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TRONに関する証言を淡々と集めるスレ2
0001Be名無しさん
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2006/03/30(木) 04:22:21
TRONプロジェクトに関する、政治的偏向のない証言を淡々と収集したいと思います。
当時の状況を政治的偏向なく語る一般人の証言を。
0153麻生太郎様
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2006/11/05(日) 10:49:17
3つ目の変化、
デフレです。昭和3年、高橋是清大蔵大臣以来、初めて日本はデフレを経験しました。
世界中でデフレを経験したのが、1930年代前半のアメリカ、
大統領がフーバーからルーズベルトに替わる、あの時代ですから、デフレの経験者はもう日本にも、世界にもおりません。
インフレで不況というのは戦後何回かあったけれど、デフレで不況というのはやったことがないし、全然それとは条件が違う。

今日太友会ご参加の皆様は経営者の方が多いのでお分かりかと思いますが、インフレの時には金の値打ちが下がるわけだから、
借金、固定金利で、デフレになったらキャッシュフローの範囲内で経営を行う。
インフレの時は土地は上がるから買う。デフレになったら土地は借りて、フランチャイズする。
インフレになったらどんどん景気が伸びていくわけだから、その意味では一貫生産する。
デフレになったらいいところだけやるので、アウトソーシングをする。
インフレの時はいろいろなことが伸びるから多角経営で、デフレになったら選択と集中。
もう基本的な経営が全然違うわけです。

それがわかっていない方が今でも経営をしていると…。
お父さんは頑張った。
しかし、お父さんが頑張った時代と今の世の中はまったく変わっているので、
お父さんが昔の通りに頑張ったらうまくいかなかったという話です。

そういう意味では、世の中がデフレになってよく周りを見回したら、何が一番下がっていないか。金が下がっていない。借金は同じだ。
売り上げを出して利益を出そうとしても、去年と同じ1万個売っても物価が下がっているから、同じ1万個売っても売り上げは減になるわけです。
したがって、資金繰りの視点から考えれば大変なことになってくるので、この際、経営者用語でいえば利益の最大化をやめて、
借金返済をする債務の最小化を目指す方向に経営を切り換える。そうしてホンダ等はまたたく間に黒字になっていくわけです。
そういう経営をずっとやっていたトヨタはべらぼうな利益が出て、経常利益1兆円などというようになったわけです。
インフレからデフレヘという変化を見極めてなかった方の経営がうまくいかなくなった最大の理由は、これだと思います。
0154Be名無しさん
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2006/11/05(日) 10:59:49
4つ目。
日本だけというわけではありませんが、少子高齢化です。
20年くらい前まで64歳以下15歳以上勤労者8人で1人の65歳以上の高齢者の
医療、介護、福祉の面倒を見ていましたが、10年前で6人で1人、今4人で1人です。
あと20年たつと、2人で1人という比率になります。これは簡単にいえば子どもが産まれないからです。
高齢化するのは決して悪くありませんが、子どもが産まれないという少子化が問題です。
日本の場合は世界一の晩婚国で、しかも女性全体で子どもは1.3人、結婚している人で2.2人くらいしか
生涯で産んでいません。そういった意味ではどんどん少なくなるわけですから、
今の状態のままで社会制度はもつわけがありません。

この話は安田信さんをはじめ、この世代の方は全然気にしなくて大丈夫です。
私より上の世代は関係ありません。私より若い方は払うだけ払ってもらおうという時に払う人がいないという話です。
どうも高齢化の話をすると、皆おじいさんたちが身を乗りだして聞くんですが、
「じいちゃん、あんた聞かんでええ。あんたらはもう20年先はおらんのやから」
という話をよくするんです。(笑)問題は今からもらう人が、金を払ってくれる人がいないという話です。
0155Be名無しさん
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2006/11/05(日) 11:00:30
もう1つは、高齢化といわれると何となく暗く貧しい社会を想像しがちですが、
日本の場合、今年9月現在、65歳以上人口2341万人のうち寝たきり老人はたった13%しかいません。
したがって、残り87%は元気であるというのが実態です。前にも大友会で言ったと思いますが、
連れ込みホテルの忘れ物の一番は入れ歯だという話を申し上げた。それくらいこの国のお年寄りは元気で、
かつその人たちが一番お金を持っているわけです。

今、よく1400兆円の個人金融資産といわれますが、このうちの実に53%、約半分は70歳以上の人が持っています。
しかも、その人たちは全然お金を使わない。どんどんたまる。毎年20兆円ずつくらいたまるわけです。
こちらの20兆円はどんどんたまるし、企業も債務の最小化を目指して20兆円返済しております。
つい10年前まで、日本全国で企業は毎年50兆円借りていました。それが今はどんどん返済して、
この4年間でいくと20兆返済のほうが多い。プラスマイナスで70兆円違うわけです。
20兆円預金が増えて、20兆円返済が増えたら計40兆円の金が銀行には入ってくるわけです。
そしてこの金を借りてくれる人がいないわけです。
企業としては金を借りるより返したほうが利益が出るというので、
債務の最小化を図られると、国としてはどうなるか。銀行としてはどうなるか
というと、まったく成り立たないわけです。銀行は金を貸している商売ですから、
借りてくれる人がいなければ成り立たない商売です。借りてくれる人がいないという話なので、
40兆円、基本的にはそれがデフレ圧力となります。40兆円ずつ毎年これが出る。
それを今、国家が30兆円借りて、海外に10兆円貸して、やっとバランスしているという状況にあります。
この状況から、企業が早く金を借りて設備投資をしようという気になる状況をどうやって作るか。
そこに至るまでの手段が、竹中さんと私とはまったく違ったままこの3年間来たんだと思います。
0156Be名無しさん
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2006/11/05(日) 11:02:19
塗炭の苦しみを味わいながらも、この3月でほぼ大企業と言われるところは
債務超過といわれる状態からほぼ脱却しました。
ところが、問題は地方です。売り上げを伸ばして設備投資をして企業が借金を返済して債務をバランスさせた
というのではなくて、リストラでバランスしていったものですから、切られた地方は明らかに痛みが出てくることになりました。
それもものすごい勢いで。今の経済政策連鎖の声と申し上げて間違いないと思うんですが、
一般的にはそういった雰囲気が出てくれば、当然のこととして選挙にその結果が出るはずなのに出てきません。
なぜ出ないかといえば、答えは極めて簡単です。少なくとも自分の会社の貸借対照表や財産目録という、
いわゆる指標を見る立場にいる経営者もしくは銀行というのは、社会的には圧倒的にその数は少ない。
世の中サラリーマンが7割です。そのサラリーマンにとってみれば給料が同じで物価は一貫して4年間下がっているのですから、
使い前は増えるわけで、今は断然いい時代です。間違いなくゴルフ場は空いたし、ゴルフ場の会員権はぐっと下がった。
その種の人たちにとっては、今は誠に喜ばしい時代なのであって、誰も困っている人はいません。
困っているのは、いわゆる経営者といわれる人たちというところが一番の問題点です。

したがって、いろいろな意味で指標を見ていればわかりますが、そうでなければ今は別に不満はありません。
特に女性にそういう方が圧倒的に多いわけです。しかし日本としては、さっき言った4つの大変化があります。
国の制度も工業化社会とかインフレとかを前提にして中央集権制度を作り上げたのですが、今はその前提が違うわけです。
この前提が違ったら、体制も全部変えないといけないというので出てきたのが構造改革というもので、簡単にいえば改革です。
構造改革とは、今の日本のそういった状況に合わせて経済構造を変えて、企業に国際競争力をつけ、
もって経済を成長させるということです。これを間を全部飛ばして、「改革なくして成長なし」という。
よほど頭のいい方でないと、なかなか言葉がつながりません。それはそれなりに正しいんですが、
段階がある、もしくは優先順位がある、スピードがあるということなのだと思っております。
0157Be名無しさん
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2006/11/05(日) 11:04:35
いずれにしてもその時代に合わせて改革を進めていくということなってきて、
何が起きているかというと、中央集権から地域主権にどんどん移行しています。
1000人の労働者の内フランスでは役人の数は95人、イギリス、アメリカで約70人、ドイツでは約60人がいわゆる公務員ですが、
これが日本では35人しかいません。自衛隊から何から全部突っ込みで日本は35人、
先進国の中で最も公務員の比率の少ない国で、それだけ公務員の数が減ったわけです。

そういった意味では、すごい勢いで日本という国は見えない間に変わってきた。
地方に権限を渡すと同時に、ガチガチだった規制を緩めました。
結果として何が起きたかというと、
例えばつい3年前まで世界で一番高かったインターネットのブロードバンドの料金は、いま世界で一番安くなりました。
もう非難ごうごうでしたけれども、規制を緩和して全部自由化したわけです。
その意味では、世の中は明らかに規制は緩和され、中央集権から地域主権へとどんどん流れているんですが、
流れた結果、今まで既得権益を持っていた人たちのそれが失われるんですから、それは痛みが出てくるのは当然です。
その人たちにとっては規制緩和は全然ありがたみも何もないんですが、
しかし規制が緩和されたおかげで新しい商売がいくつも出てきて、
役人がもっていたものはアウトソーシングしていいということになりました。
0158Be名無しさん
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2006/11/05(日) 11:05:48
例えば役所で給与計算などをしていたものはアウトソシーングしていい、
今までの公務員でなければならないということを外しました。
昔、ここで大江君がパソコンを使ってインターネットでいろいろなことをやってみて、
建築というものが今やこうなるんですという話をしてくれたと思います。
ご記憶の方もあろうかと思いますが、3年後の2005年には、例えば建設会社が横須賀市に出す建築基準に基づいた
製図、青図は全部インターネット送信でOK、書類は持っていかなくていいことになります。
また、印鑑証明、戸籍謄本、婚姻届等、いろいろ役所に書類をもらいにいくものは、
すべて端末が郵便局などに置かれていて、それを利用すればよいことになります。
例えば住基ネット端末にカードを入れて「麻生太郎です」とやる。
住基カードを持っている人は少ないですけれども、住基カードというものがあるわけです。
これを入れると、「麻生さんですね」と言う。そうですとガチャンとボタンを押すと、「何がご希望ですか」といって、
音声と手話と字幕でバッと画面に出てくる。例えば住民登録のところを押すと、
目や耳の不自由な人のために、「住民登録ですね」とちゃんと音声と手話とでまた言うわけです。
確認ボタンをもう1回押すと、3秒で住民登録の紙が出ます。もうこれは今すでにある機械ですから。

こういったものが全国の市町村で行われることになります。
市町村が合併してどんどんその数が減ると、田舎のほうは大変ですから、
そのまま郵便局に行っても同じことができるようにするわけです。
パスポートもそれで取りたい。今、そういった方向で事は動いております。
日本ではITと言いますが、いま恐ろしい勢いで

ICT (Informationand Communication Techno1ogy)

が進んでおります。
それに伴って規制はどんどん外され、競争がものすごい激しくなり、結果として値段が下がり始めだというのが、まさに今起きている現象です。
0159Be名無しさん
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2006/11/05(日) 11:07:42
そういった意味では、総務省というところは超ドメスティックな役所かと思っていたんですが、やたらに外人の客が多いんです。
皆、どうして日本ではこれだけ安くなったのか、その手口を聞きたいわけです。
それは麻生というのが自民党の政調会長の時に強引にやったらしいという話は、皆もう情報で知っています。
それが今、放送、通信の担当の総務大臣になったらしいというので、よくお見えになるんですが、
基本的には役所が自分で持っている既得権益をはがして、皆の前で提出させるように追い込んだ結果こういうことになったわけです。

