札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４
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>>84
今は税収ゼロなのに、どうやって固定資産税減免で税収不足になるんだ？
税リーグ誘致でもしてんのか？ >>92
2キロってのは大回りルート
現状でも遊歩道も活用すれば1.6キロ >>95
google先生も1.9〜2kmなんだがｗ >>97
遊歩道なんか使ったらそれこそお客さんが溢れて川に転落するだろうｗ 日ハムの大本営、大阪本社の発表を待つしかないだろ。 『北海道日本ハムファイターズ、スタジアム建設に向けた署名運動』
↓で電子署名を受け付けている。札幌での球団存続の賛同の方はどうぞ。
一般社団法人札幌青年会議所
http://www.sapporo-jc.or.jp/2018/ 新聞広告でも出せばいいのにな。検索にも引っかからないし
直接、青年会議所のHPを訪問した人くらいしかたどり着けない。 空港の近くってだけで高さ制限あるだろうに
掘り込んで球場造るのか？ >>106
情報thank you
それなら無理か なんで株式会社札幌ドームに対して、日本ハムの要望をきいてやれって署名運動やらなかったんだ？札幌市も札幌市民もやることが後手後手だよ。 >>109
あんなひどい仕打ちをしてたなんて報道は随分あとになってから漏れてきたから
道内の新聞、テレビは札幌市の不都合な事を積極的には報道しない。 日本ハム球団と札幌ドーム株式会社という、二つの企業間の交渉だから、内容をリークする訳にもいかない。
両者の関係がある程度悪化しないと、マスコミも取り上げないから、それまでは一般の目にさらされない。さらされたときは、手遅れか、手打ちの段取りがついてから。 株式会社札幌ドームとしては日ハム新球場は商売敵になる可能性があるのだから、北広島にいってもらった方が助かるのでは？札幌ドームが赤字出したら札幌市民の負担なんだから、札幌市民にとっても同じだと思う。間違ってますか？ 更に考えてみると、日ハム新球場が北広島にいってしまうと、ファイターズの経済効果も札幌市は大きく失うんだよね。。。これは決して小さくない。というかでかい。
だから日ハム新球場が北広島にいっても札幌市内だとしても、札幌市民はなにかを失うだけ。損するだけで得することが何も無い構図。大抵は損するか得するかどちらかなんだけど、珍しく損するだけの構図。
札幌市民が選んだ札幌市長と選んではないが札幌市職員の作った構図なんだから、札幌市民が責任をとるしかない。
何か間違ったこと言ってますか？ >>113
経済効果
オリンピック＞＞＞ファイターズ 金食い虫のコンサドーレを除虫できるというメリットもあるのでは？ 新球場が札幌市内か否かで札幌ドームの赤字がどれくらい違うか予測するのは難しいなぁ
北広島に出来れば北広島で仕事して北広島でお金使う札幌市民が増える事になるのは間違いないが >>116
北広島の配置案で分かったこととして可動屋根or固定屋根(透明)どちらにしても天然芝は確定なわけだから
展示会やコンサートなど芝を痛めやすいイベントは引き続き札幌ドームでしかやれない
結果的に分業になるから北広島だろうが真駒内だろうが大差はない >>117
甲子園では、何度もサザンやTUBEがコンサートを開いている。ただ、芝へのダメージは問題らしく、最近は少ない。
TUBEが毎年するくらい。
一昨年に水樹奈々がコンサートを開いたときは、設営から撤収までかなりの雨で、芝がかなりのダメージを負ったそうだ。
新球場の場合、雨の影響はないので、頻度を調整すれば、コンサートは可能と思われます。 >>117
そりゃ新球場で中古車市や住宅展示はやらんよw 球場でコンサートする必要がねええじゃん
今後はサッカーグラウンドでやれ 芝が痛むので無理です
税リーグ仕様の芝はやきうとは違うんです >>114
オリンピックって毎年札幌で開催してくれるんだっけ？ オリンピックを開くと街づくりができるから終わった後もできたインフラを使って経済発展可能だけど
