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外圧？内圧？内因？時代？潮流？TRON敗因論2
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0042Be名無しさん
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2010/11/19(金) 22:05:59
>>20
いいよ。では、まず米国東海岸を確証破壊できる核武装から。
0044Be名無しさん
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2011/09/25(日) 17:09:13.31
腐っている

スレが
0045Be名無しさん
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2012/11/14(水) 01:23:19.17
組み込み式もシュアが落ちてきた
0046Be名無しさん
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2012/12/16(日) 16:58:53.59
>>45
ARMコア＋Linuxの時代なってきたね。iTronで組み込みやってた企業は、Linuxへの移行でコストが増加することなる。
0047Be名無しさん
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2013/01/11(金) 21:04:41.41
っていうかなんでarmでtronやらんの？
linuxなんて別にハイブリッドカーネルで動かぜばよくね？
0048Be名無しさん
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2013/02/03(日) 22:06:25.34
いろいろ言われているけど結局のところ、モノが良すぎたんだと思う
ビジネス要件を満たすには先進的すぎたんじゃないのかな、と
知ったかしてゴメン
てへぺろ
0049Be名無しさん
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2013/02/04(月) 22:56:18.64
思うにTRON（の設計思想）は反Unix
だから「勝て」ない
Windowsはそもそも問題にならない
0050Be名無しさん
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2013/06/07(金) 02:37:10.20
>>26
坂村は寝ぼけたこと言ってんな。目がTRONとしてる。
0052Be名無しさん
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN
坂村は西和彦と同列でいいよ。昭和最後の10年間脚光を浴びてそれで終わった人。一種のホラ吹きで他人を巻き込んだ結果兵隊が集まってそこそこの業績を上げるタイプだったな
西と違うのは本来RTOSの研究者だったからその部分だけ実体を持っていたけど、残りはことごとくハリボテだった。
大学教員としては国プロを煽って予算をブン取ってくるスキルは褒められるべきかもしれないけど
その結果として振り回されたメーカーはもっとこいつを弾劾していいはず。でもパナを中心にまだ信者がいるんだよなぁ
0053Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
いいはず、じゃなくて、おまえのそれが思い込みに過ぎないだけ。
0054Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
富士通にしろNECにしろTRONに巻き込まれたというより、付き合ってやった程度でしょう
大した被害も受けていないから、下手に弾劾して文部官僚に睨まれるより、さっさと忘れてるよ
0055Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
ある奴は、大被害を被ったはずだ、と言い、
ある奴は、お付き合い程度だ、と言う。

どちらにも全く根拠はないw
0056Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
>>54
富士通なんて大人だろう
坂村教授が画期的なTRONキーボードだのと言って出したものは実質上親指シフト方式の盗用で
しかも親指シフトの開発時に広範囲な普及には馴染まないという結論で除外した
エルゴノミクスや指の動きの均等化のコンセプトをそのまま盛り込んだものだった
しかし意匠の侵害で訴えることもなかったしTRONにもそれなりに人を出していた
結果的にどちらもほぼ廃れてしまったが市場にきちんと出して広く受け入れられたという点では
親指シフトは遥かに上だった
0057Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
坂村教授の言ってる国産へのこだわりってのは、国内に既にあるいろんな製品すらも否定して自分が思いつきを至高とするバカさ加減があったんだよな
当時の親指シフトは最も日本語入力の標準に近い位置にあったんだけど、弱点は富士通が作った点で、ライバルのNECや東芝が採用する見込みがなかったことなんだから
劣化版コピーを強要するんじゃなく親指シフトを富士通から移管して標準にしてくれていれば多少は将来に貢献出来たのに。
数年後のOADGにも働きかけて標準にしてもらえば、それだけで今頃国内標準になっていた。

