札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で3

1無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 19:36:39.61ID:OdlcT/vJ
これで天下り三セクの搾取と差別からおさらば出来るかもしれない…ハムです
芸スポの日本ハム新球場ネタのスレです

前スレ
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/

過去スレ
札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/

重要な記事は過去スレからピックアップして暇なときにコピペします

【野球】日本ハム 新球場構想を受け初の4者協議で札幌Dを考える★2©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481118603/
【野球】日本ハム 新球場構想を受け初の4者協議で札幌Dを考える
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480808208/

野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★8
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481018012/
野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480935877/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480861361/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480834785/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480815521/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480781492/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480765489/
【野球】日ハム本拠地、札幌市が代替地模索…市内残留へ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480753074/

2無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 23:53:54.94ID:S3kld4KV
札幌市は日ハムに真駒内案を正式提案したのかね?

まさかまだやってないとかじゃないだろうな。

3無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 23:57:07.31ID:obl0v/Vg
>>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Q&Aの形でまとめました。

Q1.札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは?w
A.日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大30億円の広告費をもらい10年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考.日本ハム球団H27/12期決算 (流動比率229%の優良財務)
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)

Q2.基地外道民「札幌ドームの利用料(税込831万円(税抜770万円))高すぎ(大嘘)。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪(大嘘)。」
    http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
A.札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円)、福岡ドーム(同1,080万円)より割安です。
(福岡ドームはSB球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やNPB主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。)
    http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日(設営・撤去)の利用料(同415万円)も、東京ドーム(同702万円)、福岡ドーム(同540万円)より割安です。

Q3.同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年4月と10月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
A.消費税増税に伴う価格転嫁(5%内税→8%外税)です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。

Q4.同「観客2万人を超えたら当日利用料が1人当たり415円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
A.札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数2万人をベースとした可変式利用料
(1試合税込800万円+2万人超人数×同400円)を当初から採用しました(尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています)。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料(当時同2,100万円)の3分の1の1試合同700万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込831万円で831万円÷2万人=観客1人当たり415円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。

Q5.同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
A.札幌ドーム社は売上高30億円台利益は数億円程度で、社長はHBC出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがw、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー(500円弁当)提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です(Q1のA.及びQ6のA.のリンク参照)。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財(16億円w)も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率55%の札幌ドーム指定管理者です。

4無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 23:57:49.28ID:obl0v/Vg
Q6.同「日本ハム球団は札幌ドームに約27億円も毎年支払っている(大嘘)。」
A.日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約13億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売&札幌ドーム決算書)。
*内訳 本体当日利用料合計6.6億円(≒770万円×59試合+1試合2万人超人数累計x385円)。設営・撤去料金合計1.5億円(≒385万円×40日)
    大型映像装置等付属設備利用料合計0.9億円(≒152.2万円×59試合)。警備代、清掃料等合計約4億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億(ドーム利用料等)商業事業9.6億(売店売上、テナント料等)観光事業0.2億その他営業収益10.7億(広告、チケット販売、駐車料等)

Q7.同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている(大嘘)。」
A.現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの893並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか?
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はSBや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は9億円です。
    *http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg

Q8.同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは?(大嘘)」
A.第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費422億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約150億円。23年迄には札幌ドームが完成して22年以上経過し、約80億円に迄減る見込みです。

Q9.同「大規模修繕費は20年で200億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう?」
A.財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と5大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
(参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円−16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。)

Q10.じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの?
A.日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年1月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
TV放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。

5無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 23:58:07.71ID:obl0v/Vg
Q11.どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの?
A.札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
(元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう)
札幌市は市内に2つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用&残留の意見が34%(北広島11%w)で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。

Q12.日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている(大嘘)」
A.野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。

Q13.同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
A.東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Q13.の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。

Q14.日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
A.日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。

Q15.北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
A.消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。

Q16.それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
A.日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。

Q17.新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
A.新球場動員効果は1、2年で消えます。むしろ新ドーム建設開業=道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。w 
(ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。(* 長崎、大分・・・))
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。

6無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 23:58:27.90ID:obl0v/Vg
Q18.基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし(大嘘)、値引きもしてもらってずるい。(大嘘)」
A.厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円+αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で2万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。w
(同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf )
尚、Jリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。J1甲府は1試合当たり17万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか? http://foot ballnet.2ch blog.jp/archives/45717447.html 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
(歴史も浅いJクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でJクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。)

Q19.コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの?
A.芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Jリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ10時間(内訳 野球の人工芝巻取作業6時間、サッカー場移動2時間、その他2時間弱)。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ15時間かけて行なわれます。

Q20.基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい(大嘘)。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している(大嘘)」
A.原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。

Q21.札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
A.巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります(Q19のA.参照)し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です(特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです)。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び(耐用年数等)品質向上の申し入れがあり
ましたが、(厚さ等)性能向上については(撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか)特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に5年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です(前回は8年ぶりに張り替えから期間短縮)。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。

Q22.基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
A.札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。

7無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/06(水) 23:58:44.54ID:obl0v/Vg
A.AFC(アジアフットボールカンファレンス)では、EUに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
12月上旬から3月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在J2基準も不適格でメイン使用不可能です。

Q24.同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい(大嘘)」
A.札幌ドームの累積営業黒字額(32億円)と、建設費増加額(222億円)とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々WC用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時200億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も422億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でWIN−WINの関係を築けました。
(* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他・・・)

Q25.プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
A.札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を3万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。

Q26.今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール(SM)もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
A.ホテルやSMと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。w
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたSM等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、MLB
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、SMも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも2棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html

8無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 00:03:12.99ID:mk+YMTcI
札幌市は日ハムに真駒内案を正式提案したのかね?

まさかまだやってないとかじゃないだろうな。

9無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 00:08:32.95ID:YKVIOMAp
してないだろ道の土地だし
安価で貸してくれるなら北広島市だろうが札幌市だろうが北海道だろうが民間だろうがいいんだよ
民間企業が事業所を探すのと同じ

ちなみに札幌市は市の土地を提案するつもりはないらしいが

10無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 00:46:22.98ID:LNYoVwVn
札幌市がJR北海道に凄い嫌がらせしてそう…(・ω・)

11無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 00:49:29.90ID:mk+YMTcI
してないなら、北広島決定じゃん。

12無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 00:54:52.11ID:fHGWRNdg
Q27.同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの?
A.今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋(Q34.のA.参照)とJR北海道のアドバイザーが絡んでいます。JR北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。JR沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益(=広告費)を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のJクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。

Q28.基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
A.時代に逆行は危険です。MLBもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Iリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
(Jでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Jリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のFC東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。)

Q29.MLBで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何?
A.広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。MLBで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに2〜3時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、NPB
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が3割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。w **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf 
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
    *https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html

13無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 00:55:27.79ID:fHGWRNdg
Q30.札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
A.札幌市中心地からの距離は福住の約3倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦=札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しJR利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
(FC東京のように23区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Jクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。)
参考1
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2q 池袋から?q←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4q 天神から3q←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い(旧平和台球場最寄駅とは一駅半)(直行バス多い) 
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6q*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い(スポーツ観戦=札幌ドームの慣れ)(敬老パス利用可)
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦(18:30試合開始) 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい(車来場未規制)

北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←?? アクセス悪 JR北w 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
                        (プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車25分、大通り公園⇒北広島予定地車55分)
参考2
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人 
JR北海道1日平均乗車人員×2  北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスw
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅  2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率

Q31.ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場(道新、読売)なら大丈夫だろう
A.予算最大500億円(朝日)では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で750億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも624億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとFですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。

Q32.新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
A.500億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです(詳細は不明)が、関連条例*によると現行最大3千万円です。w
    *http://www1.g-reiki.net/kitahiroshima/reiki_honbun/f000RG00000898.html

14無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 00:56:07.84ID:fHGWRNdg
500億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 13億円(警備費+清掃代4億円込)(Q6.のA.)
新たに入る広告費        10億円(Q6.のA.のその他営業収益)
テナント収入・グッズ小売利益他?億円
観客1万人減少@3000円▲18億円@60試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費        16億円(30年定額)
固定資産税+都市計画税    8億円(1.7%)
金利負担              5億円(調達金利コスト1%)
警備費+清掃代         4億円(Q6.のA.)
保全費・光熱費他        ?億円(Q9.A.の参考)

大赤字確実や!

Q33.JR北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
A.快速エアポート(定員760人)通過で1時間当たり普通(同3連439人)上下計4〜6本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のJR北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか?
JR北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、JR北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十〜100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか? ほっともっとF直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
(*例えば、ファイターズ試合日の平日は16〜24時、同土日祝日は11〜19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。)

Q34.もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度wから探すそうだしww
A.札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年5月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。(*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/)日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け8年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
〜2016.03 27年度 PPP・PFI推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
〜2017.03 28年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク&IR ⇒ 2016.12〜日本ハム本社内検討開始&IR⇒日本ハム球団に検討案提出 
〜2018.03 29年度 基本計画を策定
〜2019.03 30年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定  〜2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04〜 31年度〜着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921    2023.03〜 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。w

15無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 00:56:24.61ID:fHGWRNdg
Q35.札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
A.事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な20haの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。w

ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると1、2年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもF」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやSMとのコラボ云々報道も?です。北広島は2軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のJR北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり(ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等)、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。

北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。w 客にとって第二次インパール作戦です。w

16無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 01:23:03.26ID:acsDWqwF
北広島にしたくないから何時までもグズグズやってんだろ。
北広は全面協力、ハムの言いなり、あとは駅を作るだけ。
決まるんだったら3月まで待たずともとっくに決まってる。
それでも決められないのは北広島は札幌市との交渉材料だから。

17無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 01:33:01.02ID:mk+YMTcI
だから札幌市が真駒内を日ハムに正式提案してないなら事実上の撤退だろ。札幌市側が札幌市内残留、引き止めを諦めたってこと。

北広島しか残ってない。

18無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 01:38:25.82ID:mk+YMTcI
この期に及んで、まだ交渉材料だの駆け引きだの言ってるわけ?呆れる。どこまでのんびりなんだか。

19無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 07:07:41.42ID:d7g6Htsg
この期に及んでまだキューアンドエー(NGにしてるんで)が出てくるって
凄いw

20無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 08:59:57.80ID:k6//25XT
しかも最近の情勢をまるでフィードバックしてないから、ただでさえ的外れだったのがさらに浮き彫りになってるし

21無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 15:20:56.55ID:xzsBJCUN
だから、
北海道開拓の村を検討してくれ

地下鉄は新札から一つ延長だけだろ
JRもある

22無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 15:36:41.68ID:wBRrcY8/
>>21
時間切れ

23無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 21:14:45.63ID:3o0KK9G4
北広島市内はファイターズ招致のポスターだらけだぞ
街をあげて招致してて地価も急激に上がってる
いまさら当て馬にしてたなんてイメージダウンすごいことになるぞ
悪いこと言わんから北広島市にしとけ

24無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 21:21:33.73ID:87WvflVE
北広島誘致失敗してもイースタン公式戦6試合くらいやればメンツ潰れんだろ

25無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/07(木) 23:19:57.35ID:z+EZgPVu
つかもう既に地価上がったり街の知名度向上で元は取れたのでは

26無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 04:54:19.49ID:8iQHxsRo
路線存廃判断「1年以内に」 JR再生会議、進展促す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/149651?rct=n_hokkaido

JRが今のままの路線を維持するなら3年で運転資金が尽きて
経営破綻するのは紛れもない事実。
今のJR北海道は、新幹線札幌延伸プロジェクト、資金繰り、路線存廃問題に追われて
ハムのための新駅を作るような資金も人的余裕はないのですよ。

北海道のJR全線、3年後には運行不可能 「JR北海道試算」報道の衝撃https://www.j-cast.com/2017/01/25288971.html?p=all

27無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 05:20:04.20ID:8iQHxsRo
日本ハム事業統轄本部長の前澤氏が北広島に新球場を作るなら
「新しい駅はマストアイテム(絶対必要)」とまで言ってるけど
北広島派の方は、金が無いJR北海道がどうやって新しい駅を作って、運営すると思ってるの?
第三セクター?線路新設に伴う用地買収費用は誰が出すの?土地所有者に拒否られたら?

28無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 06:27:16.90ID:pZhjQVf1
>>27
ハムのBP実現のためには商業施設はマストアイテムとか言っていた前沢犬の話なんて信用しちゃいけないよ

29無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 07:50:17.20ID:kh4P4PCD
>>27
割り切って新千歳空港札幌間以外を全部廃止すればなんとかなるんじゃない?

30無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 07:53:30.45ID:pZhjQVf1
>>29
いや、プロ野球期間中は北広島ー札幌の折り返し運転で問題ない

31無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 08:10:11.76ID:BEV7XMtw
新駅資金は北広島市が自腹切るって市長が言ってなかったか
撤回したの?

32無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 08:12:05.94ID:pZhjQVf1
>>31
全額出すとは言っていない

33無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 08:37:00.97ID:e5FQ1V4r
>>31
市の提示額だと対面ホームと小規模の駅舎作って終わり
最低でも待避設備が無いと厳しいから全然足りません

34無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 08:40:18.52ID:kh4P4PCD
新駅の話については結構前に出てきたっきりだから、
今も水面下で話が続いてるのか頓挫しているのか、
情報が無いから何とも言えないわな

35無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 15:56:26.33ID:Q8AuXeOD
>>33
待避設備はコストがかかるからJRが拒否するぞ
ポイントが雪で詰まってしまう。
対面ホーム以外にあり得ない。

36無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 15:57:59.95ID:Q8AuXeOD
>>34
JRが新球場が決まらないと許可できないといってるらしい
新球場がなかったら、利用者一日100人以下しかないのにコストばかりかかる不良駅になるからな

37無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 20:53:13.21ID:Fpg1z6K5
>>JRが新球場が決まらないと許可できないといってるらしい

日ハム新球場が北広島に正式決定となれば新駅OKと理解できるな。

38無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 21:01:01.13ID:e5FQ1V4r
(関係者によると)新駅は可能(必ずとは言ってない)
を拡大解釈してるだけでは?

39無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 21:02:36.89ID:Fpg1z6K5
それにしても札幌市は大逆転狙いの真駒内提案はしないで終わらすつもりなのか?

それだと無投票で北広島が当選になるが。

40無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/08(金) 23:35:06.85ID:pZhjQVf1
札幌市は月寒と北海道大学を提案しているだろう
拒否したのはハムだからさっさと北広島に決めればいいの

41無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 03:20:50.85ID:W+RWYI6b
月寒と北大拒否したのは地権者なんじゃ……

42無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 09:51:50.52ID:Rc7Xkvmj
>>41
ハムがお断りした。何しろ土地を買う金を持っていないから

43無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 10:34:12.63ID:W+RWYI6b
>>42
札幌市民だがそんな報道は見たことも聞いたこともない

44無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 13:11:57.10ID:PdYrxVRG
地権者も売買や使用させる気もない、ハムも面積足りないか何かで
乗り気でないだろ

45無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 13:18:23.83ID:Rc7Xkvmj
>>43
球場の建設費MAX500億円という話を聞いたことあっても
ハムが土地を買う予算持っているという話を1回も聞いたことないや

46無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 14:44:37.70ID:eE4A/KcW
真駒内、北大、月寒と全部札幌市の持ち物の土地ではないという

47無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 23:24:17.63ID:ddrODSGO
>>45
それ以前に土地代については誰も何も言及していないだけだろーが

48無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 23:28:58.08ID:Rc7Xkvmj
元々北広島に建設するつもり満々だったから土地代を用意していなかったのが真相

49無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/09(土) 23:49:17.04ID:bRXbCQ0n
なんと言われようが、日ハムはお構いなしだよ。札幌市民の目より、株主の目の方が遥かに怖いからな。

50無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 00:44:55.70ID:FlaplfhB
普通に考えて八紘学園や北大の土地は借地契約であって売却前提じゃないだろうにピントズレてんな
それ以前に当事者協議もしてないっぽいが

51無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 08:09:11.92ID:sVHm7OAa
>>50
相手にすんな
いつものアホアンチだから

52無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 08:26:57.11ID:fxH0g9tN
>>48
だから誰から聞いた話なんだよ

53無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 08:27:59.42ID:gq8zVfD8
真駒内アイスアリーナを取り壊してそこに球場だってサ
また駐車場ナシ地獄かよ
また五輪兼用施設 そして三セクだろ?だろ?w

54無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 08:28:05.01ID:Ad0QG6LR
>>50
八紘学園や北大の土地は借地契約というソースは?
初めて聞いた

55無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 09:38:10.41ID:gq8zVfD8
53は間違い 記事読み返したら、屋外リンクのセキスイハイムスタジアム
だってサ
あれだろ グランドの周囲にスピードスケートのトラックがあるんだろw
まじイラネ 屋外リンクなんて市民には全然使い物にならなかったし