ファイターズって文句言ったりゴネて相手の利権をせびりとることしかしないからトータルでみたら
何も役に立たない 未開の地ならそういう言い分もたつだろうが、
東京や札幌がそういう街づくりが改めて必要な状態だと思ってんのか？ >>124
東京って湾岸開発とか道路ができたりとか思い切り都市再開発進んでいるじゃん
住んでいないからわからないのかもしれないが築地移転とかその象徴 東京のお台場もしくは立川
りの空き地、明治大学のスポーツ施設が頓挫した多摩テック跡地 来てもいいよ！ >>125
その都市再開発計画に際して五輪と絡める必要あんの？ >>127
五輪と絡めると国策ということで国から色々と金が落ちてくる訳じゃん
他の例でいうと、ファイターズといくら組んでも名護市には金は落ちないけど
米軍基地の移転とか言う国策になるとジャブジャブと金が落ちてくるようになる >>128
金の出所の話じゃなく、都市再開発計画ｊと五輪の整備事業がきちんとリンクしているのかと聞いているのだが？ >>129
五輪が開かれるってことで重点的に金が落ちてくるって書いているだろう
そのまんまの通りなんだよ
五輪の整備事業とは関係なく付帯計画がどんどん恩恵受けるの >>130
金目の問題ってだけで都市再開発計画と直接の関係は無いってことだね、よくわかったよ >>131
都市開発計画と五輪開催は関係あるって書いているんだけどそれすら理解できないのかｗ どう関係あるのかも説明してないのに何を理解しろと？ 五輪開催決定しても廃墟みたいな野外競技場はそのままなんだけどね >>123
＞終わった後もできたインフラを使って経済発展可能
これと
>>128
＞五輪と絡めると国策ということで国から色々と金が落ちてくる
これが同じ主張とはとても思えないのだが >>136
名護なんて下水道が不十分で海に汚水を流しているものだから海水浴もできないけど、下水道が完備されたら海水浴もできるようになる
ファイターズから1億円もらっても他にやるべき緊急の課題が多くて球場の整備すらままならないけど国策ということで補助金等が
沢山出来たら財政に余裕ができていろいろ公約も守ることができる
とかいろいろあるじゃん >>137
それ、お前さんが>>123で書いた「五輪の時に作ったインフラをそのまま使用する」とは関係無いだろ >>138
今どき下水道もないところに経済発展とかありませんよｗ >>139
で、札幌市内で下水道が無いところはどこからどこまであるんだ？ >>140
札幌については何をしたいのかさっぱり見えてこないんだよなｗ >>141
俺はお前が何を言いたいのかがさっぱりわからん
とりあえず五輪を引き合いに出して日ハムをこき下ろそうとして論理破綻していることは理解出来たが >>142
札幌五輪について何のインフラ整備をしたいのか全然見えてこないっていっているんだけど
ファイターズと何も関係ないよ >>143
だから>>123が論理破綻起こしてるつってるんだろうが >>144
俺が見えていないだけで優秀な方には見えているかもしれないじゃんｗ >>145
じゃあ>>123は口から出任せってことやね >>146
オリンピックは普通そうだけど、札幌五輪はよく見えてこないってだけだよｗ >>147
札幌の話をしてんだから五輪に関する一般論なんて関係ねーし、見えてこないのなら最初から話題に出さなければいいだろ 名護市にファイターズがいて名護市は何か潤いましたか？
札幌市も同じですよ >>149
キャンプやってファンも集まる
経済効果あるじゃん >>150
市の年予算に匹敵する３０億円の球場作るほどファイターズに経済効果があるとはとても思えません 沖縄市は琉球ゴールデンキングスで大いに潤ってるらしい。
沖縄市体育館（２０００席）が全試合ソルドアウトで住民の怒りが爆発し
１万席の沖縄アリーナを超速で建設する事を決定。
建設費は１３６億円 経済効果は毎年１３３億円あると見込んでる
2023年にフィリピン・インドネシアとの共催で開催されるFIBAワールドカップの会場となる予定。 札幌市もレバンガ札幌効果の経済効果は結構あるよ。
平均でも３０００人以上集客してるし、５０００人以上集客する事もちょくちょくある。
