アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？2

**Be名無しさん** · 2006/08/02(水) 23:53:45

もしアメリカが日本のTRONプロジェクトを潰していなければ、
どのような技術ができていたかを考察するスレッド

過去スレッド
アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1144063576/

例：
【プログラミング言語「T言語」】
TRONのためのT言語、T言語によるTRON

【人工知能「しゃきり」】
人工機能の基本原理が確立される

**Be名無しさん** · 2011/08/19(金) 00:36:35.16

どうでもいいけど、というかよくないが、NDAなり企業秘密なり、脳内ソースだからなりで
具体的なことが書けないなら書くな。信者もアンチも。いいかげんにしろ。

**Be名無しさん** · 2011/08/27(土) 16:16:29.00

>>285
僕が天才プログラマだったんだけど、
うちの父親が「うちの天才息子が、トロンOSにトロイが仕込まれていることを発見しました。」と密告電話を入れたから日本の治安維持のために処刑されたのが真相だよ

俺は確かに天才プログラマだったが、OSを完成させてすぐに半殺しにされて記憶を失っているので
プログラムなんかさっぱりわからないんだけど、父親がその幻想を利用して日本を破壊した。

父は日本を破壊するように、部落在日糾弾会で再教育を受けているスパイです。

**Be名無しさん** · 2011/08/28(日) 05:31:09.43

>>287
アメリカの淫棒だよ

**Be名無しさん** · 2011/10/21(金) 04:11:20.60

今からでも遅くないからやればいいのに

**Be名無しさん** · 2011/10/21(金) 11:15:50.61

誰がやるの？　やれるだけの技術力と基礎体力があるところはどこに？
そして金は？

**Be名無しさん** · 2011/10/26(水) 23:13:44.51

ΣOSの話題はここでいいのかな

**Be名無しさん** · 2011/10/26(水) 23:21:00.94

>>271
スーパー301のリストに挙げるだけで示威効果はある。
そしてＢＴＲＯＮは何度も何度もスーパー参丸一の制裁リストに挙げられた。

つまり、BTRONはスーパー301が適用されたのと同じ効果を与えられた。

**Be名無しさん** · 2011/10/27(木) 02:49:40.89

何度も何度も？
1989年4月の他、何度、いつといつとあったのかな？

ちゃんと答えろ。できなければデマ拡散元として責任取れ。

**Be名無しさん** · 2011/10/28(金) 12:43:18.52

ΣOSも301条の犠牲?

**Be名無しさん** · 2011/10/28(金) 14:24:56.96

ΣOShは大規模プロジェクトに良くある失敗であり自ら墓穴を掘ったに過ぎない。貿易問題ではない。
だからこそSONYはΣを見切り、独自の道を歩みNEWSワークステーションが生まれた。

国産技術なんてオリジナリティという意味でたいしたものは無い。全部パクリだ。
日本初のコンピュータTACは何年も動作しない失敗プロジェクトだった。一方でFUJICやパラメトロンがいち早く動作した。
草創期のパラメトロンがソフトウエアに果たした役割は大きい。
問題は官主導で行なわれる事だ。i4004ですら日本のベンチャーを官僚が潰した。一流企業にやらせるという理由で。
Σや第五世代も同じ。京も同じ結末だろう。
一部の財界と官が手を組み利権構造を温存する事、これは日本流の保護貿易だろう。

TRONが駄目な理由は、ソフトウエア的に稚拙である事と国産という理由で一部不審組織が支持したから失敗したのだろう。
モノの正しい評価も出来ずコード書いてプロジェクトに寄与することもせずに政治問題化した。
だから>285のような噂は耐えないし、>254当りの基地外が生まれる。

**Be名無しさん** · 2011/10/28(金) 15:13:19.91

貴様は池田信夫の言うことを盲信するというキチガイだがなw

**Be名無しさん** · 2011/10/28(金) 15:30:34.53

>>285の話には続きがあって日航機には様々な噂が語られている。
その話を総合すると、あの機体は事故ではなく撃墜であり、その機体を操縦していたのが
元空自のパイロット。機体には核兵器が詰まれており、これは関東から大阪まで移送し、そこから
船積みで何処かへ運ばれる予定であった。日本の核が積まれていたという話。そしてそれは
福島や茨城の原発から運び出された核物質らしい事などが噂としてあった。
その機体には、グリコ森永事件の関係者がいたとされ、松下の技師が同乗していた事は新聞に記録されている。
一般には全く認知されていない右派組織、元関東軍の残党やスパイ組織が日本には存在し、核武装を密かに行なっていた
というシナリオで、政治家も当然絡む。これらの人物が核兵器と一緒に何処かへ移送されるのだとしたら興味深い。
グリコ森永事件では大陸との繋がりや犯人が残した非常に古い品物が見られる。
海外ではオウム事件の際にも日本では全く認知されていない右派組織、元関東軍の残党やスパイ組織が指摘され、議会報告すらされている。
そういう話がある。

**Be名無しさん** · 2011/10/28(金) 15:32:42.69

>>300
一応聞いてみる。
ソースは？

**Be名無しさん** · 2011/10/28(金) 15:44:56.40

グぐれ。その程度の話は幾らでも転がっている。
オウム事件に関してはきちんとした書ではないが概略なら存在する。
その筋では麻原は只の操り人形であり、本筋は早川という男だと語られている。
良く考えてみろ。逃亡犯が未だに捕まらない、その後音沙汰無しなんて話があるか？
仮にそうだったら日本の捜査機関は間抜けだと世間に公表しているようなものだ。

**Be名無しさん** · 2011/10/28(金) 15:50:17.91

>>302
信頼出来るサイトの情報かどうかの判断は？
怪しげなサイトが沢山あるから情弱の俺にもわかるように頼む

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 09:26:22.43

どれも噂の話さ。噂の話をしているのに信頼できる話なんて無いだろ。

松下の技師が事故機に同乗していた事実は新聞に記録は存在する。>286も指摘している通りだ。
その技師集団がなぜあのタイミングで東京に居たのか、という点にももう一つ話題があって、
それはTRON関連の会議に出席していたのではないか、という噂だった。

