0001Be名無しさん
2007/08/22(水) 11:18:40政府は、TRONに関われない。
そこで、こくみの生の声を圧マタイと思います。
探検
000001☆TRONについての国民の反応を蒐集するスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政府は、TRONに関われない。
そこで、こくみの生の声を圧マタイと思います。
0041Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:18:09３／16（火）
午後10:25〜10:50
NHK教育
人間講座：火曜日：「ユビキタス社会」がやってきた 〜人とコンピューターの未来
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200402/tue.html
第７回 オープン・アーキテクチャーという思想
これまで非公開にされてきたソフトウェアのプログラム。
しかし近年、それを積極的に公開していこうという考えが広まっています。
それが「オープン・アーキテクチャー」という思想です。
複雑で膨大なプログラムを公開することで、多くの人の手で、
ミスや不完全な点を直し、安全性を高めるとともに、
ソフトウェアをより良きものにしていくことができるのです。
「クローズからオープンへ」と進むソフトウェア開発の理念に迫ります。
【IT】MSがOSの設計図（ソースコード）を限定公開
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1038/10383/1038374915.html
43 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/27 14:49 ID:N31DMs93
意地でもTRONにしよう
177 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/27 23:17 ID:xS4Ox2vg
日本発にして3年後には世界を制覇するOSを作りたいのですが
最初に何をしたら良いかわかりません
182 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/27 23:20 ID:pCvO6vqN
>>177
http://www.tron.org/tp.html とかで勉強しとけ
0042Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:23:55http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1078/1078003951.html
121 名前：名無しさん＠４周年 ：04/02/29 20:55 ID:ynJNaBLK
ただいまからこのスレは
「TRON」
が禁句になります
187 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/01 00:48 ID:RUMW9Tgz
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011203/takeda.htm
>坂村氏の講演後には、ストールマン氏が、携帯電話にTRONを実装した際に
>クローズドな部分があれば、「たとえば自分の場所が誰かに監視されると
>いった用途に使われる可能性もある」と述べると、「日本に住んでいたら、
>セキュリティは技術だけでなくポリシーの問題である。殺人の可能性が
>あるから包丁をつかわないというわけにはいかない。セキュリティポリシー
>としては、必要がないときは携帯の電源を切るしかない。セキュリティの
>主導権を自分自身がもっていることが重要だ」と述べ、立場の違いをのぞかせた。
おれはストールマンに同意だな。
207 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/01 16:17 ID:2VY1vCCD
指きたすとリナックスは関わりないんじゃないの？
だってユビキタス社会はＴＲＯＮベースなんでしょ？
ＯＳの元々の方向性からしてぜんぜん違うじゃん
208 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/01 17:04 ID:Bk4mQUqP
リアルタイムOSの特性が買われてるんだろ
規模が大きくなるとTRONには向かなくなる
0043Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:24:31NHK教育 人間講座
「ユビキタス社会」がやってきた
坂村健
３月２日（火） 午後2:00 〜2:25
第４回 ネットワークの成立
世界中のコンピューターが通信回線を通してつながりあうインターネット。この１０年ほどで、爆発的に普及し、私たちの暮らしになくてはならないものになりました。
この「インターネット」は冷戦下のアメリカで、軍事的な目的で研究されたのが始まりでした。それが冷戦の崩壊によって民間に開放され、世界中に広まったのです。
インターネットの普及によって、コンピューターは新たなコミュニケーション機器へとその姿を変化させることとなりました。
インターネットの歴史と可能性、今後の課題について考えます。
３月２日（火） 午後10:25〜10:50
第５回 リスクとどう向き合うか
コンピューターやインターネットが普及し、私たちの生活に必要不可欠なものとなるにつれ、コンピューター・ウイルスや不正アクセスといった問題が社会を揺るがす大きな脅威となってきています。
コンピューターとインターネットがもつリスクを知り、私たちがコンピューターと安全につきあって行くための方策を考えます。
255 名前：[ ﾟДﾟ]ﾌｫﾙｱ!!<みかん食え ：04/03/02 19:55 ID:JOul4CWY
みかんの顔
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1212/tron02.jpg
みかんと蜜柑
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078003951/l50
TRONSHOW2004開幕
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1212/tron.htm
T-Engine概要図
http://www.tron.org/tronshow/2004-j/t-engineforum-j.html
0044Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:25:02みかんの顔
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1212/tron02.jpg
みかんと蜜柑
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/11/13a.jpg
TRONSHOW2004開幕
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1212/tron.htm
T-Engine概要図
http://www.tron.org/tronshow/2004-j/t-engineforum-j.html
257 名前：ﾐ[ ・Д・]ｶ ｿ よろしゅう ：04/03/02 20:03 ID:JOul4CWY
みかん大の大きさのパソコン「T-Cube（仮称）」
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/tronshow.cfm?i=20031211tk006tk
258 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/02 20:11 ID:0VDbyX7B
坂村健さんすっかり有名になっちゃったね。
268 名前：ﾐ[ ・Д・]ｶ ｿ ：04/03/04 08:46 ID:YBpbKKRp
>>262
みかんとならべるとかわいいのれす
みかんと蜜柑
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/11/13a.jpg
269 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/04 18:27 ID:DR9pp1Ze
コレ↑高いんだよな・・・￥5万とかするんだろ？
￥9800位なら考えるんだが・・・
0045Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:28:15>>269
20ﾏｿ
230 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/02 08:58 ID:2SrKVFHM
>>222
その番組のシリーズ構成って10何年前に坂村が書いた「TRONで変わるコンピュータ」と
殆ど一緒なんだよな。TRONがユビキタスコンピューティングに替わっただけで。ｗ
って言うか世の中が変わってないのか？ネットがｦﾀの玩具じゃなくなったくらいで。
【社会】ハッカー甲子園 通産省
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10536/1053651571.html
187 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 10:58 ID:5R2HCYUU
トロンをもっとしっかり売り出せって。
587 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 15:53 ID:TdQrpepP
>>187
旧通産省は米国との摩擦を恐れ、関連企業に露骨な圧力をかけて
日本発の革新的なＯＳの芽「トロン」をつぶしてしまった前科がある。
ここにて、日本から革新的なソフト・・・どうのこうのと言っている。
その変わり身は評価するが、一方では通常のネット利用にも規制が
及ぶ個人情報保護法を成立させている。
といろいろ不安のタネはあるが、今までは
マイナスイメージでしかハッカーを語ろうとしなかった
当局が、表面的にでも、発想を転換させたことには
一応、評価したい。
0046Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:37:33もう一度、国家プロジェクトでトロンを・・・！
【経済】「一太郎」のジャストシステム、６期連続の減収、純損益２６億円の赤字に
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10536/1053617743.html
641 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 02:59 ID:LO8Bi0qv
キーボード上のカナの配置ってかなり変だよなぁ
ちゃんと打ちやすさを考えて作ったのか？
644 名前：名無し ◆Dq55OZySUI ：03/05/23 03:00 ID:mAyhgNvY
>>641
英字の配列は、一番打ちにくいように決めたって、トロンの坂村さんの著書で読んだことがある。
661 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 03:07 ID:RZZMDcFR
トロンキーボードってのも作られたんじゃなかった？
坂村が張り切って。
あれは配列自体、３次元というか有機系というか人体工学に基づくというか。
ちょっと気色悪かったみたいだけど。
666 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 03:08 ID:YQfvI/9b
トロンのはエルゴノミクスだろ。
俺今使ってるもん。
エルゴ使うともう通常のキーボードは使えない。
810 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 04:02 ID:RTtxWO0b
使ってみなければ良さがわからないものなら無理やりにでも使わせる方策が
必要だったわけだ。トロンが失敗した教訓を何も学んでいない。
0047Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:38:04http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10533/1053343412.html
51 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/19 20:39 ID:hVH12tFP
今こそトロン！＜よく知らないのですが（ｗ
176 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/19 21:58 ID:X0J2s3+l
日本はやぱーり
トロンOSを、、、
345 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/20 02:21 ID:aBTCtgxp
誰かＦｒｅｅのトロンＯＳ作ってくれよぅ
346 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/20 02:29 ID:Y6shpaL3
はて、トロンがMSに対抗できるものか否かと（以下略
471 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 20:07 ID:M0m8CbNJ
これからは、トロンだろ。ぃぬっくすより安定している。
474 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 21:05 ID:T+1uLyR7
トロン信者って日本発ということだけでﾏﾝｾｰしてる人多いね
475 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 21:13 ID:FrLxZ0KG
クライアントＯＳとしてはもはや時代遅れだろ。Bは。
0048Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:41:00マイクロソフト社は、ＯＳの独占のためには、もはやなりふり構わない様子だな。
しかしリナックスはユニックスの発展型ってことは、誰もが認めるとこですけど。
すでにユニックスのソースは一般に公開されて日が長い。
おまけにリナックスは、これだけ定着している。いまさら著作権等の問題が起こりえますか？
まあ。もし起こったとしたら、日本はリナックスからトロンへ移行するだけであり。
ウィンに戻るとは考えにくい。
すでに国策として、オープンソースに移行することが決まっていますからね
566 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 21:00 ID:DuWMvfuV
なぜ以降先がLinuxなのか
信頼できる商用UNIXやBSDをさしおいてLinuxなのか
569 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 21:09 ID:1A803cCq
>>566
トロンと同じで、利用しやすいからだろ。
信頼性といっても、メインフレームなどPCよりはるかに機密性の高いビジネスをこなしているIBMとかはM$より信頼できないか？
【IT】世界で最も使われているOSは『XP』、『98』を抜く
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1052/10529/1052986468.html
14 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:16 ID:HIczE05W
トロンたん
256 名前：宮司 ◆zPS2mz9BTo ：03/05/15 17:52 ID:rHYHAntL
トロンも混ぜてください・・・。
0049Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:52:110050Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:52:43世界のインターネット利用者の使用OS
だそうです
家電も含めればトロンがいちばん多いんだっけ
274 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 17:57 ID:rsCwvXc7
携帯はほとんどトロンだ罠。
Ｉモードとか入れていいんなら桁違いにユーザーいる罠
703 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 20:36 ID:2FtswsKs
日本人はトロンをつかえ
752 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 21:38 ID:bnGEaP0g
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11073
スタッフ募集
そのうちの何割が割れ物なのだろうか・・・
そしてトロンは？
【経済】現地語（ダリー語、パシュトゥー語）パソコン入力可能に＝アフガンのＩＴ化に弾み[5/7]
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1052/10523/1052314357.html
49 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/09 11:00 ID:FoEh90Ju
トロンならどんな字でも可能なんでしょ？
0051Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:53:13http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10402/1040289240.html
23 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/19 19:02 ID:XsjIGj4f
トロンは終わり？
35 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/19 20:35 ID:Sdp26DD0