北海きたえ〜るを本拠地としてるが会場使用料が激高で赤字になってるという点も
日ハムと酷似してる。 >>149
自分で持ち出した五輪話からとうとう逃げたかｗ
アワレよのうｗｗ ごめん、レバンガ札幌なんてチームは無いわ。
レバンガ北海道だ。
いずれ札幌市を捨てる覚悟のチーム名。 五輪誘致理由
・各施設の更新強化
・五輪景気を利用した民間ビルの建て替え促進
・新幹線の早期延伸促進
要は街をリフレッシュしたいんだよ 北広島運動公園にもし少しでも土地の余裕があるなら１万人アリーナも併設し
レバンガも誘致すればいいのに。喜んで札幌市の客とともに付いていくぞ。 札幌にはコンサドーレが残ってくれるそうだし
札ドはコンサドーレ専用スタジアムにすればいいじゃん
よかったね。コンサドーレ 札幌市 コンサドーレ フクロウ連合
北広島市 ファイターズ カジノ連合
これはこれで面白い ちなみに前述の名護・宜野湾・那覇ではキングスアカデミーが講習会を開いたり
少年にバスケの指導をしたりで喜ばれてるらしい。また石垣島でも初のプロチーム公式戦を開催し
大いに盛り上がったそうだよ。
サッカーは根づかなかったけどバスケは完全に根付いたね 冬季オリンピックは儲からないから多くの競技場が常設してる様な都市でないと難しいんだが
札幌市は多くの競技場が常設してたっけ？
国からの金がとか言ってるけどオリンピックの開催主体は札幌市なんだけど
札幌市は開催出来る程金持ってたっけ？
またクレクレ乞食なのか？
オリンピック開催を国におんぶに抱っこじゃ国民の理解を得られないからお金落ちないんじゃない
夏のオリンピックをお金持ってる東京都と冬のオリンピックをお金持ってない札幌市でとは全然違うよね >>162
ほぼしてる
ジャンプ→改修で対応可能
スケート(ショート、フィギュア、ホッケー)→一部は既存施設に仮設で対応可能、専用施設は微妙に客席等が足りないが老朽化してるので建て替えで対応可能
スケート(スピード)→十勝の改修で対応可能
開閉会式→ドーム仮設で対応可能
アルペン→近隣スキー場で対応可能
距離種目→既存施設の改修と仮設で対応可能
ソリ→閉鎖施設の復元で対応可能
基本的に改修か老朽建て替え、仮設なので競技場はあまり問題はない(総額でも国立競技場以下)
寧ろ新設になるメディアセンターや選手村の方が課題 >>163
全部改修や建て替えや仮設じゃん
そのお金を札幌市主体で払えるの？ もう1回書くけど、儲かりやすい夏のオリンピックをお金を持ってる東京都がやるのと
儲からない冬のオリンピックをお金を持ってない札幌市でとは全然違うよ
冬季平昌オリンピック後にこれはまた問題になって札幌市の前に課題として立ちはだかるから 札幌市が金持ってないなら金持ってる市町村日本に数えるほどしかないことになるな
札幌ドームの赤字だって予算規模からいえば許容出来ない事は無いと思うぞそれが天下り連中の為に使われるのが腹立つだけで 長野県はいまだに長野五輪の傷跡が癒えず、その借金を払い続けてるよ 五輪とか万博というのは規模が大きくなりすぎて赤字が必至な時代だしね
かつてはＴＶ放映で黒字になったけど世界的にテレビは見ない傾向になってきたし
企業も宣伝費を払わない方向になってきた。ますます黒字は無理。
そもそもサッポロという都市の知名度は既に世界中で十分に高いから
これ以上宣伝する必要もない。 >>164
誘致出来なくても普段活用されてる施設だからいずれ改修や建て替えが必要になる
五輪は理由付け >>166
で札幌市は東京都並みにお金持ってるの？
他の市町村ではなく東京都との比較の問題なんだけど
冬季オリンピックなら尚更 >>166
今時そんな物に後付けのクレクレ乞食なんか通らないよ
自力でやれば >>170
冬季オリンピックならなら尚更ってどういう意味？
長野で問題になった五輪後に使われない競技施設残るって意味なら的外れだぞ
つーか東京で冬季オリンピックやるわけでも無いのに比べてどうするんだ
もう二度と日本で五輪するなって意味か？奇遇だが自分も同じ意見だマイノリティを自覚してるが 東京五輪は予算６０００億円でやりますとＩＯＣに約束したんだよな。
既に３兆円規模になってるけどｗ
悪い事は言わんから札幌もやめとけって。 >>173