事故機には核兵器、グリコ森永事件の犯人、ＯＳの技師、が同乗していた。
それらが全て何処かに移送される計画であったなら興味深い。
核兵器と企業恐喝の犯人と、狙われた国産OS。共通した犯人がどれも強い関心を抱いていたとしたら、
単なる貿易摩擦とは思えない話だ。噂レベルの域を出ない話だが。

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 09:29:32.56

そして、全くどれひとつとして、信頼できそうな情報も、物的証拠もない。
全て噂でしかない、ということですね。わかりました。

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 09:34:37.94

単なる噂をドヤ顔で言われてもなあ
しかもググレって
最初から、これは噂だが、って言っていたならともかくだよ
どっちにしろブログにでも書いてろ

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 09:36:52.47

オウム事件の早川という男は、キリスト教の某宗教団体に関与している。
この宗教団体は国際的に活動する団体でカルトと認定する国も多い。
最近、デモで有名になったお台場系列の新聞社は、元々存在した日本の経済誌と、
このキリスト教宗教団体系列の新聞社が合併する形で生まれた。社史にキチンと記載されている。

お台場でデモが起こる切っ掛けとなった事件は良く知られているが、
同じようにBlogでネトウヨと呼ばれる連中がこの事件をきっかけに正体を現した。
突然blogがハングル語で終わり、合同結婚式に出席するとかで外国に消えた。blogも消えた。
この件でも判るとおり、外国人がおかしな顔をして保守を語っているというのが、この日本で起きている出来事だ。

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 09:41:10.84

だからてめえの書く話は噂以外にソースがないんだろ？
それを「この日本で起きている出来事だ。」とか事実を語っているかのように書くなボケカス。
必ず最初に「噂だが」と書くか、最後に「という噂がある」と書け。

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 12:09:51.04

スーパー301条がTRONに適用された原因は、一つには政府調達に対する問題が挙げられるだろう。
独占的に教育市場に採用するという計画が、参入障壁であると認定されたからだ。
この点は技術的な側面の話ではない事に注意する必要がある。GUIや機能性は全く関係が無い。

そもそも米国のこうした態度は、オイルショック以後の日本製品の輸出攻勢、特に自動車について、
米国国内の自動車産業が壊滅的打撃を受けていた事に対し、情報産業だけは
自動車産業の二の舞を避けなくてはならない、という意向が政治的に働いた結果である。
それが明確に判るのがIBMスパイ事件だ。
日本製ソフトウエアや電子製品、農産物が対米貿易摩擦で取り上げられる原因は、自動車産業の煽りを受けた形だ。
全ての問題が、輸出産業と円安ポジションの貿易摩擦の煽りを受けた形だ。

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 12:27:03.32

関連スレにプラザ合意問題を取り上げる人間がいるが、出没する基地外が間違っている点は、
プラザ合意は明らかにもっと早く行なうべきもので、これは日本にとってもメリットであった事だ。
なぜなら為替水準の不適正さがバブルを引き起こし、バブルはあらゆる物を破壊したからだ。
バブル後、不良債権処理に追われ、失われた十年と呼ばれる時代が存在するのも、元を辿れば
プラザ合意が遅れたからだ。
対ドル円安の為替水準を維持する事が、日本経済を破壊する事に繋がっていると考えられない人間は、
右肩上がりが永遠に続くと妄想し、単に輸出産業しか見ていない愚か者だ。

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 12:28:00.09

アメリカってマジで鬼畜だな

（米韓FTAに盛られた「毒素条項」）
　米韓鬼の十条

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 18:54:14.08

>>311
お前在日？

**Be名無しさん** · 2011/10/29(土) 20:47:06.54

日本には様々な国の工作員が活動している。その人物達は非常にさまざまである。
その手法も国によって、実に多種多様な様相を見せる。アジア系という区分だけでも非常に多様性がある。
工作員といえどもその国独自の手法があり、全く同一ではなく非常に特徴があり興味深い。
そうした話題を一つ取り上げるだけでも一冊の本やドラマが描けるほどである。

TRONが噂どおりなら、貿易摩擦、産業スパイ、両方でターゲットとなった可能性がある。
ソフトウエアはモノではないので人がターゲットとなりやすい事は容易に想像出来る。未完成で有れば尚更だ。

日本にはそうしたテーマを扱いリアルに描き出す人物は存在しない。
良く知られた映画作品も小説も存在しない。ネタは豊富にある。しかし国内に有るのは偽のカバーストーリだろう。