56無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 09:39:30.87ID:jF0UU4o0
>>53
アリーナじゃなくてスタジアムの方な
アリーナは建て替え予定だけど
五輪は基準緩和で十勝予定でスタジアムは必要なくなるから

57無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 09:58:36.26ID:gq8zVfD8
>>56
そうそう 思い出したよ 10月末にスティングのコンサートやって
スティングに二度と来ない!と叫ばせた酷寒屋外競技場だ
例によって駐車場?それなに?な施設 札ドと同じものになるだろうな

58無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 11:51:57.84ID:9XQM1Jp4
基準緩和でも改修いるはずだが誰が負担するんだろな
帯広は出すつもりないようだけど

59無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/10(日) 12:03:35.51ID:jF0UU4o0
>>58
増席分3500を仮設で済ますなら実行委員会(つまり国)
恒久にするなら市と道、国で折半だな

60無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 00:07:47.19ID:dfb6sZmw
路線廃止で道民の怒号が渦巻いているであろう時期に
一民間企業のためだけに新しい駅を作るなんて感情的にも許されんだろ

61無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 00:24:21.05ID:3QYI3Urs
そんな共産主義的な発想しているとJR北は死亡確定だな

62無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 03:17:21.49ID:HdreTNZ8
>>60
何のための廃止かといえば経営のためだろ
新しい駅が経営に寄与するなら全然ありだよ

そもそも民間企業に赤字になるの分かってて自分たちのために犠牲になれと言ってるのが
赤字路線の沿線住民だろ

63無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 04:21:11.15ID:c0hDlRGa
沿線住民(議員)が殆どだけどな

64無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 06:03:01.36ID:dfb6sZmw
【日本経済新聞】日本ハム新球場 真駒内公園が有力に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23384080R11C17A1EA5000/
日本ハムグループが北海道で計画している北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地として、
札幌市の道立真駒内公園が有力候補地になっていることが11日わかった。
球団と札幌市が北海道大学構内など従来の2候補地に代えて検討しており、
近く同公園を所有する道と調整に入る。北広島市も候補地を提案しているが、
札幌市中心部に近い真駒内公園が有力とみられ、2018年3月をメドに決定する。

65無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 06:17:27.47ID:dfb6sZmw
>>62
廃線になったら後始末もせんといかんのだよ。
広大な北海道の廃線処理にどんだけ人員と金が掛かると思ってんの
新幹線の延伸事業は最優先でストップ出来ないし、そんな混乱期に新しい駅を作るのはとても無理。

66無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 07:43:55.93ID:KQQmrhd6
感情的に許されないと言っておいて批判されたら北の今後の状況から
無理とか言い出すって、とにかく反対したくて仕方が無いとしか思えんな

67無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 07:50:07.71ID:ChkC/TDX
所詮、北広島は当て馬
最初から勝ち目はなかった

68無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 15:38:24.01ID:YXxXhzVO
まあ3月になれば日ハムがどこを選ぶのかわかるんだから慌てる必要はない

69無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 15:57:51.53ID:G5hb3Y/c
古新聞整理してたら、北広島が市民にBPアンケートした記事が出てきて、
真駒内反対派からぜひ北広島に決まってほしい、とエールが来ててワロタ

70無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 21:31:28.19ID:PQEOwjMu
真駒内地区民は現在の環境を維持してもらう変わりに
ドームと東豊線の赤字を面倒みるつもりなんだろな

71無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 22:04:56.40ID:YXxXhzVO
札幌市民全員で赤字分を負担するんだよ。日ハムにドームから出ていかれたら当然、こうなることは分かってたのに。

だから札幌市民、札幌市長、札幌市職員はアホだと。大損することを分かってて放置し、実際に大損することになった。

72無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/11(月) 22:09:01.06ID:YXxXhzVO
面倒くさいことは放置して先延ばし、損するのが分かっててもそのまま放置先延ばしってもはや北海道の文化だよね。

73無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 06:39:16.70ID:JBfy6jGw
>>71
市民だけど、意見はしたよ ドーム内の意見箱投函も何度もしたし、メールでもした
でも、無駄だった 三セクの怠け心は動かない
もう諦めて球場には行かなくなった

74無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 06:41:52.96ID:TAL0kC/K
札幌ドームで弁当のスタンド販売しろとかいくら要求しても無理なんだからさw

75無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 07:39:35.09ID:XAzqSuaj
ナッポロドームはハムの退去を見据えて、来年度の新規採用は無しだってね。
将来的には今70数人居るドーム社員のリストラもありうるとか。

76無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 08:21:18.20ID:JBfy6jGw
>>75
からだ動かすのはバイトで、職員はダラダラ遊んでるだけで1000万なんでしょw

77無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 11:39:12.25ID:TAL0kC/K
>>76
試合も観に行かないくせに文句ばっかり言っているんじゃねーよ
気持ち悪い

78無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 18:16:52.18ID:HsFg+mZ+
第三セクターってたいていダメになる印象。

79無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 19:11:31.45ID:3z4QBBo6
一般に3セクは経営の経験が無い役所のOBなんかが天下って失敗するのが
普通だが、ドームは役所以外に金融やマスコミ、その他民間からも出向してる
のにダメなんだよ

80無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 21:05:56.92ID:Do12sQAz
結局市が出資比率過半数超えてるから事実上市の言いなりなんだよ
もっと民間の出資比率あげないと

81無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 21:25:58.94ID:wl3TJX6t
公務員が天下って第三セクターで失敗するのには理由があると思う。

そもそも企業経営の素人ということは別にしても、元お役人だからお客様より役所や議会の方ばかりみる癖がついてる。元お役人だから商売の基本を教育されていない。さらに元お役人だから地域発展のためとか公共の福祉のためとか大風呂敷を広げたがる。

だから失敗する。失敗したところで責任をとらされるわけでもなしそれでもかまわない。責任は曖昧になり、市民の負担で穴埋めすることになる。

株式会社札幌ドームは大切なお客様、日本ハムを邪険に扱ったよね。普通、民間企業じゃありえないこと。日本ハムはただのお客様どころか命綱だったんだが。

82無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/12(火) 21:41:09.03ID:tmoIwPxu
民間つうても札幌ドームの場合、役所とその地元の商店街が運営しているようなもんだし
北海道ローカル連合でしかない

83無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/13(水) 16:46:00.70ID:gBJYO1Kj
脚光浴びる真駒内公園とは? 72年の五輪会場 日ハム移転構想も
https://mainichi.jp/articles/20171213/ddl/k01/070/100000c

Q 移転候補地としてはどんな評価なのかな。

A 市と球団が条件面で水面下の交渉を重ねています。
移転構想のための一定の面積は確保できそうですが、
市は天然林などの景観を損ねない計画を求める方針です。
実際にどのように整備されるのかは今後の協議次第です。

 スタジアムの解体撤去費を誰が負担するかについても課題です。
公園内に商業施設を造るなら、都市計画を変更する必要があります。
所有者の道との協議も求められます。

84無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 15:14:30.24ID:yO6k6KyK
YUKI concert tour“Blink Blink”2017
2017.04.29(土) 広島 広島グリーンアリーナ
2017.05.13(土) 福岡 マリンメッセ福岡
2017.05.14(日) 福岡 マリンメッセ福岡
2017.05.20(土) 宮城 宮城・セキスイハイムスーパーアリーナ(グランディ・21)
2017.06.07(水) 愛知 日本ガイシホール
2017.06.08(木) 愛知 日本ガイシホール
2017.06.24(土) 新潟 朱鷺メッセ・新潟コンベンションセンター
2017.07.01(土) 神奈川 横浜アリーナ
2017.07.02(日) 神奈川 横浜アリーナ
2017.07.08(土) 大阪 大阪城ホール
2017.07.09(日) 大阪 大阪城ホール
2017.07.22(土) 北海道 函館アリーナ
2017.07.23(日) 北海道 函館アリーナ

85無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 18:00:08.24ID:jOkqGY/J
フェンウェイパークでNHLやってみた。
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01552/nhl1_1552143i.jpg

86無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 18:01:16.33ID:jOkqGY/J

87無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 18:03:19.84ID:jOkqGY/J

88無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 18:04:28.19ID:VSeZweyL
こんな大雪なのにやっぱりドーム式の球場がベストだろう

89無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 19:17:02.53ID:s9U7seSC
???日ハム新球場はドームじゃないだろ??

90無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/14(木) 19:51:42.39ID:+6kdbjJQ
札幌ドームはちょっと前までスノボの大会やってただろ

91無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 00:15:54.38ID:xSNePcyn
自分の買い物でもそうだけど、一度選択肢から外した物を
再び引っ張り出すのは、『色々検討したけど、やっぱりアレがイイ!』という結論に達したから。

92無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 00:26:04.33ID:xSNePcyn
要はハム子さんの結婚相手に、

 ・イケメンだけど預金無し、低収入の北広島クン
 ・素っ気ないけど資産家で高収入の真駒内サン

どっちを選ぶかって話よ。

ハム子「やっぱり顔より金よ!安定した将来設計が描ける真駒内サンを選ぶワ!」

93無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 04:50:59.19ID:xSNePcyn
日ハム新球場誘致 北広島、大型ゴンドラなど交通手段も検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151248
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク(BP)
構想の誘致を目指す北広島市は、球場から最寄りとなる新駅の開設について
JR北海道にあらためて正式要請する一方、新駅設置が困難な場合は、
既存のJR北広島駅から大型ゴンドラなどの交通手段を整備する代替案も
検討する方針を明らかにした。

94無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 04:51:46.85ID:xSNePcyn
上の記事中の北広島市の上野正三市長の新駅設置に関する発言

 「球団側は新駅設置の可否が明確にならなくても、候補地選定の対象から外さない方針を示している。」

北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長の新駅に関する発言

「(新駅について)設置されないなら難しい。
 設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
 とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト(絶対)だと言っていい」


北広島市長は新駅は無くても作ってくれるものと思っているが、
日ハムの本部長は絶対必要だと言っていて、両者の意見が食い違っている。

95無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 05:05:53.02ID:/8xcdC1S
>>94
だって、初めから札幌市への当て馬だから、新駅がなくても候補地から外す訳ないよなw

96無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 07:21:04.28ID:/8xcdC1S
>>93
JR九州では博多駅から同社が経営する福岡マリンメッセまでゴンドラ建設計画中でJR九州がやる気満々になっている
http://toshoken.com/news/3928
http://toshoken.com/news/3919

北海道ではJR北海道はやる気ナッシングで北広島市がゴンドラ建設して運営するの?w

97無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 07:53:40.83ID:PFJ5J5x+
>>96
そりゃそうだろ
まず自社と他社のためじゃ損益分岐点が違う
自社施設への路線だったら多少赤でも自社施設の黒でカバーするって発想があるけど
他社の施設に繋ぐ路線だったら絶対黒である必要がある

次につなぐ場所の問題
全列車停車の博多と快速までしか停車しない北広島
既に需要が多いにあるマリンメッセ近郊と需要が未知数でコケる可能性も多いBP

余っ程の金持ちでもなけりゃ後者には投資したくないだろ

98無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 09:38:16.98ID:irHt3jwY
とりあえず道新の紙面記事では

北広島は支援策として
・協議の進展「8〜9割」
・新駅球場間の高架式歩道、用地取得や造成、周辺道路や上下水道整備、駅前広場のインフラ整備などを用意してると説明
・野球関連の施設用地は「公園施設」として無償貸与
・固定資産税免除
・対象は36ヘクタールの半分程度
・来年3月までに住民説明会を開き協議の進展状況を伝える

球団側
・球場や室内練習場、選手寮、商業施設、ホテルなどを整備する


一方、札幌市と球団は15日に6回目の実務者協議を行い、真駒内公園内でのボールパーク構想について話し合う、と

99無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 09:50:24.83ID:irHt3jwY
>>98
具体的なお金の話が出たのはこの記事が初めてかな
で、最初から候補地を一本に絞ってる北広島と、候補地選びすら儘ならない札幌市というイメージだが、果たしてどうなるのやら

100無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 09:52:22.36ID:irHt3jwY
>>97
その発想だとJR北の路線は9割が廃線確定じゃないかなー
個人的にはそれでもいいと思ってるけど

101無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 10:06:52.53ID:PFJ5J5x+
>>100
9割とは言わんが
5割くらいは実際困難路線と提示してるわけで
4割ぐらいは確実に残す1割への連絡路線
と考えたらいい

102無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 12:19:04.86ID:irHt3jwY
>>101
実際問題、新千歳空港⇔札幌間以外で必要な路線ってどこがある?

103無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 12:21:59.09ID:/8xcdC1S
北海道なんて人が碌にいないんだから殆ど廃止して無人運転バス導入すればいいの

104無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 12:44:48.62ID:PFJ5J5x+
>>102
定期貨物が複数便走ってる路線等
既存の道路に転換したらキャパシティが足りない路線を考えたら
エアポート、おおぞら、北斗(新幹線延伸後は長万部まで)、カムイライラック
の区間

105無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 19:25:16.54ID:irHt3jwY
>>104
定期貨物を残したいなら国や道がしっかり補填すべきだろうね
補填無しで貨物用の路線は残せとか言われても知らんがなでしょ

都市間は残すべきって考えかもしれないけれど、ペイ出来ないなら切っても構わないでしょ

106無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 19:59:48.28ID:PFJ5J5x+
>>105
貨物に実態に合った使用料を要求するのもありだと思うぞ
貨物の路線使用料はあの東海も難癖付けてるぐらいだからこの際全旅客JRが使用料値上げ運動に乗ってくれるかもしれんぞ

107無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/15(金) 23:01:38.42ID:dX+ft3bU
>>106
で、運送業者は価格競争の結果トラックに流れるだけで、JRの収益改善には繋がりませんでしたとさ

108無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 05:32:42.26ID:n4ZxagXd
・協議の進展「8〜9割」

あくまで北広島市側の一方的な見解。ハムはなんにも言ってない。

109無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 13:55:17.96ID:iQQds250
ボールパーク無くても良いしスケート場にしても良いって言うなら
去年の段階で言えば良かったのに

110無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 16:36:36.14ID:eDJff7rn
セイコーマート、

元日休業が大幅増 

人手不足が背景に

コンビニエンスストア「セイコーマート」を運営するセコマ(札幌市)は、

2018年元日に少なくとも

全店の約半数にあたる639店を休みにする。

111無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 19:26:05.88ID:Ok67dBv6
結局、ハムのBP構想って初めから北広島の公園か札幌ドームの隣接地を乗っ取ってカジノを誘致する計画だったんだなw
初め、ホテル、コンベンションセンター、最後にSCという順に併設ってことを語っていて、どうして過疎地にホテルやコンベンションセンター
とか採算取れる訳がない・胡散臭いなと思っていたらやっぱり、こういうカラクリだったのかw

東京の大手パチンコ機器メーカーが北広島市にカジノを含む大型リゾート施設の建設を提案しました。
大手パチンコ機器メーカー「平和」は13日、北広島市にカジノや大型ホテル、国際会議場などを併設したIR=統合型リゾート施設の
構想を提案しました。グループ会社が保有する札幌北広島ゴルフ倶楽部の敷地内に整備する計画です。「平和」によりますと、新千
歳空港や札幌から近い利便性と自然豊かな立地を生かし国内外から観光客を呼び込みたい考えで初期投資として最大2000億円を
見込んでいます。カジノを巡っては治安悪化や依存症などの懸念もあり、北広島市は14日、市議会で提案について説明をする一方、
「今後慎重に提案内容を見ていく」とコメントしています。HBC昼ニュースで放送【12月14日(木) 12時00分】
http://news.hbc.co.jp/cd5f7a8321a336cbd85edf4d820db491.html?time=1513419537934

112無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 19:57:04.21ID:jElW05GZ
ホントにそこまで根回ししてたなら大したもんだがスケールデカすぎるな

113無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 20:35:00.78ID:LJY53ung
>>112
根回しもしないで、いきなりホテルやコンベンションセンター付きのハムレジャーランド建設を計画すると思っているのかw
こういうのは初めから出来レースが殆どなんだよ
今のところ、ゴルフ場内に建設とかいっているけどハムが札幌市に浮気した後で北広島運動公園に建設話が出てくるだろうなw

114無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 20:59:10.57ID:/+291hrK
カジノ公認化になったらパチ規制強化するのは明白だから自社所有地でカジノやったろって事だから無関係かと

115無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 21:36:12.02ID:LJY53ung
札幌ドーム専用使用を秋元市長が提案しても即座にファイターズ球団社長がNOといったのは
ファイターズレジャーランドの隠れパートナーに初めから平和が内定していてカジノ可能な用地を
確保するのが最優先だったからだろう。札幌ドーム専用利用じゃカジノは作れないから拒否したと

116無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 21:49:12.53ID:jElW05GZ
八紘学園や北大もカジノは相容れないなw