とにかく坂村教授以外の優れたもの、市場の潮流、そういったものをすべて否定した唯我独尊ぶりが、盲目な信者にはたまらなかったんだろうけどそれ以外にはおかしな宗教団体でしかなかったね。
0058Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
TRONを否定すればカッコイイとかいうおかしな宗教は90年代に終わってるんだがw
0059Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
無料RTOSとして地道に活動してればオウムと同じで否定するほどの対象とも見られなくなっただけでしょう
たまにアメリカに潰されたとか実はWindowsより普及してるとか、過去を知らない子供たちをミスリードする連中が現れるから叩かれるだけで
0060Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
たいていは叩くほうがおかしい人だけどな。
池田信夫とか。
0061Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
ああ、コミックキャラの池田信夫にすら見下されるほどの稚拙なプロジェクト運営
それにナショナリズムを振りかざして噛みついてあっさり説教される信者
あれはあれで笑えるやり取りだったな
0063Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
まあそうステロタイプな信者の反応じゃなくて、ちょっとは論理的に反論して楽しませてくれよ
たとえば>>56でいいや
最近は親指シフトはTRONキーボードを参考に作られた、とまで歴史を捻じ曲げる奴までいるんだが、おまいはそこまでバカに染まってないよな？
（親指シフトの完成は1979年、一方TRONキーボードのコンセプトが公表されたのは1984年あたり。どうみてもどっちがどっちを参考にしたかは明らか）
0064Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
ステロタイプなアンチの典型パターンだ。うざい野郎だね。
日本で最初に市販されたワープロJW-10の発売が1979年なのに、その時には親指シフトが
「完成」していたことになってるのが神田史観なのか。それはおもしろい。

坂村は、手前に親指用シフトキーを配置したあの配置は、手首を内側にひねる動作が
必要なのが、いわゆる「VDT症候群」対策として、よろしくない、という理由で、TRONに
採用するのは退けた、だったはず。
0065Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
親指シフトの歴史ぐらいウィキペディアにも載ってるからそのぐらい読んでから反論しろよ学生
0066Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
なんだ、ウィキペディアよ深い所はロクに知らない学生以下のレベルの社会塵かw
0067Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
今日はこっちは休みなだけだから気にするな。それより学生はもっと過去の経緯も勉強しろよ
坂村教授を崇めて盲信してるようじゃまともな情報科学は身につかんぞ？
＞ワープロJW-10の発売が1979年なのに、その時には親指シフトが「完成」していたことになってるのが神田史観
なんて平然と言い張ってるほうが心配だな。ウィキペディアと言われたのが馬鹿にされた感じがした？
だったら特許出願時期でも調べてみろよ
0068Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
特許1441829 の図を見て、親指シフトキーボードが「完成」していたと思えるのは凄いw
0069Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
ほう、BTRONマシンが1988年には「完成」していたと言い張るような信者から見れば親指シフトなんてこれで完成してた事になると思ったがね
実際ほぼこの形で1980年には商用OASYSが登場しているわけだしな
それで不満ならTRONキーボードなんて一体いつ完成したことになるんだい（笑

「VDT症候群」対策なんてのも坂村がよく使ってた後付の言い訳で、本人今はそう言ったのすら忘れてるんじゃないかな？
そういった調子で既存のものをすべて否定することで自身のコンセプトを相対的に孤高のものに見せようとしただけの話。
0070Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
> BTRONマシンが1988年には「完成」していたと言い張る

その言い張ってるところを引用してみろよw
0071Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
あ、ごめんごめん、キミはそれほど妄信的な信者じゃないんだ？
じゃ一体いつBTRONマシンは完成してたの？キミにとっては
ついでにTRONキーボードはいつ？
0072Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
> 実際ほぼこの形で

ところでこれ、実際に特許1441829 の図を見て言ってるの？
0073Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
出願者本人が1979年に情報処理学会で発表している資料でも見れば一目瞭然なんじゃない？なんでそこに食いつくのか理解に苦しむんだがな
http://www.ykanda.jp/oasgif/oya-2.jpg
そんなことより、>>71の質問に答えれらないのは何故かな？
0074Be名無しさん
垢版 |
2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
なるほど。

特許の図面とそれ、だいぶ違うんだよw
0075Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
別に特許の図面を参照しろとは言ってないからな。それで1979年にはこの形ができていたことは了解ただきましたね。商品として出てきたのは1980年だけどな。
0077Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
キーボードは沖の試作品が完成した時、でいいんじゃないの？

BTRONは（少なくとも当初の構想のようには）完成してないし。
要するにそれを非難したいんでしょw
0078Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
おまえもさ、

> 当時の親指シフトは最も日本語入力の標準に近い位置にあった

これとか頭のおかしいTRON信者並みに、おかしい主張だと思うぞw
0079Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
ん？文脈見ろよ。
実際TRONキーボードも親指シフト同時打鍵のコンセプトはそのまま採用しているわけだし、それなりに評価しているなら
なぜそれを明確にベースにするなり、改良するなりというアプローチにならなかったんだろうね。