しかし、やっぱり日本の役所というのはすごいところで、いったん決まったらやる。
今年の2月に行政手続オンライン化法というものを作りました。
5万2120からの法律をたった1本、行政手続オンライン化法を通した結果、
各役所に書類を提出しなければならないという文言のついている法律をすべて変更することになって、
どこからでもオンラインでポンと手続きをすることができる。

ものを輸入する時、例えば時計を輸入する時には、通関手続きをやらなければいけない。
法務省もやらないといけない、経産省もやらないといけない、何もやらないといけない。
だいたい6つか7つの手続を、植物検疫なんて入ったらさらに大変なことになるんですが、
それをオンラインで1つの窓口でいいことにする。
例えばそれをポンと端末に入れると、7つの役所に一発でつながるというシステムが2005年で全部完了します。

日本というのは、こういうことを決めたらもう必ずやりますから、それで事が進むらしいということが見えてきた。
今日の夕刊で、IT競争力は去年が世界中で20番だったけれども、今年は12番まで上がったとありました。
明らかに世界は日本という国を見直しつつありますが、すべて規制緩和で競争が自由化した結果ということになります。


0160Be名無しさん
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2006/11/05(日) 11:10:12
こういうことになっていくのですが、もう1つ考えておかないといけない別の流れがあります。
いわゆる東西冷戦が終わったというところが忘れられているんです。
今日政府として正式にイラクに自衛隊を派遣することを決めました。
安全保障会議で決めて、閣議で了解を取りつけて、先ほど小泉総理自ら、
「とにかくイラクの人道復興支援のために自衛隊を出す、こういう人たちにぜひ敬意と感謝を払ってもらいたい」
という演説をしたところです。

簡単なことをいえば、われわれは1951年、国連に加盟してこのかた、
国連とアメリカ、ＵＳとＵＮは同じものだと思っていました。
小沢一郎さんや土井たか子さんなどは国連中心外交なんかと言っていたんですが、
私に言わせたら、国連というのは単なるアリーナ、闘技場であって、
そこにいるアメリカやその他の国々はプレーヤーです。
そういった意味で国連は場所であり、アメリカはパートナー、いわゆるそこでやっているプレーヤーという
意識が全然欠けている話だとずっと思っていたんです。今回、イラクの時になって、
ＵＳとＵＮが分かれたわけです。これは明らかに冷戦時代とまったく違う話になって、大騒ぎに今まだなっています。
その結果、日本は今、選択を迫られていると思います。
「サンデープロジェクト」で島田紳介さんと対談した時にも話したんですけれども、
紳介さんの話によると、アメリカについていくのはいかがなものか、
ドイツとかフランスみたいに格好よくいかないかと言うんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2/2へ)
0161Be名無しさん
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2006/11/05(日) 11:11:20
それは分かるけれども、ドイツやフランスにミサイルを撃ち込もうというやつは近所にいない。
うちは近所に変わったのが1人おります。しかもそれを撃ち込まれたら、
フランスもドイツもロシアも皆ミサイルを持っているけれども、
こちらは日米安全保障条約以外報復できる手段がない。
自衛隊も地対艦なんていうのは持ちませんから、そういう意味では、
明らかに日本は一方的にやられるということになります。
その時に頼りになるアメリカが、いま中近東で困っている。困っている時にはいってらっしゃいといって、
自分の家の隣でもめ事が起きたらその時だけちゃんと助けてねと言うという、
そんな都合のいい話は世間で通るはずもありません。それはとてもできないことだと言ったんです。



加えて、いま日本にとって、

アメリカを取りますか、それとも国連を取りますか

という選択を迫られています。
何となく国連のほうがよく見えますけれども、国連はまったく助けてくれません。
それはコソボを見ても、どこを見ても同じことです。
したがって、これはアメリカと組まなければしょうがないということで、小泉総理はアメリカを選択した。
私はこの決断は間違いなく正しい選択だと後世評価されてしかるべきところだと思います。
彼はその選択を決断して、結果として今、事は動き始めているわけです。
歴史をもう1回言わせていただければ、1905年の日露戦争に日本が勝ったのは、
明らかに日本とイギリスとの日英同盟があったおかげです。
これはもう歴史が証明しているところだと思います。

0162麻生太郎様とTRONと坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:14:00
そのイギリスが、10年後の第1次欧州大戦でドイツにやられる。
その時に有名なチャーチル首相はトルコ戦線で大佐だか少佐だかをやっていて大敗するわけです。
もちろんチャーチルは海軍大臣も首になる。
それほどの大敗を喫した。
その時に日本は約8000人、2個師団送ってくれとイギリスから言われたんですが、結果的に送らなかったわけです。
イギリスは日本という国は同盟国として頼りにならないとして、結果、日英同盟は破棄されるわけです。
そして日本はどうしたかというと、日独伊防共協定とかいう
訳の分からない協定を結び、300万人が先の戦争で亡くなられるということになりました。
もしあの時2個師団を送っていたら、その時に犠牲は出たかもしれないけれども、300万人死ぬことは絶対なかった。
その時の決断は政治的決断としては最低です。
したがって今回、同じように、ここはアメリカとしっかり組まないといけないところなのです。

隣に危なっかしい国がいる。
われわれは昨年有事法制を成立させ、今度国民保護法を国会で通しますけれども、
そういったものもまだでき上がって間がないし、訓練ができていない。
そういう状況の中で、もうずっと訓練した敵といきなり戦争してもとてもじゃないということになりますから、
それなりにきちんと対応する準備は今のうちからしておかないといけないわけです。
これは時間がかかる話であって、そんな簡単に右から左とできる話ではありませんから、
どう考えてもアメリカと組んでおかないといけないところだと思います。
0163麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:23:54
小泉総理はブッシュ大統領を選ぶわけです。
結果としてアメリカを選ぶ。
ご記憶がと思いますが、アメリカがイラク攻撃を始める時に、お隣メキシコはノー、お隣カナダもノーでした。
太平洋を隔て遠く離れた日本と、大西洋を隔て遠く離れたイギリスとスペインだけが賛成したのですが、
イギリスは当然アメリカと近いですから、これはいいにしても、日本はアメリカに感謝されました。
今、アメリカの国務省でまったく点検なしで入れる外交官は日本とイギリスとオーストラリアだけです。
それほどまでの関係になった。
今は多分、日米関係は戦後58年間で最も近い関係だと思います。
少なくともこれまで幣原喜重郎総理以下26人総理大臣が出ていますが、
アメリカ大統領の自宅に呼ばれて泊まってご飯を食べたのは多分、小泉純一郎総理だけです。
そういった意味では、もうものすごい近くなっているんだと思います。

では、何で小泉総理がそんなにブッシュ大統領と話が合ったか。
コリン・パウエルの次の人で海兵隊上がりのアーミテージという国務省の副長官が会談に同席していたのですが、彼が話しています。
私は小泉さんの英語は１回も聞いたことがないので、どれくらいうまいのか全然知らないんですが、
イギリスにちょこっといたという話ですから、そのくらいだと思って間違いと思います。
初めて3年前の5月に小泉・ブッシュ会談が行われた時、普通初めて会えば
「Hello」とか「How do you do?」とか「Nice to meet you」とか言うにちがいないんですが、
小泉総理はいきなり
「You know "High Noon"」
と言ったそうです。『真昼の決闘』という映画で、Do not forsake me, oh my darling という歌で知られる、あれです。
0164麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:24:52
「You know "High Noon"」。
大統領はきょとんとするわけですが、総理がかまわず「You know Gary Cooper」と続けたら、
大統領はあのホワイトハウスのローズルームのガラスが震えるような大きな声で「ウワーツ!」と言って、
いきなり総理の手を握って、あとはすべてOKだったというんです。
その一発だったんだというんです。
だから、もうすべてジャパンOKだと言って、国務省もOKと言って、もう全部OKしたんだそうです。

「You know "High Noon"」、その一発で決まったわけですが、
『真昼の決闘』は、われわれの世代の方がだいたい見た映画です。
ゲーリー・クーパー演ずる保安官が悪漢を逮捕した。
その悪漢どもを刑務所にぶち込んでおいたんだけれども、やつらが出てきてお礼参りに来る。
すでに時はたち、ゲーリー・クーパーももうだいぶ年をとっているわけです。
年をとっているけれども、お礼参りに来るという噂に対して彼は町の人が助けてくれると思ったら、誰も助けてくれない。
それで西部の町の真ん中をとぼとぼと1人で出かけていく時に、Do not forsake me, oh my darling という歌がかかるわけです。
それがアメリカだと、ブッシュ大統領はそう思ったのでしょう。

クリントン前大統領はこの映画を26回見たと言います。
ですから、ヤンキーとかデキシーとかいうアメリカ人にとっては、やはり非常に印象的な映画だと思うんですが、
ブッシュ大統領も3回見たそうです。小泉総理は、「俺は2回しか見てない」と言ってました。
普通は1回ですねと言ったんだけれども、クリントン前大統領はこの間日本に来た時は26回見たというほど、
やはりアメリカの大統領というのは超孤独なのでしょう。
その頂点に立っている者にとっては非常に大きな印象だったんだと思いますが、
アーミテージ副長官によると、
「それから後はもうまったく問題ない、
国務省にとってこんな楽な話はない、
俺は本当に運のいい時に副長官になった」
といって笑っていました。
それくらい今、波長が合っているんだと思います。
0165麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:25:37



そういうところからいくと、小泉総理という人が少なくとも冷戦が終わった今の時代に、
アメリカという国といかに付き合うかが、これからの日本にとって最大の国家的な課題だと思っている、私はそう思います。
よく例に引くんですけれども、江戸270年の間、やはり徳川家に刃向かって成功したやつはいないんです。
島原の乱とか大塩平八郎の乱とか、いろいろありましたけれども、それは今のアルカイダみたいな話ですよ。
ちょこちょこ散発的にはあったけれども、結果的には270年間徳川家が押さえたわけです。
今はアメリカ幕府という時代なんだと思うんです。
これに勝てるやつはいない、ロシアだって実際勝てないんだから、正面を向いてけんかするやつはいないわけです。

それでどういうことになるかというと、アメリカとどう付き合うかを考えなければいけない。
私は今、これが日本の外交にとって最大の問題だと思います。
私たちが審判になれる可能性はほぼない。
審判になり得る可能性があるのはイギリスくらいなものでしょう。
イギリスやオーストラリアというアングロサクソンは審判になれるかもしれません。
徳川時代でいえば譜代大名になるというのもあるけれども、
日本は60年くらい前まで戦争をしていたんだから、譜代になんかなるはずはありません。
所詮外様大名で終わりです。