117無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 23:30:46.92ID:46dlqIUp
おいおい、北広島もカジノありきじゃ市民も納得しないだろう
飛ばし記事かどうかはわからんが

118無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/16(土) 23:56:47.20ID:LJY53ung
>>117
北広島は日本のラスベガスになりまするw

119無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/17(日) 00:04:57.10ID:ZK3VJxAo
今日の道新の朝刊で1面と3面使った大特集やってたわ。
 『新球場誘致一騎打ち』
球団「真駒内か北広島。来年3月までに決定。」
まぁ目新しいことはなにもないがw

北広島市談
「野球であれば、今は八回が終わり『2対2』の状況。
これから迎える九回が大事だ。」

120無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/17(日) 07:53:14.59ID:HbW27agp
道新はあてにならん
当事者たちから発表がないとな

121無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/17(日) 08:16:45.76ID:M9m1njjx
ハムの北広島BP構想は平和のカジノ建設構想と計画がリンクしているのを道新の記者には暴いてほしいな

122無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/17(日) 10:16:29.19ID:P4pK5PxU
ゴンドラって輸送力現実的じゃないな
往復式の函館山が、片方向1500人/時間
循環式の登別が 片方向1800人/時間
距離的に循環式だろうけど退場ラッシュには足りないだろ

123無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/17(日) 12:12:29.06ID:3WnxcdQi
【怠惰な者】世界教師マイトLーヤ「アメリカの債務は限界に達した、もうすぐ多くの者がわたしを見る」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513472576/l50

124無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/17(日) 13:34:24.62ID:M9m1njjx
>>122
ジェットコースターも併設した方がいいなw

125無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/17(日) 14:42:54.41ID:jnMNx+NL
外野がいくら騒いでも日ハム本社が全てを決める。

126無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 00:06:56.92ID:pB63OD2f
日ハムの球場移転話は、パチンコの平和とタイアップしたカジノ建設計画だった
日ハムはトロイの木馬で、本当の狙いは、千歳線と直接続したカジノ誘致
新駅建設が無理そうなのでハム球団移転は事実上無くなり北広島市内へのカジノ誘致話だけが浮上してきたw

127無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 01:11:12.34ID:hbpjHfwI
>>125
でも、まぁその外野がお客様なわけだから、意見には耳を傾けてるでしょ。

128無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 08:16:37.43ID:pB63OD2f
いくら日ハム本社が決めても、北大や八紘学園の隣にカジノ建設とか無理

129無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 09:21:24.64ID:bHotAL3J
そもそも運動公園の面積でも構想図のような大型低層IRには狭すぎるぞ
都市型超高層のシンガポールでも16ha使ってるからな
競合相手になる苫小牧が
投資額1000~1500億円
建坪39ha 自然林等880ha

130無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 10:06:26.85ID:UQcFZARe

131無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 19:17:29.19ID:TcmhuT22
カジノ予定地は新駅予定地より北広島駅の方が近いからこじつけにもならないよ

132無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 19:21:37.04ID:pB63OD2f
>>131
話が逆
ゴルフ場よりも新駅予定地に作った方が利便性が高くて儲かるからハムとコラボしてやろうとしたんだよ

133無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 19:54:26.75ID:sEGmNrjs
>>128
北大や八紘学園の件はとっくに死んでる。

北広島VS真駒内

残りあと三カ月。日ハム本社は条件の良い方を選ぶだけ。

134無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 21:20:05.09ID:pB63OD2f
>>133
北大や八紘学園の隣にカジノ作るのは不可能だから初めから無理
北広島ももう平和と縁を切るつもりだから事実上消滅だね

135無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 21:53:20.12ID:sEGmNrjs
カジノは全く関係ないだろw。

3月には日ハムが決めるんだから待ってたら?

136無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 21:55:52.39ID:sEGmNrjs
みんなで決めることじゃないのよ。日ハムが決めること。

137無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 21:57:50.82ID:pB63OD2f
>>136
北広島の住宅地と高校の真横にカジノができると思っているのw

138無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 22:11:30.38ID:sEGmNrjs
だからカジノは日ハムに関係ない。それは北広島市に聞くと良いよ。

139無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/18(月) 22:31:45.69ID:2YRD4gF9
Q&Aを初めとして定期的にソース不明な妄言を吐く人が現れるなこのスレ

140無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 03:37:21.54ID:oY0IKeWp
同一人物だろ
妄言はいてそれを根拠に叩いてるやつは

141無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 06:21:19.17ID:P98nngT2
真駒内なら自社ホテルの建設は見送る模様。
商業施設的には北広島案よりかなりスケールダウンする感じだな。
その分、設備投資は抑えられそうだが。さあ!どちらを選ぶのか!

ハイリスクハイリターンのカジノ北広島
ローリスクローリターンのネイチャー真駒内

【読売新聞】真駒内を本拠地候補に…日ハム移転、札幌市が追加
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171218-OYTNT50016.html
【道新】環境など10項目配慮要請 日ハム新球場、真駒内案に札幌市 文書で提示、球団了解
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/152125

142無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 06:33:18.81ID:tkRmbJyY
北広島に自社ホテル建ててハイリターンなんてないでしょ
2000億カジノリゾートと競争になるんだから

143無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 06:38:11.16ID:P98nngT2
まぁカジノも自治体、企業が勝手に作れるわけじゃなく、
国による審査で『IR区域認定』のお墨付きが必要。
認定区域は最初は3か所(全国で)ほどとか。北海道はまず道が
釧路、苫小牧、留寿都(+北広島?)から一本化して誘致活動にあたるそうだ。

144無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 08:26:12.26ID:sA2b7iU0
清原がFAしたときの・・・
巨人=札幌
阪神=北広島

くらいの差がある

145無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 09:51:55.05ID:tkRmbJyY
>>137
新駅予定地、新球場予定地が北広島高校の隣なんだが
お前の論調だと新駅側にはカジノ来ないよ

146無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 09:58:55.70ID:hY+4Srhu
何で新球場とカジノがごっちゃになってるんだろうか

147無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 10:22:30.93ID:IGPW+vVu
>>146
元々新球場建設計画では、ホテルとコンベンションセンターを併設したいとなっていた
北広島にそんなの作っても採算取れる訳ないけど、カジノ併設なら取れる
ラスベガスは、コンベンションセンターとホテルとカジノがセットだからな

148無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 10:34:25.29ID:bXCZ6/Ml
>>146
何故か勝手に裏で繋がってると決めつけてるから
引くに引けなくなったんだろ

149無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 10:51:09.11ID:hY+4Srhu
新球場計画ではホテルとショッピングモールを併設したいというのは見たことあるが、コンベンションセンター併設なんて初めて見たぞ

150無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 11:11:52.62ID:IGPW+vVu
>>149
いや、道新が第一報ながしたときからでていますわw

http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html

プロ野球北海道日本ハムが新球場を建設し、札幌ドームから本拠地を移す構想を進めていることが23日、
関係者への取材で分かった。北海道大学構内(札幌市北区)、北広島市が整備を検討している
「きたひろしま総合運動公園」予定地、札幌市の真駒内地区(南区)などが候補に挙がる。
札幌ドームでは実現できていない球場と球団の経営を一体化させて収益力を強化する狙いがある。本年度中にも候補地を決め、2023年の開場を目指す。

 構想によると、新球場は天然芝グラウンドの野球専用で3万人を収容。周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、
大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。
4月の日本ハム本社(大阪市)役員会で説明し、候補地の関係者や不動産開発大手に打診している。

 新球場の総工費は開閉式屋根を用いるかどうかで200億〜500億円と幅を持たせる。自己資金のほか日本ハム本社からの借り入れ、
計画に賛同する企業、個人からの出資や寄付など幅広い調達方法を検討している。

 候補地の北大では北西部の野球場の一帯を想定。札幌駅に近い半面、用地は狭く、
歴史ある大学の商業開発には反発もありそうだ。きたひろしま総合運動公園の予定地は広いが札幌中心部から遠く、
JR北広島駅からも離れている。札幌市の真駒内地区は用地が限られ、同市が26年の招致を目指す
冬季五輪・パラリンピックの会場整備との調整が必要となる。道立産業共進会場跡地(札幌市豊平区)も候補に含まれているもようだ。

151無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 11:47:37.46ID:bXCZ6/Ml
MICEは何処共に大規模開発では計画に出てくるよ
特に日本は展示場不足で日展協では北海道地区は10万平米ぐらい整備すべきだと言ってる

152無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 12:00:33.88ID:hY+4Srhu
>>150
会議場併設案か
そら確かに見落としてたわ

それはそれとして当時はカジノのカの字も無かったろうに、どうやってカジノと結びつくんだ?

153無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 12:37:02.88ID:IGPW+vVu
>>152
ハムの経営陣はアメリカナイズされたMLB脳でラスベガスはコンベンションセンターとホテルとカジノで成り立っているのを当然知っている
ハム新球場で、コンベンションセンターとホテルが出てきているけど北広島自身にコンベンションセンターやホテルの需要はないので
冬季期間中もホテルやコンベンションセンターも稼働させるためにはカジノを併設するしかない

154無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 13:19:43.32ID:hY+4Srhu
>>153
だったら何で新球場計画の話が出たときに、最初っからカジノの計画をぶち上げなかったんだ?

155無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 14:17:50.35ID:IGPW+vVu
>>154
そんなの反対されるに決まっているだろうw

156無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 14:19:28.44ID:hY+4Srhu
要するに根拠なき憶測ってヤツね

157無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 14:21:38.04ID:IGPW+vVu
>>156
こういうのってビジネスパートナー無しに、ホテルやコンベンションセンター建てるとか
構想ぶち上げる訳ないだろうw 初めから内定していてぶち上げるのが普通

158無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 14:23:55.99ID:hY+4Srhu
あー、はいはい
根拠を持ってきてから語ろうや

159無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 14:39:04.05ID:IGPW+vVu
>>158
こういうのを偶然の一致とみるほうが頭おかしいでw

160無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 14:55:17.74ID:JEVyLjH8
横からだから、憶測だけで断言する奴って迷惑。困ったちゃんだわ。

161無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 14:58:05.71ID:hY+4Srhu
Q・根拠は?
A・偶然の一致とみるほうが頭おかしい

結論・ちょっと何言ってるかわからない

162無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 15:09:23.21ID:IGPW+vVu
>>160
君はビジネスパートナーもなしに日ハムは球場、ホテル、コンベンションセンターのセット開発をいって
20ha必要と頑なに言っていたと思うの?

163無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 15:15:43.98ID:YkTMNsam
今朝の道新に真駒内案の記事出てたけど時間一杯まで協議するみたいだな
交通インフラの整備さえ出来ればって感じだが

164無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 15:29:46.93ID:+OYieoHq
>>162
ビジネスパートナーがいないと断言することは出来ないが、それが平和だったなんてどこにソースがあるんだよ

165無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 15:34:21.86ID:IGPW+vVu
>>164
>>150の時から賛同する企業から出資や寄付など幅広い調達方法検討と、もうすでに
なんらかに企業がいるのを匂わしているけどな

166無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 15:41:45.04ID:+OYieoHq
>>165
で、その中に平和が入っているというソースはあるのか?

167無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 15:46:27.57ID:IGPW+vVu
>>166
ソースというか傍証があるんだろ
ハムが真駒内に3haで球場を作ると言い出したのほぼ同時にすぐ平和が北広島にカジノ作るとか言い出した
ハム球団の経営幹部の中に民団のお偉いさんがいるという話だし、ハムと平和の点と線は繋がっている
カジノ絡みだったので、協賛企業の名前が出ず、ハムの球団社長が20haに拘ったり、北大や八紘学園に
全然興味を示さなかったのもよくわかるんだ

168無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 15:50:49.73ID:+OYieoHq
北大は一応興味示していただろ
ただ北大も八紘学園も地権者が反対していただけで

つーか仮に平和がハムと繋がっていて北広島にカジノを作りたかったというのなら、
ハムが新球場建設場所を確定してからでもいいだろうに、
何で今このタイミングで発表する必要があるというんだか

169無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 16:27:03.49ID:bXCZ6/Ml
だから、運動公園もカジノは無理だって
面積もそうだけど、住宅地や学校に隣接する所を国が許可するわけないから

170無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 17:36:55.18ID:JEVyLjH8
全く証明になってない。無理やり繋げたストーリーに過ぎない。

171無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 19:42:42.67ID:XP2Z7Oc4
球場予定地は北広島高校の隣だから、カジノが本命というのはこじつけ過ぎる

172無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/19(火) 19:48:46.34ID:+d4RNzAy
>>141
真駒内なんて言うほどローリスクじゃねーぞ
それ見たら札幌市は要望は出すけど何もする気ないじゃねーか

173無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 01:10:12.02ID:A87Y8Pyu
札幌市の地の利はそれだけの優位性があるという事だよ
ハムに譲歩する必要が無い。旧施設の撤去費用もハム側が負担するかもしれん。
北広島市はこれ以上ないほど礼を尽くして好条件を出しているのに
まだ決められない所に本質がある

174無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 03:33:57.33ID:teXsUpai
政府が道東に巨大地震の危険性を発表した時点でIR構想から釧路は外れる。
となると北広にカジノって話に実現性が出てくる。あとは北広島市がどう考えるか。
地元に落ちる経済効果は比べようもないほど莫大になるしカジノとなると一気に国際化となる。
元々関係の薄い日ハムの移転話よりカジノ誘致で頑張ろうという二段構えなんだろ。
そうなってくると困るのはハムが来られることでカジノと被る部分が出てくること。

どっちを獲るか今頃市長室で天秤に掛けてるんじゃないのかな
あの市長もタヌキだからな

175無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 06:48:14.20ID:iPwLA0Gi
釧路や苫小牧やルスツは誘致協議会を発足して合同で知事に要望書まで
提出してるのに、平和が構想表明しただけでなんで北広島の実現性が
出てくるんだ

176無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 07:05:59.65ID:NeOCIYFC
巨大地震と言っても海底だから内陸の阿寒湖じゃ殆ど審査に関係ないね
逆に沿岸部が被害受けた時の遠方避難施設として無駄に頑丈に作られる可能性
あとほかの計画に比べて小規模だからリスクは低い
むしろ地震より火山活動を気にするべきかと

177無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 07:41:35.09ID:/gTUk9MO
カジノなんてなにも決まってない。まだ幻の段階。幻のまま消えるかもしれない。

日ハム新球場は建設地決定が来年3月に迫ってる現実。

幻と現実、そして巨大地震wをミックスして作ったSF小説。

178無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 07:55:47.12ID:pa9pGgiQ
苫小牧や留寿都は道東じゃねーだろ
つーか巨大地震の可能性で釧路がダメなら北海道自体がダメだわw

179無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 08:25:50.18ID:ZrM7gtkf
そのうち、北海道以外の資本が入り込んでくる計画すべてを日ハム新球場計画とひっくるめそうw

180無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 08:27:03.33ID:bS3amSdA
北広島市長は既にハムから話は聞いている「はず」
パチ系は自民とズブズブの関係だから既に話はついてるに「違いない」
次にこうくると思うw

181無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 10:43:35.07ID:KIz1DTOD
>>179
表向きの誘致の目的がスポーツ振興な訳だし無理でしょ
というかお金と雇用確保が目的なら正直野球なんていらんし

182無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 11:16:51.77ID:teXsUpai
>>181
元々北広島市はスポーツなんて見向きもしてなかった
スポーツ振興なら両隣の江別恵庭のほうが積極的だし結果も出してる
今回の事でいきなり出てきてなんで北広?ってイメージ
つまり経済効果しか狙ってないんだろ
だからカジノ構想が出されても断わらないんだろ

183無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 11:21:03.01ID:KIz1DTOD
単純に江別恵庭に駅近隣の空き地無いからでしょ
カジノ候補地にそもそも道東なんてないのに無理やり妄想してる時点でこじつけにすらなってないぞ

184無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 11:24:20.82ID:Cz7bTFGZ
カジノ予定地は北広島駅の方が近い上に、新駅予定地は北広島高校あるからカジノ建てられないし全く関係ないぞ
むしろBP諦めて真駒内行きたがってるのは、カジノ構想聞いてる不動産業者に断られてるからとも思えるわ

185無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 11:27:37.17ID:ZrM7gtkf
そもそも北広島が誘致しようとしているのは「総合運動公園」で、
整備しようとしても資金その他で頓挫している原っぱで、
日ハム移転を機に整備出来るかも、という場所だからな

スポーツに見向きもしていないとかいきなり出てきてとか印象を持つのは自由だが、
ただ単に事情を知らずに好き勝手言ってるだけとしか思えないのだが

186無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 11:32:41.22ID:hX1SDRbS
>>185
元々、ホテルやSCは「総合運動公園」ではない

