0001Be名無しさん
2006/03/30(木) 04:22:21当時の状況を政治的偏向なく語る一般人の証言を。
TRONに関する証言を淡々と集めるスレ2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
当時の状況を政治的偏向なく語る一般人の証言を。
0052Be名無しさん
2006/05/07(日) 08:37:55それは仲間ではありません、BSEは処分してください。
0053Be名無しさん
2006/05/08(月) 03:43:34http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143889029/
865 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/05/07(日) 19:09:19 ID:???
ついでに。
OSとは文化圏。
コンピュータはソフトが無ければただの箱。
OSはアプリが無ければただのBIOSのユーザーインターフェース。
OSを利用するベンダとユーザーが集まってきて文化圏を作り出す。
windows文化、unix文化にtron文化が割って入ろうとする。
tron文化発祥の地が日本である事に意味がありtronをどこでコーディング
したかはたいした意味はない。
0054Be名無しさん
2006/05/17(水) 20:00:20http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147021927/
163 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 12:07:47 ID:cDXbrMbq
>>33
意図的にそこだけ抜き出すなよ。そのスレのそのレスの前段はそもそもこれ。
451 名前：バグパイパー 投稿日：皇紀2665/04/02(土) 12:32:52 ID:9WWiLYFL
>448
TRON なんてスタンダードのあり方として良かったと思う。
例えば、細かい話をすると、メモリを確保する場合など、
普通のOS仕様だと 『確保するサイズを指定して、共有域か否かを指定して、
システムコール発行。戻り値が NULL なら確保不可』 と単純な訳だが、
TRON の場合、それに加えて、例えば
『すぐに確保出来ないなら何秒までなら待つ』 とか、
『確保 or タイムアウトの結果が出るまでシステムコールの完了を待ちたい』 或いは
『確保 or タイムアウトの結果は別の方法で通知してもらうとして、
システムコールからは即戻って欲しい』 とか、
何もここまで・・・という位のえらい細かいことまで指定できる。
TRON の仕様が出た頃は、マシンの性能も低く、仕様を全部実現しようとすると、
オーバヘッドが大きくて使い物にならず、無駄なデラックスさに思えたが、
今なら上の様な制御は有難かったりする。
グローバル・スタンダードを求めるならば、あれ位大風呂敷を広げるのが
良いのかもしれない。
※ TRONコピペ（ rotten入り ）は遠慮します
0055Be名無しさん
2006/05/17(水) 20:01:24>>163
＞今なら上の様な制御は有難かったりする。
今なら、プログラム自体をマルチスレッドで書けばいいだけだな。
なぜかＴＲＯＮ絶賛してる人は明らかにプログラマじゃないんだよなw
180 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 22:21:13 ID:fyqRDTr9
>>167
違うんだ。一般的なアプリケーションプログラムとして
単に待ちを作らず非同期的な制御をやりたいなら、それでも良いけど、
何ミリ秒なら待つとか、実時間を厳密に意識した制御をやろうとすると、
マルチスレッドにするだけでは不足。TRON の R は RealTime の R。
そういう意味では普通のアプリプログラマには別に必要ない。
確かに、当時はマルチスレッドの観念は無かったし、今見ると
あちこちバランスが悪いのは事実だけどね。
183 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/16(火) 22:54:13 ID:/A3WFRUN
>>180
Windowsでリアルタイム制御やってくれ、なんて言ってくるおバカなクライアントがいるんだよな。
んで、制御部分で思いっきりプライオリティ上げて作ったら、キーの反応遅くなるし画面も凍るしで
こんなの使えん、て文句が出る。Windowsじゃ無理なんですけど。
0056Be名無しさん
2006/05/17(水) 20:02:57ﾘｱﾙﾀｲﾑOSを知らんのかいな、その客は
185 名前：183 投稿日：2006/05/16(火) 23:38:28 ID:/A3WFRUN
>>184
クライアントは機械屋だから知ってはいるようだ。
ただ、ＤＯＳ時代から少しづつバージョンアップしてきた製品で、
操作するのはパートのおばちゃんだから、最も普及していて、ユーザーI/Fが充実しているWinでやれ、と。
科学ではなく精神力で機械作ってる会社です。
186 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/05/17(水) 01:06:56 ID:xn0dLFHj
うちの親父はもう定年してんだけど元ＳＥでやっぱりＴＲＯＮには期待してたっぽい
「なぜか急に聞かなくなって・・・」と言ってたんだがその理由がアメリカの横やりだと知ったときは真剣に怒ってた
「こいつのせいか！」とテレビに出てた当時のアメリカの役人に文句言ってたんだけど、なんか思い入れがあったんだろうなぁ・・・
0057Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:21:54http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F
プラザ合意（−ごうい、英Plaza Accord）は、
1985年9月22日、アメリカ合衆国ニューヨークの「プラザホテル」で行われた
G5（先進5カ国蔵相・中央銀行総裁会議）により発表された、
為替レートに関する合意。
0058Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:22:511 概要
2 背景
3 世界への影響
3.1 日本
4 外部リンク
5 関連項目
0059Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:23:29当時のアメリカ合衆国の対外不均衡解消を名目とした協調介入への合意である。
対日貿易赤字の是正を狙い、円高ドル安政策を採るものであった。
発表の翌日1日（24時間）で、ドル円レートは、1ドル235円から約20円下落した。
一年後には、ドルの価値はほぼ半減し120円台での取引が行われるようになった。
0060Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:24:281980年代初めのアメリカでは、
インフレーションの抑制を目的にした
厳しい金融引締めが行われていた。
金利は2桁に達し、世界中の資金がアメリカへ集中した。
結果、ドル相場は高めに推移することになり、
輸出減少と輸入拡大をもたらした。
高金利による民間投資抑制と重なり
需給バランスが改善、インフレからの脱出に成功した。
結果的に、莫大な貿易赤字が計上されることとなった。
その後、インフレ沈静化に伴い、金融緩和が進行。
景気回復で貿易赤字増大に拍車がかかった。
金利低下により貿易赤字の国アメリカのドルへの魅力が薄れるに伴い、
ドル相場は次第に不安定化した。
1970年代末期のようなドル危機の再発を恐れた先進国により
協調的ドル安の実施を図るため、このプラザ合意が成された。
0061Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:31:363.1 日本
この合意を受け、日本では急速な円高が進行し、
円高不況の発生が懸念されたために低金利政策が採用・継続された。
この低金利政策が、不動産や株式への投機を加速させバブル景気加熱をもたらした。
また、円高により、日本経済の規模は相対的に急拡大。
「半額セール」とまで言われた米国資産の買い漁りや、
海外旅行のブーム、賃金の安い国への工場移転などが相次いだ。
その後、進みすぎたドル安に歯止めをかけるべく、
為替レートの安定化を図るために
1987年再び各国が協調介入することをうたったルーブル合意がなされた。
プラザ合意についてはバブル崩壊後にさまざまな議論がなされたが、
多くの見解は「失われた10年」といわれる長期の不況に陥れた直接の原因として一致している。
そもそも、輸出産業に依存度の高い日本が
為替レートを恣意的に調節することには大きなリスクを伴うものである。
協調介入によって人為的に円高に導いた結果、
輸出産業は競争力を相対的に失うことに繋がる。
かいつまんで言えば日本にとって不利になるこの合意がなされた背景には、
それ以前からあった日米貿易摩擦があるだろう。
0062Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:32:27輸出産業を中心に好業績の企業が相次いだが、
これは同時に対アメリカの巨額の貿易黒字を生み出した。
当時アメリカは、財政赤字と貿易赤字という、いわゆる双子の赤字を抱えており、
これを是正するための効果的な手段としてドル安円高への誘導がなされたという指摘がある。
ドル安円高にすれば対円の貿易赤字が実質目減りするという効果がある。
一般的には、プラザ合意によって
日本がアメリカの赤字解消に一役買った
との解釈が妥当であり、当時の内閣総理大臣
中曽根康弘と大蔵大臣竹下登によって決断されたこの政策は、
日本国民の資産を売った売国行為として批判する声もあるようだ。
0063Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:33:12すなわち、急激な経済へのインパクトをなるべく避け、
投機的な資金の流出、流入を防止することで市場の安定性を確保し、
同時に市場需給に基づく自由かつ柔軟な取引によって
自律的に国際収支調整するよう、意識されるべきである。
しかし、ある特別な場合において、
複数の国間で為替レートを一定の水準まで誘導するよう、
市場介入を協力して行う場合がある。
協調介入といわれるこの手法は
自国の通貨の安定性を保つために行われる自国通貨への介入、
すなわち単独介入とはその目的において大きく異なる。
単独介入は急激な為替レートの変動があったとき、
これによって実体経済への悪影響が懸念されるため、
これを安定させる目的で行われるものであり、
為替レートを一定の方向へ誘導する目的で行われるものではない。
これに対し、協調介入は、ある種の経済的なゆがみ、不均衡があり、
それによって複数の国の利害が総合的に悪いと判断されるときに、
当該国間で協議し行うものであり、
為替レートを人為的に一方向へ操作するほどの強い影響力がある。
ただし、協調介入を行っても、マーケットがこれを予測してすでに織り込んでいる場合があり、
サプライズ感が無く大きな影響を与えない場合もありえる。
0064Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:33:52単独介入が誘導目標を一般的には公開しないために市場参加者の思惑を誘導しないのに対し、
協調介入は為替レートの誘導目標を公開するのが普通であり、
これによって市場参加者の思惑売買を誘導するため、大きな影響力を持つ。