トロンはどうした？！
39 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/19 20:51 ID:+56nedBq
トロンじゃだめなのか？
結局和製OSはじゃないのか・・・。
【調査】MS社への信頼低下でWindows代替OSへの関心大、Mac OSやLinuxが健闘
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10287/1028721504.html
707 名前：まんげポン ：02/08/08 11:45 ID:Fmyp2FWe
国産ＯＳの「トロン」はこれからどーなってしまうのか…
みんなの〜、ケータイの〜、中に〜♪（＝ﾟωﾟ）ﾉぃょぅ
【IT】富士通、次世代技術に1000億円投資 - OSなど自力開発へ http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10137/1013792713.html
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/16 02:13 ID:/VzCA3B6
トロンかな？リナの改造かな？
そういえば最近ＮＥＣや富士通のパソコンみなくなったね。
ノートならまだ生きてるのかな？
0052Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:53:54http://mimizun.com/2chlog/news/choco.2ch.net/news/kako/1010/10101/1010122721.html
171 名前： ：02/01/04 17:18 ID:Anj9RPvs
開発とか言ってトロンを改造するだけに１票。
399 名前： ：02/01/11 17:12 ID:2/7L5tAJ
トロン使えよ・・・
米国はなぜ世界中から嫌われるのか
http://mimizun.com/2chlog/news/news.2ch.net/news/kako/100/1000579009.html
513 名前： 投稿日：01/09/17 15:36 ID:TwI/zIQk
>鬼畜米英と言いながら、その鬼畜の作る物の
>お世話になりながらこの書き込みをしてるんじゃないのか？
バカか貴様！米帝になんの義理もねえ
あいつらは日本人の知識を盗み取りしやがった
あいつらだって恩恵を受けてるはずだ、その恩恵を
悪い方向に使った米帝は鬼畜そのものだ！！
515 名前： 投稿日：01/09/17 15:39 ID:FLHYWhBY
484じゃないけど・・・
>>513
当然そういう自分はアメリカの手の入ってない
パソコンを選んでるんだろうな（ｗ
ちゃんとPC-98の初期型使ってるか？
0053Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:54:25http://mimizun.com/2chlog/news/choco.2ch.net/news/kako/1010/10101/1010122721.html
171 名前： ：02/01/04 17:18 ID:Anj9RPvs
開発とか言ってトロンを改造するだけに１票。
399 名前： ：02/01/11 17:12 ID:2/7L5tAJ
トロン使えよ・・・
米国はなぜ世界中から嫌われるのか
http://mimizun.com/2chlog/news/news.2ch.net/news/kako/100/1000579009.html
513 名前： 投稿日：01/09/17 15:36 ID:TwI/zIQk
>鬼畜米英と言いながら、その鬼畜の作る物の
>お世話になりながらこの書き込みをしてるんじゃないのか？
バカか貴様！米帝になんの義理もねえ
あいつらは日本人の知識を盗み取りしやがった
あいつらだって恩恵を受けてるはずだ、その恩恵を
悪い方向に使った米帝は鬼畜そのものだ！！
515 名前： 投稿日：01/09/17 15:39 ID:FLHYWhBY
484じゃないけど・・・
>>513
当然そういう自分はアメリカの手の入ってない
パソコンを選んでるんだろうな（ｗ
ちゃんとPC-98の初期型使ってるか？
0054Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:54:56>>515
トロンじゃだめかな？
やはりMSのOSはクソですか？ http://mimizun.com/2chlog/news/saki.2ch.net/news/kako/986/986908464.html
70 名前：関係筋 ：2001/04/10(火) 23:12
トロンよりも古い安定したリアルタイム＆マルチタスクの日の丸OSが有るんだけどね
一応１６〜３２ｂｉｔ対応なんですけど、ただちょっとサポートしているプロセッサが特殊なんです
レジスタが１６個あって大きさが幅７５ｃｍ高さ２７０ｃｍあるんです
今の技術なら多分小さく出来ると思うんですけど
いかがですか
95 名前：冷蔵庫 ：2001/04/10(火) 23:44
トロンの超漢字でも入れとけや
政府「ｅ―Ｊａｐａｎ重点計画」を決定 http://mimizun.com/2chlog/news/saki.2ch.net/news/kako/985/985837958.html
107 名前： ：2001/03/29(木) 19:30
Windowsで電子政府化なんてしたら、それこそ国益を損なうぞ。
108 名前：ひよこ名無しさん ：2001/03/29(木) 19:32
>>107
トロンとか出てきそうなネタふるな
0055Be名無しさん
2007/08/22(水) 14:55:48>>108
ネタ振ってるのはお前だろ。
フランスは、基本的にすべてソースコードが
公開されている技術を用いることを決定した。
アメリカ産のＯＳに、何が埋め込まれているか分からんから。
俺たちは アメリカ の 奴隷 じゃねえんだぞ！！
http://mimizun.com/2chlog/news/saki.2ch.net/news/kako/982/982569730.html
26 名前：朝刊時 ：2001/02/19(月) 17:39
トロンを使うとろん！
緊急アンケート！日本が誇れる学問はなんだ？
http://mimizun.com/2chlog/news/saki.2ch.net/news/kako/973/973533784.html
56 名前：名無しさん＠１周年 ：2000/11/07(火) 09:38
どーでも良いけどトロンは、携帯に技術が使われているよ。
世界の基礎的技術に日本が独占状態なのはけして少なくない。
というか、アメリカ除けば世界でも有数（というか当たり前）
それを、有効利用しない、日本の文系出身（おもに私立）の政治家・企業幹部は、
ほんと、ほとんどドキュソ所か、犯罪人といっても良い。
0056Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:15:02http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10404/1040411228.html
496 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 09:18 ID:QpTE0Wir
こう言うのは便利だね。
「例えば、カバンをどこに無くした時に、
モノ（カバン）に電話して場所をモノから教えてもらうということもできる。
また、薬ビンのフタにマイクロチップを装着して、
一緒に服用すると危険な薬の組み合わせを
モノ（薬ビン）同士で自動認識して、
薬ビンから携帯電話に電話するといったことも不可能ではない」（坂村氏）。
【IT】デジタル家電にWindows使ったら日本は負け★2
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10404/1040445267.html
66 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 13:58 ID:IVmhWj/X
坂村教授は嫌な奴かも知れんが
日本人ならトロンでしょ？？
ちゃねら〜、もっと押してくれよ
225 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 15:54 ID:lQpixtpO
Ｗｉｎで使っているＣＤＲＯＭの制御技術やノウハウってほとんど東芝のものだと聞いた
ことがある。協力だけさせられて利益は全てＭＳが得る。イラクやアフガンで不況の中、
とんでもない金を出しても「ありがとう」も言って貰えない。ストーリーも出演者の配役も
同じなんだが･･･。
0057Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:15:33>>225
演出が下手なんだよ。 演出次第で評価は変わるのだが。
凄いことは相手に凄いとわかるように見せる必要があるのだ。
237 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 16:00 ID:JgrFzVvg
>>232
坂村氏の演技力は大したものだと思いますよ。
ただ、彼は、自分の思い入れが過ぎる。
ゲイツ/Windows
リーナス/Linux
坂村/TRON
だったら、"俺のOS"度が一番高いのは文句なしにTRON。
0058Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:16:03昔から、NHKには坂村健よく出てるけど、総合テレビでこれくらいの特集放
送されるとだいぶ認知されるんだろうけどね。
なお、こんな意見もありますね。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Sakamura.html
坂村さんと文字コード問題で喧嘩していた芝野さんなんかも、坂村さんの金
集めに関しては、こんな感想なのかなあ。
こんなのもありますね。
http://homepage1.nifty.com/SR50/tyoukanji/kasou/touron3.htm
トロン外圧の嘘と事実
ぼくが聞いた話は、こっちのほうが近いです。聞いたのは、坂村さんと当時
のマイクロソフト日本法人会長の古川さんです。
ソフトバンクの孫さんの活躍もありますね。^^;
http://homepage1.nifty.com/SR50/tyoukanji/kasou/touron6.htm
孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
368 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/21 21:28 ID:srW1/59z
先日のTRONSHOWで坂村健に感化されたかと思われ。
http://www.t-engine.org/ja/
619 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/22 01:42 ID:PHhtGO23
坂村さんって、でむぱっぽい。。らりー君以上な感じがきょわい。
0059Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:41:49>>619
そうかねぇ。
TRON始めた頃、つまり今から10何年か前に1人1台汎用のコンピュータ
使って仕事したり、そのコンピュータとリンクする手帳サイズの専用
コンピュータの話してて、オレは当時かなりでむぱっぽいとか思った
もんだが今じゃどうだ。
坂村配下じゃモノは出来てこないかもしれないが、彼の言うとおりに
近い事に将来なるんじゃないかとは思うよ。
【ネット】"京都府警、大奮戦" Winny紹介サイトの運営者宅まで家宅捜索★10
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/pool/1084356989.html
476 名前：名無しさん＠４周年 ：04/05/12 20:24 ID:plQw7SHZ
坂村健(東大教授)のコメント
↓
477 名前：名無しさん＠４周年 ：04/05/12 20:24 ID:3wTWPAzp
>>283
孫がいるから、正義はあるな(w
483 名前：名無しさん＠４周年 ：04/05/12 20:25 ID:OHTPlNXp
坂村健に座布団1/8枚
0060Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:42:20http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1084/1084157137.html
355 名前：名無しさん＠４周年 ：04/05/10 12:23 ID:e3WGH6zQ
トロンの開発者の坂村健を冷遇した以来の失態ですね
日本は新しい価値観に追いつかない人たちが度々こういう事する
しかし、東大助手とは本当にエリ−トなんですね、１０年後伝説になるよ
【科学】科学ニュース総合スレッド★１８
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1076/1076389230.html
10 名前：たちこま ：04/02/10 14:19 ID:D+hLqvzf
(2004/02/08 分)
■ 武田シンポ：研究者・技術者の役割考える 東大で講演■
生活の豊かさを実感できる社会に向けた、研究者・技術者の役割を考える
「武田シンポジウム」（武田計測先端知財団主催）が７日、東京都文京区の
東京大で開かれた。吉川弘之・産業技術総合研究所理事長ら３氏が、
約３５０人の参加者を前に講演した。吉川理事長は「環境破壊など人類の
課題を解決するには、従来の学問領域を超えた研究者の協力が欠かせない」
と強調した。
「どこでもコンピュータへの道」と題して講演した坂村健・東京大教授は、
ＩＣタグ（電子荷札）に記録された商品情報を携帯端末装置で入手する実演をし、
「情報の積極的な公開で人々に安心を届ける時代が来る」と訴えた。
遺伝子治療研究や分析機器開発などを手がける加藤郁之進・タカラバイオ社長は
「発想を固定せず、分野や国境にこだわらない姿勢が画期的な成果を生む」
と指摘した。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040208k0000m040038001c.html
0061Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:47:28番組の宣伝
昔のNHKの名シリーズ電子立国が懐かしいコンピュータの歴史を、今日は
坂村健が解説。
NHK教育 午後10:25〜10:50 毎週火曜日
「ユビキタス社会」がやってきた 坂村健
〜人とコンピュータの未来
第３回 コンピューターの誕生
世界最初のコンピューター「エニアック」は、第２次世界大戦のさなか、
アメリカ陸軍が大砲の弾道計算をさせるために開発し、１９４６年に完成しました。
軍事技術だったコンピューターはその後民間にも開放され、わずか５０年あまりで
私たちにとって身近な、欠かすことのできない道具として広く行き渡ることになった
のです。この５０年のコンピューターの歴史を辿ります。
233 名前：名無しさん＠４周年 ：04/02/24 12:26 ID:BgOR9ZFb
NHK教育 午後10:25〜10:50
ユビキタス社会がやってきた 坂村健
第４回 ネットワークの成立
世界中のコンピューターが通信回線を通してつながりあうインターネット。
この１０年ほどで、爆発的に普及し、私たちの暮らしになくてはならないものになりました。
この「インターネット」は冷戦下のアメリカで、軍事的な目的で研究されたのが始まりでした。
それが冷戦の崩壊によって民間に開放され、世界中に広まったのです。
インターネットの普及によって、コンピューターは新たなコミュニケーション機器へと
その姿を変化させることとなりました。
インターネットの歴史と可能性、今後の課題について考えます。
0062Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:47:59>>233.さんに 追加。( 少し古いですが、IT関連の「少し古い」はかなり昔になりますねw。
「ユビキタスコンピュータは日本発で」東大坂村教授、TRON協会総会で
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20055401,00.htm
536 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/23 07:45 ID:ZI7iHcMz
NHK教育 人間講座
3/23（火） PM10:25〜10:50
『ユビキタス社会がやってきた』 坂村健
第８回 新しい産業の誕生
コンピューターの誕生からおよそ５０年。ソフトウェア産業の急成長や
インターネットを使ったビジネスの台頭など、コンピューターを巡る
新しい産業が次々と登場しています。その中にはｅトレード（電子商取引）
と呼ばれるインターネットを介した直接販売や、携帯電話の着信音の
配信ビジネスといった全く新しい形態のものも少なくありません。
技術がきっかけとなって新らしい産業が生まれ、さらに新しいビジネスへと
展開していくという、コンピューターの産業への影響について見ていきます。
0063Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:49:21>>544
これが、
RFIDのグローバルな運営に向けた現状 - EPC globalを中心に国際標準確立へ (MYCOM PC WEB)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/27/13.html
↓
これだという話が
「ユビキタスIDセンターとオートIDセンターは仲良し」坂村、村井両教授が対談 (MYCOM PC WEB)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/12/10.html
↓
こうなって
EPCglobal Intellectual Property Policy
http://www.epcglobalinc.org/action_groups/031223EPCglobalIPPolicy12152003A.html
↓
こういう意味らしい