**Be名無しさん** · 2011/10/30(日) 12:00:28.07

>>313
で？

**Be名無しさん** · 2011/10/30(日) 18:31:17.63

NECとか誰かクソIBMかどこかの刺客に
暗殺されたとか聞いた事ある。ほんとかどうか知らんけど。
不思議と疑おうと言う気が起こらん。

**Be名無しさん** · 2011/10/31(月) 11:47:06.44

結局TRON一派は国庫からどれくらい金を盗んだの?
ちなみにΣ一派は230億円
ICOTは数十億くらいか

**Be名無しさん** · 2011/10/31(月) 13:37:57.36

今度は文教予算を「国庫から金を盗んだ」呼ばわりのキチガイが降臨か

死ねよ

**Be名無しさん** · 2011/10/31(月) 14:09:50.61

>>317
普通の日本人の普通の疑問をなげかけると火病ですか

**Be名無しさん** · 2011/10/31(月) 16:46:35.14

> 普通の日本人の普通の疑問

文教予算を「国庫から金を盗んだ」呼ばわりすることが、
「普通の日本人の普通の疑問」なのか。

どこの日本のどこの普通だ。

**Be名無しさん** · 2011/11/01(火) 11:06:29.65

日本がTPPに参加するとTRONやT-Kernelが使用禁止になるって本当ですか？

**Be名無しさん** · 2011/11/01(火) 13:23:20.06

ソース出せ

**Be名無しさん** · 2011/11/02(水) 00:49:03.95

スピードラーニングを聴いて英会話を学習する人工知能

**Be名無しさん** · 2011/11/03(木) 01:55:35.67

>>321
オープンソース化はされてなかったんじゃないかな。

**Be名無しさん** · 2011/11/03(木) 19:44:38.40

>>300
オウム真理教地下鉄サリン事件の実行犯は朝鮮総聯職員でバックはアメリカ。使われた化学兵器もアメリカ製。化学兵器はサリンではない。
サティアンではサリンは造れず、造られておらず、
北朝鮮産アヘンをヘロインに精製する工場がサティアンだった。

オウム真理教＜オウム真理教幹部＜北朝鮮系暴力団＜北朝鮮＜米国

こういう指揮命令系統。

**Be名無しさん** · 2011/11/03(木) 19:54:47.46

>>299
>>298は池田信夫本人だから。

>>309
＞スーパー301条がTRONに適用された原因は、一つには政府調達に対する問題が挙げられるだろう。
独占的に教育市場に採用するという計画が、参入障壁であると認定されたからだ。

米国が一方的に悪い。

＞日本製ソフトウエアや電子製品、農産物が対米貿易摩擦で取り上げられる原因は、自動車産業の煽りを受けた形だ。

違うね。
日米貿易摩擦の結果、自動車産業は米国企業として生き残りを許され、
あらゆるコンピュータ産業は米国独占と決まった。
だからTRONプロジェクトとBTRONは政治的に潰された。

＞全ての問題が、輸出産業と円安ポジションの貿易摩擦の煽りを受けた形だ。

違うね。
70年代から急速な円切り上げ、80年代にはプラザ合意により
ドルより高い円の出現によるドルざさえ、
それに伴うバブル発生、
米国による人為的バブル破壊と同時に大規模インサイダー取引による莫大な儲け、
バブル崩壊後日本を米国が食い荒らし。

常に米国は日本を食って生き延びてきたゾンビ吸血鬼。

これを隠そうとするおまえは米国工作員。

**Be名無しさん** · 2011/11/03(木) 19:59:34.33

>>310
＞関連スレにプラザ合意問題を取り上げる人間がいるが、出没する基地外が間違っている点は、
プラザ合意は明らかにもっと早く行なうべきもので、これは日本にとってもメリットであった事だ。

無いね。
では、なぜ西ドイツは逃げたのかを説明せよ＞米国工作員

＞なぜなら為替水準の不適正さがバブルを引き起こし、

人為的円高＋輸出禁止内需強制→バブル発生

＞バブルはあらゆる物を破壊したからだ。

バブルは日本に利益をもたらした。
これは米国の計算外（冷静に考えれば計算できたはずだが）だったので米国が日本バブルを潰した。

＞バブル後、不良債権処理に追われ、失われた十年と呼ばれる時代が存在するのも、元を辿れば
プラザ合意が遅れたからだ。

バブル後の日本の苦境は、アメリカが意識的に健全な日本を食い荒らしたから。

＞対ドル円安の為替水準を維持する事が、日本経済を破壊する事に繋がっていると考えられない人間は、
右肩上がりが永遠に続くと妄想し、単に輸出産業しか見ていない愚か者だ。

じゃあ円安誘導させてもらうよ。200円／ドルが適正。
いまは日本の独力で円高維持させられているからな。

**Be名無しさん** · 2011/11/03(木) 20:06:21.26

>>311
アメリカは独立戦争後、正義の南部が負けて、悪の北部が勝ったため、
気狂い吸血鬼独裁国家となった。

>>312
朝鮮人はおまえ。
朝鮮人は米国工作員をする。

>>313
＞日本にはそうしたテーマを扱いリアルに描き出す人物は存在しない。

アメリカは坂村健のプレゼンテーション資料をそのままなぞってきただけじゃん。

>>316 >>318
おまえはマジで死ねよ。

>>320
可能だな。

米国は過去6度日本を喰ってきた。もう一度また日本を喰うだけ。

1.開国
2.大東亜戦争前
3.大東亜戦争敗戦後
4.円切り上げとオイルショック
5.プラザ合意と輸出規制内需封じ込め
6.バブル人為破壊とバブル崩壊後の食い荒らし

**Be名無しさん** · 2011/11/07(月) 16:49:25.76

「どっちが先生だと思う？」「こっちじゃない？」「藁」

百恵＆昌子＆淳子　浜松市にて

モリタでもヤスさんでもございません。

「あれは正月だったね」

**Be名無しさん** · 2011/11/15(火) 00:54:34.21

TRONには、BTRON、ITRON、CTRON、MTRONとあるが、
全部アメリカに剽窃され、あるいは悪用されている。

BTRON＝Windowsに相当するOS、Windows7のテキストをドラッグアンドドロぷでコピーできる機能などはBTRONからの剽窃。

ITRON＝機械制御やマイコン向けOS、TRONプロジェクト自体が禁止され続けたので、
各企業がバラバラにあいとろんではないものとしてITRONを極秘開発し、
結果日本における世界初の携帯電話の一般実用化に寄与し、
docomoのi-modeのiは最後まで名乗れなかった育ての親のITRONに敬意を表するため
ITRONのIにちなんだもの。
ITRONは米軍の誘導ミサイルなどに悪用されており、世界中の無辜の民を虐殺しまくっている。
ちなみに、現代のクルマは電子制御であり、ITRONで動いている。