しかし江戸時代、外様で栄えた藩もある。
加賀前田藩百万石や藤堂藩三十二万石は皆外様だったけれども、全部徳川家とうまいことをやるわけです。
うまいことをやって、少なくとも前田家、藤堂家はそれぞれちゃんと名前を残してこれた。
やはり日本は外様のええところを狙わないといけません。
このやり方が最も難しいところです。
おいしいことばかり、いいことばかり言ってすり寄ったらやられてしまうから、
やはりこちらはきちんと持つべきものを持って、日本とはちゃんと仲良くしないといけない、
日本とはそこそこうまいことをやっておかないといけないと思わせる手口がなければいけません 。
これがこの日本という国に課せられたこれからの外交としては、最大の課題だと思います。
0166麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:27:04
やはりアメリカにとって頭の痛いところは、何と言っても日本のお隣の中国への対応です。
中国と対抗できる経済力はやはり日本だと思わせておくためには、
経済力、技術力は今後とも断固として維持させねばならないところだと思います。
そのためには、政府としてやれるべきところはやる。
科学技術に対する支援は徹底してやりますというので、政府は強力な援助を始めました。
トロン（TRON）などというものもその1つなんでしょうけれども、
坂村さんという教授が考えだしたトロンの電子タグ(ICタグ)みたいなものがあります。
点みたいなものですけれども、その点1枚を海外に行く時に張っておく、荷物札に張っておくわけです。
本人はニューヨーク乗り換えでサンパウロに行ったけれども、
荷物だけはデュッセルドルフに行ったなんていうことがあったら、
この荷物を探すのに大騒ぎですわ。
ところが、この小さなタグができたおかげで、その荷物が今、デュッセルドルフにあると直ちにわかる。
これは電子タグというのですが、そういったものが出てきたわけです。

また、これを薬の瓶にそれが1個張ってあれば、
老人がそれを読み取り機を通してみると、
その薬はもう賞味期限が切れているとか、
風邪薬だとか、
何と一緒に飲んではいけないとか、
全部大きく画面に出てくる。
そういったようなものまで、トロン(TRON)という電子タグで代表されるようなシステムが出てきました。
0167麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:27:41
トロン(TRON)のグループは1回ビル・ゲイツに潰されたんですけれども、
若い40代の研究者がそのまま東大に残って頑張って、
Iトロン(ITRON)とか、Bトロン(BTRON)とかいろいろなものを作り上げたわけです。
今いろいろなモパイルフォンの中の7割くらいは、そのトロン(TRON)というシステムを使っているはずです。

この間ビル・ゲイツが来日して私と飯を食べたいと言ってきました。
この人とは3回くらい飯をご一緒したけれども、
面白くない人だし、あまり飯はうまくもないし、こっちは会いたくない。
どうしても会いたいというので、
会いたいならこっちへ来い、
飯は御馳走されるほど貧乏していないからいらない、
自民党本部にくればうまいカレーライスを御馳走してやる
と、嘘八百を言って連れてきました。
ビル・ゲイツは国会議員と役人を集めている前で、
マイクロソフトのものをどうしても使ってもらいたい、
日本が行政手続オンライン化になったものですから、自分たちのシステムを使えというわけです。
それなのであなたのシステムを説明してくれといったら、彼は興奮して延々とやったわけですが、
そこで一斉に参加者から質問が出たわけです。
あまりのそのレベルの高さに驚いて、
「あなたたちは本当に国会議員か」
と聞いたほどです。
そのくらい自民党にはすごいのがいるんですが、
その共通点はITは強いけれども選挙には弱いというものです。
選挙に強い方というのは総じてITの話はまったく駄目で、当選8回だ、60歳だなんていうのはもう全然駄目なんです。
でも、若い連中はどんどん質問するので、彼は興奮してもう1回やらせてくれと言った。
0168麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:29:40
その時、

坂村（坂村健）教授とトロンを見に行く

わけですが、本当に

その場でひざをついて

彼は

組ませてくれ

と言うんです。
これは10年前自分が圧力をかけて潰した会社だけれども、
それがずっと地下で潜って、10年たって出てきた時には、ICタグをぶら下げて出てきた。
気がついてみたら、こんなものは今さら自分で開発するよりは組んだほうがいい。
組みたいというけれども、

マイクロソフトの真ん中のところはブラックボックス

になって見せないようになっている。

それを開けるのが条件だ

と坂村（坂村健）教授をして言わせると、
ビル・ゲイツは

「開けます、だから組ませてくれ」

と言うわけです。
0169麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
垢版 |
2006/11/05(日) 11:32:57
やはり方なんです。
技術力という力があれば、向こうは下りてくるんです。
お願いだと言っても駄目、やはりしかるべき交換条件を出す。
持てる力があれば、向こうは下りてくるんです。
ブラックボックスを開けさせたのはイギリスと日本だけですから、それだけ力を持ったということだと思います。
まだまだ政府はさらに援助を伸ばしていきますから、これから大きく変わっていくんだと思いますけれども、
少なくとも規制緩和等いろいろなものをやる中で、教育というものが多分最後に残ってくる課題だと思います。


憲法改正や教育基本法の改正の論議は来年の参議院選挙が終わってから一斉に出てくるだろうと思いますが、
事実、事は確実に進んでいて、教育基本法の問題などは公明党も寄ってきました。
いろいろな意味で変わってきて、役人ももちろん変わったけれども、やはり自民党も変わった。
一番わかりやすいのは私も立候補しましたけれども、3年前自民党総裁選挙をやって、小泉純一郎さんが総裁となった。
亀井静香さんが、「あんなのは田中真紀子のせいだ」と吠えたけれども、3年たった今回も、小泉総裁は60%の支持を得た。
これは明らかに世の中の支持があるということです。
今回の衆議院選挙で何だかんだ言いながら、自民党はトータルでは270万票くらい票が増えています。
民主党が伸びたというけれども、比例区では民主党は40万票しか伸びていない。自民党は比例区で270万票伸びています。
やはりこれは非常に大きな伸びです。民主党は40万票、自民党は270万票でかれこれ6.5倍伸びたという事実ですから、
明らかに小泉総裁というものの持った力は大きかったわけです。
0170麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
垢版 |
2006/11/05(日) 11:35:26
公明党もこの3年間、正確に一言えば連立を組んで4年になるので、この4年間で変わったと思います。
国旗国歌法という法律は公明党が賛成したから通ったのであって、公明党が反対したら通っていません。
有事法制という法律も今年、殴り合いもなく、徹夜もなく、粛々と衆参両院を通った。
10年前なら考えられませんが、それが成立しています。

今回の総選挙で私が地元に戻ったのは1日で、あとはかみさんにほとんど任せきりでした。
私は全国32都道府県を回っていたんですが、その中で公明党の政調会長の応援に行ったんです。
車中、疲れて寝てて、「着きました」といわれてパッと起きて演説会場に入っていったら、
創価学会というのはこんなものだったかな､ちょっとあまり見かけない施設だなという感じがしました。
よく見たら出雲大社の別院なんです。
これは神社かなとうすうす思ってはいたんですけれども、寝ていたものですから、気がつかなかったんです。
でも、そこから30分演説しないといけない。周りを見たら幸いにも出雲大社と書いであったから、これは間違いない。
創価学会も最近デザインが変わって神社風にしたのかと思ったから、
「ここは出雲大社ですね」
と嫌味を言ったら、一斉にどっと笑うんですよ。
公明党も今までは神社は駄目、教会は駄目、お寺は駄目と言っていたのに、もう大阪なんかに行くとこうなっているんですね。
あれは正直びっくりしました。
公明党も変わった。この4年間政権を担当して、少なくともイラク派兵に関しては今日賛成したんですから。
結果的に、そういった時代に合わせて少しずつ見えないところで大きく変わっているということが事実なのです。
結果が出るのはあとまだ数年かかるとは思いますけれども、
この1～2年、日本がどっちに振るか、振り方を間違えるとえらいことになるなと思っていました。
ですからイラク関連だけはどうしてもと思っていたんですが、それが今日正式に決まったので、
私は正直、これでまずは一安心というところです。

闇夜に紛れて夜逃げするみたいにしてイラクヘ行くんじゃない、
閣僚全員で歓呼の声で送らないと少なくとも国のために体を張る人に対して申し訳がないと、
今日、閣議で皆でその話をしたところです。
0171麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
垢版 |
2006/11/05(日) 11:41:06
いずれにしても、こういったことも昔では考えられないことになっていて、
少しずつやるべきことはちゃんとやらないといけないという流れがなっていると思います。
テレビを見ると、とにかく流れはまったく違います。今日小泉総理は記者会見を開いて、
みんなの前で国民にわかりやすい言葉で自分の信念をきっちり言う。
その時に自衛隊に感謝と敬意を払う言葉だけは必ず入れてくださいといって、そのとおり言ってももらいました。
明日どういう論評が出るか知りませんけれども、少なくとも自衛官の士気は極めて高いということだけははっきりしています。
その中にあってイラクに行きますが、日本に期待されていることでいうと、戦闘なんかでは全然期待されていないんです。

期待されていることは3つあります。
まず第1は水です。
チグリス・ユーフラテス川が一緒になってシャトルアラブという川になるわけですが、えらく汚い川なんです。
隅田川のほうがまだきれいなような川が流れているんですが、その水を皆飲むわけです。
その水を自衛隊の持っている機械で処理すると飲める水になる。
バイオテクノロジーの進歩でそういう機械がありますが、これは日本しか持っていないんです。
これが欲しい。もうこれだけはどうしても欲しい。これがありさえすれば、週一回お風呂に入れる。
この機械だけは絶対持ってきてくれという、これが1点です。

もう1つは医療です。
医療は技術にしても機器にしても、どう考えても日本のほうがはるかに良い。
医者を送ってくれという話と、破壊した病院がいっぱいあるので、それを直してくれという、これが2つ目です。

3つ目はもちろん食料です。
0172麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:41:39
この3つを期待されているのであって、戦闘なんか誰も期待していません。
戦闘は俺たちがやってやる。
その代わり、自分のことは自分で守れと。守るとなれば自衛隊しか行く者はいませんから、当然のことです。
民間からも参加される方がずいぶんいらっしゃいますんで、やはり日本人も捨てたものじゃないなというのが正直な実感です。
技術屋さんやら何やら、続々と志望しておられる方が多いので、そういう状況にありますということを申し述べさせていただいて、
私の話を終わらせていただきます。



今日は今の今まで三位一体の件について交渉をしておりました。
三位一体というのは昔はキリスト教の用語だったんですけれども、いつの間にか法律用語に変わったらしくて、
私のような敬慶なカトリックにはかなり驚きがあります。
そんな話をやっていて、その前がイラクの派遣の件と、このところバタバタになっていたものですから、
話がとりとめもなくて大変恐縮に思います。

昭和54年の10月から落選した期間を入れて24年、大友会の皆様には長い間ご支援いただきました。
おかげさまで今、総務大臣をさせていただいて超忙しい日々を送っておりますけれども、今のところ元気にしております。
今後とも期待に応えて頑張ってまいりたいということを申し添えて、講演に代えさせていただきます。
ありがとうございました。
　

　

0173麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:42:09
(司会)
太郎さん、ありがとうございます。
大変お疲れだと思いますし、
またご参加の方々も6時半集合で2時間超の時間が経過しておりますけれども、
せっかくですから、太郎さんに質問等ございましたらどうぞ挙手をしてください。