187無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 11:35:18.85ID:Cz7bTFGZ
日ハム本社買い被りすぎでしょ
本業がっていうけど本業からみたら規模もカスみたいなもんだし、ケチなのも自前でのやりくり求められてるからでしょ
フィクサーとしてハムが暗躍してカジノ引っくるめてって陰謀論はアホすぎだわ

188無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 12:53:23.10ID:bS3amSdA
>>183
カジノを含む総合リゾート候補地として釧路が手を挙げてるのは事実
誰が言うように苫小牧や留寿都も候補地に手を挙げてるが

189無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 13:22:59.07ID:PRDcWBv6
ウラジオストックにマカオのオーナーがロシア政府肝いりでデカいの作ったのに
北海道に競合するとこ本気で誘致しようってんなら拓銀時代同様カス道民が失敗するだけのパターンだな

190無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 14:32:49.73ID:/gTUk9MO
というか日ハム関係ないし

191無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 14:43:50.29ID:gyTA+o7e
カジノと日ハム新球場は繋がってるという空想がスタート地点だからなー

192無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 14:49:22.13ID:hX1SDRbS
日ハム新球場構想は、ホテル、コンベンションセンターがなぜかセットで土田舎の北広島に作るというところから始まっていたことを否定しちゃいかん
真駒内なら3haでいいとなぜかホテルもSCもコンベンションセンターも不要と言い出して平和が突然北広島にカジノ建設をぶち上げる

偶然の一致ではない 話がリンクしている

193無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 14:59:12.13ID:hX1SDRbS
ハムの経営陣はアトランタみたいに街づくりとハムレジャーランドを作りたいとマスコミに連呼
つまりカジノをセットで北広島に街づくりしようと考えていた

194無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:03:38.49ID:n6mqXvLG
>>192
だとしたら北広島のパイ食われるから真駒内に行きたがったってだけだろ
妄想膨らますにも、理論立てて話せよ

195無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:09:02.01ID:NeOCIYFC
だから、球場予定地はどこもカジノは無理だって

無理矢理リンクさせるなら
平和は元々水面下でゴルフ場IR計画してたけど、コンベンション機能で対抗馬になる日ハムの球場計画が目の上のたんこぶで出せずにいたけど、真駒内が急浮上してIR計画の勝機が見えたので発表した。
の方がまだ理屈が通る
これだと平和は札幌市が繰り出した刺客になるけど

196無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:10:11.85ID:hX1SDRbS
>>194
あれだけ頑なに20ha必要だとハムが言い続けたのはホテルやコンベンションセンターでコラボする
ビジネスパートナーが裏でいたからと考えるのが自然

197無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:18:27.33ID:teXsUpai
プロ野球と賭博が交わることが出来る訳ないだろ
NPBが認めると思うか

198無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:20:04.39ID:gyTA+o7e
また壊れたスピーカーが来たのか

199無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:21:08.98ID:hX1SDRbS
>>197
後楽園なんてJRの場外馬券売り場も併設しているだろう
テナントとして入居するだけでプロ野球とは別組織で関係ないっていえる

200無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:25:51.41ID:hX1SDRbS
JRAかw

201無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:25:53.71ID:qwDVc5mD
基本的なところでさ
日ハムとカジノが繋がってたらどうだっつーの?

202無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:30:45.18ID:hX1SDRbS
>>201
まあ、クリーンなイメージは無くなるよなw

203無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:46:06.56ID:h7rKIxOE
日本政府がカジノ公認してるんだが。

204無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:46:39.41ID:h7rKIxOE
ダーティー日本かw

205無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:47:49.16ID:n6mqXvLG
>>196
じゃあなんで北海道に確認してまで真駒内の3haを出せって言ってるんだよ
都合いい事以外見ないのやめなよ

206無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:51:04.77ID:hX1SDRbS
>>205
真駒内についてもハムサイドは五輪団地を再開発してそこにつくればいいじゃないかとか
滅茶苦茶な私案を初めは言っていただろう

207無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:51:16.61ID:qwDVc5mD
>>211
要するにそうやって日ハムのイメージを貶めたいということね、了解

208無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 15:57:01.12ID:n6mqXvLG
>>206
カジノやコンベンションセンターは?
自分で言ってたけど裏でくっついてるんだろ?
言ってる事滅茶苦茶すぎるわ

209無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 16:39:54.83ID:h7rKIxOE
札幌も北広島も日ハム新球場を誘致しようと必死のアピール合戦。日ハムは条件の良い方と契約するだけ。特に複雑な話でもない。

210無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 16:53:48.13ID:teXsUpai
良い条件を引き出して新球場造って儲けてそれでどうするんだ?

当然チケット代 安くしてくれるんだよな

211無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 17:26:24.54ID:iJrIQKbu
北広の件は元々ファームの試合誘致から始まったってとっくに知られてるのにそこは無視か
大体チケット安くなろうがおまえには関係ないだろ見に来ないんだから

212無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 17:52:27.63ID:h7rKIxOE
210がなにを問題としてるのかさっぱりわからん。株式会社は株主に可能な限り最高の利益をもたらすことを目的とした組織なんだが。

213無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 18:02:59.09ID:F8iU11et
日ハム移転理由が「チケット代を安くする為」なんて聞いたこと無いしなー

214無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 18:54:33.26ID:h7rKIxOE
多分、210は金儲けが悪いことと洗脳されてて解けないのではないか?時々いるんだよ。

215無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 20:25:33.48ID:NeOCIYFC
一番は自由な球場運営だろ
広告、選手第一のグラウンド、テナント、

216無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/20(水) 20:54:06.13ID:O2la6Mws
>>210
球団が存続する

今のままだと身売りもある

217無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 08:16:50.04ID:xFWjN+eG
当然、企業は儲けがなければいずれ死ぬしかなくなる(役所と違うところだ)。生き残りのための新球場建設でしょ。

218無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 08:55:38.63ID:2K6CoXpo
正直、球場が出来て選手の待遇が改善するかと言われれば疑問なんだよね
外から見たら経営が上手くいってる様に見える横浜を選手会がブラック認定してるし

219無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 09:01:56.59ID:LYouTDu8
札幌ドームの人工芝から解放されるだけで大幅な改善だよ
降りた事ある人なら分かるだろうがほんとペラペラだから

220無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 09:40:49.95ID:tB9siKec
選手の待遇は知らんが、プレイ環境は向上するだろ
札幌ドームは完成時点では最新式だったかもしれないが、構造上新しい物を取り入れづらくて陳腐化した訳だし

221無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 09:44:16.62ID:2C8EWxLf
札幌ドームのほうがどっからどうみても利便性ましだろう

222無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 09:59:12.00ID:/IFG0uEb
札幌ドームはコンクリートの上に薄っぺらい絨毯をひいただけだよ。選手にとって最悪の環境。はやく天然芝の日ハム新球場ができるといいな。

223無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 13:46:36.51ID:sRMPhTur
>>220
そもそも前提が多目的だから野球の環境としては開業当初が一番最悪
最新とか関係ない
人工芝も最初よりは厚くなった(あくまでも最初よりはね)
フィールドシートも僅かながら設置されるようになった
ちょっとは良くなったけど日ハムが求めるものには程遠い

224無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 17:36:23.59ID:RGyqtMxR
>>223
実際に開業当初は「あれでいい」だったんだよ
東京ドームにロングパイルが初採用されたのが2002年で札幌ドーム開業後の事で、
その後時代に取り残されているのは事実だぞ

つーかフィールドシートはプレイ環境に直接関係無い話だわ

225無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 17:49:30.64ID:2K6CoXpo
別にナゴドと同じ人工芝なんでしょ
プレーどうこうというより観戦環境として微妙って方が大きいかな

226無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 17:56:05.15ID:W419bZF4
ナゴヤドームと札幌ドームの客席は全然違うぞ
つーか人工芝と観戦環境に何の関係が?

227無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 17:59:14.48ID:2C8EWxLf
クレーマーは何についてもクレームしつづけるから相手しちゃ駄目

228無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 18:00:00.96ID:2K6CoXpo
>>226
人工芝がというより、多目的すぎて(大きすぎて)単純に見辛いって言いたかっただけ
ナゴドの例は人工芝が問題あるって風潮は違うのではって一例で出しただけ

229無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 18:33:26.08ID:sRMPhTur
>>224
ロングパイル人工芝は充填材が必要なので
巻き取り式前提である以上採用は無理だね

230無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 18:45:36.03ID:RGyqtMxR
>>228
見やすい見づらいで言えば、札幌ドームは急傾斜のおかげで可動席以外は見やすいほうだぞ
座席の向きがバッテリー方面を向いていないのは、多目的スタジアム共通なんだからどこも一緒だし

231無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 18:50:30.07ID:RGyqtMxR
>>228
あともうひとつ、背凭れ付き跳ね上げ座面+カップホルダー付きの椅子を同じ規格で、
デラックスシート以外の内野と外野で採用しているのも、12球団の本拠地では札幌ドームだけだ

232無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 20:53:03.63ID:TDKBG0fD
そんな悲惨な札幌ドームからサヨナラできることになって良かった。

233無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/21(木) 23:04:25.91ID:TDKBG0fD
真駒内か北広島か?!あとは新球場の具体的内容だな。大いに期待してる。

234無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/22(金) 01:24:54.31ID:xc5uAXbQ
もう年明けまで新ネタも無かろう。

235無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/22(金) 20:23:23.17ID:QvGdlD+t
もう北広島はない
真駒内も札幌市がゴチャゴチャいって提案しなければ完勝

236無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/22(金) 20:26:13.77ID:DOKRY4P7
>>235
お仕事お疲れ

237無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/22(金) 20:38:09.14ID:dZCWm66g
>札幌市がゴチャゴチャいって提案しなければ
既にゴチャゴチャいってるんですがそれは

238無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 01:48:10.51ID:5V5G831B
>>236-237
札幌の寄生厨 北広島サン乙

239無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 09:04:39.84ID:L2bG9nnY
さっさと北広島に決めてカジノ併設してほしい

240無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 11:35:45.22ID:kTYO0F2G
また変なこと言い出しだぞ アイススケートリンク兼用だと
ナニカと兼用で変なギミックが増えると要らない経費が増すだけだ
と学んでないのかよ あほか

241無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 11:45:36.76ID:KGKHinrp
>>240
兼用って言うより仮設って感じじゃね?
>>85みたいな

242無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 11:57:41.57ID:KGKHinrp
このニュースの事だろうけど
https://mainichi.jp/articles/20171223/k00/00e/050/197000c

真駒内だとどのみち五輪で隣接するアリーナ建て替えになるからリンク造成機能持たせるメリットは皆無だな

北広島はそもそもプロ興行需要が無いだろ、市民やスポーツクラブ向けの非公認リンクやクロスカントリーのコース、雪中パークゴルフコースが関の山だろ

243無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 12:15:23.21ID:KGKHinrp
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/153070
こっちだと真駒内の場合は五輪に使ってもらうって考えてるみたいだけど、
会場基準でドームか仮設屋根必須だぞ
あと、期間中は商業色抜かないといけないから面倒じゃないかな?

244無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 12:35:12.12ID:4Xj66JGG
真駒内だと五輪絡めないと住民の賛成得られないって判断だろうな
下らないとは思うが1回やって後は野球専用に改良していくつもりなんだろう

245無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 13:09:49.25ID:KGKHinrp
>>244
無理矢理五輪に絡めるより交流を重視した方がいいと思うだけど

246無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 15:56:47.04ID:ecgH5pmp
>>240
それは日ハム側の提案だよ

247無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 16:19:24.69ID:Ay/jE1W8
>>230
サッカーは見やすいが野球は見にくいぞ
いま成功しているボールパークはマツダのようにだいたい傾斜緩い

248無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 18:07:14.47ID:4Xj66JGG
いやいや札幌ドーム見難くないぞアホみたいにフィールド遠いだけで
大体他の球場行った事無くても急傾斜緩傾斜の違い分かる作りだろうに

249無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 21:21:32.97ID:J0fb9SQU
新球場、楽しみだ。

250無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 21:38:02.23ID:L2bG9nnY
>>244
ハムは札幌市に土下座して頼んでいるのかw
当然解体費用は全額ハム球団が負担して、なおかつ無料で市民が使えるようにするんだろうな

251無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/23(土) 23:57:51.10ID:5V5G831B
北海道でも豪雪地帯の札幌にはスケート文化はないし、
冬季はスケートで集客という考えはチョット無理があるんじゃねーか。
北広なら尚更。わざわざスケートしに北広には行かんだろう

252無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 00:00:18.93ID:C5ZdL42b
スケート云々言い出したのは、やっぱり真駒内が念頭にあるのかね。
北広島なら五輪会場のことなど考慮しなくてもいいからな。

253無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 00:30:08.66ID:ULODR6c8
>>247
ズムスタ以外の12球団本拠地に観戦しに行った経験から言わせてもらうが、
札幌ドームの固定席は前列の人間が邪魔にならないから普通に見やすいほうだぞ

ちなみにズムスタには行ったこと無いが、行ったことある知り合いに聞いてみたが、
「普通の席は前の人の頭で見づらかった、ビジパフォはレフトが全然見えなかった」だとさ

254無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 03:37:01.65ID:R0LSNpq8
>>249
本拠地比較した事無いけれど売店の品質向上がワーストで1〜2を争う所だと思う。
夏に屋台を特別企画で並べると毎回佐世保バーガーが瞬時に売り切れるって改善を完全に放棄してるだろ。

255無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 07:07:55.93ID:ULODR6c8
>>254
屋外屋台を常設しない理由って、ドーム内店舗の売り上げが上がったりになるからだったりして
まあどちらにしろ、自分は中では買い物しないけど

256無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 07:49:17.82ID:OMMrSEJ/
佐世保バーガーって函館バーガーより美味いの?

257無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 07:49:50.19ID:OMMrSEJ/
>>255
貧乏人・・・

258無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 07:57:40.14ID:v1VMlT+f
自分もオープンテラスに出店ある時はドーム内の店使わんなぁビールは買うけど

259無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 10:46:42.76ID:F9Qgx50R
>>254
そりゃ球場ビジネスわかってない札幌市がテナント主導権牛耳ってるからな

260無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 12:09:26.86ID:OMMrSEJ/
>>259
弁当販売禁止とか言っている前沢犬が球場経営わかっていると思っているのかw

261無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 12:26:59.60ID:8NGFNeNs
>>260
弁当販売禁止なんていつ言ってたんだ?

262無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 12:28:31.33ID:OMMrSEJ/

263無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 12:31:33.55ID:8NGFNeNs
>>262
それを「販売禁止」と読み取るお前の脳みそが凄いわ

264無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 12:35:21.25ID:OMMrSEJ/
>>263
野球はスポーツじゃないとか言っている前沢擁護しているアホw

265無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 12:41:31.86ID:8NGFNeNs
揚げ足にもならん揚げ足とって悦に浸ってるバカが何か言ってらw
つーかQ&Aの更新はまだなのか?

266無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 12:57:53.90ID:OMMrSEJ/
>>265
前沢犬ってスタジアムにおいて弁当売りの重要性わかっていない大馬鹿者だぞw

267無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 13:11:24.47ID:v1VMlT+f
札幌ドームのファイターズ戦はプリンスで弁当売ってるけどテナントのフードのが遥かに売れてるしなあ
行った事ないから知ってるわけないかw

268無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/24(日) 13:13:14.93ID:OMMrSEJ/
>>267
札幌ドームはスタンドで弁当売りしていないからそういう発想が出てくるんだろうなw

269無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 08:12:17.09ID:mp+3flJu
チたシろスま

270無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 19:37:15.95ID:+mH2nsAg
ベルトとしているから野球はスポーツではないと吼えている前沢犬信じているアホw
だったらゴルフも相撲も柔道もスポーツじゃないのですか?

271無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 20:29:07.57ID:r0GW6Bje
それ言ったの前沢氏じゃなくてDeNAの社員だろ
自分が頭おかしいと、周りが頭おかしく見えるってのは本当だったんだな

272無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 22:12:14.78ID:+mH2nsAg
>>271
前沢がそれ引用している時点で同罪よ

273無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 22:50:21.34ID:r0GW6Bje
>>272
お前が頭おかしいのはよくわかったから、さっさとQ&Aを更新しろって

274無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 22:51:41.66ID:+mH2nsAg
>>273
DeNAに対する名誉棄損で訴えられてもいいん?