CTRON＝ワークステーション、スーパーコンピュータ向けOS。
詐欺でCTRON大全の英訳書の版権を奪い取り、
動作がのろまでハードウェアへの負担が大きく不安定で即応性にかけていたUNIXをイージスシステムに使えるようにリアルタイムで応答性が良い軍用UNIXに変えるのにさんざん利用しておきながら、言及すらせず。
はっきり行って米日のイージスシステムはCTRONで動いている。
スーパーコンピュータ用UNIXもCTRONを剽窃したもの。

MTRON＝どこでもコンピュータ＝剽窃されて「ユビキタス」として
なんたらいう米国人学者が世界初の概念として発表。

独創性に欠け、剽窃ばかりするアメリカは「巨大な韓国」

**Be名無しさん** · 2011/11/15(火) 01:03:21.20

妄想もここまで来ると面白いね
あはは

**Be名無しさん** · 2011/11/15(火) 01:22:26.71

アメリカの南部保守とは日本は手を結べる。
南北戦争で悪だったのは黒人奴隷を使っていた南軍だとされたが、
これは大規模な国民洗脳であり、
北軍は工業、南軍は農業だったので、
ヨーロッパに対して、
南部が「アメリカ合衆国は独立国家で、農業は戦略物資なのだから、
保護貿易にすべきだ。」と米国人としては当たり前の主張をしたところ、
工業で金儲けをしたがっていた北部が
「自由貿易」という名目の売国行為を主張し、
南部に戦争を仕掛け、悪の北軍が勝利し、
悪であることを隠すために
歴史捏造と国民洗脳と独裁体制と拡張主義
（外的に目を向けると国内問題をごまかせる手法）を取り、
アメリカ合衆国は侵略独裁国家となった。

**Be名無しさん** · 2011/11/15(火) 11:53:03.45

確実に悪化してるねぇ、このバカの妄想という病気は。

南部と手を結べだと？
それで「名誉白人」にしてもらうんですかw

**Be名無しさん** · 2011/11/15(火) 12:58:37.90

この２ちゃんねる、クローズドのローカルＬＡＮでしょ？

そろそろ本音で話しましょうよ。

マンハッタン計画。

**Be名無しさん** · 2011/11/16(水) 15:22:09.08

そもそもTRONは、アメリカ製の汎用CPUや、OSの設計書を流用したり、
それらを元に企画、考案されたんだよ。

それとTRONなら全国の市役所で稼働してるから。
国民の全情報が東大開発のTRONにより、東大卒の官僚により管理されている。

あとTRONのネーミングは、アメリカの映画からだよ。
コンピューターの中に入り込んでレースをするという映画で、
CGは凄かったけど、映画はクソつまらなかった。
つまりそういうことだよ！

**Be名無しさん** · 2011/11/16(水) 15:29:19.13

それに東大は、他の大学や民間企業から平気で技術盗むよ。
未成年者からも、有望な知識を分捕り、謝礼もよこさない。
というより気づかれないように、わざわざ取る。

**Be名無しさん** · 2011/11/16(水) 15:33:37.66

東大が元々の技術者から盗ったことが暴露されて、
アメリカ企業に売却されるケースが多いんだよ。

**Be名無しさん** · 2011/11/16(水) 19:49:24.65

つまりアメリカの陰謀ってこと？

**Be名無しさん** · 2011/11/16(水) 21:08:41.77

陰謀論者同士のバトルロイヤルの様相を示してまいりましたw

**Be名無しさん** · 2011/11/19(土) 02:40:51.36

自演テラウザス

**Be名無しさん** · 2011/11/26(土) 05:33:01.69

米国はあまり関係がない。

**Be名無しさん** · 2011/11/26(土) 05:53:18.77

>326
言ってる事がおかしい。そもそも日米貿易摩擦においてTRONが取り上げられた理由は、
教育市場に対する独占的な導入が非関税障壁として認識された為だ。

貿易摩擦はそれ以前から存在し、円安と、当時発生した中東戦争によるオイルショックの余波が、
米国の産業構造基盤を根底から覆すほどダメージを与えた。
この国際情勢に上手く対応したのが日本であり、日本の製造業が強かったのと、今の日本政府(官僚)では
考えられないようなエネルギー政策の対応の素早さが、製造業において米国との格差を生じる結果となった。
これが日本の製造業、輸出が強くなった時期であり、米国国内の自動車産業が壊滅的打撃を受ける結果ともなったのだ。
これが対米貿易摩擦を生んだ原因なのであり、貿易問題の核心だ。G7など蔵相会議は元はオイルショックが原因で作られたではないか。

バブルのメリットは一時的であり、全体としては不良債権を増大させた。デメリットの方が大きい。
それは日本に限らず中国だって今にバブルが弾ければ大変な混乱を引き起こすだろうし、
米国サブプライム問題だって見方によれば不動産バブルだ。

バブルが負の遺産であるから、オリンパスの粉飾決算は存在する。未だに清算が完了していなのだ。
本業を忘れどれだけ不動産投機に浮かれて損失を出していたというのか。
オリンパスは粉飾決算を覆い隠す為に金融犯罪紛いの行為を行なっている。
このような結果を招いたバブルにどのようなメリットがあるのか。単なる守銭奴と詐欺師を増やしただけだ。

**Be名無しさん** · 2011/11/26(土) 06:36:52.57

米国が貿易摩擦の議題としてTRONを持ち出すのは、技術的な視点では無い。これは貿易問題だ。
当時の国内の方針としてTRONと呼ばれるOSを開発するに当り、教育市場の利用が想定された。
しかし教育市場へ独占的に導入される事が、当時貿易摩擦を起こしていた米国との間において、
政府調達分野における非関税障壁と認定された事が、そもそもTRONにおける貿易摩擦の要因だ。