市場で評価されてるものはそれなりの現実の商品としてのフィードバックが詰まってるわけだし、そういったものをベースにすれば
もっとBTRONの開発期間も実現可能性を持っていたはずで、そういうアプローチを取らずにことごとくゼロから作ろうとしたのは
TRONがあくまで学者先生が長く食っていくためのネタであって市場に迂闊に出すことで低評価を受けて終わってしまうのを敢えて先延ばしにしていたんだろう
という評価の一例なんだよ
0080Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
あ、低評価を受けるとは限らないんだけど、さっさと市場で勝負することでデファクトを取ることを目指すより
さっさと出すことで市場で低評価を受けてしまうリスクを避けていたんだろう、という話ね。
0081Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
> TRONがあくまで学者先生が長く食っていくためのネタであって

だったら間違いなく当時流行の分散オブジェクト指向ですぅ、とかやっていたと思うけどなぁw
まぁ実際BTRON2のシステムコール体系だとか、μITRON3.0の分散機能とか、それっ気はあるけど。

意欲的なことをやろうとすれば学者先生の夢想だと笑われる、というのはわかるけど、
TRONですら長く食っていくためのネタとか言われてしまうんだなぁw
0082Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
まあ当時の東大の情報科学とか情報工学とかやってる先生方の中ではまだ現実的だったとは思うよ。
でもITの世界はどんな優れたコンセプトでも世に出すまでのスピードと素早くグローバルなデファクトを形成することが勝負で
多メーカーの寄合い所帯とか国策などとは最も相性が悪いわけ
何故BTRONが失敗したかは、外圧じゃなくプロジェクトとして失敗していたんだと認識することが必要で
ホントのところ坂村先生の責任というより、そうすべきでない所で担ぎ上げてプロジェクトリーダーの責任を押し付けた
メーカーと役人の責任なんだけどね。
大学の先生に商業的成功の責任なんて取れる訳ないんだから。
0083Be名無しさん
垢版 |
2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
外圧が〜とか、いつまでも寝言を言ってるから相手にされなくなるんだよ。
0085Be名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:52:22.86
オープンソースブームが最期のチャンスだったのに
それに乗らなかった/乗れなかったTRON
0086Be名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 21:58:48.05
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

OGKTEEZFX8
0087Be名無しさん
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2018/09/07(金) 14:02:34.50
>>79
＞市場で評価されてるものはそれなりの現実の商品としてのフィードバックが詰まってるわけだし、そういったものをベースにすれば
もっとBTRONの開発期間も実現可能性を持っていたはずで、そういうアプローチを取らずにことごとくゼロから作ろうとしたのは
TRONがあくまで学者先生が長く食っていくためのネタであって市場に迂闊に出すことで低評価を受けて終わってしまうのを敢えて先延ばしにしていたんだろう
という評価の一例なんだよ


既存のコンピュータを否定して、
100年後200年後を見据えて制定されたのが
総合コンピュータ計画TRONプロジェクトです。

既存の資産＜＜＜未来の正常化

TRONプロジェクトはマイコンからスパコン、ユビキタスから人工知能まで射程です。
0088Be名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 14:06:26.04
>>79
それから、TRONプロジェクトは、
アメリカのコンピュータ産業から
日本のコンピュータ産業
への転換点で産まれた
赤ん坊です。

アメリカが妨害していなければ
日本がコンピュータ産業の中心で
世界中に安価や無料でコンピュータを提供していました。

マイコンから、パソコンから、スパコンまでね。
0089Be名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 14:08:04.68
>>82
アメリカがコンピュータ産業の中心に居続けようとして
自然な流れの
日本へのコンピュータ産業の移行
を妨害しただけです。

基本的な知識を正確に踏まえて下さい。
国際関係も。
0090Be名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:16:28.81
まあ日本に何でITベンチャー(株式詐欺団体じゃない実態のあるやつ)が育たないかというと
お上の傘かぶった低レベルな連中が国内の主だったところに自分たちのモノを押し付けて、他のいろん新しい芽をつぶしてるからなんだよね
トロンなんてその負の見本。こういったものも否定的に総括できない連中がルネサスやらJDIやら、税金を食いつぶすだけの「ハイテク企業！」を
今でも生み続ける土壌になってるんだよね
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