275無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 23:39:33.00ID:r0GW6Bje
>>274
各所から訴えられるとしたらお前のほうだろ

276無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/25(月) 23:47:31.53ID:+mH2nsAg
>>275
DeNAの社員というソースを出せよ ハゲ

277無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 00:05:46.49ID:40B38kp2
男は黙って札幌ドーム

278無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 00:53:17.32ID:qdmXFShb
>>276
おまえ自身が前沢氏を「犬」呼ばわりして根拠レスな事ばかり書いてるから、下手したら訴えられかねないんだろうが
日本語理解出来ないやっちゃな

つーかこの文章を見て「ランチを共にした若者」がDeNA社員じゃないと読み取る人間って、世界にどれくらいいるんだろうか?
http://number.bunshun.jp/articles/-/828671?page=3

279無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 04:18:50.57ID:bwPRD4T0
選手の怪我、体調を真剣に考えてくれて
素敵だと思ったわ

人材って大切だね

280無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 05:50:02.44ID:40B38kp2
>>279
まだ、前沢犬のホラ吹き信じているアホいるんかw

281無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 06:02:43.57ID:Jo5SFXZy
>>277
札ドの職員さん、もう諦めて。今のうちに転職考えといたのが良いよ。

282無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 06:56:59.80ID:DTlhSdSp
三セクのぬるま湯に浸かってたくずがよそで務まるわけないじゃんw

283無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 08:34:45.13ID:glxHdmnF
>>280
えっ
何がホラなん?

具体的に頼む

284無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 08:39:07.44ID:40B38kp2
>>283
何十年も沖縄のショボい選手が危険なところでキャンプ張っていたのか忘れたのかw

285無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 12:15:43.40ID:glxHdmnF
>>284
沖縄のしょぼい選手って
誰だ?

286無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 12:17:30.48ID:40B38kp2
>>285
何十年も沖縄のショボい危険な球場でキャンプを張っていたのか忘れたのかw

287無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 12:26:25.37ID:glxHdmnF
球団も考えが変わってきたんだろ
いい事じゃん

288無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 12:55:40.82ID:XU7fxxPN
何だ東京時代の奴が暴れてるのかよ

289無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 17:58:02.10ID:40B38kp2
>>287
何十年も家畜騙して屠殺するのを生業としている極悪企業が、今回考えが変わりましたと言って信じるほうがどうかしている

290無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 17:59:48.52ID:Oz3G5e5c
完全にキチガイです本当に(ry

291無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 18:02:29.95ID:40B38kp2
日本ハムなんて選手ですら家畜並みにしか扱っていないのぐらいファンならよくわかるだろう

292無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/26(火) 21:42:48.17ID:XU7fxxPN
すげぇ一切肉は食わないベジタリアンみたいなこと言ってるな
ちなみにコンサのスポンサーに丸大って言う肉屋いるからな

293無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/27(水) 22:25:31.63ID:oOTPO5XX
道新 読者の声(12月27日)より

『しかし真駒内が候補地になったのは球団の要望だと言うのだから、
 もう真駒内に決まったようなものだと考えるのは早計だろうか。』

294無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/28(木) 01:42:24.37ID:ETHS9oR2
>>292
丸大ハムしか食べま千円

295無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/28(木) 07:59:28.47ID:vIQmRUpP
>>293
なんでそういう解釈になるんだろうな?

296無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/28(木) 12:28:58.03ID:eIOiQAvx
>>295
3つの候補地のうち意中の候補地が出なかったから他に寄こせって言い出した

297無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/28(木) 13:06:02.50ID:oBNpnmb+
よくわからんなw。俺は日ハムが札幌市に候補地をださせただけと思うけど。今頃、札幌市は北海道を必死に説得してるかもね。日ハムはその結果待ち。

298無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/28(木) 23:09:50.62ID:oBNpnmb+
確認なんだけど、道側の許可がとれなければ市の提案した真駒内案は完全にアウトなんでしょ?

299無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/28(木) 23:47:51.03ID:TStfl3ll
インフラ整備の大半を道の予算当てにするとかしない限り許可しないケースはないでしょ

300無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 00:00:11.21ID:gabRPRgZ
五輪誘致が十勝案で進むことがほぼ内定した今、真駒内野外は老朽化したただのお荷物施設になる訳だから、案外転用には前向きじゃないかな?

301無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 01:26:50.51ID:cUZJNe6e
十勝はスピードスケート。
フィギュアとショートトラックは真駒内屋内競技場を使用する予定だったから
取り壊すとなる代替え施設が必要になる。ハムがスケート言ってるのはソレの為かと。

302無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 01:36:03.27ID:cUZJNe6e
>>298
日ハム新球場真駒内案でも「協力したい」 高橋知事
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/141506

303無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 01:38:06.22ID:gabRPRgZ
>>301
屋内の方は月寒体育館の建て替えを先行すれば真駒内屋内建て替え中の代替は必要ないんじゃないかな?

304無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 07:18:32.59ID:cUZJNe6e
月寒体育館はアイスホッケーの予定会場だよ。
競技日程が重なるので両方同じ施設で運営するのは無理。

305無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 10:16:06.92ID:gabRPRgZ
>>304
そういうことじゃなくて五輪前の話
例えば五輪を26年にやるとして
それぞれの建て替えを
月寒22~23年
真駒内24~25年
にすれば日程調整でどうにかなる
真駒内建て替え中に大きな大会があったとしたら札幌ドームに仮設リンクを造成すればいい

306無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 20:21:35.73ID:VKCsxsAP
人気あるフィギュアを札幌で開催して全国的に人気がないアイスホッケーの
予選だけでも苫小牧でやればいいんじゃないか
苫小牧はホッケーリンクは4つくらいあるから練習するにも問題ないし

307無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 20:32:27.87ID:iCZ5Z/uM
【UFO】 空飛ぶ円盤は太陽系内から飛来 <十五夜月兎伝説> 月面には小動物が棲息 【NASA】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514509309/l50
【若年性】 放射能はダークマター <マイトLーヤが緊急声明> 大勢が無駄に死んでいる 【認知症】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514363710/l50

308無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 21:01:47.67ID:UWwsxVFZ
>>306
苫小牧で試合出来るとしたら王子ぐらいしかないよ
あとは古いのと客席が千人未満

309無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 22:07:59.52ID:cUZJNe6e
【日本経済新聞】日ハム新球場、予定地来春決定へ 「真駒内」先行 
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25210970Y7A221C1L41000/
*全文を読むには要会員登録

310無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 22:13:32.88ID:lgCa67J7
日本ハムグループは道内で計画している北海道日本ハムファイターズの新球場建設予定地を、2018年3月をめどに決める方針だ。
15日に札幌市が球団に新候補地として道立真駒内公園を正式提案。北広島市の候補地と合わせ事実上、2案に絞り込まれた。
 札幌市は17年4月に候補地として、現在の本拠地である札幌ドームに近い道立産業共進会場跡地周辺と、JR札幌駅に近い北海道
大学構内を提案した。ところが北大構内は卒業生らの反対が根強く、産業共進会場は十分な面積を確保するのが難しいため交渉は
難航。球団は真駒内、北広島の2案から選ぶ考えを表明している。
 真駒内公園は1972年に開催された札幌冬季五輪の主会場。原生林も含めれば約85ヘクタールと十分な広さがあり、公共交通機関
は地下鉄真駒内駅が使える。札幌市と北海道が招致を目指す2026年冬季五輪・パラリンピックの会場予定地だったため、当初提案
では候補地から外れていた。
 札幌市の秋元克広市長は17年11月、五輪のスピードスケート会場について、明治北海道十勝オーバル(帯広市)を優先的に検討する
考えを表明した。もう一つの候補だった真駒内公園内の屋外競技場を屋内施設に建て替える案は事実上見送った。これで球団に新球場
の候補地として提案する素地が整った。
 現在は球団と札幌市が真駒内案について、細部を調整している段階だ。球団は商業施設や飲食街などを備えた米大リーグ流の「ボール
パーク」構想を掲げ、全体の敷地は20ヘクタールと考えている。核となる球場は、老朽化した屋外競技場を取り壊した跡地に建てることで
市と球団は一致している。
 真駒内案は自然豊かな周辺環境への配慮が焦点となる。再開発は屋外競技場周辺の5ヘクタール程度の敷地に絞り、公園内の南側に
広がる緑地は保全。商業施設などは建てない方針だ。一方で札幌市は、球場予定地から2キロほど離れた真駒内駅前の再開発構想と
球場開発を連動する案を球団に打診。球団もこの案に応じる構えを見せている。
 真駒内が急浮上してきた札幌市の提案に対し、北広島市は「きたひろしま総合運動公園」予定地を一貫して提案してきた。もともと総合
運動場をつくる構想があった市有の空白地で、面積は約36ヘクタールと広大。球団はここに、ほぼ当初に構想した通りのボールパークを
建設する想定だ。
 北広島案の唯一ともいえるネックが札幌市中心部からの交通アクセスだ。JR札幌駅から最寄りの北広島駅まで快速電車で15分ほどとはいえ、
本数がそれほどあるわけではない。駅から球場最寄り駅までは1.5キロほど距離があり、北広島市はJR北海道と新駅の設置について協議している。
 球団は両案をてんびんにかけながら、年明け以降、自治体や道の関係者などと詰めの協議に入っていく。候補地決定のめどとしている18年3月に
縛りがあるわけではないが「いたずらに時間をかけてもよくない」と球団幹部は話す。春ごろには新球場の候補地が決まっているとみてよさそうだ。(横山雄太郎)

311無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 22:25:55.11ID:W77j7LZL
>>310
…この文章読んでも「真駒内先行」というのが読み取れないのは自分だけかいな?

312無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 23:05:29.60ID:lgCa67J7
>北大構内は卒業生らの反対が根強く、産業共進会場は十分な面積を確保するのが難しいため交渉は難航

と嘘出鱈目書いている時点なぁw

313無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/29(金) 23:18:09.31ID:tHiiM2B/
決めるのは日ハムだからな。日ハムが好きな方を選ぶだけ。

314無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/30(土) 00:15:05.85ID:1xb4lVu+
来年3月までに、北広島への”お祈りメール”の文面を熟考中のハムなのです。

315無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/30(土) 00:21:40.33ID:5VIOpsil
>>314
ボールパーク期待してたけど、それが現実なのかねぇ

316無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/30(土) 00:30:42.66ID:tM74AqxA
北広島なら全試合車で行けると思ってたんだが真駒内ではなぁ
白石区民としては辛い

317無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/30(土) 08:47:06.86ID:O9yEYSjI
>>316
同じく厚別区民なので、真駒内へは滝野の山を越えて行かなきゃならない
地下鉄乗り換えて端から端へ、なんて気力はもうないよ
北広島なら車で15分なんだけどなー
まあ中央区や南区の方々で座席を埋めていただきましょう
地方の人も足が遠のくだろうし

318無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/30(土) 12:18:03.27ID:BVg6D8YW
真駒内とか住民の反対で頓挫するんじゃ…

319無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/30(土) 13:06:31.87ID:Gj4inVDT
>>318
推進派はサクッと立ったけど、反対派はまだ立ってないな

320無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 01:13:07.68ID:oaiAJh2x
【日経】2018へ 課題と展望(下)日本ハム新球場、来春に予定地決定 急浮上の真駒内案が先行
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2521097028122017L41000/
【道新】札幌市、真駒内「五輪通」拡幅検討 日ハム新球場を想定
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154403
【読売】日ハムの真駒内移転へ、賛成住民ら署名活動
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171228-OYTNT50005.html

321無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 01:27:46.70ID:oaiAJh2x
真駒内は1972年札幌オリンピックのまま時間が止まってるような街
すっかり寂れちゃってる。独特の背中が寒くなるような静けさがたまらない。
自然と協和するメジャーを模範としたオシャレなBPにはピッタリフィットする。

TM NETWORKの名曲『STILL LOVE HER(失われた風景)』の世界観そのまま

♪冬の日ざしをうける 公園を横切って 毎日の生活が始まる
 時がとまったままの 僕のこころを二階建てのバスが追い越してゆく

322無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 01:48:49.33ID:FckZQW9O
新幹線札幌駅ホーム問題 地下案が対象から外れ協議振り出し 札幌都心再開発遅れる恐れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00010002-doshin-hok

JRは新駅がどうこう言ってる場合じゃないな

323無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 03:19:27.82ID:UUPVviaK
>>321
むしろ虹雪の世界だろ
あのまんま時間も凍りついてしまってるが

324無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 04:17:39.93ID:g6RbtUIH
>>316
>>317
今の候補地は全て白紙にして、
北海道開拓の村に作ってほしい

地下鉄は新札から一駅延長
JRも近い
車移動も地方からも来やすい
真駒内よりも自然ある
全て魅力だわ

325無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 08:39:55.38ID:+kiBO211
>>324
地下鉄延長する金はハムが出すんかい?

326無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 09:02:20.56ID:51NPSS1y
>>324
12号線沿いでしょう それこそ交通が大変すぎる

327無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 10:32:36.49ID:+kiBO211
12月21日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長=まだ2案に未練
市長=ドーム残留は昨年の4者会談で断念
市長=真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長=日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
 ↓
道新が必死に札幌残留キャンペーン
市長は五輪優先
真駒内にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけと冷めている

328無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 18:01:08.00ID:ltg++IrG
>>325
札幌市です

329無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 18:02:07.00ID:ltg++IrG
>>326
真駒内の辺鄙な所より
いちでしょ

330無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 18:03:23.38ID:ltg++IrG
今の36号線も
十分混んでる

331無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 20:10:32.40ID:+kiBO211
>>328
札幌市「断る。」

332無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 20:32:54.20ID:e6tdP4Mc
真駒内は正式提案するかどうかさえわからんのかw。真駒内が時間切れで、北広島に自動決定とか本当にありそうで怖いわ。

333無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 22:03:21.48ID:bjSwpN4j
>>331
じゃあ道の財源で!
北海道日本ハムファイターズなんだから

334無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 22:06:56.35ID:+kiBO211
>>333
銅の財源で札幌市の地下鉄整備とかやって他の市町村が納得すると思っているのかよW

335無礼なことを言うな。たかが名無しが2017/12/31(日) 22:17:21.47ID:rNeVXyta
>>327

追加

市長=真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。

市長=(真駒内所有者である)北海道にも正式に相談できる状況になってない

336 【小吉】 【1557円】 2018/01/01(月) 00:05:24.56ID:XpqRDFCS
あけおめ!

337無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 00:29:49.84ID:XpqRDFCS
>>332
時間切れで焦っているのはJR北海道から新駅の可否の回答を貰えていない北広島のほうだろう

338無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 08:09:21.80ID:uhP4hOil
真駒内は3月の建設地最終決定に間に合わない。もう手遅れ。札幌市はなにやってんでしょうか?

339無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 08:51:00.31ID:BSbK0OlS
>>327
たしかに真駒内は問題だらけだし、
北海道開拓の村を検討してほしい

どうしても駄目でしょうか
場所的には良いと思うんだけど

340無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 09:41:50.85ID:+uCbfJi/
開拓の村が引っ越さなければならない理由が無いし

341無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 09:44:24.08ID:izsXlWmt
北海道命名150周年メモリアルイヤーに開拓の村潰す決定とか

342無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 09:53:26.19ID:dyumwORw
>>340
開拓の村のほかに、原始林?が繁ってる土地がまだまだあるんだよ
地図見て貰えばわかるけど 
駐車場と球場は敷地的に作ることは可能だろうけど、12号線の交通量と
道幅を見ると絶望的 札ドはもう1本美しが丘通があるから
ナントカなってるけど それこそ北広島の道路とか274に逃がすことも
出来るけど、みんな12号線しか知らないんだよね
江別市長も一応野幌運動公園を候補に、と声を上げかけたけど
すぐ引っ込めちゃったね 札幌市に睨まれるのが嫌なんだろう

343無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 10:04:31.63ID:aPB75utA
札幌なら丘珠や上篠路やあいの里にいくらでも土地余ってるだろ
存分に使えよ

344無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 10:18:50.89ID:uopv0qNq
12月21日札幌市長記者会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
市長=まだ2案に未練
市長=ドーム残留は昨年の4者会談で断念
市長=真駒内は環境、アクセス、住民の意向等の問題ある
市長=真駒内正式提案はまだやってない。というか候補地にするかも決まってない。候補地にするかどうか検討中。
市長=(真駒内所有者である)北海道にも正式に相談できる状況になってない
市長=日ハム移転後のドーム収支予測を出すのは未定
 ↓
道新は必死に札幌残留キャンペーン
札幌市長は五輪優先で真駒内を新球場候補地にしたらまたハムからクレームの嵐になるだけとすっかり冷めてやる気なし
やっぱり、日頃の行いって大切だね

345無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 10:28:41.02ID:73Up+OLu
スレ読んでれば道民いそうなの分かるだろうに21日の質疑でドヤって何したいんだか…

346無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/01(月) 13:10:16.88ID:uopv0qNq
>>1
リンクもまともに張れないゴミ

札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で2
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/npb/1481246859/

347無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/02(火) 01:04:16.08ID:fUdpSb0v
秋元は自分が先頭に立って指揮を執る気も無ければ能力も無い。
実際に水面下で動いてるのは下の実務担当者だから何の問題も無い。

348無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/02(火) 05:59:29.59ID:3JpUQkkd
テメーだって同じ50代やんけ
昭和40年も39年も変わらんわボケ
何が昭和40年代だよタコ

349無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/02(火) 10:23:51.74ID:ZWFDGkEU
日本ハム大阪本社で決めること。

350無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 17:53:29.15ID:OZ0wXkrO
>>347
カジノができない代替地を提案して、実質的にハムを抑え込んでいる秋元有能すぎるわ

351無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 17:58:18.04ID:/s9TTBLb
妄想は芸スポでやれよ

352無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 18:12:27.68ID:Be8ws1ep
結局正式発表を待つしかないんだよ
メディアにしろネットにしろ願望を書いてるだけなんだから

353無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 19:48:00.12ID:TFFOvChh
今のところはどちらの意見にしても願望つーか妄想の語り合いだからね
ただ、Q&Aみたいに妄想をさも事実のように語るアホはどうにかならんのかいな…

354無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 20:50:15.12ID:OIFp8UFh
確認したいことがある。

真駒内案は正式提案されたのか?されてなければいつ提案する予定なのか?仮に真駒内案が正式提案されなかったら自動的に北広島で決まるのか?