【米国ICタグ報告】日本のベンダー、ICタグの標準化で国際的孤立の瀬戸際に : IT Pro ニュース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040322/141734/
604 名前：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 22:18 ID:3zzi7CG7
３月３０日（火）午後10:25〜10:50
NHK教育 人間講座
「ユビキタス社会」がやってきた 坂村健
第９回 「協調」と「分散の時代へ
超小型のコンピューターがあらゆるものに組み込まれる
「ユビキタス社会」が現実のものになろうとしている現在、
コンピューター技術の進化が社会に何をもたらすのか、
多くの人が参加した議論が必要となっています。
多様性を生かす形での国際標準をどう定めるか、
コンピューター技術の発達に伴う産業形態の変化をどうみるか、
「ユビキタス社会」におけるセキュリティのあり方など、
これからの課題について坂村さんが語ります。
0064Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:49:52http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10430/1043054273.html
15 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 18:21 ID:aQSAg1P8
OSはアメリカに文句つけられて潰される
18 名前：永六輔 ：03/01/20 18:21 ID:A7Rk351j
>>15
それはない
25 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 18:24 ID:QVfDEB49
>>18
ある可能性は否定できないでしょ。
33 名前：永六輔 ：03/01/20 18:25 ID:A7Rk351j
>>25
いや、今回の物はTronとは性格の違うもの。しかも
この研究所だけで作って、そのまま商業化するわけ
でもない。
欧米のメーカーも合同でのってくる
77 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 19:07 ID:OukJBsMn
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生、国産OSといえばＴＲＯＮだと思います！
＿＿ / / / ＼
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0065Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:50:23>>77
バカヤロウ！！
TRON に先立つこと十数年、HITAC5020 TSS と
その開発者、高橋延匡を忘れたのか！！
と、言ってみるテスト。
（なんか坂村健って、端から見てるとﾃﾞﾝﾌﾟｧっぽいよね）
85 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 19:18 ID:2tVsez7T
携帯のOSはTRON
車の制御ｼｽﾃﾑもTRON
TV、ﾋﾞﾃﾞｵもｼｽﾃﾑはTRON
トイレもTRON
90 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 19:33 ID:Fyav4sh8
>>85
別にTRONが唯一絶対の選択肢ってわけじゃないでしょ（ｗ
聞くところによると組み込み向けのOSって結構扱いが低いみたいだし。
96 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 19:42 ID:Smen/rtR
>>85
寿司ネタもＴＲＯＮ
ﾊｲ、逝きます
0066Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:50:53CPUは、
外国製に依存しなければならないの？
CPUを日本製のものを使って
是非動かしたいのだけど。
日本製のCPUでネットで切る環境は
どのようにしたら出来るのであろうか？
携帯電話やPDAとかしかないのかな？
155 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 22:35 ID:OTYrfWxs
>>150
SuperH にBTRONポーティングして、ビデオチップも
日立か東芝あたりの使って自分でドライバ書いて・・・
がんばってくれ
156 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 23:02 ID:jO5WkJXd
携帯のOSはTRON
車の制御ｼｽﾃﾑもTRON
TV、ﾋﾞﾃﾞｵもｼｽﾃﾑはTRON
トイレもTRON（？）
自動販売機の制御システムもTROM
TRON使っているものをどんどん続けていこう
0067Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:51:24>>156
国産を使おう
これからは指キタスにはとろんだね、か〜さん
158 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 23:04 ID:qkSjvUVC
TRONってフリーなのか？
どこで落とせるんだ？
168 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 23:13 ID:OTYrfWxs
おまえらTRON TRONっていうけどあの使いにくさとｿﾌﾄのなさを
わかってるのかと小一時間・・・
いまだにまともなブラウザすらないというのに
172 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 23:16 ID:siw3eTMe
>>158
ＴＲＯＮは、ＯＳというよりもコンピュータの仕様。
ＰＣのＯＳとして作られた仕様が「ＢＴＲＯＮ」。
ＢＴＲＯＮ仕様のＯＳで存在するのは、「超漢字４」だ。
ＴＲＯＮは、ソースコードではなく、仕様を公開しているから
ＵＮＩＸよりもオープンだったりする。
おまけに軽さでは、ＵＮＩＸの比ではなかったりする。
174 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 23:17 ID:OTYrfWxs
http://www.personal-media.co.jp/software/software.html
PCでうごくOS（BTRON)なら↑で買え！
0068Be名無しさん
2007/08/22(水) 15:51:55>>172
(ﾟ∀ﾟ) <TRONはUNIXの屁ではない！と。
191 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/20 23:30 ID:siw3eTMe
携帯電話のブラウザは、８割が「ＥＴＲＯＮ」で作られているぞ。
>>176
ＴＲＯＮは、仕様を公開しているから、ＵＮＩＸよりも自由にＯＳを
作ることが出来る優れたＯＳだ。
ま、ソースコードじゃなくて「仕様」だから、個人がＯＳを作るのは
不可能に近いが。
205 名前：名無しさん＠３周年 ：03/01/21 02:44 ID:T1mT0Ncc
>>191
eTRONでつか？ ITRON？
ビジネスニュース＋板 総合雑談スレ Part.02
http://mimizun.com/2chlog/bizplus/book.2ch.net/bizplus/kako/1042/10428/1042837412.html
291 名前： ◆cMaidMoEm2 ：03/01/19 17:10 ID:x2qPJmhH
すべての本にICたぐをつけるとか
本から趣味がばれるのかｗ
293 名前：潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/01/19 17:12 ID:???
>>291
そんな話あったね。待って設備の更新掛けたいんだよ。便利そうだし。
>>290
３日前にも捕まえました。酷いですよホント。
0069Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:10:35>>291
>>293
坂村健教授のユビキタスですね
【経済】デジタル家電用ＯＳ向け「Linux」を共同開発へ−ソニー、松下
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10402/1040201831.html
14 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 18:07 ID:tyjtbWGK
iTRON
17 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 18:13 ID:qq7VD+uy
TRON系じゃだめなのか？
21 名前： ：02/12/18 18:16 ID:zNadQe7/
ま、Linuxを選択するのがベストでは有るな。
なんとかＴＲＯＮも活かして欲しいが。
23 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 18:20 ID:iERiKtH4
なぜTRONを使わないのだ？
26 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 18:28 ID:h5kK1x3p
な ぜ Ｔ Ｒ Ｏ Ｎ を 使 わ な い の だ ？
0070Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:11:06>>26
MS-Windowsが将来Linux対応となる可能性が噂されている。
そうなると、家電製品向けOSもMSが独占してしまう恐れが有る。
そうなる前にシェアをLinuxで取っておく事はいい戦略と思われる。
松下・ソニー陣営がLinuxでシェアを取り、残りをTRONで取っておくのはなかなか良い。
独占禁止法対策としてもよいと思われる。
29 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 18:32 ID:sj2SH8dS
Linux開発者が名誉チョンに認定されてなかったっけ？
30 名前： ：02/12/18 18:34 ID:zNadQe7/
>>29
なので、Linuxが潰れてTRONが世界標準に成る可能性は否定できない。
38 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 19:00 ID:MLVR0WYW
TRONはフリーの実装が無いの?
39 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 19:02 ID:n31Rl8Q0
なぜ隣のトトロを使わないのだ？
41 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 19:04 ID:Gn/d4Si2
ああそうか、TRONあえてさけてるのは独禁の絡みもあるのね。
43 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 19:05 ID:6RVn63D9
>>41
どうゆうこと？
0071Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:11:37>>38
iTRONは100％フリー。
フリー度ではLinux以上かも。
それに、坂村教祖はものすごく強気。
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/13/nj00_tron2.html
46 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 19:07 ID:MLVR0WYW
>>41
突っ込まれるほど普及してるか?
むしろ国際的なアピールを狙った可能性の方が高い。
TRONって国際的には弱い?
49 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 19:10 ID:8gsF2clW
TRONはフリーで当たり前だ。国の税金で開発してんだから。
52 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 19:14 ID:7nnRNWzG
>>48
だから、ここ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/13/nj00_tron2.html
0072Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:12:07それにしても、坂村教祖の性格は日本人離れしているね。 ZDNN 2002年12月13日 01:32 AM 更新
TRONは“100年OS”を目指す――坂村健東大教授
TRONプロジェクトの坂村東大教授は、TRONSHOWに先立つ講演で「100年使えるソフトウェアを目指そう」と、
T-Engineアーキテクチャの採用を訴えた
TRONSHOW開幕に先立つ11日の講演で、TRONプロジェクトの坂村健東京大学教授はTRONプロジェクトの成果
と今後の活動について語った。
同氏は、全世界のコンピュータの94%が機器組込であり、TRON OSはその約半分を占めるシェアNo.1 OSである
ことを紹介したうえで、ユビキタスコンピューティングの全世界的な関心の高まりとともに、TRONはさらに注目
を集めていると述べた。
その理由として、TRONは現在主流になっているパソコンOSなどと異なり1984年以来の長い歴史があり、
GPLの“ない”完全なオープンアーキテクチャであること、世界で初めて“Computing Everywhere”
（どこでもコンピュータ）を提唱したことを挙げた。
つまり、Windowsよりずっと歴史があり、Linuxのような公開義務も課さない、ユビキタスなどとっくの昔に
考えていた――というわけだ。
84 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 19:59 ID:I0CB3Ojq
どうせ、RTLinuxつってもITRONも共存させるんだろうなぁ。
ただ、ソニーだからTRON使ってますって絶対言わないだろうなぁ。
なんちゃってTRONファンは、いくら聞かれてもわからなかった
フリー実装のITRON使用カーネルだ。
http://www.ertl.ics.tut.ac.jp/TOPPERS/
0073Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:17:30TRONじゃないの？？
102 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 20:34 ID:ce/oXLqt
tronは？
106 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 20:41 ID:mBW7aQCk
TRONは仕様がフリーなんだよ。
111 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 21:11 ID:XYbyyXjH
TRONは無視ですか。。。残念。
114 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/18 21:16 ID:+oFI1JJG
ＬＩＮＵＸ ＶＳ ＴＲＯＮっていう感じかな？
【安全保障】情報通信の安全保障でＯＳオープン化提言 自民
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10391/1039136245.html
19 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 10:33 ID:P8cuEJlv
B-TRONで逝こう。
Open BeOSで逝こう。
おとなしくDOSに戻ろう。
0074Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:18:01組み込みOSとしては、すでに世界制覇しただろ。TRONは。
政府がTRONを積極推奨しなかったのは、
自民党の某議員のせいらしいな。
オープンソースOSやるなら、TRON使え。
30 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 13:22 ID:7nxgOCoq
おまいら、このへんにも目を通しておいてくだちい。
「今やTRONは世界でもっとも使われている 組み込みOS」坂村健氏勝利宣言
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2000/12/05/620473-000.html
またしてもマイクロソフトの標的になったTRON
http://www.pag1u.net/network/imode_itron.html
日の丸OSの失敗
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/ikeda/020618/
TRON協会
http://www.tron.org/
31 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 13:27 ID:zscG9NM/
TRONプロジェクト再始動でぃすか？
0075Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:18:31日本政府が使うOSなんだから、どうしてWinとかLinuxが挙がるんだ？
TRONでいいよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=TRON+%E6%94%BF%E5%BA%9C+%E5%9C%A7%E5%8A%9B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
34 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 13:40 ID:+LcbFn4K
>32
TRONって、何で書かれているの?
CとC++しか、おいらは知らんぞ。
まあ、こんな俺は逝って良しでしょう?