( )
イラクの問題はすごい納得のいく説明でしたけれども、
90%納得で、10%はというところです。
国同士の戦いだったら一番強い番長につくのは当たり前だけれども、
相手はテロですから、それがちょっと違うのではないでしょうか。
それから憲法という世界でもまれな切り札、
外様として立派にうまくやっていくために必要なカードを今切っちゃうのでしょうかという、
この2つについて質問します。
0174麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:43:13
(麻生)
最初の疑問点のテロに関しましては、
やはり9.11の事件を境に世の中がテロに対してまったく変わった認識を持ったと思うんです。
9.11がなければ、もう少し国対国みたいな話になったと思うんですけれども。
中国の軍人が書いた『超限戦』という本をご存じですか。
訳文も日本に出ていますけれども、この本はテロリストというか、
小さな国はどうやって大国に勝てるかを書いた指導書みたいなものなんです。
これは結構ベストセラーになっていますが、
一番買っているのはテロリストという代物で、そのとおりやっているという形なんです。

やはりバグダッドにアメリカが行く、西洋人が行く、
1099年の十字軍以来初めて異教徒にという状況は、なかなかイラクとしては納得できるところではありません。
1000年間、違った話ですから、これはなかなか難しいと私自身はそう思います。

ただ、徳川家に対抗するテロリストがあちこちに出てくるという話は丁寧に1つ1つ対処していく以外、手がないんだと思います。
やはり、テロはどのみち出ますから。
そういった意味では、アメリカに対してのテロ、それを応援する連中のテロというのは、
やはり逃げても追いかけてくるものだと思います。
だから、これはどうしてもどこかで戦う覚悟を決めないといけない。
これが1つです。
0175麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:44:37
もう1つ、アメリカとのカードを切っちゃうのという話ですけれども、
恩義に感じるのは向こうで、しばらくはあのイラクの状況が続くということを覚悟しないといけないわけです。
日本では出てきませんが、イラクという国はアラブ人にあまり受けている国ではありません。
イラクというのはかなり差別用語に近いものがある。
そのイラクがやたら強いというのはお隣のサウジやシリアやレバノンにとって、あまりありがたい話ではないのです。
ここに安定した政権が本当にできたら、みんなハッピーという話なんですが、
16部族あって、それぞれ親分さんがおられます。

今回イラクで活動していた奥氏と一緒に通訳していた井上氏の2人を失ったというのは、
日本にとっては大変大きな痛手です。
この2人は誠に有能でした。
彼らは部族の親分さんと話をつけないといけなかったわけです。
ちゃんとお子さんの教育をやります、医者も面倒をみます、水も出しますと言って
本当にやると、この人たちは俺たちのヘルパー、サポーターだということになるわけで、
まったく問題は起きません。
0176麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:45:08
部族はターバンで区別します。
今度行くサマーワという地域にはシーア派の部族の親分がいるんですが、
奥氏はそこと話をつけている唯一の人だったわけです。
その人に亡くなられるというのは、正直予定外のことでした。こ
れをやると、基本的には日本としては、
「ほら、ごらん。日本がやったらうまくいった。
アメリカさん、おたくのこんな占領政策は駄目でしょう。
日本で成功したというけれども、
それは日本人が上等だったからうまく占領できたんで、あんなことができますか」
という話になるわけです。
私は前から、あそこは全然違うよと言ってたんですけれども、
そこはアメリカ人の単純なところで、いけると思ったら全然いけなかったというわけで、
それが悲劇なんです。

やはり彼らは東洋人にはえらく親切です。
でも、奥氏たちは間違いなく狙われていた。
井上氏もアラビストとしては外務省で2番か3番くらいうまい男なので、
この2人のコンビで全部これまでの段取りをしていたわけですが、
やはり日本から来られたら困る人がいるんです
。だから、彼らは狙い撃ちされたんだと、私にはそう思えます。

そういう意味でいうと、こちらはカードを切って見せたんですけれども、
だからといってアメリカがそのカードだけをもらって、
「はい、さよなら」とできるかといえば、
なかなかそうはいかないというくらい、いま関係は深まっていると思います。


0177麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:45:39
(司会)
ありがとうございました。もうお一方、田中さん、どうぞ。

(田中)
いつも本当に国際情勢で勉強させてもらっています。
ありがとうございます。
実は前回か前々回、質問したことがあるんですけれども、例のODAのことです。
中国で有人衛星が成功した、日本はロケットが失敗したということで非常に対称的なんですけれども、
何であそこに3兆円もODAで出さないといけないのでしょうか。
その辺のところで国民の1人として疑問があるんですけれどもお願いします。
0178麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツと米
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2006/11/05(日) 11:46:43
(麻生)
いま中国に貸した金が返ってくる額と、向こうでこちらが新たに貸す金とでは返ってくるほうが多い。
私が自民党政調会長になってからこの3年間くらいの問に、間違いなく
10貸したら12返ってきているというくらいの感じで、返ってくるほうが多くなってきているという現状にあります。

更に、ご年配の政治家の方々は中国に対しては妙な良心の呵責みたいなものがあるんだと思うんですが、
今は中国に一番深く差し込んでいた竹下先生、野中先生らが引退されていますから、
その意味ではかなり状況は変わってきているという感じがします。

もう1つは、中国側も対日政策が昔みたいにうまくいかなくなってきたと感じていると思います。
やはり今までみたいに脅せば通じるというのは、小渕先生以降、変わってきています。
小渕先生は亡くなっているけれども、不審船に対して海上自衛隊に出撃命令を出したり、
やはり中国の3つのノー、スリーノーに対して、
「江沢民さん、うちのノーは4つです」
と言った。
「もう1個あるんですか」
と江沢民が言ったら、
「中国の台湾に対する武力行使もノーです」
と言ってのけるんです。
それで江沢民が翌日、
皇居の宴席にいきなり人民服を着て登場して、

20世紀の首脳外交で最低の首脳外交だ

と、世界の評価をがた落ちにさせた。あれくらいから世論というか、
党内世論も変わってきて、今ずいぶん対中国については変わったと思います。
0179麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
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2006/11/05(日) 11:54:13
ロケットに関しては、防衛庁がやっているのではなくて、文科省がやっているのですが、
多分あれを

　上げられたら困る人が周りにいっぱいいる

わけです。
例えば電波妨害、ジャミングというものを出されるであろうという予想は、あの人たちはまったくしていないと思います。
だから、成功する時というのは予定外に時間を変更して上げた時とかなんですけれども、
そういう考え方はあの人たちはしないんです。

今回のように予定通りに上げたものについては、私の邪推ですけれども、
世界の常識では、そんなものに成功されたら困る人はいっぱいいるわけです。
アメリカだって日本が成功したら自分のロケットを買ってくれなくなる。
液体酸素とか液体窒素とかではなく、いわゆる

　固形燃料で飛ばせるロケットを開発しているのは日本だけ

なんですけれども、科学技術研究所に行くと、本当に倉庫の隅にポイと置いてあるんです。
固形燃料を盗まれたらというと、

「えっ､誰が盗むんです?」

という、そんな感じで、

　完全に研究者

なんですよ。
それが軍事技術としてものすごい価値があるものだということを知っている人がいないようなので、
あわてて
「ばかたれ、冗談じゃないぞ」
というわけです。
0180麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
垢版 |
2006/11/05(日) 11:54:45
今はそうなっていないけれども、当時は技術屋さんとか科学者というのは、
それを作ることにだけ興味があって、それを盗まれるとか悪用されるという発想はまったくない。
純粋な技術屋さんや科学者という感じがします。
少なくともあのH2ロケットに関しては、あんな単純なものでひっかかるというのは通常では考えられませんから、
何となくそんなことかなと思って疑うくらいの感じを持たないといけないところなのではないでしょうか。
この間、文科省でそう言ったら、そんなこと誰がするんでしょうかと言われました。
誰がするんでしょうかって、周りでしてもらいたくないということでいえば、
北朝鮮だって中国だってアメリカだって皆そうでしょう。
アメリカもですかというけれども、自分のロケットを買わずに自分で打たれたら、
昔アメリカの車を買ってくれたけれども、今トヨタの車を買わないといけないという話と同じ話です。
どのみち日本がやり始めたら、安くて小さくて軽いなんてなったらとてもじゃないぞ
ということになるから、絶対反対と思うのが常識じゃないかと言ったら、はあと言っていました。
やはり、そういうひねた発想をする人は科学者にならないわけです。




0181麻生太郎様とTRON(どこでもコンピューター)と坂村健とビルゲイツ
垢版 |
2006/11/05(日) 11:55:30



(司会)
どうもありがとうございました。
本日は暮れのお忙しい中、大勢の皆様方に大友会フォーラムにお集まりいただきまして、
大変ありがとうございました。
太郎さんは明日からジュネーブの会議で、もう大変なスケジュールだと思いますが、
どうぞお体を大切になさってください。
太友会は来年25周年を迎えます。
太友会は友人の集まりで精神的なサポートということが一番の目的ですけれども、
太郎さんもいろいろな政治活動の中である意味でお金も必要です。
今日お集まりの皆様方のご協力をいただいて、
来年は大友会25周年記念行事として、太郎さんをさらに励ます会を春頃実施したいと思います。
また、太友会も25年たちますと、太郎さんだけ若々しくいらっしゃいますが、
私を含めて老齢化してまいりました。
今日も何名かご参加いただいていますが、
会員の皆様方のご子息にも参加していただきたいと思います。
太郎さんは若い方が大変お好きなので、
太友会ジュニアの会ということも含めて、そういう活動も少し考えていきたいと思います。
皆様方のますますのご支援をよろしくお願いします。
本日はお忙しい中を大変ありがとうございました。
どうぞよいお年をお迎えください。
〔了〕




0182お笑いネタ(RTRON)
垢版 |
2006/11/06(月) 13:09:16
■日本のアニメ文化は世界中で大人気かしら【100】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1162034706/

510 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 16:08:59 ID:fZz6ZUYV
http://kaogaakai.dnsdojo.net/uploader/src/up0093.jpg
こんな画像見つけたんだけど何？

511 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 16:21:42 ID:L7FxehJo
また中韓の産業スパイに田代されたか
自衛隊何やってんだ

512 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 16:32:43 ID:6lQhdy7W
デジラマ

514 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 17:16:14 ID:Q2KWowGA
>>510
どこのスパイにすっぱ抜かれたんだ？　噂にあったリアルガンダム試作計画だな
ハードを防衛庁が、ソフトを防衛大がまとめることになってた筈
どちらも日米のＪＶで進める予定だったらしいのだがそこまで進んでたのか
俺の聞いた話では搭載ＯＳの開発で防衛大が企業として富士通の参加、
開発用の基幹ソフトをI-TRONにすることに拘って計画が大きく後れたということだった
0183お笑いネタ(RTRON)
垢版 |
2006/11/06(月) 13:10:42
517 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 17:23:44 ID:NOzcoTer
>>514
は？何言ってんの？RX-78ならもうすでに陸自で実戦配備中だが。
ソース
ttp://i-p.web.infoseek.co.jp/reading/jiei/index.html

519 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 18:12:29 ID:WgYWqjDQ
パワードスーツはもう開発されて実用化寸前だ。
軍事転用も時間の問題じゃね。？

520 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 18:14:20 ID:EIgQUaTM
筑波大学(だっけ？)の教授が実用化できるレベルのものを開発した
らしいけど軍事転用を断固拒否したらしいとは聞いた