355無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 21:07:57.04ID:TFFOvChh
>>354
15日に提案したという記事が載ってた気がしたがな

356無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 22:40:06.72ID:hJPSY5ey
市側から動いたら以前のように失敗するからハム側からの具体的提案待ちと見る

357無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 22:41:47.59ID:sbe4hUxN
しかしコンベンションホールとか作ったら北広島というより北幕張っぽくなるなー

今でさえアウトレットパークがあるし札幌(清田区)だけど近くにイオンモールもある
これでスタジアムだのホテルだの作ったら鉄道のイマイチ感も加わってホント近くなるわ

まー幕張はこれからいろいろ開発進みそうだが

358無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/03(水) 22:53:48.64ID:OZ0wXkrO
カジノ!カジノ!カジノ!

359無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 01:54:15.31ID:85CX5il8
アウトレットパークと総合運動公園全然近くないんだが

360無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 11:38:19.24ID:VHwxiO+e
837 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/01/04(木) 06:44:16.17 ID:LmfqBnwx0
詳しい新聞記者の知人から聞いたけど
北海道日本ハムファイターズのベースボールパーク予想図は
北広島をイメージして書かれたとか
日本ハムとしては北広島が第一候補で、運動公園新駅含めてBPだったらしいんだけど
JR北海道が当初は大歓迎だったのに
今ゾロになって新駅建設は無理と言い出してきて混乱してると

一方の札幌市案は、土地の所有者に問い合わせしても
札幌市側が積極的に動いた形跡なく
仮に決まってもハッコウ学園とか北大との
土地貸借交渉を一から始めないとならず
今年春の発表が未定に

北広島案が通っても、信号システムの改修費含めて
全額日本ハムと北広島市が出さないとならないから
北広島案の優先度が落ちてるらしい

バスで運動公園から北広島に輸送するなら
周辺人口が多い真駒内の方がマシとか

361無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 11:41:14.00ID:VHwxiO+e
信号システムの改修費とかハムと北広島市に全額出せとかJR北海道は開き直りw
いくらなんでもそれはあまりにも酷い主張と思うが貧乏金欠会社の半端ないな
土地の購入費でさえ予算を持っていないハムには無理だろうw
ハムも土地の貸借交渉とか土地の購入予算すら持っていないなんだなw

362無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 11:59:18.80ID:4JCL9PaK
JRが前向きだったってソースどこにあったの?
無名のJR関係者がスキーム等的には可能だって事しか聞いた事ないけど

363無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 12:44:38.94ID:7eiyTGgA
>>361
ハムが札幌と北広島競わせて駆け引きしてんだから
JRだって駆け引きして悪いってことはないだろう

364無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 15:48:45.09ID:SJ8h1jLH
>>361
土地の購入費の予算を持っていないソースをどうぞ
…念のため言っておくけれど「報道で球場の予算最大500億と言っていた」ってのはソースにならんからね?

365無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 15:56:58.49ID:VHwxiO+e
>>364
■北海道土民の性質(2018年版)

・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下  ←←←
・筋の通った話し合いができない

366無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 16:03:13.33ID:VHwxiO+e
>>364
■北海道土民の性質(2018年版)

・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない  ←←←
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ  ←←←
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない  ←←←
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下  ←←←
・筋の通った話し合いができない

367無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 17:23:49.27ID:SJ8h1jLH
>>365-366
なんでわざわざ←付け足してまで連投なんかしてんの?
もしかして先回りされて悔しかったのー?

368無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 17:29:16.50ID:VHwxiO+e
>>367
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない(追加)

■北海道土民の性質(2018年版)

・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない  ←←←
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ  ←←←
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない  ←←←
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下  ←←←
・筋の通った話し合いができない  ←←←

369無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 17:32:09.13ID:SJ8h1jLH
>>368
>・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない(追加)
>・筋の通った話し合いができない  ←←←

コピペミスってるぞw

370無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 17:38:46.87ID:VHwxiO+e
ホークスタウンモール跡地複合再開発計画
ysb-freeman.com/mark-is-fukuoka-momochi-autumn-2018-open/
最寄駅は福岡市地下鉄空港線唐人町駅で距離約600メートル徒歩8〜9分くらい。
唐人町駅から歩いて向かう場合「よかトピア通り」を渡る時に「地行浜2丁目」信号にある既存の歩道橋を経由することになりますが、、、
その歩道橋と「MARK IS 福岡ももち」2階を接続する予定。さらに「福岡 ヤフオク!ドーム」までペデストリアンデッキで辿り着けるようする計画。

371無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/04(木) 21:55:33.01ID:k+iZ+1ld
とうとう壊れたんだな、無理しないでゆっくり休め

372無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/05(金) 20:28:32.53ID:hjE670Cb
【医療詐欺】インフルエンザ【予防接種】アマルガム【虫歯治療】マンモグラフィー【乳癌検診】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515150444/l50

373無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/05(金) 22:27:08.97ID:+b1Gg0Mw
3月までには新球場建設地が決まる。楽しみだ。

374無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 00:24:50.19ID:rgaqO9yS
【HBC】F新球場の「真駒内誘致」を求めて署名活動
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-00000004-hbcv-hok
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐり、
札幌市南区の住民の有志たちが真駒内公園への建設を求める署名活動を行いました。

札幌市南区の真駒内神社では、住民の有志たちが初詣に訪れた人たちに
真駒内公園への誘致に賛同するよう署名を呼びかけました。

住民の有志たちは、目標の7000人の署名を集めて
3月上旬までに球団と札幌市に届けたい考えです。

375無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 00:33:06.79ID:TWt4v10p
北海道捨てるのも一つの案として検討してみればいいのに

376無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 06:12:29.29ID:t0LQfi3x
なんでたったの7000人分なんだ?

377無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 08:23:37.77ID:NxCAUKik
たった7000人?
真駒内の地域人口調べれば?

378無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 10:20:52.21ID:rVGV/aSb
今日の道新には「候補地選定が遅れる可能性がある」とか載ってたな
これが電子版か

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/155216?rct=

379無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 11:17:03.71ID:fOFw4rQE
要するに札幌市がJR北海道に手を回して日ハムに嫌がらせをしてるわけね。
北広島市は国と道を動かし「道路」と「道の駅」の充実に勤しめよ。
日本最大の道の駅&駐車場とバスターミナルを作って道路を整備すればJRいらねえし。

380無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 11:28:20.77ID:NxCAUKik
3月に決めるって言ってたのは単に年度内ってだけで時間的な余裕ないわけではないしね

道外も含めて検討し直すなんて発表しようものなら道内メディアえらい騒ぎになるだろうな

381無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 11:30:04.42ID:B3sO8EvR
1年もかけて結論出なくて延長ってことは、もう北広島はないってことだなw

382無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 12:04:13.77ID:fOFw4rQE
道庁舎と国交省を動かせなかったらゲームオーバーだろうな。
北広島の道路拡張やバスターミナルや道の駅とセットのお話だろ。
球場一つだけポツンと建ってもあまり意味はない。

383無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 12:14:42.93ID:Sfa/25ie
幹線道路に面してない道の駅ってあるの?

384無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 12:27:26.01ID:fOFw4rQE
>>383
逆だよ。
幹線道路の面してる道の駅など「無い」
普通は幹線道路から降りて50メートルから200メートル圏内に道の駅はある。

385無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 12:34:38.95ID:fOFw4rQE
最悪、国交省に意地悪されて道の駅の認可がおりなかったら
「野球の駅」「ハムの駅」「ふるさとの駅」などのなんちゃって駅を作れば済むだけ。
実は日本全国では道の駅になれなかったなんちゃって駅の方がたくさんあったりする。
それらの大半は民間の商業施設だったり、県や市町村がバリバリ金を出して作った施設だったりする。

386無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 12:39:43.53ID:B3sO8EvR
道の駅なんてもう飽和している

387無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 13:40:49.42ID:f6KWTeKB
>>384
幹線道路の定義よろしく

388無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 14:15:28.81ID:VJ4eXJke
マオイの丘(274号札幌〜帯広)
しらぬか恋問(38号釧路〜帯広)
YOU遊もり(5号札幌〜函館)
ぱっと思いついただけでこれだけあるな

389無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 15:06:18.37ID:gJ/FZtYd
千歳、恵庭、苫小牧の道の駅も国道沿い

390無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 20:40:37.57ID:fOFw4rQE
普通は幹線道路から降りて50メートルから200メートル圏内に道の駅はある。
普通は幹線道路から降りて
普通は

普通はだから当然、例外はある。大丈夫かおまえら

391無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 21:00:08.76ID:VJ4eXJke
ちょっと降りるほうの方が少数派な気がするが

392無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 21:04:34.61ID:fOFw4rQE
俺、かなりの数の道の駅を周ってるけど(100ヵ所以上)
幹線道路どころか何もない田舎道の方が道の駅って多いし
デカイ幹線道路は大抵、大きな表示板があって
この先、降りて200メートル先とか表示してあるケースが多いぞ。
高速道路のSA・PAを参考に作ってあるんだろうけど。

393無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 21:15:18.80ID:NxCAUKik
北海道の普通と違う事言われてもなぁ

394無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/06(土) 22:15:46.95ID:xTZ0BcD9
>>390
君「幹線道路の面してる道の駅など「無い」」ってわざわざ括弧つけて
言ってて矛盾してるが

>>393
北海道で国道に接していないは20か所に1つレベルだよね
札幌近郊だと「しんしのつ」くらい

395無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 00:31:06.23ID:tcDDZVj3
>>390
詐欺師の言い訳みたいなことしてんじゃねーよカス

396無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 04:12:03.27ID:Fq1l3e4n
詐欺師というか基地外の雑言
要するに札幌市がJR北海道に手を回して日ハムに嫌がらせをしてる
日本最大の道の駅&駐車場とバスターミナルを作って道路を整備すればJRいらねえ
幹線道路の面してる道の駅など「無い」

397無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 04:36:58.88ID:hiIcE0w4
【日本ハム】竹田球団社長、新球場選定決定は夏まで「ずれる可能性ある」
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20180106-OHT1T50082.html

398無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 07:38:43.14ID:BtEflWWf
北海道の最初の道の駅(三笠)自体が国道12号線沿いな件

399無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 07:45:21.91ID:Fq1l3e4n
■北海道土民の性質(2018年版)

・間違いを絶対に認めない  ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない  ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない  ←←←

400無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 08:36:09.22ID:p2SgL0P+
>>399
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない(追加)

一番大事なサブタイトル忘れてるぞ

401無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 08:39:38.22ID:Fq1l3e4n
■北海道土民の性質(2018年版)

・間違いを絶対に認めない  ←←←
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない  ←←←
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない  ←←←
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない  ←←←

402無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 08:51:39.80ID:pTs7riR0
>>401
>・間違いを絶対に認めない  ←←←

ん、これのことか
>>368
>・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない(追加)

403無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 09:29:05.38ID:BtEflWWf
ほとんどの項目がQ&Aに当てはまっている件

404無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/07(日) 19:28:10.28ID:XXyVvORj
【野球】<ダルビッシュ>「日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです」 ★5
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515319742/

405無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/08(月) 13:18:47.20ID:lFuUEF8E
結局八紘学園の土地を手に入れる方向に転換したらしい

406無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/08(月) 15:46:24.65ID:O7hsCrkv
八紘学園のエライ人が売らないだか売れないってテレビで言ってたが
ソースなきゃ単なるネタ投下だろ

407無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/08(月) 16:50:46.07ID:LaEN+O1K
つか八紘学園抜いても真駒内よりは使える土地大きくない?

408無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/08(月) 17:01:11.51ID:T7rbL3bO
>>407
真駒内は公園部分はそのまま緑地として使えるし、駅前の再開発に参画出来るから
微妙な面積に無理矢理専有で作るより最重要の球場以外は共有しちゃった方が結果的にゆとりが生まれる

409無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/09(火) 10:51:11.42ID:j7QDlnju
ホント、どこに日ハム新球場建設することになるのか全くわからん状況だね。

410無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/09(火) 11:49:16.90ID:2xc8Q2bJ
北広島に二軍球場(内野3000~5000)+屋内練習場、寮
鎌ヶ谷は晩秋から早春用に残す
真駒内にメインスタジアムでいいだろ
みんな得だ
北広島 運動公園が完成する悲願の公式球場
札幌 市内残留、地下鉄収益確保
ハム 専用球場、ファームの自由度アップ
JR 面倒な新駅設置を免れる
道 老朽化したオープンスタジアムの処理

411無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/09(火) 13:06:39.19ID:+NzHMCdR
>>410
馬鹿だろ

412無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/09(火) 13:30:22.35ID:yTSTAtqt
2軍イースタンリーグがわざわざ僻地の北海道まで行くかよ
勘違いするなよ、北海道民
お前らは国の外れの辺境の地に住んでるんだ

413無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/09(火) 14:16:30.32ID:4dT+Ao0f
去年のイースタン北海道シリーズは巨人相手ってのもあって盛況だったなぁ
確かファイターズ主催の最多動員だったはず

414無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/09(火) 16:47:34.50ID:j7QDlnju
巨人をうまく使うのが賢いやり方。

415無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 10:33:06.09ID:41jlYfgQ
金がたんまりあったら2箇所に作って併用だよなあ
平日は札幌の新ドームで
週末や祝日、夏休み期間中は北広島のBPで

416無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 11:57:13.86ID:O2AcAA9o
北広島のBPにカジノ併設って本当ですか?

417無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 12:01:10.37ID:41jlYfgQ
>>416
ネットで約一名だけがわめいてるだけ

418無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 12:12:15.74ID:ICrJ0A9L
>>416
学校&住宅地があるので絶対ありえません

419無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 12:14:34.83ID:pa/vudsB
>>415
それ少なくともどっちか倒産する。

420無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 20:02:14.08ID:pa/vudsB
世の中の公務員が>>415みたいな金銭感覚の持ち主だったら日本そのものがいずれ倒産するわな。

421無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 20:33:07.96ID:ojuLtUXW
そんな金銭感覚だとしてもほとんどの公務員は好き勝手に予算なんて
使えないって知ってるよね

4224152018/01/10(水) 21:32:38.07ID:41jlYfgQ
そもそも民間が建てる前提なんだが・・・
もちろん予算が潤沢にあった場合だ

ドームは多目的に貸し出せるし
ボールパークも平日にスタジアム以外の集客施設で客を呼ぶ

まあこう考えた場合でも新駅は必要だな

423無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 21:39:21.52ID:6o5z/8Jb
多目的は札幌ドームに勝てない、てかそこまで需要がない

424無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 21:42:28.06ID:iQCBIWdq
>>422
今現在の札幌ドームの利用状況を見てから考えようか

425無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 21:46:43.92ID:41jlYfgQ
>>423-424
あまり大きくない(収容数3万程度の)ドームで安い使用料なら全くないこともないだろ

まあ妄想だよ妄想

426無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 21:54:34.94ID:6o5z/8Jb
4万と3万じゃほぼ需要は変わらんよ
1.5~2万ぐらいなら変わってくるけど

427無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/10(水) 22:22:50.78ID:run12Hax
予算が潤沢って。。。なんかどんぶり大雑把感がハンパないw。潤沢の定義は?

定義を一旦棚上げして、仮に潤沢であるとしても無限に金があるってことではないでしょ。であれば少額でも無限に赤字が続けばやはりいずれは倒産なり破綻なりする。本当に思考能力があるの?