(ヘタレ厨房のひとりごと)
36 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 13:47 ID:7nxgOCoq
>>34
C/C++ができれば十分だろ。
JTRONなんてのもあったはず。Javaが動くのかな？
40 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 13:50 ID:7nxgOCoq
うーん、なんか勝手に危機感もっちゃったんで、
http://www.e-pon.net/project/2ch/faxmail/WideMAIL/
ここ使って、議員に一斉メールだしちゃいますた。
電子政府OSには、TRON使えと。
お前らも使っているだろうと。
i-mode端末には、I-TRON入っているぞと。
0076Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:19:02まぁ、日本政府内で使うんだし、TRON使えってのは賛成かな・・・
でも、現実的でない気もするのよね。
TRONをオープンコミュニティーに投げて発展でもさせますか？
47 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 14:56 ID:emdaGDY7
TRONを某議員＆某メーカーが潰さなかったら
今ごろパソコンOSの世界シェアでも半分は逝ってたと思う
時既に遅しだけどな。。。
50 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 15:07 ID:7nxgOCoq
>>42
政府用OSだし、基幹部分だろうからWinエミュなんて不要。
クライアントは、Webブラウザでいいじゃん。TRONでMozilla動くようだし。
印刷はPDFでいいし。
54 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 15:13 ID:M/TeoKhF
TRONかあ
[10][20]ﾅﾝｶｲｸﾘｶｴｼﾏｽｶ ?5
[30][40][50][30][40][50][30][40][50][30][40][50][30][40][50][60]
ok■
56 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 15:17 ID:7Z5qj5cl
基幹業務に耐える国産OSはいくつもあるんだが。
NTTの電話交換機に使われてるCTRONとか、NECのACOSとか。
しかしコスト高で税金の無駄使いになるのでお薦めしない。
0077Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:19:33実質的問題として、WinやLinux/BSDとかだと、
全日本人の名前の漢字表現の問題があるだろ。
略字とかあててるから、問題ないように見えるけど。
これが唯一まともに扱えるOSって、TRONベースの超漢字だけじゃないっけ？
電子政府OSに、TRON-OS推奨を！祭りとか、おもしろげだな（ｗ
70 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 21:44 ID:ihQEftSP
>>1 住民基本台帳も、省庁関係のＯＳもＷＩＮＤＯＷＳじゃん。
別にいいんだけどさ。安全保障上は好ましくないだろうね。
アメリカを攻撃するサイバーテロの技術が、そのまま日本に使えたりする。
ＯＳがトロンだったらこんな事はなかった。
71 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 23:52 ID:hWL4s44D
みんなトロン好きね
72 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/06 23:58 ID:O7kNf+uM
てかそんなにB-TRONユーザーが多かったのかって驚きが……。
77 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 00:09 ID:z2O+nLp5
ほんとにさ、日本語関係をまともに誠実に完全に扱おうと
するのなら、超漢字に、要するにTRONにせざるをえないはず
なんだよね。
79 名前： ：02/12/07 00:15 ID:FO7AHR/4
トロン、がんがれ (*'-'*)
0078Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:24:02TRONとか言ってるやつらがいるが、TRON用のアプリ書いたことあるのかよ？
・・・俺は無いよ。
81 名前：地方愚民@長崎県民 ：02/12/07 00:17 ID:MboAnqq9
>>79
そういう君は超漢字を使っているのか小一時間（略
82 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/07 05:47 ID:RLRqKmdL
>>81
BTRONなんか使うかよ
ITRONなら毎日知らないうちに使ってるだろうけど
89 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/08 00:57 ID:FtTMLp7v
考えてみりゃ、役所の業務端末なんてBTRONで十分なんだよな。
Windowsに載せる程度のクライアントならJAVAで書きゃいいし、ワープロ、
表計算も役人が使う程度の機能なら、簡単な修飾と印刷さえできりゃ済
むんだから。
戸籍とか日本語文章考えたら、むしろ、TRONコード使えた方がいいしね。
少なくともWindowsに無駄に税金を投入する理由はない罠。
>>85
その分、対応もとりやすいので、オープンソースの方が相対的には
安全ってのが米国での一般的な意見。
もっとも、MSがスポンサーの調査だと別の意見も出るみたいだけどね。
実際、二択で答えの割り切れる問題でもないのも事実だし。
0079Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:24:33CPUだって、インテルとかアメリカに権利があるCPUを、急に輸入を止められたら
どうなるか、考えてみろよ。あるいはアメリカが政府主導で談合して、日本には
PC用のCPUをうんと高くしか売らないとやったら、お手上げだ。代替技術を
用意するか、既存のCPUメーカーの権利を部分的に日本が投資して、コントロール
しないと（それでも国際政治の圧力が働けば危ない）。
基本はCPUの種類にあまり依存しないOSやアプリケーションの作り方をとり、
ソースコードを持って、どんなCPUにでも少し手間隙かければ、既存のソフトが
すべて移植可能とすることだ。CPUのエミュレータｰも有効だ。
101 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/08 01:20 ID:FtXHmmUw
>>91
CPU : 日立 Super H
OS : Tron or Linux
Windows/Intel なんていらん。
0080Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:25:04>>90
俺が持っているのは２、３年前の超漢字の古い奴だけど、
単純な機能のワープロ
単純な機能の表計算
中途半端なブラウザ
適当に使うには十分なお絵描きソフト
ありがちなカード型データベース
が元々入っていたよ。
ワープロ、表計算はチラシの作成とかＤＢクライアントにするとかの凝った
事やるには役者不足だけど、ビジネス文章を作成・印刷には十分。
アプリで一番のネックはWebブラウザだけど、こちらはMozillaが動くので解決。
簡易DBアクセスとプレゼンツールは入ってなかったけど、役所で導入する事
になれば、その開発費ぐらいは捻出されると思われ。
実際問題として、ソフト面での一番の問題点は開発環境だろうね。
WindowsにはBorlandのDelphi/C++Builderや VC++、VC#、Linuxには(未成熟
だけど)Kylixとかがあるけれど、寡聞故かもしれないけれども、BTRONには
それに対応する様な優れたRADツールが無いと思われ。
あと、戦略レベル的には、今から始めてWindowsやLinuxに対して追い抜けな
いにしても近いレベル迄もっていけるのか、ってのが一番の問題だけどね。
余談だけれども、超漢字は動作が軽い上に、BTONのOSレベルから操作系に統一
指針を持たせているので、画面とかはチープではあったけれども、使っていて
不快と言う事はなかったな。
0081Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:42:27最近は、組み込み系もTRONからLinuxに変わってきてまふ。
携帯も2004年以降の機種はTRONとLinuxの半々位になりまふ。
116 名前：名無しさん＠３周年 ：02/12/08 02:09 ID:FFIj/vwy
すでに携帯電話やら家電製品やらにTRONは浸透しているわけで。
これから本当のユビキタスが実現していくのだー
【IT】電子政府は脱ウィンドウズへ OSに公開型導入の動き［11/16］★2
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037433299.html
11 名前：つくばセンター ◆HaOky6/ASA ：02/11/16 17:13 ID:RjbQ5Fdz
やっぱり、国産OS TRONでしょ!
と言ってみるテスト。
106 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 19:29 ID:kII1fkJO
Linuxはダメ。やっぱ、メイドイン、ジャパン。TRONでしょ。
113 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 19:31 ID:kII1fkJO
ここは一つ、TRONよろしくって事で…
115 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 19:32 ID:imewCoLb
やっとTRONが出てきた(泣
116 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 19:32 ID:kx87bkN0
>>115
いや何回も出てるって
0082Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:42:58今のウチに書いておくが、
悪いことは言わない。ＧＮＵ系だけはやめとけ。
ＧＮＵは後でじわじわと国力を吸い取っていく最悪の選択。
ソラリスやBTRONでいいよ
177 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 20:19 ID:7IUtKo1B
そもそもアメリカ(英語圏用)にカスタマイズされているWindowsを選択肢に入れる方が間違い。
政府で使用できるOSをカスタマイズできれば、
ハッキングの可能性は不可能にはならないまでも大幅に遅らせることが出来るだろ。
日本はソフト関連弱いなら、そういうところでもっと需要を喚起してもよかろう。
186 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 20:22 ID:4ekchg8P
>>177
Tronは国自体がつぶしたわな
218 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 20:34 ID:t/U2c69y
トロン
トロン
トロン
トロンの風が参りました!
232 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 20:40 ID:xecvh8p0
>>218
坂村……何度騙されれば気が済むんだ……
0083Be名無しさん
2007/08/22(水) 16:43:28Tronがもし育っていたらどういう世界になっていたんだろう
286 名前：坂村 ：02/11/16 21:45 ID:i5EqcXXK
RedHat社も、実はBTRON売ってるよ。
287 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 21:53 ID:xecvh8p0
>>286
ん？ITRONじゃなくて？？
288 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 21:59 ID:i5EqcXXK
たしかこれだと思われ。
http://www.redhat.co.jp/embedded/eCos/
289 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 21:59 ID:62izZhsh
>>286
超漢字をオープンソース（GPLじゃないぞ）にしてくれ。
1万で売っても今の5倍の売上があるぞ。
292 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 22:01 ID:BNQ8jG6h
今BSでTRONやってるぞ
293 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 22:02 ID:IjPqBhIz
日本人ならトロンを使うべきだ。
295 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 22:06 ID:BNQ8jG6h
坂村出てるのに...
298 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 22:10 ID:JtBXMo52
坂村出てるね
0084Be名無しさん
2007/08/22(水) 17:54:53>>286
TRONとして売ってるわけじゃないと思うが。
積極的に売る気もないみたい。
329 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 22:29 ID:/kretVjK
いまこそＴＲＯＮの出番だ（ﾜﾗ
348 名前： ：02/11/16 22:38 ID:+34PEmEc
ちょっと聞きたいんだけど
トロンって日本だけでしか話を聞かないんだけど
外国ではどうとらえられてるの
352 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 22:39 ID:xecvh8p0
>>348
組込用としては、mITRONとかは、一定の評価を得てます。
前の方にも出てきたけど、eCosなど、外国での実装もあるし。
353 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 22:40 ID:GeyhxK9F
坂村健も最悪。
「古典なんか読んだら馬鹿になる。少年ジャンプ読め」って真顔で言う。
で、今日だったか、産経新聞の｢正論｣、自己讃美が悪臭を放ってた。
432 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 23:18 ID:k/qvzoxi
10年前にTRON導入してれば
0085Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:15:45>>420
前に超漢字は凄いと、
多数の言語を積み込んでいると聞いたけど・・・
漏れ、凄いとしか知らない(恥じ・・・
般若心経が行けてしまうとか、
知っていたらおせ〜てくらはい
って言うか調べてこよう・・・
442 名前：トロンはイイ！！ ：02/11/16 23:27 ID:C1g8luDm
これに行ってみようかな
どこでもコンピュータって藁タ
０，４ｍｍ４方のコンピュータとか・・・坂村教授萌え！！
http://www.tron.org/show.html
446 名前： ：02/11/16 23:29 ID:cNjTR9pF
TRONのイメージキャラクターはもちろん西村知美
454 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 23:34 ID:tzEHtBE4
在日の手先の経済産業省は何が何でもTRONを潰したがっている。
0086Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:17:00プロジェクト発足以来、「どこでもコンピュータ」を目指し、
着々とパーツを開発してきましたが、
その中のITRONは世界で最も使われている組み込み用OSとなりました。
ITRONはいまや、携帯電話、自動車のエンジン制御、デジタルビデオ、
FAXなど標準組み込みシステムとして全世界で使われています。
また、Javaもインターネット全盛の現在重要な言語となってきていますが、
その「リアルタイム性が無い」欠点をITRONでおぎなうというコンセプトの
JTRONが、携帯電話など実用面でも使われるようになってきました。
そして、BTRON「超漢字」―10万字以上の文字が使えるOSとして
登場して以来、大きな反響を呼んでいます。
さらに、CTRONはわが国の局用の交換機OSの標準ですし、
わが国の省電力オリジナルマイクロプロセッサの多くは
TRON仕様チップを原形としています。
今や、TRONアーキテクチャは全世界の組み込みアーキテクチャNo.1の地位を
獲得することが出来ました。
そして、PCの時代が終わり、TRONが早くから提唱してきた
ユビキタスコンピュータ（どこでもコンピュータ）の時代に
入ろうとしています。
日本がんがれ！！
しつこくてスマソ
458 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 23:38 ID:VbaER2pE
>>455
TRONに決まりだな
0087Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:17:31坂村のテレビ特集と新聞報道がジャストタイミングですね。
布石でしょうか。
460 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 23:38 ID:fFQB0R54
日本の情報家電関係はLinux一色だな。
Windowsだと必要リソースが大きすぎる。
TRONだとインターネット関係が弱い。
結局メーカーは自社の技術者を使ってLinuxを
カスタマイズさせる。ただGPLでのソース公開
がどうなっているかという話は聞かないな。
479 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 23:50 ID:gqj6dIO/
>>465
それはない。
やったとして、公営カジノのスロットマシンにTRON使って終わりくらいじゃねーの？（ｗ
485 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/16 23:52 ID:tzEHtBE4
孫正義の自伝によると、通産省役人と手を組んでTRON-OSが氾濫する危機から日本を救ったと書いているらしい。
495 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 00:04 ID:K0N7mSad
>>469
サンクス。あまり日本じゃ活発じゃないのね。
こういうのって国民性なのかどうかよくわかんないけど、一度作ったやつ
しつこく使いつづける根性というか、日本人みたいにはやりもんに一斉に
流れてあっという間にものが陳腐化しちゃうところにもこういった問題に
対する戦略性のなさが出るのかな。
ＴＲＯＮだって、いまは継子みたいないわれ方だけど、携わる人がもっと
ふえりゃ今はもっといい方向に展開してたと思うんですが・・・。
0088Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:18:22今みたいに担当大臣がマウスの使い方もしらんとか、ＯＳのパッチあてて
ねえとかどんどんザルでもれてくるほうがいいとおもふ。
高度集約的な技術開発はそもそもオープンソースと対をなすエンジニアリング
形態でわ？
官僚がうまいのは計画の策定と予算の管理とか調整。戦略は立ててもらって
あとは（いい悪いは別にして）坂村みたいに政治も開発の先端もわかる、
「歌って踊れる学者」に引っ張らせるほうがいいでしょ。
とかくこういう高度な技術の話になると政治家も官僚もアホだから、昔でい
えばカール・セーガンみたいなプロデューサーが必要になると思うよ。
531 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 01:05 ID:dnjYhfoE
>>528
TRONって基幹業務での実績が全く無いから、
そりゃ難しいよ。
636 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 11:15 ID:Y6SfZ6st
日本人ならここでBTRONだろ
642 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 11:36 ID:M0zHhy9c
>>636
BTRONはサーバにはつかえんだろ。
644 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 11:46 ID:HbOyoB25