プラザ合意後、当時大蔵大臣だった竹下登が
「円-ドルレートは1ドル＝190円でもかまわない」
と発言したことを受けて一気に円高が進んだことなどからも、
市場参加者の思惑を誘う協調介入は大きな影響力があることがわかる。
また、協調介入が実施されるケースは極まれであり、
プラザ合意が行われた当時は、大きな経済的ゆがみが認識されていたことが伺える。
また、この性格上、協調介入を実施する上でソフトランディングは非常に難しいという指摘があり、
一方で経済のねじれを一気に解消する手法として積極的に活用するべきとの意見もあるようである。
ただし、変動相場制における国際収支調整機能は、
人為的に維持されている、あるいは操縦されている場合において機能しない
というのが一般的な解釈である。
この意味においてプラザ合意は国際経済の場で決定された
重大なミステイクであったという論調が強い。
0065Be名無しさん
2006/05/20(土) 22:51:46データベース「世界と日本」（東京大学東洋文化研究所 田中明彦研究室）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19850922.D1J.html
5 関連項目
中曽根康弘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9B%BD%E6%A0%B9%E5%BA%B7%E5%BC%98
ロナルド・レーガン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3
双子の赤字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E8%B5%A4%E5%AD%97
人民元改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%83%E6%94%B9%E9%9D%A9
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F" より作成
0066Be名無しさん
2006/05/22(月) 14:17:540067Be名無しさん
2006/06/02(金) 02:39:52http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1148622551/
82 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/06/02(金) 01:49:26 ID:a83dXKht
もともと OSを無料に公開しようとしたのは日本人
それを当時、アメリカがスーパー３０１条を盾に
究極のダンピング（0円）、商品だと脅迫（もちろんマイクロソフトを保護するために）して潰されてしまった。
当時日本人の研究者はこれは一般的になるので、これを商売にしては
いけない、電気を発明したエジソンに世界中の電気を使用している人類が
発明料を払うようなものだと主張したんだけど当時はコンピューターの概念自体
理解しているひとが少数の時代OSの概念なんか分かるわけも無く、政府は
なんだかわからんけど、ジャイアン アメリカ様がおこっているんだから
ゆうこと きいとけや・・・ ということになったんだ
そして 今 ビル ゲイツさん は ウハウハ になったってわけだ
0068組み込み屋 ◆G9JW5tWuwA
2006/06/02(金) 12:22:15今日はLinuxワールドやってるから逝こうと思ったら組み込み系は出て
ないんだね、、、で、TRONだけど、まだあったんだそんなOS、っつーか
サブルーチン集ね。こんなので作れる人っておちょくりでもなんでもな
く尊敬するよ、ツールもミドルウェアもろくなのないでしょ・・・
0069Be名無しさん
2006/06/02(金) 12:46:400070Be名無しさん
2006/06/29(木) 04:12:37６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm
0071Be名無しさん
2006/07/19(水) 10:42:29http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=06/07/17/0652257&threshold=-1
10年くらい前から (スコア:2, 興味深い)
Anonymous Coward のコメント: 2006年07月17日 19時21分 (#980010)
10年くらい前から、OSやコンパイラーやDBMSを作っても学位を取れないようになった。そのせいで、今ではそれらを教えられる教師も少なくなってしまった。
と5年くらい前に坂村健がなげいていたと思う。出典はみつからず。
0072Be名無しさん
2006/07/23(日) 11:12:500073Be名無しさん
2006/08/02(水) 20:59:15http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151597576/
121 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/02(水) 02:08:32 ID:???
TRONCHIPはGMICRO/200の時点で80486に負けていたのが後々痛手だったらすぃ
123 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/02(水) 10:09:30 ID:???
>>121
は？
TRONCHIPを作らせてもらえなかったことが敗因。
日本には自由市場はないのだ。
125 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/08/02(水) 13:22:58 ID:???
>>121
GMICROはTRONCHIPとはチトちがうんだな 簡単に言ったら>>123の通り
GMICROはTRONで使用すべく開発されたCPUではあるけどTRONはGMICROでなきゃいけないわけじゃないからね
初めから只の一般CPUだよ
ちなみに日立三菱富士通共同開発の200 三菱開発の100 富士通開発の300があった
その時最新のGMICRO/300の計算力が20MIPSでﾀﾞﾒポ扱いされてたのは確からしい
日本土地改良という会社が千葉の市原にTRON電脳都市を作ろうとした時に大量使用する予定だった・・・ らしい
なにかと不確定多し・・・
0074Be名無しさん
2006/08/03(木) 01:10:38http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154443250/
66 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/08/02(水) 10:11:25 ID:+VkgRTug
>>53
問題の携帯はLinuxじゃないと思うが。
で、その今までのやつだと、これからの機能への対応にもアップアップだから
LinuxだとかWinCEとかに流れるんだろう。
ITRONベースのやつは密結合過ぎるんだよ。グローバル変数使いまくり
0075Be名無しさん
2006/08/03(木) 13:03:27http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1149405380/
279 名前：考える名無しさん 投稿日：2006/08/03(木) 01:16:50
TRONは386マシンでGUIマルチタスク環境を実現
WIN3.1は386マシンではそんなこと不可能
これがSONYのトランジスタラジオ並の低価格で売られたら・・・
ギャハー！
→日米構造協議
0076Be名無しさん
2006/08/03(木) 16:51:34http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6
貿易摩擦（ぼうえきまさつ）とは、特定国に対する輸出・輸入の極端な偏りから起きる問題。
ただし、現実に摩擦が発生しているかどうかは主観の問題であり、政治的要素が大きい。
日本の場合、1970年代以降日本車の海外輸出が盛んになりその影響で
アメリカ合衆国の自動車産業に影響を与えるほどになったため政治問題になり、
一部のアメリカの労働者が日本車を破壊するパフォーマンスをして抗議した。
その後日本の自動車産業は
輸出よりも現地の雇用に悪影響を与えにくい
海外現地生産に主力をおくようになる。
0077Be名無しさん
2006/08/03(木) 20:01:26http://www.tabiken.com/history/doc/U/U351C200.HTM
日米経済摩擦は，1980年代半ば頃から，
従来の自動車・半導体などの個別商品をめぐる摩擦問題から，
貿易不均衡を生み出す相互の経済構造や制度，慣行等が問題とされるようになった。
この背景には，
（1）1985年プラザ合意以後の急激な円高にもかかわらず，1987年には対米貿易黒字が520億ドルに達したこと，
（2）この不均衡の主因は「日本市場の閉鎖性」にあるとする仮説的な認識，
（3）1990年年代の国際経済の変動をにらんだ米国の世界戦略などがある。
1989年7月の日米首脳会談は日米構造協議の開始を決定し，
1990年6月の第5回会合の後，7月に最終報告が発表された。
米国のねらいは，日本の経済構造を変えることによって，
米国企業との競争条件を同じにすることにある。
合意内容の日本側改善事項は，
（1）公共投資の増額（10年間で430兆円）による貯蓄・投資バランスの改善，
（2）土地利用促進のための税制等の強化，
（3）大規模店舗法の見直し等流通システムの改善，
（4）独占禁止法の強化による排他的取引慣行の改善や系列取引の監視，
（5）内外価格差の是正措置など，合意実現のためフォローアップ会合が開かれている。
0078Be名無しさん
2006/08/05(土) 22:27:02http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1133837142/
390 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/08/05(土) 10:31:45 ID:yEZ1u+xB
アメリカがTRONを潰してなければ
Googleより優良な日本企業が出てきていただろうよ。
391 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/08/05(土) 15:07:42 ID:S3wQ5mUw
>>390 に同意。
あのとき日本の政府がもっと強く、いや普通の国家として、
普通の行動をしていれば、
いまごろＭＳの代わりに日の丸ＯＳのトロンが世界標準だ。
たしかアメリカ高官も以前技術的に数段優れたトロンの世界制覇を
恐怖に思い政治的に圧力をかけていつものように日本政府を屈服
させたようなことを言っていた記憶がある。
とにかく日本の外務省を初めとしたバカ役人は落としどころ
とかほざいて安易に妥協しすぎる！
392 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/08/05(土) 15:45:39 ID:1U+ejn9N
官僚はそのときの基盤産業を保護することだけを考えるしかなくてこれから育つもののことなんか何も考えてなかったんだろうね
0079Be名無しさん
2006/08/06(日) 18:28:35.....TR( ´･ω･) (･ω･` )N.....