525 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/11/02(木) 18:38:00 ID:CfC+Bjdn
>>519
軍板で話題が出てたような。
朝霞の連中が企業を巻き込んで勝手に作ろうとしたけど、企業側にチクられて大目玉喰らったんじゃなかったっけ？
0184Be名無しさん
垢版 |
2006/11/06(月) 17:56:03
なんで趣味でやってるのに文句言われなくちゃならないの？
0185坂村健
垢版 |
2006/12/09(土) 10:39:56
日本の、これから
　「ネット社会の安全　どう守りますか」
12/09(土) NHK総合午後7：30～8：45 （第1部）、午後9：00～10：29 （第2部）
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1209.html#20061209021

市民が立花隆・石田衣良・トロンの坂村健・竹花警察庁局長とナマ激論
▽ある日突然狙われるネット社会に潜む悪意
▽どうよ?匿名掲示板
▽夢も友達も生きがいもネットの中にある?
▽子どものネット利用あなたは放任?制限?
▽韓国匿名排除で逮捕者続出
▽監視は必要か

　今や国内8000万人が利用するインターネット。
私たちは好むと好まざるとに関わらず巨大化する「ネット社会」に組み込まれ、
ネットなしには成立しない世界に生きている。

　時間と空間を飛び越えるネット社会がもたらすメリットは計り知れない。
ネットは瞬時に膨大な情報をもたらし、知的創造の大きな武器となる。
市民同士が連携するチャンスも増えた。ネットを利用したビジネスは、様々な利便性をもたらし、
経済を活性化させていく。

　一方で、ネット社会には数多の“顔の見えない悪意”が潜み、様々な犯罪の温床となっている。
無防備な子どもが親や学校の目の届きにくいネット社会で、犯罪に巻き込まれるケースも
急増している。わたしたちはネットを有効に利用し、同時に悪意からどう身を守ればよいのか。
そのためには企業や政府に規制や監視をさせるべきなのか、
それともネットの自由を守るべきなのか･･････。

　国内の最新事情、一歩先を行く韓国の選択などを紹介しながら、
市民が専門家とともに徹底討論する。
0186Be名無しさん
垢版 |
2006/12/10(日) 01:05:25
>>185の番組で、自分の知らない間に
世界で最も普及しているＯＳになってた件について、携帯以外に産業
0187Be名無しさん
垢版 |
2006/12/10(日) 02:50:53
近所の普通の食堂が「街で評判のレストラン」としてTVで紹介されるのと同じ理屈です。
0188Be名無しさん
垢版 |
2006/12/11(月) 19:05:22
世界で普及してるOSってどうやって調べるんだろうな
0189Be名無しさん
垢版 |
2006/12/13(水) 14:37:04
マンガ・アニメ・映画のコンピューターが古くさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162483964/

60 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/12/10(日) 13:12:27 ID:i+imF6xw
百億の昼と千億の夜を子供の頃読んだ

子供ながら
「こんなパンチカードに人間の脳味噌の情報が入りきるわけないだろ」
と思った。
当時は坂村がTRONを提唱しはじめた頃だった、、、大人になったらTRONかMACを
買おう！と思っていたわ。

61 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 15:32:20 ID:LpCEPrv3
>>60
TRON、買ってる可能性が高いよ。
カーナビや、携帯電話なんかの組み込み系OSはTRONが多い。

62 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/12/11(月) 16:05:54 ID:h87VDV1r
>>61
いや、ふつーにこれもBTRONから書き込みしてるんだけどな。
大人になった時に丁度1Bが出たんで、PS/Vに入れて使い始めた。
MACは8.1でやめた。
0191Be名無しさん
垢版 |
2006/12/13(水) 15:21:29
21 名前：無名草子さん 投稿日：2006/05/16(火) 21:05:34
>>20
OSには二系統ある。

UNIX系（Windows、Mac、Linux、UNIX）
TRON系

UNIX系はすべてアメリカ製OS

日本のパソコンの99.99％以上がアメリカ製OS
その結果、日本からアメリカに富が流出してる。
莫大な富が流出し続けてる。

という経済的側面がひとつ。

OSが外国産である。
しかもその国アメリカは諜報大好き国家。
これは日本の国防上の危機。

という国防的側面がひとつ。

たまたま国産OSであってくれたBTRON
BTRONは使う者を賢くする。
これを生かさない手はない。

俺が日本の情報機関のトップだったら、
日本国民や海外の人間がBTRONを使うことを禁止して、
情報省の分析部門の人間にだけBTRONを与えて
BTRONで鍛えたい人間の頭を一年間かけて鍛える。

という情報的側面がひとつ。
0192Be名無しさん
垢版 |
2006/12/14(木) 21:47:32
【技術者育成】技術者不足対策に資格試験＝国産ソフトで東大坂村教授ら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1152108161/

120 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/11/05(日) 18:14:28 ID:GIpL74Yn
実際坂村は目に見える事は何もしていない。
彼はOSのコンセプトモデルと実験的OSを作っただけだ。
そのモデルが組み込み向けに優れていたので、
坂村の周りに優れた技術者が集まり、TRONフォーラムを立ち上げた。
今日の日本的携帯電話の隆盛とそこでのTRONのシェアを確立した功績は
TRONフォーラムや周辺の技術者達にある。坂村本人ではない。

ユビキタスやRFIDだってそうだ。坂村はコンセプトモデルと実験的環境を提示しただけだ。



・・・てな理解でおｋ？
0193Be名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 13:32:56
【調査】｢次のビル・ゲイツは中国か日本から｣、米国人の半数が予想…次世代テクノロジーリーダーの登場 [06
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166709930/

21 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/21(木) 23:13:14 ID:49DmnHPd
また日本のＯＳ潰すんだろ？

25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/21(木) 23:14:29 ID:GFi1Elmu
winよりトロンの法が優れているから日本が上位なんだろな

31 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/21(木) 23:18:09 ID:8K1rzF8c
アメの圧力で日本政府が基本ソフトの援助資金を打ち切り開発が困難になり数年後ウイン
がでた

32 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/21(木) 23:18:19 ID:x/x5P5rN
どうせ日本からビルゲイツの卵が出てきたとたんに、アメリカが必死になって叩きに来るから

108 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 00:36:30 ID:2Ohi/ZkW
ユビキタス＆トロンはどないなの？

期待してるんだけど。

116 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 00:45:27 ID:fe8gnuwg
つーか、中国？
なんか変な記事だね。
そもそも、もうｏｓに儲けられる時代はゲイツで終わりだろ。
そろそろ脱窓する時代に入ってきてるだろ。ｏｓなんてネットと動画とエロ画像と
メールができるだけでいいのに、わざわざゲイツｏｓに執着する意味がない。
欧州、インド、日本が組んで脱ゲイツを目指すべき時期だ
0194Be名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 13:45:54
142 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:00:26 ID:0i4DGoug
仮に日本にあらわれたとしてもアメリカに潰されるだろ。

174 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:27:57 ID:iPx+iFkU
MSはサイエンス面の貢献ゼロだが
泥臭い作業で実用ソフトを作って成功してきた。
かつて日本企業が得意にしてた継続的カイゼンだな。
MSを叩いてるIBMにしてもSunにしてもTRONにしても
オモチャレベルのデスクトップしか作れなかったわけだよ。
俺のほうが頭がいいと言っても画餅じゃ意味なし。実装しなきゃ。

177 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:30:50 ID:fe8gnuwg
＞MSを叩いてるIBMにしてもSunにしてもTRONにしても

トロンがおもちゃレベルだって？？
携帯から自動車のエンジン制御にまで使われているトロンがおもちゃとは
無知って怖い。
0195Be名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 13:48:33
187 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:36:08 ID:5iKgLi04
>>174
ごめん。B-Tron買いたくて仕方がなかった工房の頃・・・
販売委託を受けた業者が馬鹿なんだよ・・・1ライセンス10万なんて普及するわけがねー

189 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:36:33 ID:iPx+iFkU
>>177
君はそのカキコを当然、超漢字からしてるんだろうね？ 笑
ITRONでも携帯はミドルウェアが作れなくて第一線から脱落しつつある。

191 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:37:48 ID:fe8gnuwg
>>189
お前は車に乗らないのか？
お前のようなﾁｮﾝでも免許くらい持ってるだろ
エンジン制御にはトロンが使われてます。まﾁｮﾝダイ乗りのﾁｮﾝに何いっても無駄か

200 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:43:55 ID:fe8gnuwg
携帯電話やデジタルスチルカメラ、自動車のエンジン制御などの組込み
リアルタイム機器の分野で事実上の業界標準となっている「トロン」の
次世代標準システムであるT-Engineを題材として、組込みリアルタイムシステム
の基本事項とともに、リアルタイムシステムや組込み機器の開発方法について
実演を交えて解説します。http://www.tron.org/topics/2004/2004-10.html

もっと勉強して欲しいなあ。
セミナー行って産業技術の奥深さを認識してこい。
日本のｏｓなんてどこでも見ない、なんてほえたとこで、どっかで使ってんだからよ
間抜けとおりこしてるぞ？そんなんじゃ
0196Be名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 13:49:39
210 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:49:04 ID:IOU7jcH8
>>191
パソコン用のＯＳであるウィンドウズと組み込み用のトロンを比較して、
トロンの方が優れてると言いたいのか、お前は？

213 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:50:57 ID:fe8gnuwg
>>210
お前はトロンがすぐれていない、とでも言いたいのか？
お前のようなﾁｮﾝでも日本車くらいには乗ってんだろ？
当然トロン搭載されとるだろ。お前のような馬鹿が否定しようが
トロンをどこかで使ってるよ。
0197Be名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 14:00:18
216 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:52:41 ID:ygpGWW8u
トロンは、基本的には、つぶされて、なんとか組み込みで、生き残っている状態だろう。
つぶれたのは、米国の圧力もあったが、日本側にもいろいろ政治的利権があって。

219 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 01:54:29 ID:fe8gnuwg
携帯電話、デジタルカメラ、デジタル家電、自動車
これらを持ってる奴は、トロンを使っているのと同じこと
トロンを否定しても、それは無知か基地外として扱われるだけだね。
使用しながら否定、なんてそれじゃあまんま在日ﾁｮﾝの反日活動と同レベル。

234 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 02:10:10 ID:dXlxmp1C
winの独走を、TRONで巻き返せないの？

235 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 02:12:18 ID:ygpGWW8u
トロンはもうつぶされたの。
linuxのほうが、有望だろう。

238 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 02:20:15 ID:dXlxmp1C
>>235
携帯とか衛星とかで　TRON生きてるんじゃ？

240 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 02:22:08 ID:fe8gnuwg
超漢字って、なんか微妙だな
もっとかっこいいトロン系ｏｓ希望。
ネットとメールができればいいんだからさ、ゲイツなんていらんだろ
初心者にも容易に使いやすい奴をそろそろ出すべき。

262 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 03:18:47 ID:dXlxmp1C
任天堂あたりが、TRON復活に走っても、無駄なのかな・・・
0198Be名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 14:02:31
363 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 12:59:57 ID:kXV2XLnU
案外注目されて無いけどロボットのＯＳは凄い大事。
ビルゲイツがＰＣにしたように日本が今やろうとしてるけど
これ上手く行けば日本の（人と接する）ロボット産業の成長が
飛躍的に上がって、世界がそれに押されて使うようになる。
ＯＳが統一されると色々なとこで研究した成果が統合しやすくなる

