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外圧？内圧？内因？時代？潮流？TRON敗因論2
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0072Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
> 実際ほぼこの形で

ところでこれ、実際に特許1441829 の図を見て言ってるの？
0073Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
出願者本人が1979年に情報処理学会で発表している資料でも見れば一目瞭然なんじゃない？なんでそこに食いつくのか理解に苦しむんだがな
http://www.ykanda.jp/oasgif/oya-2.jpg
そんなことより、>>71の質問に答えれらないのは何故かな？
0074Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
なるほど。

特許の図面とそれ、だいぶ違うんだよw
0075Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
別に特許の図面を参照しろとは言ってないからな。それで1979年にはこの形ができていたことは了解ただきましたね。商品として出てきたのは1980年だけどな。
0077Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
キーボードは沖の試作品が完成した時、でいいんじゃないの？

BTRONは（少なくとも当初の構想のようには）完成してないし。
要するにそれを非難したいんでしょw
0078Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
おまえもさ、

> 当時の親指シフトは最も日本語入力の標準に近い位置にあった

これとか頭のおかしいTRON信者並みに、おかしい主張だと思うぞw
0079Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
ん？文脈見ろよ。
実際TRONキーボードも親指シフト同時打鍵のコンセプトはそのまま採用しているわけだし、それなりに評価しているなら
なぜそれを明確にベースにするなり、改良するなりというアプローチにならなかったんだろうね。

市場で評価されてるものはそれなりの現実の商品としてのフィードバックが詰まってるわけだし、そういったものをベースにすれば
もっとBTRONの開発期間も実現可能性を持っていたはずで、そういうアプローチを取らずにことごとくゼロから作ろうとしたのは
TRONがあくまで学者先生が長く食っていくためのネタであって市場に迂闊に出すことで低評価を受けて終わってしまうのを敢えて先延ばしにしていたんだろう
という評価の一例なんだよ
0080Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
あ、低評価を受けるとは限らないんだけど、さっさと市場で勝負することでデファクトを取ることを目指すより
さっさと出すことで市場で低評価を受けてしまうリスクを避けていたんだろう、という話ね。
0081Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
> TRONがあくまで学者先生が長く食っていくためのネタであって

だったら間違いなく当時流行の分散オブジェクト指向ですぅ、とかやっていたと思うけどなぁw
まぁ実際BTRON2のシステムコール体系だとか、μITRON3.0の分散機能とか、それっ気はあるけど。

意欲的なことをやろうとすれば学者先生の夢想だと笑われる、というのはわかるけど、
TRONですら長く食っていくためのネタとか言われてしまうんだなぁw
0082Be名無しさん
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
まあ当時の東大の情報科学とか情報工学とかやってる先生方の中ではまだ現実的だったとは思うよ。
でもITの世界はどんな優れたコンセプトでも世に出すまでのスピードと素早くグローバルなデファクトを形成することが勝負で
多メーカーの寄合い所帯とか国策などとは最も相性が悪いわけ
何故BTRONが失敗したかは、外圧じゃなくプロジェクトとして失敗していたんだと認識することが必要で
ホントのところ坂村先生の責任というより、そうすべきでない所で担ぎ上げてプロジェクトリーダーの責任を押し付けた
メーカーと役人の責任なんだけどね。
大学の先生に商業的成功の責任なんて取れる訳ないんだから。
0083Be名無しさん
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2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
外圧が〜とか、いつまでも寝言を言ってるから相手にされなくなるんだよ。
0085Be名無しさん
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2017/07/17(月) 21:52:22.86
オープンソースブームが最期のチャンスだったのに
それに乗らなかった/乗れなかったTRON
0086Be名無しさん
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2017/12/30(土) 21:58:48.05
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒　『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

OGKTEEZFX8
0087Be名無しさん
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2018/09/07(金) 14:02:34.50
>>79
＞市場で評価されてるものはそれなりの現実の商品としてのフィードバックが詰まってるわけだし、そういったものをベースにすれば
もっとBTRONの開発期間も実現可能性を持っていたはずで、そういうアプローチを取らずにことごとくゼロから作ろうとしたのは
TRONがあくまで学者先生が長く食っていくためのネタであって市場に迂闊に出すことで低評価を受けて終わってしまうのを敢えて先延ばしにしていたんだろう
という評価の一例なんだよ


既存のコンピュータを否定して、
100年後200年後を見据えて制定されたのが
総合コンピュータ計画TRONプロジェクトです。

既存の資産＜＜＜未来の正常化

TRONプロジェクトはマイコンからスパコン、ユビキタスから人工知能まで射程です。
0088Be名無しさん
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2018/09/07(金) 14:06:26.04
>>79
それから、TRONプロジェクトは、
アメリカのコンピュータ産業から
日本のコンピュータ産業
への転換点で産まれた
赤ん坊です。

アメリカが妨害していなければ
日本がコンピュータ産業の中心で
世界中に安価や無料でコンピュータを提供していました。

マイコンから、パソコンから、スパコンまでね。
0089Be名無しさん
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2018/09/07(金) 14:08:04.68
>>82
アメリカがコンピュータ産業の中心に居続けようとして
自然な流れの
日本へのコンピュータ産業の移行
を妨害しただけです。

基本的な知識を正確に踏まえて下さい。
国際関係も。
0090Be名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 00:16:28.81
まあ日本に何でITベンチャー(株式詐欺団体じゃない実態のあるやつ)が育たないかというと
お上の傘かぶった低レベルな連中が国内の主だったところに自分たちのモノを押し付けて、他のいろん新しい芽をつぶしてるからなんだよね
トロンなんてその負の見本。こういったものも否定的に総括できない連中がルネサスやらJDIやら、税金を食いつぶすだけの「ハイテク企業！」を
今でも生み続ける土壌になってるんだよね
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