TR(`･ω･´)N
0080Be名無しさん
2006/08/07(月) 22:19:45http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152800110/
266 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/08/07(月) 19:53:15 ID:xArnl8+M
リナックスはタイマが糞だから、実時間を要求されるシステムに使うと後で泣きを見るぞと。
267 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/08/07(月) 22:09:16 ID:8+R3h0/n
その点ITRONはよく考えられている。
20年前の遺物とは思えん。
0081Be名無しさん
2006/08/11(金) 01:08:200082Be名無しさん
2006/08/13(日) 16:18:04Windows \86,000 = \33,000+\53,000
BTRON \25,000 = \25,000+\0
0083Be名無しさん
2006/08/13(日) 16:31:120084Be名無しさん
2006/08/13(日) 16:32:50Linux …サドとマゾ
Win …暴君と奴隷
BTRON…道具と人間
0085Be名無しさん
2006/08/13(日) 16:52:490086Be名無しさん
2006/08/13(日) 22:15:01政治云々以前にTRONそのものが駄目。
0087Be名無しさん
2006/08/14(月) 00:20:330088Be名無しさん
2006/08/14(月) 00:28:290089Be名無しさん
2006/08/14(月) 01:11:380090Be名無しさん
2006/08/14(月) 01:54:030091Be名無しさん
2006/08/17(木) 22:34:45http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/
613 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/17(木) 04:04:20
昔この板よんでて超漢字買って使ってみたけど、別に使いにくくはなかったな
起動が早いからノートに入れてメモ帳見たく使ってた。 アプリも特には不自由はなかった。
でも操作性がちょっと悪かったと思う。 ウインドウのフレームは無駄にでかいから
低スペックのPCだとVGA/SVGAの解像度だと思うから、それだとあのフレームのでかさはネック。
あとなんか最初から出てるウインドウ(名前忘れた)からすべてを始めなきゃいけない
みたいにユーザの操作をある程度統一させようとしてる感があった(設定変えれるのかもしれないけど)
あとフォントが悪いのか、アルファベットといわゆる全角アルファベットの違いがわかりづらくて
文字が異常に打ちづらかった。
これらは個人の主観だけど。
このスレよんでる限りでは、使ってないのに使えないOSとか文句言ってるやつはアホだと思うし
超漢字は万能とか言ってる人も、十人十色でアホだと思う
0092Be名無しさん
2006/08/17(木) 22:35:48>>613
ウィンドウのフレーム以外にもメニューの文字とかが設定で大きさ変えられるよ。
初期設定だとデカイんで漏れは12くらいに設定してる。
ウィンドウには自動起動の設定があるから、最初に開きたいウィンドウがあれば
設定すれば桶。
フォントに関しては全角と半角は表示を変えてるだけで実際には同じ文字だから
慣れないと使いにくいかもね。
全角で入力したあとで範囲選択して文字サイズを半角指定にすれば半角表示になる。
…が、英語のアルファベット以外は見れたもんじゃないな（鬱
このスレに限らずBTRON中傷してる椰子は使ったことないか、あるいはWindows
の基準に当てはめてその枠に入らない部分は使い物にならないと言ってるかだな。
実身・仮身モデルに慣れると逆に階層ディレクトリが使い物にならないと思うんだがな。
と言っても超漢字万能とまで言う信者は一般ユーザにとっても迷惑な存在だ。
Winマンセーなドザと同類だよw
0093Be名無しさん
2006/08/18(金) 18:42:07http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/
719 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 12:53:11
ここをTRON信者・TRONアンチの隔離所にするのはやめて。
”別のTRONスレ”ってところから出てこないで。
TRONネタは振らないで。もしTRONネタが振られてもスルーして。
0094Be名無しさん
2006/08/26(土) 19:38:33http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1049883359/
139 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/01/19(木) 14:24:46
また来ちゃいました。m(__)m
最初の方のお礼に＞Trom は規格・・・云々とありますので、ちょいとお邪魔します。
Tron は日本では行政に邪魔されて、汎用コンピューターＯＳとしての立場を事実上、失いましたが、
機械制御では他のＯＳの追従を全く許さない安定性を発揮し、
今日にいたるまでその分野では独走状態です。
これは、機械制御をコンピューターシステムで行うための、入出力などを統一規格にまとめる事により、普及しやすくしたためです。
この規格が「i-Tron規格」です。
i-Tron 規格で入出力が出来る機器は、Tron ＯＳ内臓の小型コンピュータによる制御が大変やり易いのです。
この規格を定めるに当たっても、機械側の都合も非常によく研究されていたため、大変素晴らしい汎用性のある規格となりました。
ちなみに、汎用コンピュータＯＳ用に、B-Tron という系列のＯＳが作られ、発展し、現在は「超漢字」という物があります。
AT互換機で動くそうで、旧式マシンでも非常にきびきびと動き、
特に、Windows が大変苦手であった２バイト文字の処理が、そもそも２バイト文字圏で
ある日本で開発されているので、標準になっています。
ファイルシステムや、ディレクトリ（フォルダ）の概念がないなど、
ディレクトリシステムに慣れているととっつきにくい面がありますが、
２バイト文字圏での使いやすさという点ではフォント周りが充実してきた Windows でもまだかなわない感じがします。
また、データを開くアプリの指定がない事も特徴で、Windows が「アプリでデータを作る」というアプリケーション主体の
考え方を取ってるのに対し、B-Tron システムは、
「データをアプリで開く」という考え方を取っており、
データをどういじるかでアプリケーションを選択するという使い方をします。
現在マイクロソフトが、Tron と合併したようなＯＳを研究してるようです。
個人的には、安定性を誇る、Tron が、不安定で名を売った、Windows とくっついていい事があるのか疑問ですが。
0095Be名無しさん
2006/08/26(土) 19:43:42http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1143173392/
18 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/03/26(日) 17:56:22
やはりBTRONに松下復帰だろう。
80286 8MHzのスペックでGUI動かすほどの性能だったぞ
初代BTRONは。
20 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/03/26(日) 21:53:14
超漢字に一太郎オフィスを移植してくれたらジャストシステムは神。
0096Be名無しさん
2006/08/27(日) 17:35:43http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156559455/
12 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/08/27(日) 01:31:28
>SFのコンピュータが古い
永遠のテーマですな。
13 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/08/27(日) 02:34:43
>>12
SF者がBTRONを使って、「本当の」最新鋭OSとはどういうものかを体感すればよし。
15 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/08/27(日) 17:12:28
>>13
TiPOを使ってたよ。
なんとモデムカードを使ってPIAFSでNifty Serveにつながったんだぜ！
フォーラムの会議室にカキコしたもんだ・・・
バッテリーが劣化してお蔵入りにしてたんだが、Palmを使うインド人が
自慢してた時にまた持ち出して感心させたなあ。スターリングの招き猫
の話を読んだとき、そのエピソードを思い出したもんだよ。
0097Be名無しさん
2006/08/27(日) 19:20:10http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1154185614/
13 ：名無し~3.EXE：2006/08/22(火) 21:06:04 ID:JJ+0lGUk
Windows以外に面白い話題のあるOSなんかあるか。
犬？海栗？ｦﾀはすっこんでろ。
14 ：名無し~3.EXE：2006/08/22(火) 21:31:55 ID:o7CiHPC/
BTRON面白いぞ
儲とか安置とか見てると
0098Be名無しさん
2006/08/28(月) 20:42:30http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1141285060/
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/28(月) 13:51:30 ID:S608CnV40
TiPOだっけか？セイコーが出してたPDA
あれは直感的に使えて好きだったな
モバイルが必要な業種じゃなくなったので
もうWZエディタのアウトライン機能ぐらいしか使ってないけど
0099Be名無しさん
2006/09/01(金) 02:02:55http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155428405/
61 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/08/30(水) 11:19:13 ID:/qVKSNI9
B-light/Vは死ぬほど高速だったな。
0100Be名無しさん
2006/09/01(金) 08:35:24http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156847932/
66 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/29(火) 20:10:39 ID:fkkGsdym0
もう、汎用のTRONを開発してくれよ。
114 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/29(火) 20:33:23 ID:irhCEfu70