松下のコンピュータ事業は家電部門は全く無関係だ。松下コンピュータ事業は、
主に富士通と松下の出資によるパナファコムが中心だ。
この事業体は、地方自治体の案件の為に官主導で提案されたといわれている。
そもそも元を辿れば、日本の三大コンピュータメーカの存在は、官僚(財務省や通産省)の意向を
大きく受けている。
NEC、富士通、日立などの三大メーカは営業方針すら財務省や通産省の官僚が口出したのだ。
だから現在に綱がるグループとして存在する。

**Be名無しさん** · 2011/11/26(土) 06:44:39.72

松下のコンピュータはパナファコムであり、実際TRONもそうした名前のコンピュータで動いていた筈だ。
しかし、松下の政府調達部門は直接的にはパナファコムではなく、確か松下通信工業だ。
松下通信工業(現在のパナソニックモバイルの前身)は、小中学校の視聴覚設備などに導入されている
テレビや構内放送設備から、信号機や無線機までを納品していた。
一般に市販されるモデルのTVを、政府調達用に仕様変更したものが松下通信工業製のTVであり、
電気屋さんで売られている機種と見た目は同じだが、やや異なっている。
ある程度の年齢で日本の小中学校を卒業したことがあるなら、学校の教育設備で見た事があるはずだ。

基本的に当時の松下通信工業は、政府調達を扱う独立性の高い事業部門と言って良いだろう。
これは戦前から続いている政府下請けと同じ構造だ。SONY(東京通信工業)も元は下請けだった。
TRONは教育目的が想定されたから、政府調達が絡むし、松下通信工業が教育用の電気設備を
扱っていた事もあって、だから補助金問題も絡んでTRON問題の舞台となるのだ。
これに日米貿易摩擦が絡むと、対日貿易赤字を抱える米国の貿易にとっては、政府調達の市場参入に対する
非関税障壁だと認識される。それだからTRONは問題となる。
TRONの日米貿易摩擦の要点は、TRONそのものではなく、政府調達市場のあり方の問題だろう。
それら貿易問題をTRONを潰したと言うのはおかしい。

**Be名無しさん** · 2011/11/26(土) 11:20:24.26

自分で>>341を書いておいて間違いを指摘するのもｱﾚだが、貿易摩擦の要因にマクロ経済の影響があるという事は事実だが、
オイルショックだけが貿易摩擦の原因ではないという事だけ付け加えておく。
原因は一つでなく、単純でもないので核心という表現は間違っていた。

**Be名無しさん** · 2011/11/26(土) 11:49:57.19

>>329
CTRONはNTTが電話交換機を製造する際に社内調達できずにハードは既存のメーカー、
ソフトは当時のTRONを採用するという方針から生まれたもので、規格化に参加した結果の仕様だ。
ワークステーションやスパコンは関係ないだろ。

BTRONは他に似たようなOSは既に存在した。OS機能性も十分ではなく参考にする程度で搾取の意味が無い。
USBに相当するHIDデバイス接続をトークンリングで実装しようとしてる。意味が無い。

そもそも*TRON等という分け方も寄せ集めという以上の意味が無い。OS標準化協議会に複数社が参加するものの
仕様策定だけで現実のコードが出てこないのは競争相手に秘密にしておこうと言う意図があったからだ。
仕様のみでおいしい所は得たいというのではオープンソース以前だ。それだから成果物は仕様書のみで補助金・税金頼だろ。
こんな日の丸OS等うまくいくわけが無い。

>>334
>それとTRONなら全国の市役所で稼働してるから。
してねえよ。

**Be名無しさん** · 2011/11/30(水) 00:04:44.41

富士通の住民票自動発行機はトロンかい？

**Be名無しさん** · 2011/12/08(木) 14:54:21.94

>>341
日本にバブルを起させたのもバブルを崩壊させたのも
アメリカ。

知らなかっただろう？

>>342
＞当時の国内の方針として

学産の計画が、なぜ外交に影響するのか？
アメリカの過剰反応だろう。
便乗でもあった。

＞TRONと呼ばれるOS

そんなものは存在しない。

＞しかし教育市場へ独占的に導入される事が、当時貿易摩擦を起こしていた米国との間において、
政府調達分野における非関税障壁と認定された事が、そもそもTRONにおける貿易摩擦の要因だ。

だからといって、「オープン・アーキテクチャ－」であるBTRON仕様まで
脅迫して禁止するのは、アメリカといえども、やりすぎ。
相手がアメリカではなかったら、戦争モノ。

しかも、アメリカはTRONプロジェクト全体を厳重に禁止した。
コンピュータ産業全体をアメリカが独占するため。それだけの理由で世界のTRONプロジェクトは潰された。

**Be名無しさん** · 2011/12/08(木) 14:59:58.41

>>342
＞日本の三大コンピュータメーカの存在は、官僚(財務省や通産省)の意向を
大きく受けている。

そんなものは存在しない。

アメリカがコンピュータ産業独占計画の一環として潰した、
「スパコン御三家」なら存在したがな。今はもう亡い。

>>343
＞これは戦前から続いている政府下請けと同じ構造だ。

アメリカの軍産複合体については？
アメリカの日本を真似した「政治産業一体押し売りセールス商法」については？

＞TRONは教育目的が想定されたから

TRONプロジェクトの目的は、
ノイマン型コンピュータをきっちり突き詰めることによってその先を見るというものである。

＞これに日米貿易摩擦が絡むと、対日貿易赤字を抱える米国の貿易にとっては、政府調達の市場参入に対する
非関税障壁だと認識される。

それは、アメリカの自己責任で、アメリカの国内問題だよね？

日本はアメリカの母親ではない！

**Be名無しさん** · 2011/12/08(木) 15:06:17.98

>>345
＞ワークステーションやスパコンは関係ないだろ。

あるね。
日本側の管理を離れてしまった英語版CTRON大全は超ロングベストセラーで、
リソースを食い過ぎて重すぎて使い物にならなかったUNIXを使い物になるようにできたのもCTRONのおかげ。