社内ベンチャーの雄ピンチェンジ
お遍路さん（任天堂GC剥け）でもおなじみのピンチェンジ
TRON搭載日本人による日本人のための日本人の大日本帝国パソコン
その名も ＴＥＡ 端末！
http://www.p-change.com/tea/index.html
0089Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:18:56住民票とか、難しい漢字を正しく使う必要のある業務にはBTRONがいいかもな。
おれの本名の一字がJISコードになくて、役所からその旨ご丁寧に通知が来たよ。
646 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 11:51 ID:kOfAE+ZB
>645
うちのじいちゃんもそうだったな
外字登録できませんか？って聞いたんだけど、判らないって言われた
システムに精通してないのか勝手に登録できるほど柔軟性に欠けるだけなのか・・
654 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 12:56 ID:D/9lFcMc
>>648
Unicodeは糞だが、TRONコードも糞だろ…。
>>652>>653
社員が休日出勤して頑張ってるのかな？
663 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 13:33 ID:KNARCtVl
TRONでWindowsエミュレータつくればいいじゃん
OS変えたってアプリケーションがなきゃ意味ないじゃん。
まあ今回導入するのは申請や検索用だからWebブラウザと
AcrobatReaderぐらいが動けばいいのかも
ということはやっぱLinuxか・・
672 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 13:44 ID:KNARCtVl
>>669
Wineか・・
カーネルにTRONのコードをちょびっとでもいれれば
TRON仕様になるぞ・・
0090Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:23:39役所や官庁はtronのクライアントでTarantellaを使えばいい、
住民票や戸籍の管理システムはいいソリューションがあるよ。
・Tarantella
http://www.adamnet.co.jp/scs/products/tarantella/overview.htm
Windows、UNIX、メインフレームのビジネスアプリケーションがそのまま
Webブラウザで利用できる。
・超漢字ソリューション for Oracle
http://www.chokanji.com/ckora/
699 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 14:41 ID:DooWNVmB
TRONでいい。ていうか是非TRONに汁！
713 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 15:02 ID:IE7CWNei
これってTRONのことでしか？
714 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 15:03 ID:lPTnoKwc
ＷＩＮ使いたがる奴はＤＱＮ
ＬＩＮＡＸ、ＴＲＯＮは大卒以上の標準人
748 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/17 19:04 ID:9lfcOgxv
よし。TRONいってみようか。
0091Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:26:25政府はTRONへの詫びとして採用してくれ！
【国際】「日本の若者見直した」マハティール首相
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10372/1037290778.html
774 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 20:29 ID:QZhOdppM
マハティールが坂村健に見えてしょうがないのは漏れだけか？
スレとは関係ないけどさ。
ネットの情報、国会図書館が収集・保存へ
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10310/1031029634.html
614 名前：nanashi ：02/09/06 20:01 ID:XSLsX+et
２ちゃんねる宣言評 ：02/09/05 03:10
有名キャスターで２ちゃんねるを「便所の落書き」と揶揄（やゆ）した方がいるが、いやいやどうして、こういう若者を生む場になっているという意味で、２ちゃんねるはいまの日本にとって貴重な存在。まあ、便所もないと困るもの、ではある。
評者・坂村健（東大教授）
（文芸春秋・３３１ページ・１４７６円）
0092Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:27:13http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10272/1027205379.html
159 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 13:17 ID:fzjDLOur
攻殻の初版って1991/10/5っす
んでその単行本の書き出しがコレ↓
「企業のネットが星を被い、電子や光が駆け巡っても
国家や民族が消えてなくなる程情報化されてない近未来・・」
当時はインターネットって言葉すら一般的じゃない
知ってるのは専門家かオタくらい。
ソフトバンクだってただの出版社だったし
漏れもマウスがついてないDOS環境のパソで
パソ通スゲなぁとか言ってた様な気がいシル
内容アリフレとかツマンネとか言ってる奴って
たぶんデマカセ言ってるだけだな
178 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 13:40 ID:/eRacyT5
>>159
本当の三十代は当時その出だしを読んで「恥ずかしい奴……」と思ってる。
ていうかオレがそうだった。
214 名前：名無しさん＠３周年 ：02/07/21 14:18 ID:fzjDLOur
>>178
きみ何者？すごいね。
ちなみに1991年当時ＯＳなに使ってたの？
プロバイダって何件あった？
当時流行ってたネット絡みのＳＦ代表作は？
一冊くらいはあったけど日本語訳は酷かったよ。
＞あ〜それなら原語で読んでたよｗ
とか言っちうんならｽﾏﾝ
いいかげんなこと言うなよ。
0093Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:27:59>214
ハァ？サイバーパンクは80年代に流行って、90年入る頃には陳腐化始めてましたが何か？
ノンフィクションでも、スティーブン・レヴィ「ハッカーズ」やら、坂村健「電脳都市」あたり(いずれも80年代刊行)を読んどけば、ネットワーク社会がどうなるかなんて、敏感な奴は気づいている。
冷戦体制の崩壊で次は民族主義の時代が始まると言われていたころだし。
まあ、若いんだから、恥かいて自分の教養の無さを知っとくのは良いことだな。ケケケ。
【海外経済】「米経済はバブル崩壊の日本のよう」と英経済誌
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10241/1024132939.html
152 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/15 20:01 ID:0dEtv3G7
アメリカのITバブルは崩壊したけど
アメリカにはまだものすごく強い産業が残ってるからなあ
CPUやOSのシェアは１００％だし
バイオ関連でアメリカに対抗できそうな国は無いし
いつくかの分野では世界の覇者で有り続けるとおもう
163 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/15 20:04 ID:ClbPAAEV
>>152
べつにCPUはアメリカで無いと作れないというわけではないしなあ。
あれは技術的優位というよりはマーケティング的優位だから、
崩れると案外脆いかも知れん。
169 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/15 20:06 ID:0dEtv3G7
>>163
技術的優位じゃないからひっくり返せないんだよ
シェアの高いスタンダードさえ押さえれば
他のCPUは普及しないとおもう
0094Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:28:44>>169
すでにデスクトップ市場は飽和してるんであって
今のCPU主導権はネットワーク家電用組み込みCPU。
ここは今のところどこが主導権を握るかはわからない
185 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/15 20:15 ID:0dEtv3G7
>>172
たしかに組み込み用のCPUなら
どこでも主導権を握る可能性はありますな
ただ、ネットワークのプロトコルなんかの
スタンダードをアメリカが押さえているのは
脅威だと思うけど
190 名前：名無しさん＠3周年 ：02/06/15 20:17 ID:tmpC9emR
>>185
ＥＵは独自のスタンダードを形成しようとしてるのだそうな。
日本は坂村健が頑張ってるみたいだが・・・
【国際】ビル・ゲイツ氏、法廷で証言―「独禁法でWindowsの性能が10年分後退」
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10195/1019537126.html
35 名前：｢真性｣皇弟 ◆xvZC66Os ：02/04/23 14:00 ID:Mf6MNfX/
よくIEのバグとかいうけどあれは怪しいよ。
アメリカ情報機関が情報を収集しやすいようにいろいろ仕組んでるんじゃないんですか？
ウィンドウズが後退すれば、ソースレベルで安全性が検証できるLINUXや
TRONが一般向けでも実用化レヴェルに改善されるだろうから、万々歳でしょ。
つーか、公共機関はウィンドウズなんて使うなよっていいたい。
0095Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:29:21ウィンドウズがなかった場合、ここに書込んでいるやつの
何人が、ウェブ上の掲示板なんて物にアクセス出来るんだ？
お前等そんなに文句言うんなら独占崩せるようなＯＳ作って
みろや。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/23 15:05 ID:8ko1vQsc
>>105
漏れはＴＲＯＮ＋NetFrontからだが何か
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/23 15:07 ID:3mHozvec
MacOS 進化を放棄してUNIX系カーネルに乗り換えたヘタレ
BTRON 電波坂村に付き従うアフォ、BTRONは実際にはATRONにさえなってない。
116 名前：107は神!!! ：02/04/23 15:08 ID:NmCpp42n
>>105
Linuxのインストールとネットワーク設定は既にWindowsよりも簡単と断言できますが、何か？
>>107
BTronマンセー！
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/23 15:17 ID:1B+ZvqOD
Windowsが果たした功績とはＤＱＮにもＰＣを使えるような環境を作ったことでいいのかな？
その代償としてF5キー連打するテロ集団を生んだがな。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/23 15:23 ID:8ko1vQsc
>>133
DQNなら、まずTRON+NetFrontだと思ー
これ使ってるヤシってOSもブラウザも何か知らないで使ってると思ー
ついでに言うと数だけなら、日本国内ではもうすぐWinを抜く（抜いている？）と思ー
0096Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:29:56OSの話題になると必ず
TRONの話題が出てくるけど、
TRONって、いったい日本人にどのくらいの認知度があるんだ？
2ch限定では、５％ほどだと、俺はにらんでいるが
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 00:58 ID:zbVBPDSy
>>552
8回も言わんでいい。
家電の官制なんてリモコンと一緒。リアルタイム処理など必要なわけが無い。
561 名前：？？？ ：02/04/25 01:00 ID:8cgMcg4D
>>554は管制の意味が分かってない。
>>554は管制の意味が分かってない。
>>554は管制の意味が分かってない。
>>554は管制の意味が分かってない。
>>554は管制の意味が分かってない。
>>554は管制の意味が分かってない。
>>554は管制の意味が分かってない。
>>554は管制の意味が分かってない。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 01:02 ID:GWC92U/F
リアルタイムはTRONにお任せ。
0097Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:30:33>>561
PCと家電を接続して、PCから制御という意味の官制なら、
人間が機器の表示を見てリモコンで操作するのと一緒。
リアルタイム処理は絶対的に不要だ。
直接家電に組み込んで、制御用OSとして使うという意味なら、
そもそもWindowsの出る幕でない(CEなら別だが)。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/25 01:06 ID:zbVBPDSy
>>566
リアルタイムOSって、別に(I)TRONの専売特許じゃないですよ。
WinCEだって一応リアルタイムOSだし(余り使われていないが)、
一般に名前が知られないだけで、リアルタイムOSはITRON以外でも色々あります。
国内シェアだと、TRONがだいたい6割くらい、残りは他のリアルタイムOSでしょう。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/04/26 00:39 ID:H5c6ssHE
ゲイツが市場を独占していなければ、ＰＣ業界の経済効果は十倍になっていたと思われ（ｗ。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 01:05 ID:imkeRENh
>>605
Windowsが激遅だから新しいCPUや大容量メモリやHDDが売れて、
Windowsが穴だらけだからウィルス対策ソフトが売れて、
Windowsが糞使いにくいからマニュアル本がたくさん売れています。
たぶんウィルスやバグによる被害の方が圧倒的に多いと思うけど(w
誰か計算してくれないかなぁ。
とりあえず、(昔に)TRONを潰した日本企業は国賊だな。
0098Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:33:36>>607
>とりあえず、(昔に)TRONを潰した日本企業は国賊だな。
通産省にネジ込んで逝って「資本主義の市場原理に反するから、国が特定の産業に肩入れ
すべきでは無い」ともっともらしいことを言い、ＴＯＲＯＮを潰したのはソフトバンクの孫正義。
ところが孫はＭ＄の代理店をやっていて、Ｍ＄のＯＳを売りたがっていたというのが真相。
コイツこそ国賊である。氏ね。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 03:22 ID:C4rBulPr
>607 ﾏﾁﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲｹﾄﾞ
（なんたら）TRONは組み込みシステム向けだと思われ。。。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 03:25 ID:C4rBulPr
>613 ﾊｽﾞｶｼﾂｲﾃﾞﾆ
TRON(The Real-time Operating system Nucleus)
ＴＯＲＯＮて…
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 03:33 ID:Wb+cczL0
【TRON】
The Operating system Nucleusの略。トロンと読む。東京大学理学部の
坂村 健氏が1984年頃から提唱したもので、1986年6月にTRON協議会が
日本電子工業振興協会内に発足した。
TRONの種類には、ITRON(Industrial 制御用)、BTRON(Business 事務用、ワークステーション用)、
CTRON(Central 集中処理ノード用)と、それらを結合するMTRON(Macro 分散OS) がある。
619 名前：６１８ ：02/04/26 03:44 ID:Wb+cczL0
”The Operating system Nucleusの略”
↓
”The Real-time Operating system Nucleusの略”
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20204/ja/lib/glossary/tron.html
0099Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:42:41TRONって糞。てゆーかTRONプロジェクトが糞だった。
参加企業のほとんどは通産省の号令で無理やり金とヒト供出させられて泣いてたし。
TRONがポシャッタとき「何百億も金つぎ込んで成果なし、徒労（TRON）に終る」って
下らない冗談が参加者の冷たい自嘲とともに聞かれたもんだ。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 12:54 ID:BMPPwcMX
>>626
ＴＲＯＮはアメ公の恫喝に日本のメーカーがびびってつぶれたんだよ。
それがなければもう少しましな状況になっていただろう。
0100Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:43:35時々TRONの名が出てくるので、それについて少し。
本を読んでＢＴＲＯＮ（ＰＣ用のＴＲＯＮ）に興味が出たので
製品を買ってインストールしたけど、ユーザーインタフェースが
ひどかった。画面描画は遅いし、マウスカーソルの動きも悪い。
もっともこれは、その製品の問題であってＢＴＲＯＮという仕様の
問題ではないのだが。
結局数回使ってアンインストールした。
今のところＢＴＲＯＮの製品を出しているところは
パーソナルメディアという会社一社だけ。
聞くところによると、この会社はＢＴＲＯＮの仕様にも
深く関わっているため、ＢＴＲＯＮ市場に参入しようと思ったら
何らかの衝突は避けられないそうだ。
実際、セネットという会社がＢＴＲＯＮ製品を開発していたが、
知的所有権の関係で頓挫したらしい。
ちなみにパーソナルメディアもたびたびＯＳをバージョンアップする。
知っているだけでも、
１Ｂ／Ｖ、１Ｂ／Ｖ２、１Ｂ／Ｖ３、Ｂ−ｒｉｇｈｔ／Ｖ、
超漢字、超漢字２、超漢字３、超漢字４
とこれだけ出している。（ひょっとしてまだある？）
Ｗｉｎｄｏｗｓに不満があるのはわかるけど、だからといって
他のＯＳがいいとは限らないという話でした。
0101Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:44:05>TRONを潰した日本企業は国賊だな。
TRONが学校教育での標準OSとして採用されるという話が米国の
圧力で中止になり、家電メーカーがトロンから手を引いてしまった
という話ね。
たとえ、そのような事が無かったとしてもマイクロソフトに対抗
できたかどうかは極めて疑わしい。OSなんてその上で動くSOFTが
あってなんぼのもので、優れた実用的なSOFTがトロン上で開発され
たかどうか疑わしいね。同じことはLINUXにも言えるな。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 20:52 ID:kVREOZfC
>>650
>TRONが学校教育での標準OSとして採用されるという話が米国の
>圧力で中止になり、家電メーカーがトロンから手を引いてしまった
家電メーカーが手を引いたと言うのは事実無根。
余りぱっとしないけれど、ITRONは今でもやってますよ。
OSを使用している家電製品の6〜7割はITRONが入っている。
BTRONがどっちにしてもこけていたであろうことには同意だが。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 21:07 ID:zjMysHNh
>>654
携帯がCTRONじゃなくてITRONなのは何故なの?