TRONはじまったな
119 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/29(火) 20:34:58 ID:MByn+lXN0
>>75
専ブラをLinuxで出してくれれば、そんなに困らることは無いかな？ｗ
121 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/29(火) 20:36:13 ID:irhCEfu70
>>119
とっくに出ていますが
406 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 03:17:36 ID:9xb7jnGz0
>>121
TRON対応版もキボンヌ
0101Be名無しさん
2006/09/01(金) 08:35:56世界の数カ国がお金をだしあって無料ＯＳなんてつくることはできないんだろうか。
その場合いくらくらいコストがかかるんだろう。
お金をだしあってもその分、国内のＯＳ代金が減るから投資した分は返ってくる
わけだ。 ただ、日本の近隣の国とはＯＳを作るという意味ではない。
日本と欧州の国ね
458 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/30(水) 13:20:02 ID:vyc3Sr/H0
>>454
お前は、軽くて使いやすい純和製OSがアメリカの政治的圧力で潰された歴史を知らんのか？
ま、今は更に軽くなって携帯や炊飯器、電子レンジに使われてるけどね。
0102Be名無しさん
2006/09/01(金) 08:36:28>>477-478>>482>>483
＞アプリケーションがウェブペースのものに置き換われば、Windowsであることの意味は
どんんどんなくなっていく。
そこはTRONが20年前に通り過ぎた地点だ。
「人間がある操作モデルに慣れており、他の操作モデルのシステムをすぐに使えないということも
互換性の対象と考えられる。」「コンピュータは」「さまざまな抽象度」の「操作モデル」「間の写像は」
「無限のバリエーションが可能である。」この「バランスを取るために、TRONでは
パーツの概念を導入する。これによって、無限のバリエーションは、有限のバリエーション集合内での
組み合わせの問題に絞られる。」
「この性質のため、TRONでは操作モデルの大部分につき統一的な教育が可能であり、」
「機種転換等に伴う再教育の必要性も少なくユーザに負担をかける度合いが小さくなる。」
「TRONではパーツの概念を導入し、互換性を保証し適応化にも対応することにより
時代の要求に応える。」坂村1984.11
0103Be名無しさん
2006/09/01(金) 08:37:00BTRONに興味をもったよ。
ただ現行のアプリとかデータ資産の移行ができないのは
つらいな〜。特にMSoffice関連。
それに超漢字が￥２５０００ていうのも・・・。
￥１００００ぐらいなら買うかも。
628 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/01(金) 07:36:32 ID:xMQi55o60
BTRONにOpenOfficeが移植されればいいのにね。
というか、BTRONってちょっと試してみたいけど、
フリーじゃないんだね。
敷居が高すぎる・・・
634 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/01(金) 08:16:50 ID:zKcrLp8k0
使ってるうちにどんどん重くなるとか、OSとして失格。
でも、他に選択肢が無い。
635 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/09/01(金) 08:20:47 ID:v9Koh2do0
>>634
純国産のBTRONがあるじゃないですか。
BTRONみんなで使えば成長し、
BTRONみんなで使えば選択肢。
0104Be名無しさん
2006/09/01(金) 22:36:10http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155388593/
300 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/08/22(火) 01:33:29 ID:0KBVI/SE
>>17
攻殻でさえコンピュータのイメージが古いんだよなorz
坂村をオブザーバにしろよ＞押井
301 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2006/08/22(火) 01:37:14 ID:0KBVI/SE
>>14>>16
＞攻殻機動隊は工学デザイナーで見てる人は多いよ。
ソニーのロボットデザイナー（もうこの部署は今は無いけど）の人たちも
攻殻機動隊のアニメ見てるっつってた。
工学デザインとロボットデザインはぶっ飛んでるからな。
コンピュータ工学は例外だが。
コンピュータのデザインからイメージから使われ方まで古い。
押井守は、坂村健にアドバイスを求めるべきだな。
0105Be名無しさん
2006/09/01(金) 22:37:37あんまここでいう話じゃないけど
未来のお話としてたぶんコンピューターってのは
ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽがｷｰﾎﾞｰﾄﾞ云々で古いっていう感じで言われてると思うんだけど、
押井がいうには「SFを描いたつもりはない」ということと
設定として近未来を描く場合、今現実にないもの、かけはなれたものを
描こうというときﾘｱﾘﾃｨの問題にぶつかるんだというような事いってた。
もっと色々いってたけど結論としてSFにしろ時代物にしろ
結局同じことなんだといってた。
ようするに既知のものからかけはなれてしまうと映画のもつﾘｱﾘﾃｨが
失われる、ということらしい。
既知のものっていうのは観る側の持っている今現在の常識のことね。
0106Be名無しさん
2006/09/02(土) 21:46:18http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151597576/
216 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 14:47:31 ID:???
TRONは総合的なんでもありのコンピュータプロジェクトでLinuxはOS
217 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 17:36:50 ID:???
linuxのカーネルをtronのカーネルに取り換えるのは容易。
知らない人はカーネル=OSの核=絶対不可侵な部分と勘違いするけど実際はOSのコア中で
一番交換の簡単な部品がカーネル。
218 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/02(土) 21:22:35 ID:???
>>217
いや、無理だし
TRONもLINUXもモノシリックなカーネル
LINUXが組み込み向けになかなか採用されないのも
デバドラ等がカーネルに密接にくっついているために
用途別に取り外ししてコンフィグレーションしにくい為もある
0107Be名無しさん
2006/09/02(土) 23:20:50http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157044566/
380 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/09/02(土) 22:43:01 ID:s7TAZUHQ
TRONも潰されてしもうた
・MSの評判をweb上で長年擁護してきたMS社員「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのネガキャン戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MSが“組織票”でWeb投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS、クチコミ工作員「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS、コラム捏造＆自演抗議メール
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html
・MS、360広告工作が発覚
http://news.com.com/2061-10797_3-5927057.html
・【MS】マンチキン総合スレ【工作員】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149858326/l50
・360公式ファンサイト管理人、任信を装ってPS3攻撃(Forza)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1150177005/l50
0108Be名無しさん
2006/09/02(土) 23:23:18nikkeibp.jp
○ “和解”で図る競合つぶし--トロンに屈したMSにリナックスの影
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=269872&FORM=biztechnews
>1980年代末にトロンOSを搭載したパソコンが登場した時、
>マイクロソフトはその優れた性能に戦々恐々とした。
>「トロンが普及すれば、過去の資産が無駄になり、他社と同じスタート
>ラインに立つことになる。何が何でもトロンをつぶせという指示が下った」。
>当時のマイクロソフト日本法人に在籍した元社員は、そう証言する。
そして>>380
0109Be名無しさん
2006/09/02(土) 23:24:14http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156847932/
683 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/02(土) 11:14:52 ID:2Stq22bb0
>>679
NECはV30以外にもVシリーズ数個ラインナップがあり、32ビットCPUも持ってて
PC9801は以後自社CPU搭載予定だったのだけど、某社の圧力でIntel製採用に
踏み切ったという歴史がある。
圧力というと語弊があるな、「Windowsの移植に膨大な費用がかかりますよ」、か。
689 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/09/02(土) 18:39:24 ID:QQpKsTJB0
>>683
NECがMicrosoftに社員派遣してWindowsのPC98版作ってた訳だけど、
日系PCメーカーが社員派遣してローカライズしなければWindowsって
欧米言語版以外の発売が大幅に遅れただろうね。
非欧米系で最大市場だった日本でWindowsが普及したからこそ
多言語版対応のスキルが上がったわけだし。
0110Be名無しさん
2006/09/03(日) 17:00:18余生を送っていることを検証しているの？
0111Be名無しさん
2006/09/03(日) 18:01:33頭大丈夫？
0112Be名無しさん
2006/09/07(木) 15:35:250113Be名無しさん