365 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/12/22(金) 13:06:10 ID:Vfte+AzR
>>363
裾野の広い自動車産業にも同じ事が言える。
日本ではヴィッツという会社がトヨタ系や名大と共に車載ＯＳを開発しているが、
トヨタがやらなければ、ここも欧米に侵食されていた分野。

0199Be名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 23:43:01
自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143889029/

アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。
0200Be名無しさん
垢版 |
2006/12/22(金) 23:45:04
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。
0201Be名無しさん
垢版 |
2006/12/23(土) 02:07:41
マンガ・アニメ・映画のコンピューターが古くさい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162483964/

103 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/12/21(木) 16:05:55 ID:MFGzC4z6
たのみこむでやってみれば？以前BTRON用キーボード頼んで製造してもらったことあるよ。
0202Be名無しさん
垢版 |
2006/12/23(土) 02:17:00
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？
0203Be名無しさん
垢版 |
2006/12/27(水) 14:04:51
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/

211 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 13:59:42
犬ﾏﾝｾｰなら犬スレに帰ればいいだけなのに、なんでそんな単純なことも理解できないんだ？
犬や林檎や窓の話題は自分の板に帰ってしろ

次OS板に来るときは超漢字5を100パッケージ買ってから来い



(；∀；) イイハナシダナー
0204Be名無しさん
垢版 |
2006/12/27(水) 14:09:11
こいつか、FSスレで暴れてる基地害は
超漢字ユーザはLinux嫌いが多いのか？
0205Be名無しさん
垢版 |
2006/12/27(水) 14:11:48
お前みたいなスレの空気も読めない厨房はどこの世界でも嫌われてるから
0207Be名無しさん
垢版 |
2006/12/27(水) 14:14:38
217 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 14:11:47
超漢字なんてダサいOSなんか誰が使うかよw

218 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 14:13:57
>>217
(；∀；) イイハナシダナー
0208Be名無しさん
垢版 |
2007/01/02(火) 01:18:32
【情報】T-Engineフォーラム、8bit CPUでも動く組込向けRTOS"μT-Kernel"のnews21.2ch.net
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1165018781/

19 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/12/19(火) 10:24:10 ID:dr+NpUEt
TRONが出た頃は世の中はもっとクローズだった
オープンアーキテクチャだけでも素晴らしかった

一方最近になってオープンソースなものも沢山でてきた
そういう流れを受けてか、T-Kernelはソースも公開してるわけだ
0209Be名無しさん
垢版 |
2007/01/02(火) 13:51:53
【情報】超漢字Vの進化 - Windows上でTRONを使う
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1167669621/

32 名前：名無しのひみつ 投稿日：2007/01/02(火) 03:49:01 ID:aFTP8teK
進化……なのか？


33 名前：名無しのひみつ 投稿日：2007/01/02(火) 04:09:57 ID:wiSwvRGz
行き止まった所(OS部)を切り捨て、伸びる芽のある所(ユーティリティ部)を
伸ばす作戦に出たのは、のは進化だと思う。

OSとしてラウンチする時に、アメ公に叩き潰された時点で、
ディスクトップOSとしては終わってたし……。

これからは、I-TRONと超漢字にリソースを集中して欲しい。
そうそう、TRONキーボード等のデバドラ開発にはもっと力を入れてね。

34 名前：名無しのひみつ 投稿日：2007/01/02(火) 06:17:19 ID:+FcjQb7r
仮想マシン上で動くようにするとIntelMacでも使えるし
市場に何千とあるハードウェアーとの互換性をテスト
しなくとも良いし、時代の流れだよね。バックアップも
仮想環境を丸ごとバックアップすれば良いので簡単。
0210Be名無しさん
垢版 |
2007/01/02(火) 14:17:10
【まったり】BTRON/超漢字初心者スレﾞ4【トロン】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/os/1161339184/

204 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/11/16(木) 00:36:29
超漢字V、バーチャル環境で動かしてるとやっぱり動作が鈍くなるときがあるなあ。
ウインドウズ上でセキュリティソフトやランチャー、メール送受信が
バックグラウンドで動いてると影響受けるみたいだ。

しゃーないから古いPCでネイティブをメインで使うことにした。
バーチャル環境はウインドウズとのデータ交換のためだけに使おう。
やっぱりネイティブのサクサク感は気持ちよくてたまらん。

今バージョンから初めて使った者だが、2週間使ってみてこのOSの良さがだいぶ分かってきた。
恐ろしく自由度の高いアイディアプロセッサだね、これ。使う側に知性が求められるというか。
実際に使ってみて、信者がいる理由がよくわかった。つか信者になってしまいそうだ、おれ。
0211Be名無しさん
垢版 |
2007/03/04(日) 17:03:58
ダメダメ日本の携帯事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1170512156/

1 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/03(土) 23:15:56 ID:Umb7cicL
ま、携帯だけではないのですが、ハード・コンテンツとも、日本は現在”二流国”が現状です。
世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード・コンテンツを輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況
で、これでiPHONEなど入ってきた日には、機体どころか、CDの流通までゴッソリ持って行かれるでしょうな。
国内のメディアではマンセーばか

つ、訳であとはヨロシク。

【携帯端末：世界の壁　日本１０社で販売シェア８．８％】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

ノキア＞モトローラ＞サムスン＞ＬＧ＞ソニー・エリクソン

78 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 12:27:31 ID:Er4QDUy2
携帯でもGUIが重要になってきた時点でTRONじゃ太刀打ち出来ないだろ
ミニPC化しつつある現状じゃどっちかの陣営と組んだ方が得策だろ

79 名前：しまじろう ◆J1duyyyKD6 投稿日：2007/02/04(日) 12:29:41 ID:2OgplYzs
>>78
確かに今時TRONじゃ古いと思う。(よく判らないけど)
日本独自に新しいＯＳ作るという選択肢は、ダメなの？
0212Be名無しさん
垢版 |
2007/03/04(日) 17:05:11
80 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 12:37:11 ID:Er4QDUy2
それやってもいいだろうけど、既存の各種サービスが対応してくれなくなるのでは？
それに、フリーやシェアウェア勢が集まりにくいでしょ
それこそ国内専用機になっちゃうのでは？

81 名前：しまじろう ◆J1duyyyKD6 投稿日：2007/02/04(日) 12:42:39 ID:2OgplYzs
>>80
う～ん…確かにそう…でも、そこをなんとか…
いや、やっぱりLinuxの様なのは、無理っぽいな。
でも、ナントカしないとヤバイのは、確か。

こういう事に危機感を感じる奴が今の日本の官僚や会社のトップにいないんだろうなぁ～。

85 名前：公僕ＦＰ ◆OnZ14uFe5k 投稿日：2007/02/04(日) 12:59:15 ID:zUa2N+nZ
>>78
>>79
ちょっと待て、トロンのコンセプトは、GUI化からの発展だぞ。
ただ、B-TRONは開発資金の投入ができないから、周回遅れになってもても仕方ないと思うが。
しかし、TRONのような、安定して速度の速い組み込みOSがあるのかという問題がある。

WINにしてもLinにしても、起動やボタン操作時の反応速度が遅すぎる。
0213Be名無しさん
垢版 |
2007/03/04(日) 17:06:41
87 名前：しまじろう ◆J1duyyyKD6 投稿日：2007/02/04(日) 13:04:31 ID:2OgplYzs
>>85
>B-TRONは開発資金の投入ができないから

目に見えづらい部分に金をかけるの嫌がる奴多いからなぁ～。
一度で良いから仕事でTRON使ってみたかった。


88 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 13:13:26 ID:Er4QDUy2
ハードウェアの性能が低かったときはTRONは十分活躍出来たけど
組込みのCPUですら1GHz以上になっている今日ではもう太刀打ち出来ないでしょ。
もし復活させるなら、次世代システムとして発展させるとか
任天堂辺りと組んで、ゲーム機のOSにして一気にシェアを握るとか、
そんなやり方しかないと思う。

89 名前：公僕ＦＰ ◆OnZ14uFe5k 投稿日：2007/02/04(日) 13:23:29 ID:zUa2N+nZ
>>88
現時点でのTRONの実績と仕様、展望を鑑みてみたら、
どこかの御大尽が大金を突っ込んだら、世界最強のOSになりうるが。
http://www.tron.org/index.html

どこが貧弱か？

90 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 13:30:41 ID:Er4QDUy2
だから、TRONがスゴイのは分かるが、使ってもらえないのでは意味ないでしょ。
で、そこにこだわり過ぎて周回遅れになるよりは、勝てるところをしっかり押さえた方がいい。

日本政府が旗振って、Linuxより先に世界中の子供にTRONのPCを配る事業を
はじめてれば、少しは違った情勢になったろうに。
0214Be名無しさん
垢版 |
2007/03/04(日) 17:08:35
91 名前：公僕ＦＰ ◆OnZ14uFe5k 投稿日：2007/02/04(日) 13:40:51 ID:zUa2N+nZ
>>90。
> 日本政府が旗振って、Linuxより先に世界中の子供にTRONのPCを配る事業を
> はじめてれば、少しは違った情勢になったろうに。

じゃ、車を捨てればよかったってことだな？
前記だけど、日本はアメリカとの貿易摩擦解消のため、車産業と情報産業とどちらかを選ばなければならなかったの。
だから、日本政府は当初ＴＲＯＮに積極参加してたけど、その時点から、手を引かなければいけなくなった。
日本のソフト面での立ち遅れは、こういうところから端を発してる。
日本は律儀に約束を守る国だからね。
いまでも、大手を振って、反故にはできないんだろうよ。
だから、Ｌｉｎｕｘが・・・とか言ってるんだし。

92 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 14:27:37 ID:Er4QDUy2
当時車を捨てて、情報をとっていたらどうなってたんだろ？

TRON潰しはヤフー禿げも一枚かんでたんじゃなかったっけ？
0215Be名無しさん
垢版 |
2007/03/04(日) 17:20:24
94 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/02/04(日) 14:38:11 ID:Er4QDUy2
ttp://blog.livedoor.jp/tetsu_blog/archives/50753831.html
TRON潰しに掛かった人物たち

昔、TRONを潰そうとした人物がいる。その人物は、
右からソフトバンクの孫正義氏、ソニーの創立者である盛田昭夫氏、当時通産大臣であっ
た橋本龍太郎氏　他にも通産省が関わっています。
TRONの創始者である坂村健氏の本によると「TRONプロジェクトが始まったとき孫氏はあり
とあらゆる手段を使ってTRON潰しを画策した」と書いてある。
さらに孫氏は盛田氏を核にして通産省幹部を巻き込みTRONを葬り去ろうとしたらしい。
他にもTRONはアメリカのスーパー301条違反という濡れ衣を着せられましたが、後にアメリ
カはTRONに謝っていますし、ソニー製品にもTRONはなくてはならない存在になっています。


トロン潰しで検索すると他にもいっぱい引っ掛かるよ。

映像か3Dでキラーアプリを取りこめれば一発逆転出来なくはないと思うのだがな。
このジャンルはプラットフォームよりコスト・パフォーマンス優先だし。
0216Be名無しさん
垢版 |
2007/03/04(日) 17:32:27
【PC】マイクロソフト、ウィンドウズに決別か－ビスタ後に注目 [07/01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170233974/

90 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:03:42 ID:FRMXHf5g
パソコンは家電には変われないと思う
たとえばテレビの場合スイッチをつければすぐに見れるけど
PCでテレビを見る場合、まずパソコンを起動するのに数分
待たなければならないのは凄く問題だと思う

111 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:28:30 ID:+E/bwxIQ
なんでOSって日本企業が作らないの?