だから、現代のUNIX＝CTRON

現に、イージスシステムの即応性はUNIX型CTRONによって担保されている。

＞BTRONは他に似たようなOSは既に存在した。

「似たような」と、未来を見据えた「ズバリそのもの」はまったく違う。

＞OS機能性も十分ではなく参考にする程度で搾取の意味が無い。

じゃあBTRONの機能を盗むんじゃねえよ！
AppleとMicrosoft！
殺すぞ？！

＞仕様のみでおいしい所は得たいというのではオープンソース以前だ。

へえ、当時オープンソースがあったんだ。
TRONのオープン・アーキテクチャが現在のオープンソースの剽窃元だが？

＞こんな日の丸OS等うまくいくわけが無い。

TRONプロジェクトは世界のための未来のためのコンピュータ計画であって、
日本の利益を企図していない。

**Be名無しさん** · 2011/12/08(木) 15:51:10.98

> TRONのオープン・アーキテクチャが現在のオープンソースの剽窃元だが？

Copyleftをうたった最初のプログラムが1970年代のTiny Basicに既にあるわ。
TRONが1970年代に存在したのかよ。嘘つくなゴミカス、死ねよ、さもなくば嘘を言うな。

**Be名無しさん** · 2011/12/08(木) 20:52:35.56

>>350
なになにが起源というと、こじつけの起源を探してきてこちらが起源という詐欺。

どう見てもオープンソースのアイデアベースは、TRONのオープン・アーキテクチャであって、Copyleftではない。

ユビキタスの起源もTRONのどこでもコンピュータだ。

アメリカ人はすぐ、盗む。
アメリカ人に独創性は、無い。
CTRON大全から盗み続けて、有料OSを効果に世界に売りつける詐欺をやめろ！殺すぞ？

**Be名無しさん** · 2011/12/08(木) 21:04:10.98

さて、本日は奇しくも大詔奉戴日。

**Be名無しさん** · 2011/12/08(木) 22:16:14.28

脅迫ですか？通報しておきますね

**Be名無しさん** · 2011/12/09(金) 01:12:30.69

>>351 >>353
両者とも過激な言い方はよくない。
かえってTRONの足をひっぱることになる。
教育的指導だ。

**Be名無しさん** · 2011/12/09(金) 13:57:06.12

なにがなんでもTRONが起源という貴様の論理こそ詐欺だ。
そのうちTRON以前にはOSもプログラムもコンピュータも存在しなかったことにしかねないな、貴様は。
すでに半分以上そうなっているようだが。

**Be名無しさん** · 2011/12/09(金) 22:13:45.02

潰してくれてよかった人もいるだろうな

たらればのほうが身入りがいいんじゃないかな

**Be名無しさん** · 2011/12/10(土) 05:05:08.52

俺はニラレバのほうがいい

**Be名無しさん** · 2011/12/10(土) 13:17:00.06

1B/noteが発売されたときにはTRONはすでに潰れていたということだな

**Be名無しさん** · 2011/12/12(月) 13:00:02.74

貧乏な日本人は職業的な技術者や研究者ですら巨大な開発系を実現できるアメリカ製の高価な商用システムに触れることがなかなか叶わなかった為、
ハードウェア制御から直接立ち上がる形でＴＲＯＮが生まれたのであのような設計になった。
ＴＲＯＮが最初からオープン規格であったのは推進者がたまたま税金を主な資金源としていた学者だった為で、単に皆運が良かっただけｗ

**Be名無しさん** · 2011/12/12(月) 13:07:48.85

ＴＲＯＮと比較すればＵＮＩＸコミュニティの方が公的な知的財産の無償提供を早く提唱し実践して居たが、
それ等は両方とも、知的所有権を否定するものでは無く公共性の高い知的財産を公的に先取りして特許効の行使を制限したに過ぎないので、知的所有権の放棄を要求するコピーレフトとはいずれも異なる。

**Be名無しさん** · 2011/12/12(月) 14:15:43.39

>>359
＞ＴＲＯＮが最初からオープン規格であったのは推進者がたまたま税金を主な資金源としていた学者だった為で、単に皆運が良かっただけｗ

違う。
坂村健には確固たる哲学がある。

**Be名無しさん** · 2011/12/13(火) 08:52:29.62

キチガイ同士仲良くしろよw

**Be名無しさん** · 2011/12/13(火) 18:26:57.00

> 日本側の管理を離れてしまった英語版CTRON大全は超ロングベストセラーで、
> リソースを食い過ぎて重すぎて使い物にならなかったUNIXを使い物になるようにできたのもCTRONのおかげ。

どこにその話のソースあるんだ？
おまえの脳内妄想だけじゃないのか？

**Be名無しさん** · 2011/12/13(火) 18:59:04.10

有名な事実

**Be名無しさん** · 2011/12/15(木) 08:04:52.38

有名な事実？

TRON信者の一部にキチウヨ電波がいる、というのが有名な事実だろw

**Be名無しさん** · 2011/12/15(木) 14:23:41.06

>＞日本製ソフトウエアや電子製品、農産物が対米貿易摩擦で取り上げられる原因は、自動車産業の煽りを受けた形だ。
>違うね。
>日米貿易摩擦の結果、自動車産業は米国企業として生き残りを許され、

君は否定しておいて、自動車産業(輸出産業)が間接的に国内のソフトウエア産業の圧力となっている事を認めている。

**Be名無しさん** · 2011/12/15(木) 14:33:25.72

当時の自動車産業は機械化を世界でも類の無いほど推し進めた業界で、
人手を介さず機械(製造マシン)が自動車を作る製造ラインを持っていた。
そんな製造手法は世界中どこを見回しても存在しない。訪問した外国人が(否定的な意味で)
驚いたという逸話は多く残されている。