2006/09/11(月) 03:10:14http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45963
0114Be名無しさん
2006/09/12(火) 23:16:54http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1133837142/
594 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/09/11(月) 19:44:31 ID:uVrYxoeA
給料が保障されてる大学なんてやめて、
なんでTRONで起業しなかったの？２０年前にさ
596 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/09/12(火) 22:20:48 ID:RQ3O2tVU
>>594
坂村は己の頭の中にある未来を現実化させたかった。
金などどうでも良かった。
TRONで他人が儲けようが企業が稼ごうがそんなことは気にしない。
ただ一点坂村が気を止めていたこと。
それは坂村のイマジネーションの具現化だ。
597 名前：実身！仮身！ビーーーーートロン！！！！！ 投稿日：2006/09/12(火) 22:49:54 ID:RQ3O2tVU
>>596
MicrosoftがBTRONを売っても良かった。
誰がどう得しようが知ったことではない。
ところが、その坂村の無欲さがアメリカには脅威となってしまった。
アメリカはコンピュータを通して世界を支配する気だったからだ。
公平な市場や自由な競争が成っては困るのだ。
アメリカの公平さに無邪気に信頼を寄せていた坂村。
坂村の無欲さの前に己の欲望をさらけ出したアメリカ。
皮肉な話だ。
そして、哀しい話でもある。
0115Be名無しさん
2006/09/14(木) 20:32:46http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158046909/
168 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/09/14(木) 20:04:20 ID:1eiYK4sO
トロンてスーパー３０１条で抹殺されたんじゃなかったのか？
0116Be名無しさん
2006/09/14(木) 20:33:50>>168
アメリカ政府によるスーパー301で、
TRONプロジェクトとBTRONは完全に抹殺されました。
TRONは確かに一度絶滅させられました。
しかし、TRONではないものがTRONの血をひいて生き残っていたのです。
ITRON
それは、TRONではないTRON。
一度は完全に絶滅したかに見えたTRONも恐竜から逃げ延びて
ひっそりと息を殺して生き残っていたのです。
その子孫が
T-Kernel
です。
TRONではないTRONのようなものを開発し続けてくれた日本企業の方々、
ITRONと知らないままiモードでTRONを使い続けてくれた日本国民の方々、
ありがとう。
TR(｀･ω･´)N
0117Be名無しさん
2006/09/15(金) 17:48:57http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1153133384/
174 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/13(日) 09:51:25
ROM数十KB、RAM1、2KBといった組み込み用ワンチップマイコンなどのための
簡単なOS(というよりモニタと言った方が合ってるか)を作ろうかと思ってます。
このリソースだと完全なタスク切り替えはたぶん無理なんで、関数をタスクに見立てて
特徴づけして呼び出すぐらいしかないですよね、たぶん。
なんか参考になるオープンソースのOSありませんかね。
187 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/14(月) 11:02:58
>>174
マルチタスクモニタすか。
仕事→素直に商用ITRON
学生→OSの本読め。コンテキストスイッチあたりは参考になる。
かなあ。
そういえばこのへんはどうやって勉強したか全然覚えてないのう…
188 名前：174 投稿日：2006/08/14(月) 14:25:36
あ、なんかまともなレスが。
趣味→うまくいけば仕事に応用てな感じですかね。
主にファームウェアの開発を生業としていて、
いろいろ試行錯誤しているうちに中途半端なイベント駆動
なスタイルになったので、もう少しいじればOSっぽくなるんじゃないか？
なんて思った次第です。
雑誌の独自OS特集みたいな記事を見ては、ターゲットにMByte単位の
RAMを想定していたりして、がっくしです。
0118Be名無しさん
2006/09/15(金) 17:49:39>>188
しょうがないな、、、
1990年代前半に雑誌「インターフェース」にマルチタスクOSの設計手法とソースが掲載されたよ。
タイトルは「マルチタスクマイコンの構造化設計」だったかな、ターゲットはH8/532。
同じ頃、「プロセッサ」という雑誌にITRON仕様OS設計ドキュメントが掲載されてたな。
俺もこれらの記事を参考に手持ちのポケコンのOSを作成したことがあるが、
マルチタスクモニタ・カーネル、ファイルシステム、コンソール/シリアルドライバ、基本ライブラリ
コマンドプロセッサなど全ファイルの合計サイズ(バイナリで)7kB、ワークエリア合計サイズ数百B位だったな。
(実行ファイル格納エリアを除く)
0119Be名無しさん
2006/09/16(土) 10:25:51↓
Windows←←←← みんな ←Mac
↑
UNIX
0120Be名無しさん
2006/09/16(土) 19:24:39http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/
732 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/08/18(金) 20:10:24
TRONの話題をわざとらしく振っているのが信者なのかアンチなのかわからない。
その話題をすかさず叩いているのが信者なのかアンチなのかわからない。
でもそんなことはどうでもいい。どっちでもいい。とにかく邪魔。
0121Be名無しさん
2006/09/17(日) 12:37:09http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1116167587/
852 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 07:48:32
日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについて再考するように促した。
その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまったという。
また、Compaqが計画していたBeOS搭載のIAも、Microsoftの圧力により開発途上で中止となったという。
ttp://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?mediate_uri=http%3A%2F%2Fpc%2Ewatch%2Eimpress%2Eco%2Ejp%2Fdocs%2F2002%2F0220%2Fbe%2Ehtm
855 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 09:12:53
dellが(というか大手全部)linuxをプレインストールできないのもマイクロソフトの圧力だし。
OS無しで売るのが精一杯の抵抗。
インドなんて半分はlinuxがプレインストールなんでdellとしても今後の事考えると早くlinuxもやりたいところ。
vistaがlinuxを普及させるという説も有力で坐視はできない。
vistaの出来にかかってる。
windows2000/XPからvistaに移行するのとwindows2000/XPからlinuxに移行するのは労力に大差ない。
linuxは低スペックマシンでも動くアドバンテージがある。
857 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/09/17(日) 10:10:44
>>851
プロセッサよりもチップセットの方が問題かと…
Beは結構ハードを選ぶからね。
一応俺のところではネット、オーディオ、動画と一通り動くけど、ハードが合わなけりゃ色さえ表示できずグレースケール…orz
mp3やmpgもコーデックの関係か再生できないのもあったりする。
DivXも表示はされるけど描画が追いつかないのか鑑賞にはちょっと…
ZETAでは改良されてるとは聞くけどもう新Version出ないだろうな（鬱
OS/2も無くなった今、残ってる商用マイナーOSはTRONくらいか。頑張ってくれ＞TRON
Windows一色よりもいろんなOSが群雄割拠してユーザが自由に選択出来る方が好きだな、俺は。
0122Be名無しさん
2006/09/17(日) 12:40:32http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151597576/
288 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/16(土) 15:22:36 ID:???
BTRONクラブってまだあったんだねぇ。知らなかった。
高校の時興味本位で入りたいな〜とか考えてたアホな俺ガイル・・・
289 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/17(日) 00:36:20 ID:???
>>288
今のおまえのがアホ
290 名前：288 投稿日：2006/09/17(日) 03:05:13 ID:???
>>289
まぁそう言わんでくれ。
俺は今33だ。話は高校時代のクラブ発足時の時だったんだ。
ボランティアだけどかなりの人数が応募したらしく抽選したみたいだが
向うもBTRON機をそう何台も用意できるわけじゃないからかなりの猛者が選ばれたと聞いてる。
俺がもし応募してても学生でC言語ちょっとかじって何か熱意を感じさせるような事も言えない俺はまず無理だったね。（想像だが）
それにもうこの時点からパソコンOSとしてのTRONはきびしい雰囲気が漂ってた。
法人対象のナンタラ懇談会てのがあって10社くらい加盟してたがみんな一般向けにソフトやハード供給するようなメーカー
じゃないんだこれが。アスキーがいたくらいかな？あとロータスがいた気がする。
もう向かっている方向がすでに一般ピーポーからは離れていたと思う。
ちなみにナンタラ懇談会は一口5万で二口以上から入れてどんな会社でもOKっちゅう低い敷居だったな。
大変なのに法人相手ならもっと金もらえばいーじゃねーか！とか思ってた。
長文スマンね。
0123Be名無しさん
2006/09/18(月) 04:06:04http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151597576/
291 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/09/17(日) 21:32:12 ID:???
>>290
もっとお話しして(;*´Д`)
292 名前：288 投稿日：2006/09/18(月) 00:59:39 ID:???