とPC業界を知らない俺が言ってみる


112 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:30:59 ID:tL9FpLYf
ここで敢えて日本企業が機能を絞り込んだＯＳの発売

115 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:31:14 ID:oIQt+3ho
>>111
昔トロンって無かった毛?
エロい人、だれかおせーて！

117 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:35:10 ID:z9hha0Lv
>>115
今も使われてるよ。
主に組み込み関係。

118 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:35:24 ID:ULhi2yuG
>>115
今も超漢字があるがな。
ttp://www.chokanji.com/
0217Be名無しさん
垢版 |
2007/03/04(日) 17:42:47
121 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 00:40:20 ID:apki/hyN
>>111
作ってるよ。失敗しているだけで。CPUも同じ。失敗しただけ。

143 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 01:35:55 ID:CHTCNO+B
日本で世界的に売れるOS作れるのは実は任天堂なんじゃないかと思ってる

192 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 11:09:11 ID:J+2ewqJj
>>111
> なんでOSって日本企業が作らないの?
> とPC業界を知らない俺が言ってみる

日本人は大きなシステムを作れないから。職人の国。

200 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/01(木) 13:54:35 ID:V35WjQNS
＞日本人は大きなシステムを作れないから。職人の国

新幹線、リニア

まさにハードとソフト両面で巨大システムだが。

ＯＳが巨大システム、そもそもトロンあるしな
お前のようなﾁｮﾝでもトロン搭載製品つかってんだろ
0218Be名無しさん
垢版 |
2007/03/04(日) 18:48:19
236 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/02(金) 13:53:44 ID:9pGEHP61


猿マネOS


237 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/02/02(金) 14:16:05 ID:H8N6Z9GV
>>236
MACOSも他社から買ってきた技術と猿まねで出来てるぞ。
LINUXやBSDも元はUNIXクローン。
パチモンじゃない民生向けOSなんて超漢字くらいだろｗ


0219Be名無しさん
垢版 |
2007/03/06(火) 16:59:52
189 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/03/01(木) 23:06:45 ID:/f+nVY/c
>>132
激しく亀だが、ハリポタで覚えた
単に新刊の翻訳を待ちたくなかっただけ

思春期にはまったからテープやら何やらであっという間に覚えたな
イギリス英語に慣れたから、アメリカ英語に慣れるまでかなり映画やニュースを視まくった

聞き取り→テープと一緒に発声
書き取り→テープと一緒に発声
分からない単語→英英辞書で書き取り
ひたすらするといい
徐々に画像や動画を加えて同じことを繰り返すべし

慣れたら楽だよ
今ではBBCの面白記事を読んでいる
0220Be名無しさん
垢版 |
2007/03/08(木) 13:15:52
【調査】｢次のビル・ゲイツは中国か日本から｣、米国人の半数が予想…次世代news21.2ch.net
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166709930/

760 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/01/03(水) 22:22:21 ID:Oo/kRidv
ＢＴＲＯＮが学校標準になろうとしたときのアメリカのスーパー301条と
日本の既成勢力(PC98でメシ食ってた人々)のＴＲＯＮ潰しはひどいもんが
あったよな。やっぱ日本じゃ無理かも。

wwwもまだ無い頃、ＯＳレベルでハイパーテキストを実現していたのに
政治力で完全に潰された。今じゃWord，Excelかﾃｷｽﾄﾍﾞｰｽでしか物を
考えられない環境に慣れた人ばかりになってしまった。

ただアメリカはビルゲイツみたいな政治家と別にジョブズみたいな天才肌
の職人も生み出すから凄いとは思う。技術パクられても社長クビになって
潰されても理想を掲げて生き返るパワーは正直見習いたい。
0222Be名無しさん
垢版 |
2007/03/23(金) 22:45:44
>>211
どこの受け売りか知らんが、たとえばドコモの携帯はLinuxかSymbianに移行しとるがな。
何年前の話やねん...
0223Be名無しさん
垢版 |
2007/04/07(土) 06:21:25
風説の流布でよく訴えられないな
馬鹿相手にしてたらキリが無いけど
0224Be名無しさん
垢版 |
2007/04/07(土) 09:21:34
全部、日蓮正宗　顕正会。　
ＴＲＯＮ支持派を少しでも多くみせようと必死だ。

一般大衆はマイクロソフトとＷＩＮＤＯＷＳに何の危機感も抱いていない。
あせってもしゃあないやんけ。
0225Be名無しさん
垢版 |
2007/04/07(土) 09:31:37
ＢＴＲＯＮとＴＲＯＮＣＨＩＰの「失敗」を笑って話せるようになれば
坂村プロジェクトリーダーは「世界の坂村」になる。

「恨み」は教えない。

Ｔ－Ｅｎｇｉｎｅフォーラムにはデジタル家電の監修の仕事が舞い込む。
0226Be名無しさん
垢版 |
2007/04/07(土) 09:54:46
どこの会社も一緒。
半導体エンジニアとプログラマが経営者をなめている。

盗聴器やらスパイウェア仕込んだデジタル家電を作らせない。

「一流企業ははしたないことはしないもんである。」
0227Be名無しさん
垢版 |
2007/04/07(土) 11:34:05
ニフティサーブのトロンフォーラム、シスオペ、松平健だな。

ＰＭＣの筆頭株主は田中と池田。
0228Be名無しさん
垢版 |
2007/04/09(月) 03:53:30
ＢＴＲＯＮを神格化しない。

「ＧＭＩＣＲＯ１００搭載の人工衛星つぶれちゃいました。」
0229Be名無しさん
垢版 |
2007/04/09(月) 04:01:09
坂村リーダー、国粋主義者にかつがれる前に海外に出とく。

シンガポール、イギリス、中国、フランスまわっとく。
0230Be名無しさん
垢版 |
2007/04/09(月) 04:13:55
特別対談

坂村健・泉谷しげる・テリー伊藤

プログラマ・半導体エンジニアの意見だけ聞いている間は広がらない
0231Be名無しさん
垢版 |
2007/04/13(金) 03:28:28
「超漢字４」の違法コピーのアジア全域への流出状況を確認。

中国共産党は法輪攻と並んで取締りに必死。
0232Be名無しさん
垢版 |
2007/04/13(金) 03:45:48
超漢字、まだ終わっていない。

ＴＲＯＮ協会・マイクロソフトの提携、状況次第で割れる。
ビルゲイツはＨＤ－ＤＶＤに接近しすぎた。
0233Be名無しさん
垢版 |
2007/04/13(金) 03:55:35
無茶苦茶やればすごいと思ってる連中がいる。
超漢字４の違法コピーを全国にばらまきまくり。

ＰＭＣが営業方針変えれば、「こっそり応援してました。」が出てくる。
0234Be名無しさん
垢版 |
2007/04/15(日) 07:42:35
特別対談
堤清二・堤義和
男が腹を割って話すと女の嘘が吹き出す。
0235Be名無しさん
垢版 |
2007/04/15(日) 07:59:32
上野動物園の情報端末で子供やけど…貸し出し中止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070414it15.htm
　　端末は「ユーシーテクノロジ」（東京都品川区）製で、縦約１５センチ、横約８センチ、
　　厚さ約２センチ。指紋認証センサー部分にきずがつくと発熱することがある

携帯情報端末で男児やけど　上野動物園、貸出中止に
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007041401000679.html
　　端末はユーシーテクノロジ社（東京）の製品で「ユビキタスコミュニケーター」と
　　呼ばれ、縦１５センチ、横８センチ、厚さ２センチ。

ユーシーテクノロジ株式会社
http://www.uctec.com/
0236Be名無しさん
垢版 |
2007/05/26(土) 18:14:55
【超漢字】BTRON総合スレッド/7版【PMC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151295683/

22 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/06/28(水) 21:34:19
そういえばIntelのCISC旋回で、TRONチップのCISC指向の先進性が見直され
つつあるらしい。
0237Be名無しさん
垢版 |
2007/05/28(月) 14:50:22
インテル系のチップが解けない問題、ＴＲＯＮはサクサク。

海外の方が評価が高い。
0238Be名無しさん
垢版 |
2007/05/29(火) 11:56:13
>> 237
「インテル系のチップが解けない問題」って、それは具体的にどういう問題？
「海外の」「高い」「評価」が載っている論文か記事、あるいはMLの過去LOGなどを教えてくれない？

いや、アオリとかじゃなくて本当に知りたいんだ。BもIもTRON好きだし、まだまだ続けて行きたいから。

0239Be名無しさん
垢版 |
2007/05/31(木) 21:33:46
001[BTRON]純国産OS純日本製OSを使お。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180406218/

20 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/05/31(木) 20:10:31 ID:oGOCAYQj
携帯をＴＲＯＮで開発していたのは秘密ですね。

最近はアプリが増えて汎用系に移行済み。


21 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/05/31(木) 21:33:03 ID:3SM8B9Xi
>>19
よく知ってるね。
ITRONはTRONではない何かとして開発されたんだよな。
アメリカが目をぎらぎら光らせてたからorz
0240Be名無しさん
垢版 |
2007/06/09(土) 11:42:51
209 名前：Be名無しさん[] 投稿日：04/04/23(金) 14:05
1945 MEMEX(構想) MEMory EXtention　バーニバー・ブッシュ
　　　自分の代わりに資料のつながりを記憶しておいてくれるような機械の構想。

1959 FORTRAN(FORmuler TRANslation)　IBM
　　　プログラム言語の誕生。
1964 NLS(oN Line System)　ダグラス・エンゲルバート
　　　MEMEX構想のデジタル機器による実現。
　　　出力（紙テープ→CRTディスプレイ）、入力（パンチカード→キーボード、マウスの発明）
196? TimeSharingSystem　MITの学生達
196? Multics(MULTI)　MIT +ARPA(国防総省高等技術研究局) +(IBM+AT&T)
　　　ＯＳらしいＯＳの誕生。すべてのデータ、ソースをファイルとして階層状に管理。

1967 Xanadu(構想)　テッド・ネルソン
　　　MEMEXは、情報を整理しておくための仮想機械であるが、考えは表現できない。
　　　考えるということはシーケンシャルではないから新しい構想をつくった。
　　　ハイパーテキスト、ハイパーリンク、その総体として機能するであろうXanadu(構想)。
1967 FLEX アイヴァン・E・サザーランド +ARPA（高等研究計画局）
　　　グラフィカルコンピュータ
1967 LOGO（言語）　シーモア・パパート　見たままに図形を操作できる言語。
1968 DynaBook(構想) 　アラン・ケイ
NLS のようなウィンドウシステムを備え、LOGO のように使いやすい言語をつコンピューター

1969 UNIX(UNIcs←→MULTIcs) Ken Thompson
　　　（FORTRANに始まったプログラム言語→構造化言語の発達→構造化言語BCPL→）
　　　UNIX on PDP-7用に単純化しB言語→B言語を強化したC言語→UNIX上のC言語、C言語で書かれたUNIX
　　　→UNIXとC言語をPDP-11用にコンパイル→いつまでも永続する移植可能なセットに
196? BSD UNIX(Barkley Softwear Distribute UNIX)　バークレー校の学生達 for ARPA-NET