そうした製造手法は短期的には経済効率を上げるかもしれないが、長期的には問題だ。
それこそデフレスパイラルに代表されるように。
マルクスの社会経済学が示すように、現代ではそれが国際貿易に問題を引き起こす。実際、引き起こした。
産業革命の際の工場労働者の話はマルクスの資本論に書かれている。この話は一般教養レベルだろう。
(国際貿易摩擦は記載されていないが)
産業を指導育成する人間が経済学を知らないとこうなるという典型例だろう。

**Be名無しさん** · 2011/12/15(木) 14:42:26.63

機械が製造したら人間の働く場所が無くなる。一時の生産性効率を追い求めて、結局は経済自体を
駄目にしている。その活路を海外に見出せば、貿易摩擦にもなる。
経済学的にありえないし狂っている。

貿易摩擦は、ソフトウエア産業、農業セクター、JALのジャンボ機導入、スパコン、
次期支援戦闘機導入(FS-X)、いわゆる現在のF-２戦闘機導入にすら影を落とした。
これらは全て自動車産業を初めとする輸出産業の煽りを受けたといって良い。

某自動車業界大手は、元々は繊維工業向けの織機専門メーカーだ。製造ラインの工作機械のノウハウを持っていたとも言える。
当時の日本の繊維機械と産業革命との関わりは詳しくは知らないが、繊維機械が自動車産業に繋がりがあるるなら、マルクスの縁は(否定的な意味で)無関係でなく実に興味深い。
当時は円安、オイルショック、という環境下であり、その上で機械化による自動車業界が輸出攻勢をかけた。
これが貿易摩擦を引き起こした要因の一つの視点だろうし、問題を起こさない訳がない。

**Be名無しさん** · 2011/12/22(木) 16:30:10.32

>>365
はい、おまえは朝鮮人確定。

>>366
何を言っているのかまったく分からない。さすがの俺でも。

**Be名無しさん** · 2011/12/22(木) 16:32:41.96

>>367
経済学はマルクス経済学も大間違いだが近代経済学も間違っている。

0から間違っているからだ。

0という体系を体系たらしめる規定がまず間違っているのに、
かたくなに間違いを認めようとせず、
そのくせその間違いをはっきり具体的に指定した学派から、
金融自動取引システムの構築のために、知見を盗んだ。
それが現代経済学という詐欺だ。

＞当時の自動車産業は機械化を世界でも類の無いほど推し進めた業界で、
人手を介さず機械(製造マシン)が自動車を作る製造ラインを持っていた。

それから、これは俺がこのスレではっきり解説しきった「終わった案件」なので、勉強するように。
度重なる円高ショックとオイルショックで日本は省力化し機械化した。
だから、日本ほど群を抜いてエコな国はないのであって、
日本は技術を世界各国に提供する見返りに十二分にプラス排出しても構わないのが事実。
また、この70年代の前の電卓戦争で日本のマイコンは世界一となって、
日本がCPUを生んだのであり、これからはコンピュータは日本の専業というのが世界情勢だった。
それを、重厚長大な工業で第一次世界大戦、第二次世界大戦でボロ儲けした
唯一の国アメリカ。このアメリカが世界大戦を仕組んだわけだ。
アメリカは日本のエレクトロニクスの成長と日本の鉄鋼業、造船業の成長の著しいのを観て、
それまでのアメリカが仕組む世界恐慌と世界大戦で都合のよかったアンチパテントから
プロパテントへの大転換を行った。これはなんにも働かなくても生産せずとも儲かる
「全自動資本主義」を構築するためであり、材料は日本のエレクトロニクス、特にコンピュータであった。
だから、アメリカはTRONを潰して、TRONを盗んで、TRONでボロ儲けした。以上。。

**Be名無しさん** · 2011/12/22(木) 16:47:28.47

>>368
俺は世界情勢のプロだが、その必要性から軍事もある程度知る努力はしている。まったく軍事マニアにはなれそうにないが。

＞次期支援戦闘機導入(FS-X)

FS-Xの発想の転換である、「不安定飛翔体をコンピュータ制御で安定飛翔させて、
いざ動くときにはUFOのような変速軌道でミサイルなどの視界から消える。」
という概念とステムを日本はアメリカに供出させられた。
だから、アメリカのあんなへんてこな形のステルス爆撃機などが飛べるわけ。分かった？

＞貿易摩擦は、ソフトウエア産業、農業セクター、JALのジャンボ機導入、スパコン、
次期支援戦闘機導入(FS-X)、いわゆる現在のF-２戦闘機導入にすら影を落とした。
これらは全て自動車産業を初めとする輸出産業の煽りを受けたといって良い。

惜しいな、違う。
自動車産業も含めて、すべてアメリカの思いのままにされたのが
「日米貿易摩擦」という名の「米日第二次経済戦争と占領」。
自動車産業が貿易摩擦ご具体的にどうなったか調べてみて欲しい。
トヨタは「必要もないのに」アメリカに工場を作らされ、
トヨタ北米工場はアメリカ企業として機能し、
結果、現在、アメリカ人が乗っているLEXUS、プリウスは「アメ車」だ。

＞当時は円安、オイルショック、という環境下であり、その上で機械化による自動車業界が輸出攻勢をかけた。

まあ、このあたりをよく読んで考えて考えて寝て寝起きに起きずに微睡んでかつ考え続けろ。
答えというものはそうやって出すものだ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1143660141/

**Be名無しさん** · 2011/12/26(月) 08:43:28.67

>>369 「流石の俺でも」？
同類だろうがw

**Be名無しさん** · 2012/01/08(日) 14:31:12.18

i286が1982年に発表された。従来のMSDOS,8086に対してTRONは当初286の機能を有効に使う事を目的とした286用のOSとして一
から開発する事を前提としたと聞いている。その為に最初のBTRONは286で動作する。
OSそのものは1984年頃の段階に企画されている。