何か変な気がする。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 21:10 ID:kVREOZfC
>>656
CTRONは、NTT向けの高価な交換機にしか使用されていません。
携帯電話に組み込むような安価なチップで動くようなCTRON仕様OSは存在しない。
ITRONは、規格が余り厳しくないので、安価なチップで制限の多いOSでも、
一応"ITRON"を名乗れてしまうのですよ。だから、ITRONは普及している(ように見える)。
0102Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:44:37>>657
ありがとう。何となく分かったような気がする。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/26 23:19 ID:wADAVara
>>657
CTRONってそもそもメインフレームのような、ネットワークの中枢にある
部分を担当するためのOSでしょう？
携帯には無理だわな。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/27 03:17 ID:PxReU+al
>>654
ITRONというのは単なるリアルタイム・カーネルの仕様でOSではない。
ディスクシステムや仮想記憶もその仕様に含まれていないのだ。
0103Be名無しさん
2007/08/22(水) 18:45:43かつて雑誌やネットの様々な誘い文句に乗って色々なOSに手を出してきた。
OS/2、TRON、BeOS、FreeBSD、Linux・・・。だが結局はWindowsに帰ってきた。
Linuxに至ってはインストールしては削除すること１０回以上（多分）。
結論：Windows以外は実用的でない。
原因：ソフトが無い。周辺機器（用ドライバ）が無い。
バグだ,不安定だというが、使えるソフト（ワープロ、表計算、エロゲー等ｗ）も、
使える周辺機器（プリンタ、デジカメ、CD−RW等）も無ければ
それ以前の問題。手も足も出ないのである。
反Windowsな方々にはその辺りのことを、よくよく考えて頂きたい。
（もっとも、たくさんのソフトや周辺機器が使えなくても
安定さえしてれば、というより安定第一の分野がある。
それはインターネットサーバー、
エンドユーザーには縁の無い世界。）
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/30 00:49 ID:X2mgiYZD
なんだかんだいって実用に耐えるデスクトップ用OSは
WindowsとMacしか無いもんな。
LinuxもTRONもいつまで経ってもブラウザと日本語回りがダメだし。
かりにMSが潰れたら、PCなんか不便なオタクの道具に逆戻りかもよ。
MS批判勢力は自助努力せんと。Sunなんか酷いけど。
890 名前：700→888 ：02/04/30 23:22 ID:iPZPpVSt
TRONね。
米外圧で完全に潰されました。生きてはいますけど。www.tron.org
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/02 08:47 ID:5oebr6l7
よくわかりませんが、どうして国産で新しいOS作ろうとか思わないんだろうか。
日本人はそういうの得意そうだろうに。
TRONは圧力で潰されたというけど、これだけWinがよくないというのなら
盛り返せないかな。
0104Be名無しさん
2007/08/23(木) 09:22:24http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10187/1018782061.html
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/15 00:22 ID:RtBm05uG
何にでも権威を求める官僚ならではの無難な人選だな。
日本だと坂村健あたりが適任なんだが、ヤツは旧通産省からも嫌われてたからな〜。
元アスの西なんかがもうちょっとまともだったら候補だったが。
一番の適任は２ちゃんねる上に存在する名無しさん達だとおもうのだけどね。
0105Be名無しさん
2007/08/24(金) 13:48:52http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1143660141/l50 の重複？
0106Be名無しさん
2007/08/25(土) 11:23:57いやこっちは現在の国民の生の声集め。
そっちは過去の正確なTRON像を浮かびあげさせるための事実過去を生き過去を知っていると思しき方々の証言集め。
0107Be名無しさん
2007/08/25(土) 12:09:42http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185672455/
320 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 13:39:16 ID:o3ZaKYBV0
車用国産OSを開発成功
↓
車の高機能化の流れがくる（ナビ、ネットワーク、自立走行・・・）
↓
車の処理能力がPC以上に大幅に上がる OSの規模も拡大
↓
車の高性能な処理の能力を利用し、エンコやPCゲームやら重い処理をさせたいという要望が高まる
↓
OSの規模がさらに拡大され、PCと同じ機能を搭載
↓
そして、PCのOSはwindowsではなくこの国産OSが独占するようになっていた・・・ →そんな高度なOSの中から自我芽生えｂ(ry
327 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 13:53:20 ID:UcfTEl0y0
結局、
>>1
>現在、世界最大手の自動車部品メーカー、独ボッシュの自動車用ＯＳ「オーゼック」が、
>世界市場の約７割を占め、自動車版の「ウィンドウズ」になりつつある。
の意味がわかってないのかな。
世界中の自動車の部品は、オーゼックとオーゼックの決めたプロトコルで通信できない
と使えってもらえなくなるわけなんだろうが、他のOSが同じプロトコルで部品と通信する
のは自由だから、OSなんかどうでもいいんだよな。
0108Be名無しさん
2007/08/25(土) 12:10:13TRONは完全にオープンされてて、誰でも改良できるんじゃなかったけ？
利権屋が漁る物ってあるか。
341 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 14:14:21 ID:tA1Me43O0
>>340
> 日本はハードは良いがソフトは駄目ってイメージがある。
> 中身充実、ガワはそこそこ、コンテンツはヨさまの流用、そんな感じ。
日本がハードウェアを作ると、儲けはソフトウェアのライセンス等で大半が
アメリカなどに行くというこの地獄。
385 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 15:38:03 ID:uM/R0Evm0
まぁ、結局またアメに潰されるんだろ
397 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 16:32:44 ID:pa2etBSH0
>>1
TRONみたいに孫正義に潰されちゃうぞ
393 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 16:07:54 ID:MEjRJlWC0
ここには専門家はいないようだな。
高田先生、お元気ですか？
401 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 16:41:03 ID:8+63wpu80
>>393
某N大の人間ですがお元気そうですよ
0109Be名無しさん
2007/08/25(土) 12:10:44自動車用などのOSで、特に走行制御系のOSやソフトは、
１：フリーズしてはならない。
２：暴走してはならない。
３：バグがあってもフェイルセーフでなければならない。
。。。。。。
こういった理由で、WindowsCEなどは論外になる。
そもそも、普通のUnixやWindowsなどとは根本的な
つくりが違っている。
407 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 17:20:15 ID:HA72QU2T0
>>74
ちょっと待て。
携帯がWindowsMobileに収束ってなんだそりゃ？
超ニッチ市場のスマートフォンで採用されてるくらいで、
一番ボリュームのある一般的な音声端末市場では全く存在感がないぞ。
あと、シンビアン＝外販もしてるノキア自前OSだから。
ノキアのシェアでかいから、無茶苦茶普及しているように見えるだけ。
サムスン、ソニエリだと一部端末にすぎないし。
日本だと、ドコモの指定OSだから、一見ほとんどのメーカーが導入してるように見えるけど、それ違うから。
ノキアが使うシンビアンOSと外販用のシンビアンOSは1〜2世代の格差があって、
シンビアンOSを採用する限りは永久にノキアに負け続ける仕組みになってる。
結局、未だに携帯は独自OSの世界。
一番ボリュームのある音声端末市場では、後進国市場の広がりと先進国での値崩れで数千円の端末作らなきゃならん。
シンビアンやMSにライセンス料なんか払ってられない。
どうせGSMでの音声通話とSMSしか使わない市場だから、高度なOSは必要ないしな。
ただ、劇的に安いライセンス料で動作が軽い（ハードウエアもギリギリまで安くしたいから）OSが出れば状況変わるかもしれん。
0110Be名無しさん
2007/08/25(土) 12:22:06またTRON？
なにを言ってるんだかな
超漢字うちに眠ってるよ
確かに起動速いが使えるアプリケーションがなかった
438 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 18:54:23 ID:PtQnMHW1O
ＴＲＯＮの名前変えるだけでいいんじゃね。
スーパー３０１条対策だろうし
441 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/29(日) 18:56:10 ID:KuxIw7Oy0
肝心な部分はいまでもほとんど機械語で作られている。
バグだらけである現代の最新CPUなんて使えないよ。
451 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 19:34:46 ID:pBhaMje/0
トロンの可能性をつぶしたくせに
454 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 19:37:50 ID:D2HraOlR0
タイミングてきにはいいかもね。
ただ日本メーカの足並みは揃わないと思う。
スバルの自動運転ソフトとかマイナーだけど
世界一て技術も有るし。
477 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 22:25:45 ID:ApYXzn430
>>449
インテルの4004/8008は日本人設計が設計したんだけど
486 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/29(日) 22:52:12 ID:eI8+iFHO0
自動車にOSが搭載された暁にはITSから速度制限情報を得て強制リミッタ、高速道路では
前走車に接近すると「パターン接近」とか表示し強制的に車間を取らせるようにしてくれ
0111Be名無しさん
2007/08/25(土) 12:22:37自動車や家電組込みのOSぐらい頑張らないとな
ここ四半世紀どうよ、美味しいところは全部欧米に
持っていかれて情けない。
493 名前：誇り高き乞食[] 投稿日：2007/07/29(日) 23:20:27 ID:6HBCPmq70
>>489
車の場合のユーザインタフェースは、ハンドルでありブレーキなんですよ。
パソコンの場合のＯＳの役割をイメージすると、へんてこな方向になるよ。。。
この場合のＯＳとは、各部品とのインタフェースを規格化、制御方法の統一化といった、
開発の効率化が目的で、ユーザには関わりが無い様な物だと思うよ。
494 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/29(日) 23:28:32 ID:8pho2F700
汎用性を考えると完全イベント主義が必要なんだが
ツリー主義者も根強いのかなと憶測
501 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 01:02:08 ID:ohrm3ohc0
任天堂に開発させれば万事解決だろ。
504 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 01:11:03 ID:g1+LrafK0
コンピュータ屋がいまいち頼りないから、CPUやバスシステムも車屋で作っちまえよ！
リアルタイム処理と過負荷に強いハードとOSが欲しいよ。
509 名前：誇り高き乞食[] 投稿日：2007/07/30(月) 01:48:37 ID:c0OH2aYp0
二重化してダウンプルーフなOSにして、車と言わず、
軍事まで使えるOSにすればｲｲのにね。。。
0112Be名無しさん
2007/08/25(土) 12:23:08OSとか頭でっかちな奴らが作ると必要ない機能満載の重くて使い物にならない代物ができそうだ
車の制御となるとOSとしての機能なんか特化したごく小規模のものでよくて
むしろ完全リアルタイム＆シビアな操作に対する完璧なレスポンスが要求されるわけだから
案外経験豊富なゲームプログラムマーを集めて作らせたらいいんじゃないか？
隠し機能も満載してくれそうだし
515 名前：誇り高き乞食[] 投稿日：2007/07/30(月) 02:11:26 ID:c0OH2aYp0
>>512
デジタルドカタを幾ら優遇しても、素晴らしいOSは開発出来ないよ。
少数の天才を評価出来る管理者が居ないのが致命的。。。
518 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 02:31:52 ID:tmPYdQ2J0
マイクロソフトの工作社員が
変な方向に誘導してないか？
521 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 08:29:52 ID:ba7zwpp20
>>515-517
日本のデジタルドカタの冷遇ぶりは異常だよ。
どんな無能な管理者でも、優秀な技術者よりよほど給料高いんだから、
優秀な人材は趣味人でない限り技術者ではなく管理側に行こうとする。
都市伝説なのは優秀な管理者の方なんだよなぁ。
オープンソース業界では日本の技術者でも世界的に通用してる人もいるけど、