197? Ether-Net(エーテルnet)　アラン・ケイ +Xerox社のパロアルト・リサーチセンター（PARC）
1973 Alto(paroALTO)　アラン・ケイ +Xerox社のパロアルト・リサーチセンター（PARC）
1984 Macintosh　Alto の研究チームの何人かが Apple 社に移籍し、Macintosh を開発
0243Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 08:03:20
【純国産OS】8/28（日）21:00NHKｽﾍﾟｼｬﾙでTRONを特集
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1123232956/

42 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2005/09/06(火) 19:44:58
「外圧の基での交渉はしない」と見栄を切ってた通産が、「（秘書じゃなくて）民間が勝手にやってるんだ」と称して交渉を始める。
「ＴＲＯＮを圧力の対象にしない」と約束したアメリカが、なおもＴＲＯＮに圧力をかける。
アメリカの大物の打ち続く非公式な圧力活動で、協力していたソフトハウスが次々に脱落。

それでも楽天家の坂村氏は、９０年春、再度の「スーパー３０１条圧力」を見る。いまだ問題を認識できない彼を尻目に、
頼みの松下が手を引き、ＡＸ４社も沈黙。他の企業も離れ、そしてＰＭＣだけが残った。
ＴＲＯＮ潰しに今度こそ成功したと、ヒルズは坂村に手紙を書く。「外圧は間違っていた」・・・

どこまでも楽天家の坂村氏は、ヒルズの「謝罪」を真に受ける。「アメリカはやっと解ってくれた。やっぱりアメリカは公正だ」
今でも坂村氏は楽天家である。
0244Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 08:04:39
44 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2005/11/21(月) 11:12:36
８８年頃、ＵＳＴＲは独自にトロンパソコンを入手して、分析したそうです。
　　　　　　そしてＡ＋の評価を下し、放っておけば
　　　　　　アメリカ製パソコンの優位が危ない・・・と、危機感を持ったんです。
　　　　　　アメリカのロヨラ大学で日米の技術水準を比較研究したレポートが
　　　　　　９０年に出てますが、そこではトロンを取り上げて「真にユニーク」
　　　　　　として高く評価し、警戒を呼びかけてますよ。
　　　　　　アメリカのソフトウェア団体ＡＤＡＰＳＯも
　　　　　　「日本のソフトウェア・次競争への挑戦」というレポートで、
　　　　　　トロンの潜在力に警鐘を鳴らしています。
　　　　　　トロンの優秀さを認めたからこそ、脅威を感じて無理やり押えつけたんです。
　　　　　　「古い技術の寄せ集め」なんて、言いがかりも甚だしいです。

　
0245Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 08:09:44
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

Ⅱ．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
Ⅱ-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/①８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/②かかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。
0246Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 08:16:43
『プロジェクトＸ』で『ＴＲＯＮ』
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1049883359/

86 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：04/03/17(水) 17:35
そんなことはないです。PC-9801がVシリーズ採用を止めて286路線で行く。
と決定したのは、日部半導体摩擦で、20%の外国半導体製品を購入する枠
作りのためだったのだから。ヘタレN。それに、当時の開発部門のエンジニア
諸氏は、本郷詣でしてたんですよ。熱気あったなぁ。本当の話。だって、まだ、
Windows1.0の時代の話なのだからね。GUIベースの国産OSを作ろうという....。
結局、お上・上層部が、外圧に負けて、大阪冬の陣みたいに、和解したら
外堀から内堀まで埋められて..。当時盛んだった、国産32bitCPU開発は
軒並みサチュレートしたしね。今の半導体産業は斜陽産業になっているとい
うわけ。あの時外圧をはねのけていたら、今のIntel/MSはなかったかも。い
やいや、本当、米国って戦争についてはプロだよね。まったく...
0247Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 08:51:50
TRONを語るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/

106 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/22(金) 14:12
>>78
>ただ、日本人は既に誰かが成功した安全パイを選びたがるんで、自分から何かをやって
>やろうって人が殆どいないから、TRONみたいなやり方がうまく行かないんじゃないかな？

日本では普及しなかったけど他の国では普及したのであればそういうことも言える
かもしれないけど、BTRON仕様のOSは他の国でも普及してない。
仕様書を全世界のメーカーに無料で公開したにもかかわらず、BTRON仕様のOSを開発
したのは《日本の》松下とPMCだけで、外国で開発したところはないだろ。

109 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/22(金) 14:33
>>106
先頭が松下で、その他はその経過を様子見だったが
松下が出す前につぶされたからそれは違う。
参百壱条に驚いたＩＢＭが｢ケン｣に確認の電話をしたのは有名。
0248Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 08:54:41
136 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/23(土) 01:55
TADの意味が最初のころと違ってるんだよな。

最初は、標準文書データ形式と標準画像データ形式を定め、BTRON上の
すべてのアプリケーションは標準データ形式のみを扱うようにするのを
TADと呼んでいた。
アプリケーションをプロセッサに見立て、標準データ形式をデータバスに
見立てて、すべてのアプリケーションは2本のデータバスのうち少なくとも
1本で他のアプリケーションにつながっていると見るアナロジー。

そして、すべてのアプリケーションが標準データ形式のみを扱うようになって
いれば、アプリケーションを組み合わせて使うのもやりやすい、ということで、
組み合わせて使うための、GUIで扱える「言語」がTACl。

ところが、http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/usrapid2.html
を見ると、アプリケーションごとに違うデータ形式を扱うようになっている。
ということは、アプリケーションが共通で使うデータバスはないわけで、
こんなので組み合わせて使えるのかなと…。
0249Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 09:04:05
146 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/23(土) 09:24
>>138
他の本は読んだのか?時間や動画の構想も入っていたはず｡
TADの定義が進まなかったのはBTRON計画自体が途中でストップさせられたのがのが主因｡
それにXMLが同じことを繰り返しているわけだが､なかなか完璧には逝かないね｡

147 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/23(土) 10:12
ETマスターが動画を処理できた事を知らないんだろ。
つーかETマスター自体知らないんじゃないか？


148 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：03/08/23(土) 16:38
>>146
>時間や動画の構想も入っていたはず｡いつごろ入ったんだ?
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/doc/btron3/shared_data/index.html
に動画データの定義は含まれていないが。

>>147
ETマスターで動画を処理できたかどうかと、TADに動画データの定義が含まれて
いるかどうかは別のことだ。
0250Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 09:25:51
548 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2005/10/24(月) 11:17:33
スーパー３０１条の外圧が迫る中、軽井沢の別荘でのんびりバカンス。衛生放送でも楽しもうと、
機材をセッティングしてテレビのスイッチを入れて、始めて「事態」を知る。
「ＴＲＯＮにスーパー３０１条」・・・。「公正」なアメリカが、何故？？？
それでも坂村氏は楽天家である。「アメリカは公正な国だ。誤解しているに違いない」と、
知り合いのアメリカ人記者の勧めでＵＳＴＲのヒルズ代表に手紙を書く。
「ＴＲＯＮは開放された規格で誰でも参入できる」

圧力を背景に反ＴＲＯＮ派が「教育パソコン規格」潰しに成功し、目的を達したヒルズが坂村に返事を書く。
あくまで坂村氏は楽天家である。
「やっぱりアメリカは公正だ。誤解を解いてＴＲＯＮを認めてくれた。通産のお墨付きなんかいらない。
自由競争でＴＲＯＮを広めよう。理解してもらえるよう、アメリカに広報の拠点を作ろう。ＴＲＯＮ憲章で公開原則を示そう」
0251Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 10:37:14
【80'】8/28（日）21:00NHKｽﾍﾟでTRON【純国産OS】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1123233600/

12 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 00:17:29
>>3-10
相当、気合いの入った嫌味なデマゴーグだな。ｗ

TRONプロジェクトはBit誌とかのバックナンバーを丹念に追っかければ
1984年にはそれなりの動きになっていた。当時のMS-DOSは1.x。
サブディレクトリも掘れない単なるDOS。TRONのコアのiTRONは多重割り
込み処理を前提としたリアルタイム・マルチタスクOSでOSといっても
土俵が違う。当時日立や日電はオリジナルCPUを盛んに開発していて、
16/32bitの製品ラインにOS共々見通しをどうつけるかで躍起になっていた
日立はやはり東大のCPUアーキテクトの鈴木の影響下、SmallTalk対応CPU
を設計開発までおこなっていたし、日電のVシリーズはV30コアの互換性を
維持させながら60/70といった32BitCPUまでのロードマップをもっていた。

Vシリーズがぽしゃったのは、日米半導体摩擦の交渉時に、半導体応用製品
の使用部品の最低でも２割は程度は米国製品を用いるという具体的な数値目標
を設定せざるを得なかったためで、そういう交渉下、しっぽ振りを象徴的に
表明するために関本がi80286の採用を表明してVシリーズの未来が途絶えたのだな。
関本はま、半導体事業部閥ではなかったから、そういう判断ができたのだが。

TRONが失敗したのはなによりも、開発環境やTool類、言語・コンパイラ、デバッガ
など、実際に開発するための道具が貧弱だったから。これに尽きるだろう。TRONは
構想だけで、絵に描かれた餅で、その餅を実際に作るための道具も材料も参加者ま
かせだった点。MSは言語製品の開発が出自であるし、LinuxにはGNUが脇にい続けて
いる。
0252Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 10:38:02
18 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 01:26:43
84～85年当時、日米半導体摩擦の前哨戦として、インテルと日電の間
ではuPD8086/8087に関するi8086/8087のリバースエンジニアリング疑惑と
それに関する特許係争があり、方や富士通・日立に対するIBMの汎用機OSの
コードに関する産業スパイ事や盗用訴訟(82-83)などという背景から、
特許訴訟フリーな製品開発が重要な意味をもっていた時代だった。

だから、TRONが東大製の国産OS（仕様）である。ということはそれ
なりの意義があった。つまり米国企業による訴訟提訴からフリーなOSだ。
という点でそれは意味があった。この部分を単なるナショナリズムと
混同するという論点は安物。

MS-DOSが日本で普及したのは三太郎のおかけ。また2.0頃までの創世記
MS-DOSはコピーフリー的に製品バンドルされていたがある時点からDOS
は別途インストールされる仕組みがMSによって推奨・強制されるように
なった。
0253Be名無しさん
垢版 |
2007/06/11(月) 10:44:51
【μBTRON】伝説の名機BrainPad TiPO【実身/仮身】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1099443079/

18 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/04(木) 21:23:34 ID:???
TiPOで鍛えたNetFRONTの成果がi-MODEに生きていると妄想をしている俺だが
あの怒涛のバージョンアップはどこかで影響していないわけが無いと思うのだが。

実際、PHSベースとはいえ、ITRON+移動体通信の実体験によるユーザーからの
フィードバックと妄想に近い要望が得られたのは当時の状況ではTiPO以外ではありえなかったんじゃないのか？

アクセスの社長はTRONに足向けて寝られないと、当時言っていたような。

19 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/05(金) 02:08:02 ID:???
惜しむらくはモバギみたいにキーボードが付いて無かったことだよなぁ…
あれでTRONのよさが半分は失われた＿|￣|○

20 名前：いつでもどこでも名無しさん[sage] 投稿日：04/11/05(金) 06:59:05 ID:???
まあ、もともとが業務用端末だからね。
最初は一般売りするつもりも無かったんだし。
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