>>291
もう無いよぅｗ でもさっき押し入れのみかん箱あさったらナンタラ懇談会が出てきた。
BTRONソフトウェア懇談会だって。
構成会員はアスキー、インターコム、神津システム設計事務所、スメルブルックスベンチャーズ、ダイナウェア、デザインオートメーション、日進プロダクト、日本SE、パーソナルメディア、富士通ビーエスシー、ロータス（50音順）
の11社。（89年発足時）なんか会報みたいな雑誌出してたみたいだが見たこと無い。つかその後がさっぱりわからん。
あくまで懇談会で何かを決定するような団体じゃないらしいがなんかおカタイ雰囲気だね。
あとBTRONクラブ発足時の応募人数は1000人以上いたらしい。何人入会できたかは不明。
他には特になんもなかったのでクシャミ3発して押し入れから出てきた。
以上です。ﾉｼ
0124Be名無しさん
2006/09/18(月) 04:47:06http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105679589/
257 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/09/17(日) 13:58:13
SF板にTRONのスレッドがあったんですね。
僕は、BTRON=超漢字を使ってます。
フォントの形がきれいで、俳句とか短歌作る人には
ぴったりと思う。
実身、仮身も、unixでのリンク、winのショートカット
みたいのものと思って使ってます。
用語がすべて日本語なのも、PC初心者には分かりやすい。
0125Be名無しさん
2006/09/21(木) 21:48:31http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1152108161/
104 名前：名無しの会 投稿日：2006/09/16(土) 21:39:56 ID:6/H1uWyE
TRONは日本国内で富士・NEC・三菱・THOSHIBAなどが、MS-DOSを使用していたんだが
仕様が異なっていて、画像転送などができなかった。そこでTRONの登場ですが、日米構造協議のやり玉にあがり
TRONーPCを発売予定だったが、アメリカの圧力でつぶされた。
その後出てきたのが、WINDS３，１。その後は皆さんが知る限りです。
105 名前：名無しのひみつ 投稿日：2006/09/16(土) 23:22:38 ID:RHTHWJ7g
バブルが崩壊したのも日米構造協議のせい、すべてアメリカのせい
なのになぜかアメリカマンセーなやつが多いな日本は
0126Be名無しさん
2006/09/21(木) 21:49:490127Be名無しさん
2006/09/22(金) 18:11:10http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/09/20/1329204
実身・仮身システム (スコア:4, 興味深い)
meta (7332) <{meta} {at} {vmeta.jp}>のコメント: 2006年09月20日 23時20分 (#1022874)
( http://vmeta.jp/journal/ | 最新の日記: 2004年09月18日 19時07分 )
ただし、扱えるデータの数が最大で65536と非常に少ないという欠点は解消されていないので、利用には注意が必要です。
坂村氏はこの仕様を拡張する気がない [wikipedia.org]ようですね。
TRON には詳しくないのですが、いまどきのOSとしてはこの仕様は余りに貧弱だと思います。
坂村氏の思想は好きですが、スーパー301条をいつまでも根に持っている上、
TRONの核となる部分が当時のままで今となっては古臭い気がします。
# 私が無知なだけで実際はそんなことはないんでしょうけど。
--
I'm not right, but I'm right.
0128Be名無しさん
2006/09/22(金) 18:12:13Yohsa (2572) のコメント: 2006年09月21日 23時42分 (#1023582)
おいおい。デフォルトで付いてくるビデオカードがVGAになって、
IBM PC-DOS/Vが開発される90年代初めまで所謂DOS/Vマシンなんて
影も形も無かったんですぞ。いいとこCGAまでしか乗ってないIBM-PCなんて
まともに漢字の表示できない機械でどうしろと。ｗ
Win95の時代になってPC/AT互換機に駆逐されるまで、
MS DOSが動作する機械として日本国内でPC-9801が大きなシェアを占め、
FM-RやPanacomMやIBM PCに独自の改造を施したDynabookが
それなりの命脈を保ってられたのは、日本語を実用的に表示するに足る
640×400ドットの解像度と、そこに漢字を高速に表示するための
漢字ROMを内蔵してたからで。
……。この調子じゃDynaMacとかAXマシンとか言っても理解不能だろうな。orz
おぉそれと、「BTRONはビットマップディスプレイ前程で漢字ROMは関係なく云々」ってレスしたら詭弁屋認定するからな。するなよ。するなよ？
0129Be名無しさん
2006/09/22(金) 18:12:50nomnom (26419) のコメント: 2006年09月21日 13時37分 (#1023273)
読み直して説明不足かと思ったので、補足します。
健ちゃんのフィールドの研究現場と、パーソナルメディアなどによる普及のための開発や産業化がうまくかみあっておらず
TRONWARE という TRON 専門の展示会が毎年1回あって、数年前まで通いましたが、東大坂村研究室からはネットワーク対応 TAD などいろいろおもしろそうな研究が発表されていました。勉強不足かもしれませんが、それらが超漢字に組み込まれたというようなおぼえがありません。
どちらに原因があるのかわかりませんが、研究と実用化がかみあっていないのではないかと思ったのです。
Microsoft や Google は、研究の成果を Windows や自 Web サイトに組み込んで実用化することにためらいがないと思うし（実際はためらいもあるかもしれないけど）、実用化につなげるのがうまいと思います。
0130Be名無しさん
2006/09/22(金) 18:17:24Anonymous Coward のコメント: 2006年09月21日 7時49分 (#1023054)
TRONが出た当時は既にAlto,LIsaが存在していて
実身・仮身モデルは画期的という評価はおかしいと感じていました。
Real Time Nucleus Operating Systemとしての機能も組み込み業界（
当時はそうはいいませんでしたが）では常識なことばかりで何一つ
新しい物はありませんでした。 TRONの功績としては標準の無かった
RTOS業界に標準を作る機会を作ったことでしょう。 そしてそれを最も
有効に活用（勢いを利用）したのはNTT（当時電電公社）のCTRONでしょう。
もちろんこれもNTTは同様の物を既に持っていましたが。
Re:実身・仮身システム (スコア:2, 興味深い)
masamic (1186) のコメント: 2006年09月21日 8時14分 (#1023063)
( http://masamic.cocolog-nifty.com/3days/ | 最新の日記: 2003年04月11日 19時37分 )
＞もちろんこれもNTTは同様の物を既に持っていましたが。
というか、NTTが持っていたものベースにCTRON仕様が作られたという噂もある。＃違ってたらごめん。
--
温泉小僧
0131Be名無しさん
2006/09/22(金) 18:19:07Anonymous Coward のコメント: 2006年09月21日 13時21分 (#1023262)
> というか、NTTが持っていたものベースにCTRON仕様が作られたという噂もある。＃違ってたらごめん。
当時、一部ファミリー企業に作らせていたDIPS
(Dendenkosha Information Processing System) コンピュータの閉鎖性を批判されていた電電公社は、
仕様を公開した後継OS (POPSと呼ばれた)というかその仕様を急ぎ作る必要に迫られていました。
この仕様を策定するにあたり時間と手間の節約と公開性の大義名分のゲットのためにTRON計画に目をつけた電電公社と
TRONの名を売りたい健ちゃんの利害が一致した結果IBMがICBMに化けたわけです。
なのでCTRON仕様はITRON仕様をベースに電電公社の都合にあわせたアレンジ、拡張したものになっています。
健ちゃんのアイデアで作られたものというわけでもないので、TRONの功績といっても間接的なものですね。
0132Be名無しさん
2006/09/22(金) 18:20:39Yohsa (2572) のコメント: 2006年09月21日 9時56分 (#1023123)
＞TRONが出た当時は既にAlto,LIsaが存在していて実身・仮身モデルは
＞画期的という評価はおかしいと感じていました。
何が言いたいのやら判りかねますが、仮身/実身モデルはビットマップディスプレイ上で動作するデスクトップメタファのマルチウインドウ環境の事ではありませんよ？
比べられるべきはXanaduやOpenDocでしょう。
買って使えとは言わないけど、もう少し調べてから批判っぽい事はしようね♪
0133Be名無しさん
2006/09/22(金) 18:21:27Anonymous Coward のコメント: 2006年09月20日 23時24分 (#1022880)
FIVAに入れてたよ。
付属のWin95でハイバネ起動するより超漢字を通常起動するほうが圧倒的に速かったから、移動中のメールチェックはそっちでやってた。
機能は貧弱だけど軽いのはなによりだったなぁ。
今の手持ちのハードは富豪化してるので、もう出番はないかな。
0134Be名無しさん
2006/09/22(金) 18:37:440135Be名無しさん
2006/09/25(月) 22:07:56http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1151295683/