冬季オリンピック開催するなら尚更お金持ってないとって意味だよ
>>174
東京都なら何とかなるが札幌市じゃあね つまり冬季は夏季より金必要って事か
もう俺には理解不能だ 今世界中で冬季はお金ばっかり掛かって儲からないからいらねーって流れなのに
それでも敢えて開催するなら巨額の捨て金を持ってないとね >>151
思う思わないは私見でしょう。
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プロ野球キャンプは沖縄県と宮崎県で誘致合戦が繰り広げられているが、沖縄県内では今季延べ９球団がキャンプに訪れる。
りゅうぎん総合研究所の調査によると、１７年のプロ野球キャンプによる県への経済効果は過去最高の１０９億５４００万円を記録した。
県全体の１６年度の観光収入は約６６０３億円であり、キャンプ誘致は重要なビジネスになっている。 >>178
県全体の観光収入と比較しても意味ないだろうｗ
アリゾナキャンプに言っているファンの数みてみろよｗ
５０名ぐらいだぞ。沖縄でも似たようなものｗ 札幌がそんなに金持ちな自治体ならまず除雪を何とかしろよ
市民に負担押し付けてオリンピックもないだろ 適地で会場整備手法割合が同じなら夏季の1/3だよ
札幌は適地な上に大都市だから施設の有効活用も出来る
長野やリゾート地で行われた大会が問題になってるのは都市規模に見合わない施設を作らなければならなかったから >>181
それでも東京が既に3兆円の予算なら札幌市は1兆円以上の予算を付けないといけないね
札幌市に用意出来る？ そんなあり余るほどの金があるなら名古屋を超える地下都市を作るとか
都市全体のオートラルヒーティングをするとかすべきことはいくらでもあるのでは？ >>182
手法割合が違うだろ
東京はデカいのばっかり新設だし、分散開催も多い 東京五輪なのに札幌市に金出させる始末だしなぁ
負担金無いって言うから開催許可したのに >>184
だから札幌は札幌オリンピックに向けて具体的にどれだけの金を用意出来る訳？
お前口先の言い訳ばっかりじゃん >>185
そういう批判も今度開催する側になると帰って来る訳よ 話題に上るので気になって調べてみた。
札幌オリンピック
支出 施設の改修及び新設（仮設含む）：2,381億円（内民間367億円）
大会運営費：2,186億円
収入 2,186億円
ただし、オリンピックなくても施設改修費が411億円かかるので、
純粋にオリンピックにかかる費用は1,603億円ってことになる。
札幌市の一般会計予算は年間1兆円ほどだから、これだけみればできないことないね。
間違えているかもしれないので、チェックよろしく。
http://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/documents/siryo10.pdf >>188
その資料にもあるけど平昌を事後に検証してその次の北京も見てみないとな
東京オリンピックの当初予算6000億円みたいに絵に描いた餅の域を超えてない >>188
公共事業の経費の見積もりの甘さを考えると、実際にかかる経費は、よくて５割増し、大体２倍、酷いと３倍。
良くて3500億、おそらく5000億、もしかすると7000億かな。
でも、土建屋は潤うから経済はまわる。 >>189
東京の誘致計画はそもそもの数字がおかしい
計画通す為に異常に安く見積もってる
対して札幌はかなり現実的な数字で計算してる
東京の様な爆増は無いだろう
例えばアリーナ
東京有明1.5万人収容 当初計画170億円→再計算400億円 2.35倍 (11.3億円/千人→26.7億円/千人)
札幌真駒内1.2万人収容 計画270億円(22.5億円/千人)
札幌月寒0.6万人収容 計画150億円(25億円/千人)
参考
さいたまスーパーアリーナ2.7万人 650億円(24億円/千人) 五輪なんてする余裕があるなら都市整備に金をかけ
トロントやモスクワを抜く世界一のスノータウンにすべきだと思うが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