収入とか度外視の「趣味人」だから優秀なのに技術者やってられるとも言える。
0113Be名無しさん
2007/08/25(土) 12:23:39適当にレスをざっと読むと組み込み系ソフト屋さんの恨み辛みが多いね。
（低学歴SEは知らん）
自分も開発前半はVeriLogでハードを設計して
後半はソフトで熟考してなかった部分の尻拭い・後始末をやってきたから分かる。
初期のシステム検討で、ちゃんとプロのソフト屋が参画せずに
ハード屋さんだけで決めちゃう風土が日本のメーカーに多いんだろうね。
悲観的に言ってる人が多いけど俺はこのプロジェクト応援してる。
これがきっかけで日本発の真のリアルタイム組み込みOSが出来るといいな。
536 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 13:09:25 ID:hnRP5HnI0
今頃こんな事言い出すなんて頭が悪すぎ
ＯＳ作るのに適した時期はとっくに通り過ぎた。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/30(月) 14:00:15 ID:8d1jws5S0
遅すぎる・・・周回遅れだってば
556 名前：秋水 ◆rSYUUSuiAQ [sage] 投稿日：2007/07/30(月) 14:25:48 ID:j54FSQpL0
('A`)q□ 昔やってたECUではOS使わなかったよ。
(へへ コストの面から、そんなもの積めなかったｗ
今はその辺り余裕あるのだろうか。
563 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 14:35:18 ID:abtdvBBx0
劇場版パトレイバーみたいにテロられるんじゃねぇの？
アルカニダのプログラマに注意しないと。
0114Be名無しさん
2007/08/25(土) 12:24:11アメリカの軍需産業に強奪されて終るね。
「兵器開発に転用可能」とか馬鹿マスコミを焚き付けて。
567 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 14:36:47 ID:g1+LrafK0
問題は、整備なんだよね。欧米ではボッシュの診断機が普及してるんだよ。
日本ではメーカー直資のディーラーがメーカー独自の診断機を使って整備してるんだが、
欧米はボッシュ診断機用のデータを提供しないと充分な整備環境が得られない。
メーカー専用の診断機が必要な状況が欧米での日本車普及を阻害している。
しかし、高度な機能を診断調整するにはボッシュの低機能診断機では能力不足。
痛し痒しの状況なんだよ。
削除は依頼しちゃったから、判断は削除人さんに任せることにするけど
最後にひとつ質問を投げて終わりにしたいんだけど、
「CTRON」「アナルァイザ」というハンドルに覚えは？
0116Be名無しさん
2007/08/27(月) 00:36:20今 使っているトヨタのＯＳ（一番シェアをとっているから）
をディファクトリースタンダードとし。
国がトヨタのＯＳの権利を買い取る。（不公平だから他社のも買い取り破棄する）。
トヨタＯＳをベースとして発展開発させ他の自動車メーカーに無料公開すれば何とかなるんじゃないのか。
609 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 16:32:02 ID:NPKhBWup0
リメンバー・ザ・プラザ合意！！
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 17:05:58 ID:VfKlUZPS0
iTRONの延長ではないのかな？
687 名前：秋水 ◆rSYUUSuiAQ [sage] 投稿日：2007/07/30(月) 18:59:32 ID:j54FSQpL0
('A`)q□ >>679
(へへ 三菱が昔白線検知で高速を自動的に走ってくれる実験車作ってたね。
ただ、事故起こした場合の責任の所在が難しくて、技術的には問題なくとも
実用化できないってなことを言ってたな。
698 名前：秋水 ◆rSYUUSuiAQ [sage] 投稿日：2007/07/30(月) 19:16:19 ID:j54FSQpL0
('A`)q□ >>691
(へへ まぁ白線だけじゃなくて前の車のとの距離とか測ってたけど、あくまで
技術で補えない法的な問題が立ちはだかってるって意味。
因みに大掛かりにそれに対応しようとして、国土交通省がレーンマーカーシステムやってたんだけどね。
ちょっとそっちも手を染めたことあるな。あれは予算が沢山あって楽しかったｗ
NDAで話せないのが残念ｗ
731 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/30(月) 21:20:51 ID:hnRP5HnI0
ところで車屋さんが使うＣＰＵはなに？統一できてんの？
0117Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:03:03マジで任天堂に頼めばいいと思う
１台につき、５０００円で作ってくれとか言うと絶対に引き受けると思う
枯れた技術の水平利用を見せつけてやれ
>>792
その必要はない。乗ってないし
もう時代は自転車。人力サイコー！！！
2ストだろうが４ストだろうがディーゼルだろうが化石燃料使っている時点で古い
自転車の方がナウい
797 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 00:53:55 ID:xRR97mzr0
なんか、このスレはド素人ばかりだな。エンジンルームに配置されるECU
なんて周囲温度が100℃近くになるのに、常温下でさえ自己発熱で暴走する
プレステの屑CPUなんぞ使えるとでも本気で思ってるのか？
ほとんどの民生用半導体の動作保証温度範囲は、-25℃〜85℃。
エンジンの点火制御や燃料噴射制御、オートマの制御するようなECUの国産
CPUは、ルネサスのSH2/7055やSH2/7058が定番。これ常識。ROMもRAMも内蔵
したワンチップCPUでROM容量は512KB〜1MB、RAM容量は32KBしかない。
ドアミラー制御やエアコン用なんかはもっと廉価なH8等のCPUを使ってる。
外部メモリ追加して4MBでLinuxなんてありえないし、そもそも組み込み向け
のサブセットであるμCLinuxを除いて、MMU搭載が前提のLinuxは、ここら
へんのCPUではメモリ増やしても動かない。
間違っても、渋谷あたりの似非IT系企業にOSの開発なんてできない。
0118Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:03:34偉そうなこと言ってる人もいるけど、実際は自動車業界以外では
欧米、特に米国に牛耳られちゃったわけで、自動車だけでも
この分野で世界を先導していけるように、頑張ってほしい。
817 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 01:14:57 ID:xRR97mzr0
>>799
オマエ馬鹿だな。4サイクル(吸気-圧縮-爆発-排気)エンジンとして、4サイ
クルの間にクランクが2回転するわけだが、点火や燃料噴射のタイミングは、
エンジン回転数そのものではなく、クランク角で制御しているんだよ。
仮に上限回転数が8000rpmまでクランク角度にして1°単位の分解能で
確実に制御しようとすれば、20μ秒単位で制御できなければならない。
ちょっとくらいコマ落ちしても問題にならないゲームとはわけが違う。
それに、今時の3Dゲームの描画処理は、ほとんどGPUがやっている。メインの
CPUがやっているのは、ポリゴンの座標計算や、描画に必要なコマンドやパラ
メータをGPUへ送ったり、テクスチャデータの転送くらいだ。
824 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 01:24:15 ID:KM91f/RO0
リアルタイムOSって、超速性能でがんがんリアルタイム制御してやるぜ的OSじゃなくて、
処理時間を制御できるOSという意味だと思うんだども。まあ、遅ければ意味無いだろうけど。
826 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 01:28:50 ID:fSC8vEzp0
>>824
まぁサイクル数が予測可能なシングルタスクOSだな。
827 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 01:29:45 ID:f/5gWBCv0
マルチタスクで割り込みからの処理が一定時間内に起動するような仕組みを持ったOSって事でいいの？
一定時間の反応が汎用OSよりもきびきびしてるんだよね。
0119Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:04:04>>735 すまん、無理だ。脳内で圧縮してくれ。
というのもあれなので
所謂電気と機械は今や密接不可分なのだから、互いに融合を目指しましょうや。ということ。
>>797
それは確かに無視できん。烈しく過酷な環境なのだから、まずは信頼性を重視している。
プログラムを実行する半導体も周囲環境の影響を受ける「ハードウェア」には代わりなくて
温度が変化するのだから、熱膨張率の異なるパッケージと、金属配線との間に
熱応力が発生して、断線する。
という記事をJSME（日本機械学会）のコラムで見た。
自動車関連にタッチしたことはないが、容易に想像は付く。
H8とは懐かしい（商品としては今でもバリバリのはずだが）H8をTIのDSPに置き換えて実験してみたとさ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/H8
837 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 02:19:24 ID:PAsUbWi3O
>>835
真空管なんか使ったらもう一個エンジンルームが必要になるな。
いや、コンピュータルームか。
経産省の話を無視して
豊田日産本田松田三菱昴大発鈴木ヤマハ川崎
に
富士通とNECが加われば最強開発チームになる。
特にヤマハとかは内燃機関と電子機器に突出してるから力になりそう。
0120Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:04:35>>833
> 温度が変化するのだから、熱膨張率の異なるパッケージと、金属配線との間に
> 熱応力が発生して、断線する。
それ以前に、チップ部品さえ、部品側のセラミック基材とガラエポ基板の
熱膨脹差による引っ張り応力の蓄積で割れてしまう。特に鉛フリー半田は
従来の鉛半田より固いから割れやすい。
意外に思うかもしれないが、小さいチップ部品の方が、端子間の距離が
短いので、膨張差の絶対量が小さく、その分引っ張り応力も小さいので、
割れにくい。
ちなみに半導体の高温による信頼性低下は、絶縁層破壊など、半導体自身の
破壊によるもの。パッケージは高密度パッケージを使うとか、素材や構造
の工夫である程度の対応ができるが、中に入れるものが壊れてはどうしよう
もない。
0121Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:45:35>>817
航空機のFBW制御ソフトでさえ、秒間数十回レベルの補正なのに、
自動車のエンジンって、そんな細かい制御してんのか。
見た目とは違って、実はすごく不安定なものだったんだな。
っていうか、今の車って、エンジンからECUまでメタルワイヤーで
接続してるのに、μ秒オーダの制御なんてできるの？
エンジンに取り付けたセンサーの信号がECUに向かう片道だけで
間に合わない気がするんだが。
843 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 02:47:52 ID:xRR97mzr0
>>839
燃費性能とか環境性能とか信頼性とか無視すれば、点火のタイミングに
さえ注意すれば、とりあえずエンジンは回るよ。
>>837
電動ミラーとか、エアコン制御みたいな家電の延長線上みたいなECUは
ともかく、富士通やNECは、エンジン制御用ECUでの実績がほとんどない。
国産のエンジン制御用ECUのほとんどは、ECU専用として開発された前出
のルネサス製CPUを使っている。最近のホンダは、同じ芙蓉グループの
沖電気製CPU(ARM系)を使っている。あと、海外メーカーはフリースケ
ール(旧モトローラ)やフィリップスあたりが主流だと思う。
0122Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:46:06>>842
実際の点火パルス出力などは、クランク軸の位置センサから、原点を割り
出し、マイコン内蔵のタイマ回路を使って、ハードウェアでタイミングを
作っている。基本的には、CPUで動くソフトは常にエンジン回転数や、ECO
モード、エアコン運転状態などの条件を監視し、これらの組み合わせ条件
に応じて、テーブル参照してタイマの更新をかけているだけ。
ただ、最近は1気筒あたり2プラグとか、2インジェクションあったりして、
プラグ間で点火タイミングを微妙にずらしたり、燃料の噴射時間を個別に
制御していたりする。
じっさいのところ、細かい制御にどんくらい効果があって、どの程度のCPU
処理能力が必要なのかは知らんけど、SH2/7058とか80MHz動作の32bitCPU
だったりする。
>>845
君が代歌わないと、イモビが解除されない仕様とか。
855 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 03:55:08 ID:ew3qtBrY0
エンジン点火タイミングを２０μ秒で制御とか言ってる奴も、
現実には半周も早く点火してしまうようなアホ制御しか書けてないのな。
ソフトウェアかますとまったく言うこと聞かないんだよ。
馬鹿は実験しても分からんのか。
http://yamatyuunet.bne.jp/
ここのは、点火時期予測のためにアクセル開度とギヤ状態拾ってればよかったけど
それがないから全然ダメ。
エンジン止まっちゃうんじゃね？
0123Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:46:37>>850
いくらレスポンスがいいエンジンだろうが、クランク回転数はそんなに急激
には変化しないし、タイマで駆動と言っても割り込み処理内のイベントで
処理しているのではない。
CPUはクランク回転の毎にパルス発生タイミングを計算して、タイマ回路の
設定を書き換えているだけ。タイマは設定されたタイミングで勝手に指定
された幅のパルスを出す、カウンタの固まり。
それに現行のECUは、キャッシュを搭載しているようなCPUは使ってはいな
いし、たとえキャッシュ搭載していなくても、汎用CPUの多くは条件分岐
命令や乗除算命令など条件や値によって命令の処理クロック数が違うので、
マクロ的に見れば、通過するパスや状況によって、サブルーチンを抜ける