320 名前：Be名無しさん 投稿日：2006/09/25(月) 17:59:56
>>308
超漢字よりはるか以前にあった"かも"知れない。
真偽のほどは定かではないが、スーパー301の背後にM$の働きがあったとかなかったとか。
アメリカ当局に対するロビー活動をしたとの説がある。
真相がはっきりしないのは、当事者は口を閉ざしているし、Webにその手の情報が出ると
アンチが群がって読めたもんじゃなくなるから。
一応群馬のサイトに経緯らしきものがあるが、BTRONサイドからすらﾃﾞﾑﾊﾟ呼ばわりされている。
超漢字プリインスコに関してはPMCが発売元である限り妨害しても意味がない。
M$に依存せずに商売やってるんだから、お得意の圧力はかけようがない。
発売したのが普通のパソコンメーカだったら即座に圧力来たと思う。
0136Be名無しさん
2006/09/25(月) 22:11:210137Be名無しさん
2006/09/27(水) 10:42:33http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158812368/
201 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/09/26(火) 17:57:59 ID:dHj8p4s/
ＴＩＰＯはねえ…壊れず処理速度も有れば、今でも使っていただろうね。
使った感じは悪いマシンじゃ無かったな。
普及しなかったせいで、ハードの発展が無かったのが不幸かもしれん。
ただ1年掛かるというのは、かつてＢTRONのシステムはリンクが5000
出来てからがスタートだ、なんて言われていたけれど、ＴＩＰＯの場合、
データの大元が使い勝手が良くなる分まで揃うのに、それくらい掛かる
という事なのかもしれないね。
0138Be名無しさん
2006/09/27(水) 10:43:05初めてのまともな証言をありがとう。
0139Be名無しさん
2006/10/04(水) 10:42:49●新政権、翻訳センターを設立。学術情報の日本語化、急速に進展。
●農村で農協組織から大量離脱。農業系仮想シンクタンクが各地で拡大。
◯途上国トロンコード関係者が普及させた自国語ネットで、英語ネットでの議論を批判。
●新政権、中断した北方領土問題を国連に持ち込み、全千島の返還を求める決議を実現
◯右目・左目用平面画像を利用した立体視画像規格、ＴＡＤに追加。
◯業務用データＴＡＤ化一応完成。以後の追加用に収集サイト設置と規格作成支援システム開発開始。
●新世代マイコンで、ＭＰＵユニット集積の技術仕様が固まる。
◯サービス満足度データのＴＡＤ化完成。サービス向上に活かすシステムが構築される。
●日本とＥＵ、共通特許制度で合意。事前クレーム制などを導入し、特許による起業圧迫が解消。
●日本・ＥＵとアメリカ、次世代ネットワークを巡る話し合いが決裂。
◯ＴＲＯＮによる家庭用ネット規格完成。高度な協調動作可能な言語としてＴＡＬＳに注目集まる。
◯ＴＲＯＮ福祉ロボットプロジェクト、遠隔操作による介護システムの開発に着手。
●ＥＵ、ドル支配に対抗するため、日本に通貨制度での協力を打診
0140Be名無しさん
2006/10/04(水) 15:11:38みんな、名古屋に｢竹石 圭佑｣って物がいたことを忘れないでやってくれ。
竹石は確かに人間のゴミクズで在日で、覗きや万引きで逮捕されるような
どうしようもない奴だが、それでも一応生きてるんだ…
だが、竹石も今年で２０歳…脳内は小学生くらいの思考能力しか備わってないが…
馬鹿でかなりの目立ちたがりだから、成人式に出て、騒ぎを起こさなければ良いが…
0141Be名無しさん
2006/10/24(火) 16:20:03http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156559455/
144 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/10/13(金) 00:09:06
日電がCIとしてC&C(Computer&Communication)を掲げたときは（'80年前後か）
「通信屋がパソコン売れたからって関係ないもの並べるなよな」
とか思ったものだが、今になってみると先見の明ではあったなあ。
当時の日電がここまで予測してたかはともかく。
0142Be名無しさん
2006/10/25(水) 11:57:34http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1105679589/
266 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：2006/10/24(火) 19:24:14
PC-98な時代に、移植しなかったのが痛いね >> BTRON
ETマスター(雑誌で見たがAT互換の286/386機だったかな？)なんて作ってる場合じゃ無かっただろうに。
0143Be名無しさん
2006/10/30(月) 20:53:20Windowsをお使いの皆様にも「超漢字V」
第1回 Windowsの上で試闌yに使えるTRONです
http://www.chokanji.com/intro01.html
第3回 文字と仲良し、超漢字V
http://www.chokanji.com/intro03.html
第5回 文字検索で遊ぼう
http://www.chokanji.com/intro05.html
第7回 異体字と文字情報を見る
http://www.chokanji.com/intro07.html
第9回 超漢字VからWindowsへ、読めない漢字もラクラク入力
http://www.chokanji.com/intro09.html
既に超漢字をお使いの皆様にも「超漢字V」
第2回 Windowsの上で動く新しい超漢字です
http://www.chokanji.com/intro02.html
第4回 Windowsの他のアプリケーションと同時に使えます
http://www.chokanji.com/intro04.html
第6回 Windows用の多くの周辺機器やユーティリティが使えます
http://www.chokanji.com/intro06.html
第8回 インストールが簡単です
http://www.chokanji.com/intro08.html
第10回 超漢字とWindowsの間で文字データの切り貼りが簡単です
http://www.chokanji.com/intro10.html
0144麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:21:12麻生総務大臣 「太友会フォーラムでの講演」
於：国際文化会館
http://www.aso-taro.jp/kouen/index1.html
http://www.nomusan.com/~essay/jubilus2006/07/asotaro-highnoon.html
0145麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:22:22昨年11月に実施されました第43回総選挙では、皆様の力強いご支援を賜り、
御陰様で八期目の当選をさせていただきました。
心から厚く感謝、御礼を申し上げますとともに、今後とも、ご期待に応えられますよう
全力を尽くしてまいる覚悟です。
いま、小泉内閣の課題はデフレ不況の克服や年金、福祉、治安等の国民の不安を払拭し、
将来の安心、安全を確保し、テロとの対決等、世界の中で日本の役割を果たすことであります。
その中で、総務大臣としてやり遂げなければならない大きな課題は、
三位一体の改革を含む地方主権の確立であります。財政厳しい市町村においては、
広域合併が必要となります。広域合併は、地域の未来を拓く大事業であります。
国依存から脱却し、行財政基盤を強化するとともに独自の住民サービス等を実施し、
ダイナミックな展望を切り拓かなければなりません。
そのためには議会、行政が中心となり、住民の参画を求めながら
10年、20年後のしっかりした地域のビジョンを示すことが大切であります。
全国の状況をみると、平成15年中に22件の合併が実現し、平成16年中の合併が決まっているのは
現段階で17件であります。地元八区内の各自治体でも法定協議会が発足し、合併に向けた
真摯な取り組みが行われておりますが、関係各位の一層のご努力をお願いし、住民が
未来に夢を持てる合併を是非とも実現していただきたいと思っています。
国としても総務省が中心になり、できる限りの支援をしてまいります。
行財政上の特別措置を含む様々な支援策、社会基盤や生活環境の整備、
保健、医療、福祉、教育等の対策、また産業の振興であります。
平成17年3月を期限とする合併特例法を生かし、平成の大改革を必ずや実現してまいりたいと
考えております。
今後とも皆様のご理解、ご支援をお願い申し上げますとともに、
新しい年が幸多い年でありますよう心から祈念し、ご挨拶とさせていただきます。
0146麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:24:56今年4月に大友会がございましたので、皆様方にはそれ以来だと存じます。
その後、10月10日に衆議院が解散し、11月9日投票をもって、第43回衆議院総選挙が行われました。
その前の9月20日、小生63歳の誕生日に自由民主党総裁選挙がありました。
ご存じのように、小泉純一郎候補が60%以上の支持率で圧勝したことを受けて、
その日に当然のこととして自民党の役員は全部改選となるのです。
山崎拓幹事長はその場で副総裁ということになられ、
堀内光雄総務会長はそのまま留任ということになりました。
さて、もう1人の三役である私は、その日に総裁から、
「君にはえらくしんどいところを頼むんだけど」
と言われました。以後3回電話をいただいたりお目にかかったりしたけれど、