428無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 18:24:09.67ID:2WEi6LB3
田舎の人間は思考が抽象的で大雑把だよ。考えるのが面倒だから。

429無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 18:30:49.07ID:u9Tu7Uvj
今日の道新にこんな記事が載っていたな
web版だとログインしないと全文読めないが

「お得意様」日ハム本拠地移転なら― 札幌ドーム、経営転機に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156085

ちょっと紙面から抜粋

・広告枠の販売等も含めた日ハムから直接得る収入は12億程度
・ドーム内での飲食や売店の売上11億についても「年7〜80試合開催の日ハムへの依存度は高い」とドーム社幹部
・日ハム関連の売り上げは事実上全体の半分程度に上るとの見方もある
・コンサドーレと日ハムが本拠地としていた為に年間2億8千万の経常黒字を出していた
・札幌市スポーツ局は「開業3年目の03年度の経営状況が目安になる」としている
 ・03年度は日ハム移転前でプロ野球の試合は29日
 ・売上高は現在の半分の22億程度だったが2億3千万円の経常利益を出すことが出来た
・現在6億円に上る人件費を軽減することも検討課題となる
・日ハム移転後はこれまでシーズン中に受け入れを断っていた大型イベントやコンサートなどを誘致する余地が広がる
・但し札幌ドームを使うイベントはそう多くなく、プロ野球開催も日ハムの許可が必要なので容易ではない

上記は今までもこのスレで語られていたことだけど下記の見解は今まであまり出て来なかったかなと

・札幌市はサッカーやラグビーの国際試合の誘致強化や市民におる体験型スポーツの催しなど収益にこだわらない活用も検討する
・市幹部は「札幌ドームは本来市民のためにある、多様な使われ方があっていいはずだ」と述べ、市有施設としての原点回帰を模索している


真に「本来市民のためにある」と思うのならば、その市民に「解体を含めた今後の利用方法について」を問うたほうがいいのではないかと思った次第

430無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 18:58:47.87ID:bh8O3SOA
解体にも費用はかかるわけで
赤字幅複数年分が解体費用を上回らなければ維持した方がいい
どうせなら老朽化してるアクセス札幌の方を解体して需要をドームに回した方がイベント規模拡大や同時開催が出来て経済効果も大きい

431無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 19:20:44.93ID:2WEi6LB3
問題は公務員の天下り先になってること。札幌ドーム維持に不都合なデータは隠すんじゃないかな?

日ハムが出ていった場合の札幌ドーム収支シュミレーションも昨年秋には終わってる。ところが後から理由をつけて未だに公表してない。憶測だが、かなり都合の悪い結果が出ちゃったんじゃないかと思ってる。

432無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 19:26:48.68ID:2WEi6LB3
429にあるように(企業なのに)収益にこだわらないとか、原点回帰とか怪しげで綺麗な言葉がでてきたし。危険な兆候。

収益が出ず赤字、それでも維持なら札幌市民が金出して補填するしかないんだよ。

433無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 19:37:16.26ID:bh8O3SOA
逆に余裕過ぎる結果が出てハムや道民から暴利会社と問題になる可能性もあるだろ

434無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 20:04:02.69ID:2WEi6LB3
札幌ドームの収支はハムにはなんの関係もないし、儲かってるならそれは札幌市民の儲けにもなる。少なくとも札幌市民の損にはならない。問題にもならん。

435無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 20:07:55.85ID:2WEi6LB3
語弊があるな。札幌ドームの経営にハムはなんの関係もない。資本関係も当然ない。

ここまで札幌ドームの収支がプラスだったのはハムのおかげ。

436無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/11(木) 22:13:50.15ID:zQBhicnz
『3月までに決定』という約束がいつの間にか『夏まで』に。
選定から躓いちゃって日ハム大丈夫か? 危うくない?

437無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 01:34:02.48ID:MifYxHhf
市民のための施設になるって要は大赤字出るけど市民のためだから文句言うなつうことやろ

438無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 07:47:05.60ID:unpmqt9A
札幌ドームはいつかは解体するんだよ。いつであっても当然費用がかかる。ハムが出ていって早期にそれをやるか、先延ばしにするかだけ。毎年の赤字は確実だぞ。

439無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 08:37:26.66ID:6JT8zzTn
>>437
ぶっちゃけ「解体はしない」宣言だよね
本当に市民の為を思ってるのかどうなのか…w

440無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 09:00:40.85ID:YStLdNTz
単に赤字なら解体は素人的な考え
経済効果を加味して考えないとダメ
解体したら間違いなく東豊線の収支は悪化するし、ドームでやってたイベントはつどーむとかで縮小開催になって経済効果は激減する
つどーむもグリーンドーム閉鎖後実は予定混んでるようでたまに同時開催とか有るからイベント自体なくなるものも多数出るだろう
アクセス札幌は狭い&老朽化で論外

存続すれば、ハムが抜けた分を埋めるのは無理でもつどーむとかで無理矢理やっていたイベントは拡大開催できるし、新規開催も出てくるだろう
東豊線の収支悪化も最低限に済ませれる
アクセス札幌も後継作らずに潰せる

あと、五輪計画に大型展示場作る予定があったけどできる限り作らずに済むほうを模索してるみたいだし、ドームを展示場として有効活用するつもりなんだろう

441無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 09:42:41.73ID:nHvlg7MF
それらを考える材料として日ハム後の札幌ドーム収支予想を公表して当然なんだが。。。札幌市は公開拒否みたいだな。

442無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 10:06:19.11ID:7xYBHVDN
>>440
アクセス札幌の後継は東札幌のコンベンションセンターじゃないの?

443無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 10:54:10.52ID:YStLdNTz
車搬入できる大型展示としてはアクセス札幌の面積半分の大ホールしか使えないから後継としては弱い
あくまでも大型会議場だな

444無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 11:21:05.26ID:6JT8zzTn
札幌ドームをアクセスサッポロの後継施設とするにはオーバースペックだし使いづらいし超割高だと思うのだが

https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
http://www.axes.or.jp/syoukai01.html
札幌ドームの一日の利用料は440万円だが同条件でアクセスサッポロを利用するとなると、
屋外展示場を込みにしても利用料は200万円ほどになるのだが

445無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 13:27:51.41ID:2WF9elgn
ドームの経済効果考えるならハムの要望を多少でも受け入れても
残ってもらうのが一番だったのにな、後の祭りだわ

446無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 13:29:25.63ID:W8eiZ/Ve
真駒内を提案しないのが一番確実に札幌ドーム残留に繋がる

447無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 13:31:59.19ID:4ctIMyj9
まだ殺ド残留なんて夢見てんのか
三セク解体して指定管理者譲らない限りそんな事にはならん

448無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 13:44:00.29ID:4ctIMyj9
つーか今日の道新だといつの間にやら札幌市も真駒内案実現に動きそうになってるんだが

449無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 14:48:39.76ID:nHvlg7MF
経済効果では札幌市の現金収入にならない。

450無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 14:51:45.73ID:wqKoHs+3
>>448
そら札幌市からしたら他の候補を却下されたんだから当たり前だろ

451無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 19:06:50.07ID:W8eiZ/Ve
JR北を信じるな
https://i.imgur.com/y9MoFMo.jpg

452無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/12(金) 19:30:31.12ID:2WF9elgn
北以外は信用できるんですか

453無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 03:17:52.91ID:cRu3XHZ7
>>451
JR北が信用できない巨大な要素はこの御時世に暗殺しでかす労組だろ。
そんな列車が燃えたのに死人の出なかった話だと却って信用してしまうっての。

454無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 03:22:33.73ID:+eYC0bI3
>>453
労組に属さない運転士が操縦する電車が来たら信号機隠すとかな
あんなゴミ組織どうやったら解体出来るんだ?

455無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 05:12:39.34ID:Pp//FrCf
>>429
29日もプロ野球の試合をやってたのか

456無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 05:53:34.31ID:Qt4BFf9Y
>>454
一回潰して民間に売っぱらう
さもなくばJR東日本に吸収合併させる
当然労組に加入してたやつは再雇用しない

457無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 06:36:48.17ID:zpOxgpkQ
北と東の第一労働組合は旧動労系だから兄弟組合だし

458無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 07:21:29.83ID:It5VWuJS
昨日の道新の単独インタビューで秋元市長が日ハムへの熱い思いを語っとる

459無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 07:22:52.86ID:It5VWuJS
秋元市長いわく、真駒内移転に『手応えあり』

460無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 09:12:29.39ID:Ov0u1NgU
予想通り決定時期伸ばしてきたな

562 名無しさん@恐縮です[] 2017/12/15(金) 21:55:31.15 ID:un9vX9fP0

>>561
北広島市さんの誠意を無駄にしちゃダメでしょ
請願駅も作ってくれるしさ これ北広島移転するしかないよ

まあ快速エアポートは止まらないんですけどねww

散々カッコいい事言ってたんだから当初言ってた通り絶対2018年3月に移転先決定しろよな 絶対伸ばすなよw

まあ断言するんですけど100%決定時期伸ばすけどw

461無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 09:33:47.29ID:S+uz+tsP
北広島市民向けの説明会があるらしい

462無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 10:13:44.19ID:3/M1RP1u
>>455
ちょっと調べたけれどNPBの試合はオープン戦含めて23試合開催だな
あと国際試合が4試合で合わせても27試合
…残り2試合はどこから来た?というのはさておいて、下記を見ても分かる通り
「色々な球団が試合をしている」と言っても実際のところは北海道移転が決定していた日ハムが半分を占めていたというオチ
残りは準フランチャイズが決まりかけていた西武が1カード3試合、
セリーグでは関東所属のチームが関西所属のチームを連れて来て1カード2〜3試合開催したに過ぎない

このうち日ハムは新球場が出来れば札幌ドーム開催なんてせいぜい1カード程度になるだろうし、
西武は堤が失脚している上に埼玉に根を下ろそうとしているのにわざわざ他道府県で開催する理由が見当たらない(むしろ大宮開催を増やせとか言われそう)
残りはセリーグ球団だろうけど、それこそ交流戦が開催されている今、北海道まで来る球団がおるのかねと
国際試合なんてそもそもアジアシリーズを東京ドームで開催する程度なのにこんなの計算に入れる理由が無い

結論を言うと「2003年をベンチマークにするのは見通しの通っていないバカの考え」という感想しか出て来ない

余談だが調べていると、当時はマンデーパリーグだったり近鉄やダイエーがあったりと色々と感慨深いものがあったりしてw


オープン戦…3試合
03/06(木) 巨人vsハム
03/08(土) 横浜vsハム
03/09(日) 巨人vs横浜

セリーグ公式戦…7試合
06/17-19(火〜木)巨人vs広島 3試合
07/19-20(土〜日)ヤクvs中日 2試合
08/12-13(火〜水)横浜vs阪神 2試合

パリーグ公式戦…13試合
04/08-09(火〜水)ハムvsオリ 2試合
05/05-06(月〜火)ハムvs西武 2試合
05/16-18(金〜日)西武vsダイ 3試合
08/18-20(月〜水)ハムvs近鉄 3試合
08/22-24(金〜日)ハムvs西武 3試合

日米野球
01/25(土)NPBvsMLB

アジア野球選手権
11/05(水)中国vs日本
11/06(木)日本vs台湾
11/07(金)韓国vs日本

463無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 10:42:34.24ID:3/M1RP1u
ちなみに2001年と2002年の札幌ドーム開催試合はこんな感じ
…こうして見るとダイエーが札幌ドームで試合を行なったのは2003年が初めてだったという事に気がついた

2001年

セリーグ公式戦…7試合
06/26-28(火〜木)巨人vs中日 3試合(←プロ野球こけら落とし)
08/07-08(火〜水)横浜vs中日 2試合
09/01-02(土〜日)ヤクvs阪神 2試合

パリーグ公式戦…5試合
07/13-15(金〜日)西武vsロッ 3試合(←ちなみに14・15は横浜vsヤクルトが釧路・帯広で開催)
07/31-01(火〜水)ハムvsオリ 2試合

プロ野球オールスター
07/24(火)セvsパ


2002年

オープン戦…3試合
03/07(木)巨人vs阪神
03/09(土)巨人vs西武
03/10(日)西武vs巨人

セリーグ公式戦…10試合
04/23-24(火〜水)横浜vs中日 2試合
06/23-25(日〜火)巨人vs広島 3試合(←広島・札幌ドームでの初試合)
07/19-21(金〜日)ヤクvs広島 3試合
08/13-14(火〜水)横浜vs阪神 2試合

パリーグ公式戦…7試合
03/30-31(日〜月)西武vsロッ 2試合(←パリーグ開幕戦・この年は「5大ドームで開幕戦」を標榜していたので実現)
07/05-07(金〜日)西武vs近鉄 3試合(←近鉄・札幌ドームでの初試合)
08/31-01(土〜日)ハムvsオリ 2試合

日米野球
11/24(木)NPBvsMLB

464無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 11:46:16.61ID:QNtwLiPI
20試合以上やれば黒字にできるんだろうかね。
広告費もたくさん入るようになるし。

465無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 12:16:37.75ID:1Yf89pCC
新球場が可動屋根を諦めたら20試合届く可能性あるかな
ハムオープン戦5~6
セ・リーグ公式8~9
パの非ハム主催公式戦は厳しいだろうな

466無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 12:35:28.58ID:3/M1RP1u
>>465
>新球場が可動屋根を諦めたら
可動屋根を諦めても固定屋根にはするだろうさ
個人的にはそのほうがありがたいが

わざわざ新球場をオープンエアにして通常よりも動員数が見込める
開幕カードやCSを札幌ドーム開催に回すとかどんな発想だ?

467無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 12:47:29.98ID:1Yf89pCC
>>466
客席に屋根があるとしても3月(最高4~5℃)に野外はキツいだろ
CS(10月下旬10~15℃)は新球場だと思うよ

468無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 13:00:54.74ID:3/M1RP1u
>>467
自分は固定屋根ったら完全密閉式のいわゆるドーム球場を指しているのだが、
お前さんは固定屋根と聞いて所沢猫屋敷みたいなのを連想していたのか?
あんなのを北海道に作って秋に試合とかやらかすとガチで凍死者が出るぞ

ついでに言えばCSは日程がタイトなので可能な限り
天候に左右されない完全屋根付き球場で開催したほうがいいというのは
昨年のセリーグCSを見てわかったことだと思うがな

469無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 13:12:36.00ID:1Yf89pCC
>>468
天然芝前提で甲子園の銀傘みたいな部分固定屋根を想像したよ
完全ドームで札幌ドームよりは柔らかい人工芝にするだけなら、市の札幌ドーム野球専用化を一蹴したのはなんだったんだよってならんか?

470無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 13:45:38.51ID:3/M1RP1u
>>469
うん、ならない

プロ野球開催にあたっての札幌ドームの問題点は人工芝だけじゃないし、
幾ら市長の打診とはいえ野球専用化したとしてコンサファンを始めとしたサッカーファンや
スポーツに興味無い連中から余計なヘイトが集まる可能性があるし、
指定管理者権が手に入らないのであれば今までと支出は大した変わらないし、
指定管理者になったとしても今後の修繕費が数百億掛かる中途半端な中古品を管理する位なら
同じような金額で自分たちの好きに出来る最新設計の球場を造った方がいいだろうさ

471無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 20:02:19.70ID:VkpW4WS/
>>469
専用化は4者協議で札幌市が発言しただけ
そもそもサッカーは4者協議時点でJ1規格のスタジアムがドーム以外ないので
別のスタジアムを用意してもらわなければ出ていけない

しかもドームより使用料が安くなるとか利便性が高い別スタジアムじゃないと
>>470言うようにサポーターが暴れるから

472無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 21:03:03.02ID:9OoSdmkv
>>471
よく分からんけどJ2で頑張ればいいじゃん
暴れたら警察呼べばよくね?

473無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 21:26:44.85ID:3rvMA0XT
在京の他球団ファンだけどこの件に関してはっきりしてるのは
移転先は北広島なのと札幌ドームの解体かな
まあこれは鉄板

474無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 22:23:30.68ID:AsNVJUIM
>>473
少なくともあと10年くらいは解体ないよ
19年ラグビーW杯
20年夏五輪
26年or30年冬五輪
30年以降サッカーW杯誘致可能性あり

北広島が鉄板とは思わないな
交通機関に難があり過ぎる
新駅設置したところでエアポート1本増発すら難航してるJRじゃ臨時列車どころか、新駅向けに定期列車増発すら無理でしょ
1万人運ぶのに2時間かかるぞ

475無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 22:26:20.82ID:BNWvUP5O
赤字を札幌市民が負担しての札幌ドーム維持って公務員の天下り先維持ということしか意味がないんだが。

思考停止???

476無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 22:47:53.95ID:zpOxgpkQ
そこはぬかりないぞ
金融やマスコミからドームに役員入れてるから

477無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 23:04:25.96ID:AsNVJUIM
>>475
解体したからって無くなるのは赤字だけじゃ無いぞ
新球場が天然芝なら大規模展示会(よく勘違いされるが本命は大規模商談会)やライブ等がなくなって経済効果損失→つまり税収減
それをカバーしようとして展示場建てれば税金投入(数百億円)
近年の大修繕が無駄金にもなる
赤字幅によっては下手にすぐ解体するより寿命まで待った方が長い目で見て負担がすくなるなる可能性もあるんだよ

478無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 23:11:59.69ID:17jigULW
>>477
その寿命って何年後だよ?
修繕せずに朽ちるに任せるとでも言うのか?