産業スパイ事件という視点で考えるなら、当時は冷戦真っ只中。冷戦が終結するのが1990年代。
高機能OSと呼ばれるものはなくMSDOSのようなOSが一般的。対共産圏向けの輸出製品についてはCOCOM規制という輸出規制が存在し、
16bit以上のCPUは規制された。6809が8bit規模であるが16bit並であるといわれる理由は輸出規制を回避するためのメーカーの考慮であると噂される事もあった。
32bit世代となると日本も輸出規制されている。当時32bitチップがNTT向けという形でNECが日本国内で設計開発した理由でもある。
当然マルチプロセッサハードウエアやOSも規制される。1990年代初頭でもマルチプロセッサ機は規制対象だったという話もある。
輸出規制は当然であるが高機能OSにも適用されたであろう。

**Be名無しさん** · 2012/01/08(日) 14:37:26.78

冷戦時代、極東の日本では拉致事件が発生してた。典型的なアブダクトケースは
1970年代から1980年代前半に集中している。
情報によれば、アブダクトケースとして認定された人間には特定の技師や技術者が
含まれていたという。
一方で左派過激化として知られるよど号グループは主に技術情報をスパイする任務を帯び
ヨーロッパをはじめとする世界各国で活動していたと言われる。
これらの過激派活動家は、航空機を利用した、あるいは航空機と何らかの関わりを持っている
事で良く知られている。

**Be名無しさん** · 2012/01/08(日) 14:43:04.97

1984年の段階ではTRONと呼ばれる286向けマルチタスクOSは形すら存在しない。もしこの段階で
これらグループが狙いを付けていたとすると、ソースコードではなく人(開発要員)だろう。
他のアブダクトケースの発生とも時代が符号する。
もしJAL123便が本当に噂どおりで、搭乗員の中に松下の技師集団が搭乗しており、
盗まれた核兵器が積まれており、グリコ森永事件の企業恐喝の犯人が搭乗していたとするなら、
そのまま飛行機ごと何処かへ連れ去るつもりだったのではないだろうか。
その際はグリコ森永事件の事例ように、犯行グループは失敗した場合に備えて2,3の
別の行動計画を持っていたはずだ。

当時発足間もないので技師集団が東京に集まっていた際は、正式なTRON会議という形
ではなかったかもしれない。
一見して保守的な人間がTRONに関し間違った事実を広めているが、意図的だとすれば、
隠ぺい工作は現在も続いている事になる。
単なる偶然かもしれないが、産業スパイ事件として検証する余地はあるだろう。

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 19:31:25.81

質問があるんですが、詳しい方教えてください。
リアルタイムOSのリアルタイムって、
パソコンCPUの割込み処理機能とどう違うんですか？

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 20:22:31.15

ｎ分以内に届けるピザ屋の出前のように、タイムラグを保証するのがリアルタイム

なんでこのスレで聞くのか教えて

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 20:50:24.04

>>376
割り込みを使って、リアルタイム処理を実現するわけだけど。
レイヤが違う用語を取り出して、どう違うんですか？　って質問されても困る。

胃と人間と、どう違うんですか？　って質問されても答えようがないでしょ？

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 20:59:01.95

>>377
ご回答ありがとうございます。

確かにパソコンCPU、例えばx86にはタイムラグ保証みたいな機能はないですが
それはタイムラグなんて初めからありえないからです。
ハードウェア的な入力があったら、現在稼働中のプログラムから即座に割込み用プログラムに飛びますよ。
組み込みではピザ屋の出前のように、割込みが遅れることがかなり想定されるんですか？

リアルタイムOSのスレがなかったので仕方なくここで聞いています。

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 21:04:47.42

>>378
例えばLinuxでは、x86CPUの割込み機能を使ってイベント処理を書いています。
しかしLinuxはリアルタイムOSとは呼ばれません。(組込みLinuxとかは知りませんがパソコン用のLinuxの話です)
何故ですか？

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 21:15:58.15

＞それはタイムラグなんて初めからありえないからです。
そんなことないでしょ。
割り込み用プログラムの処理中に他の割り込み要因が起きた場合は？

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 21:18:10.58

普通のLinuxの場合、割り込み禁止状態がどれだけ続くか確定されてないので、
イベントハンドラがいつまでに呼ばれるか、保証がないからです。

また、普通にセットアップされたLinuxで、普通のユーザプロセスなら、いつ
ページインを待たされてどれだけ待つことになるかわからないわけです。

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 21:18:16.61

>>381
スルーするか、反応するか、設定できますよ。

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 21:28:28.21

>>382
ということは、
他のプロセスが割込禁止にしてても、
特定の入力があった時だけ特別に割込みOKにするOSってだけの話ですか？
それなら特別大した話じゃないような気がするんですが。

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 21:30:57.42

>>384
ちょっと訂正。

ということは、
特定の入力があった時だけ特別に割込みOKにするOSってだけの話ですか？
それなら特別大した話じゃないような気がするんですが。

**Be名無しさん** · 2012/02/02(木) 22:49:38.66

科学技術庁と郵政省を潰したのがそもそもの間違いだったんじゃないだろうか？

**Be名無しさん** · 2012/02/03(金) 08:59:45.70

>>385
たとえば 8086 で言うなら、CLI を実行してから、必ず指定された時間内に
STI が実行されることが保証されている、というようなリアルタイム性のことです。

この説明で完全に理解できないのなら、絶望的に初歩的な知識が足りてませんから
何を質問しても無駄です。勉強し直して出直してください。

**Be名無しさん** · 2012/02/03(金) 14:18:18.28

>>386
同意。

郵便事業などは国が管理すべき公益事業であり、
科学技術庁は科学技術省になるべきだった。

**Be名無しさん** · 2012/02/04(土) 15:38:53.48

>>387
ピザ屋の話を言い直す必要ってあるの？

>>383
スルーということは、注文したピザが寝ても冷めても届かないって話だよね？
それってリアルタイム？
反応するってことは、配達途中のピザを持ったまま油を売るって事だよね？
ピザはいつ届くの？