時間は一定にはならない。
>>859
初期のECUに搭載されたのは、ディストリビュータに代わって点火タイ
ミングを制御する8bit CPUの68系。動作クロックはたったの1MHz。メモリ
空間は64KB。68000が組込向けに使われるようになったのはもっと後のこと。
0124Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:47:25>>865
『急激に変化』はあくまでCPUの処理スピードと比べて。CPUの速度は人間
の反応速度や時間感覚とは比べものにならない。いくら暗算が得意でも、
1秒間に100万回の足し算とか到底できんでしょ。
瞬時にクランクを止めるということは、ピストン等の運動エネルギーを
一瞬でゼロにするわけだから、アイドリング状態からエンストとかなら
ともかく、レッドゾーンまで廻した状態で無理やりクラッチ繋いでエン
ストさせる等、ごく短時間で停止したら、その衝撃でコンロッドが曲が
るかピストンを突き破ってしまう。
0125Be名無しさん
2007/08/27(月) 06:47:56摩擦の対象となったスーパーコンピュータのCary-1の動作クロックが同じ
くらい。構造とか違うから単純に比較はできんけどな。当時はそれで核爆発
や気象予報のシミュレーションとかやってた。
完全なデータさえ揃っていれば、耐震偽装の再計算に何ヶ月も掛かるとか、
年金データの照合に丸1年かかるとか、ありえない話。
867 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 10:52:52 ID:ew3qtBrY0
>>860
なあ
もしかして点火器のカウンタって、
クランクの周りにびっしりついてる穴だかぎざぎざで拾ってんじゃね？
クランク角拾ってから何番目の信号が来たら点火という指示を出す。
だから「タイマーで点火」っていうのが間違ってたって事。
正確な時間を求めても常に変化し続ける回転角には対応できるわけない。
予測をしても予測は外れることがある。
しかも予測処理は重いし時間テーブルとか微妙なものはテーブルで持つことはできない上に
回転速度は常に変動するから毎回時間テーブルを計算する必要がある。
すると１万回転のエンジンの点火時期を１MHｚのCPUで計算すると、さらに周回遅れが発生するし
計算機のメモリアクセスと入出力のメモリアクセスがぶつかってとんでもないことになる。
だが、ちょっと見るとタイミング調整するものをタイマーって呼んでるらしいな。
普通の耳で聞き取ったのがいけないのか。
やっぱ車屋さんとは話が通じないわ。
0126Be名無しさん
2007/08/27(月) 10:14:51トヨタが旧型ハリアーでアイトロンをエンジン制御に使ってたけど、これは車両制御全部のＯＳかね？
883 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 12:30:45 ID:O3lmnp8f0
これってﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを狙ってるのか？
日本車がこれで統合したら他国のﾒｰｶはかなりきついと思うが
893 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 13:15:57 ID:OFE8Xc/pO
超漢字使ってコード書くのかな？(´・ω・｀)
895 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 13:16:50 ID:bjFOzp/80
>>893
BTRONか、、なつかしいな
0127Be名無しさん
2007/08/27(月) 12:06:45>>900
１KHｚ→１ｍｓ
１MHｚ→１μｓ
くらいは覚えておこう
907 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 13:50:06 ID:KM91f/RO0
>>1の「オーゼック」って、国際規格になってるんだねえ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OSEK
> のちに、フランス自動車産業におけるOSEKと同様のプロジェクトであったVDXと協調路線をとり、
> OSEK/VDXとして1995年10月に仕様が提示された。2005年現在、車載機器制御用OSの
> 国際標準 ISO 17356シリーズとしてISOにより発行されている。
対抗馬としようとしているのか、それとも時流に逆らってシグマ化しようとしているのか。
910 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/31(火) 13:52:47 ID:bjFOzp/80
>>904
iTRONだけは成功だったとおもう。
使われている機器、多いよ。
0128Be名無しさん
2007/08/27(月) 12:07:15別に外部仕様がOSEKでもいいんだろ。中身が問題？
935 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/01(水) 07:48:50 ID:ozwwsDUp0
>>907
>>>1の「オーゼック」って、国際規格になってるんだねえ。
じゃ、もはや勝ち目ないな。
google対抗日の丸サーチエンジンよりましだけど。
>対抗馬としようとしているのか、それとも時流に逆らってシグマ化しようとしているのか。
TRONと言え。
シグマの最初は、今も生き残ってるBSDだったから、まともだったんだぞ。
0129Be名無しさん
2007/08/27(月) 15:00:47そんな複雑な制御を必要とするクルマはいいクルマではない。
953 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 00:11:12 ID:7Ypn0ij20
>>951
これからの車には
・運転手の飲酒や居眠りを検出すると停止
・不要なから吹かしやクラクション、アイドリングを自動停止
・制限速度以上は出せない
・細い道では徐行、歩行者がいたら最徐行
・改造したら動作不能
といった機能を義務付ける必要があるから、機能は必要だろう。
つうかそろそろドライバー不要な車にしないか。
957 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/02(木) 01:56:34 ID:QpQiP8N40
おいおいおいおい、なんだこの記事？
JasParのこと言ってるんだろうから、限りなく誤報に近いぞ。
FlexRayへのアプローチに統一仕様を作っておきましょうってだけの話なのに、
なんでそれが「OS」になるんだ？
0130Be名無しさん
2007/08/28(火) 18:33:11お上なんか主導しねーよ、できない調整はするけど
開発した成果はそれぞれ参加したメーカーが持ち帰り、商品をつくるだけ
それだけの事
967 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/02(木) 14:41:29 ID:YgDgQjiZ0
アメリカに一度潰されたTRONはカーナビなどで復活したと聞いたことは
あるのだが．．．そうゆう流れで制御にも使われるものと思っていたけどな。
T-ENGINって基本CPUボードみたいのが２、３年前に出て、その後
どうなんでしょう?
968 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/02(木) 15:02:49 ID:eHbUx5z+0
>>967
iTRONはFA分野で普及してるよ。
製品の性質上、目立たないけど。
他に選択肢がないからなぁ。。
T-Engineは誰をターゲットにしてるかよくわからないから、
個人的には鳴かず飛ばずだと予想してる。
972 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/02(木) 20:33:06 ID:jtGP66Vs0
正直、使用説明書が日本語のOSは欲しいところだ。
973 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/02(木) 20:36:11 ID:vJsH9Q5J0
欧米では官手動で企業間でも盛んに共同研究するけど
日本は「自動車はお家芸」「ひとりでできるもん」みたいに
国内企業での競争が激しいからあんま本気でやらねえんだよなぁ〜。
ま、欧米のそういうプロジェクトが上手くいってるって話も聞かんけど。
0131Be名無しさん
2007/08/28(火) 18:33:42はやく日本独自のＯＳ開発すべき。
アメ公がいまＯＳ独占してるので、したい放題している。
今のＯＳの価格３万ぜよ。
中国とかインドなら、３万あれば、半年暮らせるよ。
ぼったくり！！！！！！！！
日本独自の技術開発を求む。
975 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/02(木) 20:40:38 ID:z2//QZt0O
宇宙機はやぶさのＯＳもTRONつかってたよな？
976 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 20:43:51 ID:DQ4waPtI0
簡単に言ってくれるが。
今では非常に堅牢性が高いUNIXでさえ、その堅牢性を得るのにどのくらいかかったと思ってるのやら。
しかも作るのが自動車メーカー、部品、電機メーカー
さらにソフトウェアでは米国に数歩遅れをとってる事を加味すると
先は見えてるな。正直。
0132Be名無しさん
2007/08/28(火) 18:34:12>>976
堅牢性ってどういう意味で使ってるの？
不具合のない安定性？
それともセキュリティ？
昔、ワークステーションにBSDやらSystemVやらを移植したけど、
そんな大したもんじゃないよ。
特にデバドラ周りは肥大してぐちゃぐちゃだったし。
984 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/02(木) 21:37:42 ID:ftaLKRV70
燃料制御なんて対した話ではないんだよ。
入力が車速、回転数、ギア、アクセル開度。
出力は点火時期とバルブを制御しているカムタイミング。
こんなマップ制御程度は安いカスタムチップでいいんだよ。
今のパソコンみたいな高価なメモリと高性能汎用CPUは必要無し。
しかしこれからは車もネットで繋がる時代。
道路情報を読み込んで、制御する時代になる。
そのためのハードの基本仕様と基本ソフトを共同開発。
0133Be名無しさん
2007/08/28(火) 18:37:58ビジネスチャンス、
９０年前半はパソコン
９０年後半はネット
２０００年前半はデジタル家電
２０００年後半は知性を持った機械、ロボットだな。
ネットに繋がったパソコンの情報力はどんな優れた人間をも超えてる。
これは誰も否定しないよな。ただ今のパソコンは情報端末。
このパソコンに所有者の好み、環境を取り込んで
所有者の必要な情報を提供する。周りの機器を制御する。
これがこれからのトレンドだよ。
988 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/02(木) 22:12:24 ID:ftaLKRV70
今のOSなんてメーカただのオモチャだ。
そんなのアメリカに作らせておけ。
それよりパソコンを情報端末から優秀な秘書ロボットにする。
個人の好み、状況を判断してすばやく情報を提供する。
車だけの話ではない。
この技術はこれからのトレンドだぞ。
次世代のOSだな。
0134Be名無しさん
2007/08/28(火) 18:38:40OSEKはOSそのものというより、仕様ですから。
TRONと同じようなもの。
世界を席巻するような仕様が出せればいいんですけど、
それが出来なければ、ヨーロッパのOSと不整合が発生
して開発工数が増すだけ。
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
0135Be名無しさん
2007/09/01(土) 20:19:18http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188607807/
81 名前： 保母(神奈川県)[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 10:03:54 ID:S/xPSncr0
「麻生 フロッピー」でググってたらゲシュタルト崩壊した
111 名前： ひちょり(福岡県)[] 投稿日：2007/09/01(土) 10:12:42 ID:JK1FFwZG0
>>81
実際フロッピーはどうかと思うが、
けど、保存しなくていいやり取り程度なら1.44MBで収まるわな。
入れ替え頻度の高いデータベースとかならメディアに保存しないし。
汎用ホストコンピューターをまだ使ってるとこ多いし、
開発とかでデータ貰うときはメールのほかにフロッピー使ってるんだよなあ・・・。
ライティングＣＤやＤＶＤ、ＵＳＢメモリは、契約社員が退職するときにごっそり持ってかれるからフロッピーだけつけたＰＣ貸与とかあるし。
128 名前： 留学生(アラバマ州)[] 投稿日：2007/09/01(土) 10:16:23 ID:qMxigVyZ0
>>111
官公庁では実際フロッピーを使ってたし
じじい連中に理解しやすくするためにもあの場面ではフロッピーという言葉を使うのが正しい
あれだけ漫画を読んでる麻生が、ディスクの存在を知らないとかあり得ない。
PCも好きで、TRONの電子タグに触れてた講演もあるぐらい。
>>124
原文がないよ。
0136Be名無しさん
2007/09/03(月) 04:48:070137Be名無しさん
2007/09/04(火) 15:58:01アーカイブスレは不要
0138Be名無しさん
2007/11/07(水) 19:23:240139Be名無しさん
2008/01/31(木) 01:24:500140Be名無しさん
2008/05/26(月) 22:03:320141Be名無しさん
2009/01/27(火) 01:58:23かなりコンピューターのことわかっていてもわかりにくいもの
たとえば
http://www.widestudio.org/ja/download-btron.html
ここでなんかさ、一番上で「BTRONバイナリパッケージ」って書いてある。
で、その下に「WIN32.3.80-5」って書いてあるから、普通はこれをBTRON
本体だと思うよな。
ところが、そのダウンロード用リンクには、「WideStudio v3.80-5 BTRON用バイナリパッケージ」
って書いてある、「用」がなければ、BTRONそのもの、ダウンロードファイルだと思うが、
「用」が書いてあるるあから、なんじゃこりゃ？
っていうことになるよ。
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