いずれも何になるのだかさっぱりわからない。
「君は打たれ強いから」
とか何か訳のわからない話をされる。
これは金融かなと思いましたし、北朝鮮を抱えて外務かなとも思っていました。
しかし、総務大臣だけはまったく想像していなかったものですから、
任命をいただいたときは正直面食らってしまいました。
0147麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:26:00電話をいただいた時にもまだ何大臣だかさっぱり分からないまま総理官邸に入っていきましたら、
知っているSPさんがいました。経企庁長官をしている時のSPだったので、
「おう、久しぶりだね。何しているの?」
と聞いたら、
「大臣警護をいたしております」
という。
「ああ、そう」
と言うと、またそのSPがついてくる。
「どうしたの?」
と聞いたら、
「担当になりました」
と言うんです。
「ああ、そう。何大臣?」
と聞くと、
「総務大臣担当です」。
私が総務大臣であるということは、実は警護官から聞かされたんです。
嘘だろうと思って、にわかには信じ難かったんですが、それからエレベーターに乗って、
総理の執務室に行くまでの間、1分くらい、総務省って何をやるところだったかなと思っていました。
あまりこれまで縁がなかったものですから、総務省などというところには
ほとんど行ったこともありませんし、これはえらいことになったなと思いつつ
総理の執務室に入ったわけです。
0148麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:27:42あまりわかっておられない方のほうが多いと思います。
簡単に言えば、昔でいう旧内務省から建設・警察を外して
逓信を加えたみたいな、もう超巨大な官庁です。
何をやっているかというと、約3200ある市町村のすべての窓口を前は自治省が今は総務省がしている。
したがって、地方税等々も総務省でやっています。
次に旧郵政省ですから郵便を所管しています。今から2週間後の1月1日は午前7時半くらいから
郵便局に行って、年賀状の配達の人たちが出発する時に「行ってらっしゃい」ということをやるんです。
この郵政業務も総務省です。もちろん、電話もそうですし、テレビの電波も全部これにくっついてきます。
また、インターネット等々、通信・放送はラジオを含めて全部総務省になります。
日本は世界で1番統計の進んだところで、物価がいくらとか失業率がいくらという、
あの種の統計がよく出ますが、この統計局も総務省の管轄です。恩給というものがありますが、
軍人恩給を含めて全部ここの人事・恩給局が所管しています。
また、総務省はほかの省庁に向かって、例えば務省に向かって、
この予算の付け方はおかしいんじゃないか、この組織はおかしいんじゃないか
ということを言える、行政評価・監視という役人が最も恐れる権限を握っています。
ですからどの大臣にでも「ちょっと」というと必ずお見えになって、そこで勧告を行える。
要するに昔の総理府と行政管理庁が統合された総務庁、それに郵政省、白治省を
3年前に全部1つにまとめて総務省という役所にしたわけです。
総務大臣はこれまで、参議院議員で自治省OBの片山虎之助さんが3期3年連続してされていました。
今度は、衆議院議員で初めての総務大臣が出たわけです。
0149麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:29:35旧省庁はお互いよくわかっていません。したがって大臣の秘書官は、
例えば財務大臣秘書官というと財務省で2人ついてくるし、外務省で秘書官というと1人ですが、
ここは総理大臣並みに3人います。旧省庁から1人ずつ、皆出てきます。
自治省、郵政省、総務庁3つ全部から出ています。巨大な官庁なものですから、
大臣秘書官になって初めて、そこでお互いに名刺を交換して、
おたくも東大、入省の年次も昭和62年で同じ
なんて挨拶をし合うくらい、あまりの巨大さに横が全然わかっていないというところで、
その秘書官が3人交代で毎日ついてくれることになっています。
とにかくそういう役所の大臣になって、郵政の民営化や地方の合併等の課題に取り組んでいます。
なかなかそんなに簡単にいける話ではありませんが、ぜひともやり上げないといけないところです。
時代が大きく変わったなと思いますのは、今回の総選挙をやる前は、私の1回り上、
昭和3年生まれ以上の方は35人いらしたと思いますが、選挙を終わってみると
引退もしくは落選等で残られたのは6人くらいしかいらっしゃいませんでした。
あとは30数名近くが引退もしくは落選ということですから、一挙にベテランの域に入ったことになって、
当選8回なんていうと、議員名簿でいきなり1ぺ一ジ目に載ってくることになりました。
ずいぶん大きく時代が変わっただけあって、各県の知事も昔とは違います。
昔は年配の方が知事をされていましたが、いま4期目で佐藤栄佐久さんという64才の知事が福島県におりますけれども、
これはもうご年配。40代前半という知事がいっぱい出てきた時代です。徳島県43歳、佐賀県45歳と。
かなり時代の差が出てきて、変わってきたと思っております。何で世の中がこんなに変わったのかという感じを
皆さんお持ちと思いますが、世の中はものすごい変わったという意識をわれわれはしっかりと持っておかなければいけない
と思います。何が変わったかというと、それは次の4つです。
0150麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:43:51近代工業化社会が終わった。明治からこのかた、いきなり明治維新で近代国家になるというので
、明らかに工業化社会を目指したわけです。270年間続いた幕府を倒して新しい国を作るというところまでは、
間違いなく西郷隆盛という人が主役を演じたんだと思います。しかし、ぶち壊した後どういう国にするかを
西郷隆盛が考えたわけではありません。これは岩倉具視が明治4年から6年まで2年間、
大久保利通、木戸孝允、若いところで伊藤博文、文化人では福沢諭吉等々、
岩倉使節団として海外に2年間連れていって、帰ってきて出した結論から作られたものです。
このままいったら、日本はロシアの植民地になる。なぜなら周りを見てみれば、
アジアの諸国はすべて列強の植民地となっている。マレー半島はイギリスに、インドシナ半島はフランスに、
インドネシアはオランダに、フィリピンはアメリカに、中国はイギリスにと皆植民地になっている。
このままいったら日本はロシアの植民地だ。そうならないためにはどうすればいいか。
自主独立を保つためにはどうしたらいいか。
どう考えても列強は道義、道徳の信奉者ではなく、力の信奉者だ。その力の信奉者に対して道義を説いても始まらない。
太った羊の正義は飢えた狼の前では通らないということを見抜いたところが、岩倉らの一番偉いところだと思います。
われわれはそのためには近代工業化社会にしなければいけない。これはもう非常にはっきりしていた。
そのためには何が必要か。まず教育だというので、イギリスに先立つこと3年も早く義務教育制度を採用しました。
国の金を使って海外留学生を派遣したのも日本が最初です。そして富国強兵、殖産興業とやるのです。
鉄道、郵便、道路、大井川に橋がなかったわけですから橋、そして船のための灯台という、
この5つにインフラストラクチャー整備予算を傾斜配分します。
そして国家予算の3割を教育費とし、3割を国防費とし、残り4割でその他すべてという考えられないような傾斜配分で、
偏った予算をやって、結果として37年後にはナポレオンすら勝てなかった帝政ロシアに日本は勝ったわけです。
間違いなくこの制度が正しかったことははっきりしていると思います。
0151麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:44:45結果的に戦後も軍隊だけを除いて、残りの官僚組織はそのまま残した。そして戦後も通産省が産業政策を考えて、
大蔵省が国策金融を使って資金を傾斜配分した。日本という国は最初は糸へんから、次は鉄、次は造船、次は自動車と
確実に産業政策を通産省が立案して、即ち官僚が立案して業界がそれに協調した。この体制でいったおかげで、
終戦からたった10年後の昭和30年代始めには、「もはや戦後ではない」という言葉が出てきたわけです。
不況だ不況だと言ったって、今の時代に外貨準備高世界一、個人金融資産世界一、先進国で唯一貿易収支が黒字、
特許出願率世界一等々、もう数え上げればきりがないくらいのものをやってきたというのが日本という国の現状です。
そういった意味ではこれらの政策は当たったんですが、どうやらその時代が終わったようです。
脱工業化社会という言葉が出始めて、何だかよくわからないけれども、とにかく工業化という時代が終わった。
これはものすごく大きな変化です。多分、それが情報化と言うんでしょうけれども、情報化社会になっている、これが1つです。
0152麻生太郎様
2006/11/05(日) 10:48:13朝鮮事変以来、昭和25〜26年から続いていた東西冷戦という名の構造が、1989年ベルリンの壁崩壊をもって終わりました。
これで何が変わったか。米ソ対決でソ連が負けて、ロシアになって15の国に分解し、ユーゴスラビアもボスニアだ、クロアチアだとバラバラになり、
東ヨーロッパのポーランド、ハンガリー、ルーマニアが全部北大西洋条約機構に入るなどという、当時、まったく考えられないような世の中になりました。
その結果何が起きたかというと、中国から13億、インドから10億、ロシアから3億、東ヨーロッパから2億、
合計28億の人たちが一挙に自由主義経済になだれ込んできたわけです。
その人たちは賃金は安い、しかし教育水準は結構高くて更には、若い。
そういう人たちがどっと自由主義市場になだれ込んできた。
当然、ものはそちらで作って日本に輸出したほうが、安くて利益が出るから、
ほとんどの企業がお隣の13億人の市場を目指して日本から出ていった。
その結果、何が引き起こされたかというと、これが
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