大規模商談会なんてアクセスサッポロやコンベンションセンターで事足りてるだろ
日ハム移転後も頑なに札幌ドームを残さなければならない理由なんて無いぞ

479無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/13(土) 23:50:45.97ID:AsNVJUIM
>>478
足りてないし、アクセス札幌は老朽化してる
コンベンションセンターはあくまでも会議場であり大規模展示場としては大ホールしか使えず、しかもきたえーるとかよりも狭いから論外
つどーむもグリーンドーム閉鎖後イベント被りが出てきている

480無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 00:02:28.77ID:W4CRxJjQ
そもそもサッカーワールドカップのおりにサカ豚が作れと言って作らされたんだろ
弁償しろよサカ豚
最初からこんな糞施設要らなかったんや!

481無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 01:03:40.49ID:I5Kr3Ehp
BP構想、日ハムが初説明へ 来月、北広島市民限定
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156570

482無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 05:53:43.21ID:aeFGQDwS
この話ずっと見てきたけどおかしい点が4個ほどある
@札幌ドームの使用料金
A札幌ドームの観客動員数
B北広島市の日ハム誘致
C日ハムのセレッソ所持
まあ順に見ていこう

483無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 05:57:54.32ID:3Sn9c0W/
また根拠もない訳の解らない自説唱えるのか

484無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 07:11:56.00ID:NbpKF3q9
>>479
で、寿命は何年後?

さらに他の場所より桁外れに高いのにどうして使い続けなければならないと?

485無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 10:43:30.66ID:m/YUJVaQ
パシフィコ横浜
展示棟全館
712万円(2万平米)
3ブロック
475万円(1.33万平米)

幕張メッセ
9,10,11ホール連結
450万円(1.8万平米)
1.2ホール連結
450万円(1.35万平米)

ビックサイト
東1.2ホール連結
697万円(1.7万平米)

耐荷重床の施設としては高くない
因みに展示場としてはドーム球場の中で一番安い
土間体育館のつどーむや狭くてボロいアクセス札幌が安く見えるだけだよ
運営をスマート化して値下げや仮設パーテーション等を利用した分割使用料金を設定すれば二倍程度に収めることは不可能ではない

486無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 10:51:55.03ID:NbpKF3q9
>>485
会議場や展示場として使用するならスタンド部分がまるっきり邪魔ですやん
あと横浜や千葉や東京と札幌の利用料金って単純比較出来るものなんですかい?

487無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 10:54:00.56ID:8yLtCBcs
>>485
札幌の端っこと関東の埋立地の地価が一緒だと、
思ってる税金泥棒の人?
それとも馬鹿?

488無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 11:03:47.47ID:dhfJJtTE
どうせ比較するなら札幌市内同士だろと>>440

アクセスサッポロが老朽化で不便だどうのというのなら
冗談抜きで札幌ドームを解体して跡地に会議場兼展示施設を設けたほうがいいんじゃないのかと

489無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 11:04:27.72ID:dhfJJtTE
>>488
リンク間違えた>>444

これ見ると老朽化がどうのと言っても半額だからなあ…

490無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 11:16:22.54ID:m/YUJVaQ
>>489
面積が半分ぐらいなんだから面積当たりだとちょい安いだけなんだが

熊本、仙台、新潟、福岡
この辺の7500~8500平米の展示場が130~150万円
ドームも、値下げ&分割使用料金設定すれば十分近いラインになるだろう

491無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 11:18:03.65ID:dhfJJtTE
>>490
最大の大口顧客である日ハム相手の値下げ交渉にすら応じなかったドームが今更値下げすると思ってんの?

492無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 11:22:32.53ID:dhfJJtTE
>>490
ついでに言えばその「面積半分お値段半額」で事足りているのに
「面積倍だけどお値段も倍」な場所でイベントをこなせと?

アクセスサッポロは「老朽化」が問題であって「狭隘」って話はありましたっけ?

493無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 12:02:25.53ID:5fyRsNPn
>>456
発足当初から赤字想定してて6000億から資産運用の財産がある会社(当然その6000億は国家資産で動かせないが)は簡単に潰せないだろ。
運用資産が目減りした状況で運営箇所削って暫く維持出来る算段から頼むから廃線させてくれって懇願からの騒ぎなんだが
まあ道や廃線予定の市町村の対応がとことんゲスいよね。
JR北に自社努力が足りないとか寝言言ってないで自治体全体の願いとして労組を壊滅せよって言う方が間違いなく意味があるんだけどな。

494無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 12:09:02.70ID:dhfJJtTE
>>493
廃線を阻止したい側の自治体が現地調査に赴くのに車を利用しているというギャグみたいな事をかましているからなあ…

495無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 12:15:34.29ID:m/YUJVaQ
>>492
だから分割で必要分だけ利用すれば今までどうりになるだろ
国の展示場稼働率目安が70%だがアクセス札幌の2016年稼働率はグリーンドームの閉鎖もあって83%と超過してる
結果、市は能力も含めた調査を始めてる

札幌市が展示施設の利用実態調査へ−共進会場廃止などで
http://e-kensin.plus/news/article/9682.html

因みにビックサイトは78%で拡張中
65%を超えると入れ替え等考慮した実質稼働率が100%になり機会損失があると言われてる

496無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 12:34:50.85ID:dhfJJtTE
>>495
分割分割言ってるがあんなアホみたいに天井が高いドームで間仕切りをどうするかとか撤収作業とか簡単に出来るもんなのか?
だからそんな手間暇かけてどうこうするのなら解体して跡地に新しいものを作った方がいいだろと>>488で言ってるのだが

497無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 12:40:37.96ID:5fyRsNPn
>>494
連中は如何なるタイミングでも断固としてJR使わない辺り清々しさとJR北への侮蔑は確かに感じるね。
構図として馬鹿にしている所に縋り付く公務員と巨大会社って正にモロ被り。

498無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 14:06:50.12ID:m/YUJVaQ
>>496
アクセス札幌だって間仕切はちょっと高めの衝立だし、何だったらフットサル大会のネットを暗幕にしたようなものにすれば設置撤収に時間はほとんど掛からんだろう
電気は点灯箇所の組み合わせでどうとでもある
跡地に建てるとなれば整地費用もかなりかかるだろうから200~300億ぐらいかかると思うぞ
壊しても後継の展示場建てるならグリーンドーム跡だな

499無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 15:40:53.16ID:FDoPpeYO
>>491
するでしょそりゃ
最大の金ヅルだから取れるだけ取ってんだろ

他の利用者にはコンサみたく税金で補填すりゃいいんだよ
公共の建物なんだから

500無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 16:10:13.41ID:m/YUJVaQ
値下げされなかったのは金づるどうこう以前に値下げ以外も要望してたからでしょ

501無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 17:01:04.15ID:PiNCPS4j
>>498
2〜300億なら札幌ドームの修繕費用で賄えるな
やっぱり解体のほうがいいよ

502無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 18:33:11.46ID:wQeocGZP
俺も解体賛成

503無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/14(日) 19:58:13.46ID:W4CRxJjQ
俺はかいたくない

504無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 00:17:38.89ID:Scjtpojt
札幌市民には自分が金を払うんだという意識が薄すぎでなんとも。まるで他人事。だから都合がいいと考える連中もいるのに。つけ込まれてる。

505無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 00:27:56.02ID:OTKPiTx+
払いたくねーから日ハムがいなくなったらすぐに解体しろっつってるだろーが
目ん玉ついてんのか?

506無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 06:19:11.82ID:ssWEyUXA
いっそのこと四国とかどう?

507無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 07:12:36.61ID:lcfB6Tlc
【画像有り】「活性化」「住環境悪化」 日ハムBP構想、真駒内住民が議論
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156850

新球場完成前に死んでそうなジジイが議論に参加するのって正直どうよ。
今まで好き放題やってきたんだからそろそろに若い衆に道を譲るべきじゃね

508無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 08:56:58.73ID:QlJgeH/c
>>429と同じような記事がまた来てるね
15日5:20配信になってるけど

日ハム本拠地移転なら…札幌ドーム「お得意様」失い経営転機に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00010000-doshin-hok

509無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 08:59:55.99ID:x5WS6/6v
>>507
>住民ら約50人が参加し、六つのグループに分かれ自由に意見を交換。BPについては、
>市が市営地下鉄南北線真駒内駅前の再開発と連携させる意向を示していることなどから、
>「地域の活性化につながる」と歓迎する声が出た一方、「公園の自然や、住環境が悪化する」
>などの慎重意見が目立った。

駅前再開発はしてほしいけどファイターズは要らねって結論出ていたw

510無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 09:16:31.12ID:mMEVemMI
>>508
芸スポにスレ立ってる
内容は…今のところQ&Aがいない以外はまあいつも通りだw

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515970560/

511無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 09:17:22.57ID:hpsjgV4K
テンプレみたいな記事だな
言い方変えたら歓迎意見と慎重意見はあったけど明確な反対意見は無かったとも言える
どうせ慎重意見出したのは環境保護団体系の人だろう

512無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 09:36:21.57ID:mMEVemMI
そら駅前再開発に反対するバカはいねーべさ
…計画が杜撰で駅前がパチ屋だらけになりそうな気がしなくもないけどw

513無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 09:47:21.32ID:hpsjgV4K
>>512
真横中学校なのにパチ屋入るわけないわ

514無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 10:31:40.42ID:JT20FfdP
>>511
真駒内エアプか?

515無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 15:23:50.75ID:MGcQM2XE
>>510
もう埋まってる
つーかいつもの基地外来てるやん

516無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 16:25:39.37ID:23BZg1d0
>>510
札ドに希望を繋げたい連中にとっては終戦宣言な記事だけど北広島もJR北が千歳線改良に取り掛かるって言わないんで
正式発表に二の足を踏んでいる状況だな。
国からの援助が決まってて金は問題ないが監視システムの系統が今までと違うらしいんでほぼ間違いなく労組がゴネていると思われ。

517無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 16:28:49.95ID:S0XHr4uf
>>516
それが労組は相談もうけてないといってる。
JR北の経営陣はどうなってんだろ?

518無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 16:37:54.66ID:23BZg1d0
>>517
それどういう経緯でそんな話が出ているの?
社長に荒れた冬の日本海で泳ぎたいかって脅しかけて潔白を装う為に言うってのも実績故にかなりありそうな話ではあるんだが
JR北の千歳線への方針はかなり聞きたい所だねえ。

519無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 16:52:08.67ID:IWoGVMK3
>>516
国からの援助は空港輸送や維持困難路線にだろ?
一企業の利益になる球場輸送になんてまわらんだろ

520無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 17:28:07.92ID:CSZixngQ
>>518
道民雑誌か何かに労組幹部のインタビュー出てただろ

521無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 19:26:32.16ID:lcVsbPrk
役割が被る日ハム新球場が札幌市内にできたら、札幌ドームの経営を圧迫するってことも考慮して議論しないと。商売敵だよ。

まあ最後は札幌市民の負担ってことになるんだろうけど。

522無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 19:41:49.99ID:23BZg1d0
>>519
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
JR北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいJRだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「2020年をめどに3割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。
 JRなどが検討する増強策は、現行で1時間4本(15分間隔)のダイヤを、5本(12分間隔)に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。
 ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで50億〜70億円程度かかるとされる。
 増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は150億〜200億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるJRが単独で取り組むのは難しいとみられる。
 菅氏の発言は16日の札幌市内での講演で出たもので、20年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。JRが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。
 国は水面下でJR側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
20年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。

523無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 19:53:35.84ID:23BZg1d0
>522の話を元に千歳線増強やって初めて観客輸送を捩じ込めるって話だったんだけど結構厳しいんでね?って拾ってきたスレだと論調かな。
>>520
道民雑誌の12月号?
読む機会が無いんで見出しで推測だとそんな辺り。

524無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 20:06:58.99ID:23BZg1d0
>>521
一緒に興業の努力しませんか?って北海道にやって来たのに徹底搾取して出て行くように仕向ける相手には札幌市民でも同情は買えない。
そもそも札ド側に多少でも正しい道理があればまず残留要請運動が起きて万単位の嘆願書がハム球団に届けられているから。

525無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 20:27:03.84ID:Scjtpojt
おかしな認識だな。札幌200万市民、札幌市長、株式会社札幌ドームはグループ。一連托生の仲間だろ。仲間割れしてんの?

526無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 20:27:42.69ID:Scjtpojt
被害者商法は時代遅れ。

527無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 20:29:09.53ID:Scjtpojt
仲間なんだから最終的に札幌市民が責任をとるのはしょうがないだろ。

528無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 21:58:25.14ID:lcfB6Tlc
【毎日新聞】日本ハム 本拠地移転 両候補地 交通に不安
https://mainichi.jp/articles/20180115/k00/00e/040/194000c
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転をめぐる協議が大詰めを迎えている。
札幌市南区・道立真駒内公園と北海道北広島市・きたひろしま総合運動公園の2候補地は
ともに交通アクセスに難があり、ファンからは「アクセスの問題を優先して議論してほしい」との声が上がっている。
今の本拠地・札幌ドーム利用者はどちらを望んでいるのか、ファンに聞いてみた。

529無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/15(月) 22:29:20.90ID:IWoGVMK3
>>521
日ハム新球場、真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
2017/12/05 10:34 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/149155
〜中略〜
一方で、球団が本拠地を札幌ドームから移せば、札幌圏は大型球場施設を二つ抱えることになる。
札幌ドームとBPの経営がそれぞれに成り立つかについて、前沢氏は「観光客をはじめとする道内外の交流人口が増えている。
札幌ドームと競争することで市場拡大につなげられる」と述べ、「共倒れ」にはつながらないとの考えを示した。

これ見ると競争とは言ってるが、共倒れ≒役割丸かぶりは目指してないみたいだし、最終的にはそれぞれの特徴(新球場なら野球専用特化、ドームなら多目的特化)で自然に役割分担になるじゃないかな?

530無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/16(火) 01:32:36.45ID:YGVFb5SV
>>525
勝手に市民を市長や札幌ドームと同一視するな

531無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/16(火) 14:30:37.47ID:YfMnbXVY
真駒内反対派の署名活動も始まったようだが
なんか荒いな
まず、全てが反対すること前提でしか書いてなくて酷いわ
無料ブログサイトだし、連絡先固定電話じゃないし、フリーメールだし、署名の体裁も汚いし、極めつけは提出先が市長のみって球団には出さないのかい

532無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/16(火) 16:33:12.34ID:LCmptZ0J
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

533無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/16(火) 21:30:15.22ID:04bHJCLr
サッポロに野球は100年はやかったんだ 

534無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 00:49:19.77ID:MNqNYKK9
【北海道新聞】ハム新球場真駒内案 地元の反対住民が署名活動
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/157083

535無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 00:51:07.22ID:MNqNYKK9
ちなみに反対する会のメンバーは5人だそうだ。全員お年寄り。
1万人も署名するかよ。おまえらが南区から出ていけ。

536無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 07:50:27.48ID:985gjabx
真駒内って町内人口7万くらいだろ
1万ってどこから署名集めるつもりなんだか……

537無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 08:07:42.71ID:d0oG5ake
老人テクニックで知り合いの名前無断で書いてもらうんだろ

538無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 09:11:32.56ID:G4yb7AuH
今日の道新を見たら「実現する市民の会」ってのもあると書いていたな
最初の記事で反対派だけを取り上げるのは如何にも不公平というか何というか
賛成派→ http://www.fighters-bp.site/
反対派→ https://makomanaipark.blogspot.jp/

賛成派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人(年齢不問)
反対派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人及び真駒内公園を利用する人

…「真駒内公園を利用」ってのが大雑把過ぎるのだが

539無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 09:31:56.10ID:d0oG5ake
>>538
先月先に記事にしてるから

ボールパーク「真駒内に」 南区住民有志がグループ結成:どうしん電子版(北海道新聞) https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154030

540無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 10:08:37.33ID:G4yb7AuH
なるほど
そっちは見落としていたわ
でもって両論併記の形にしたのが今日の新聞の紙面ってことか

…つーか日ハムがどう思っているのかが見えてこないから何とも言えないわなーw

541無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 10:30:09.83ID:d0oG5ake
後発の割に反対派の雑さはなんなんだろう
ホームページ(まあ、ブログだけど)は重いし見にくい
意見集約する訳でもなく署名のみ
反対理由もぼやっとした懸念と否定の嵐
都合の良い解釈
札幌市が再開発計画に参画しませんかと球団に打診してる記事をどうやったら球団来るから再開発が生まれると勘違いするんだよ

逆に球場を利用して環境保護活動をアピールするとか、ハムファンに清掃活動等に参加してもらうとかの考えはないのかな?
住民との交流はハムもかなり気にするところだろうし喜んで協力すると思うのだが

542無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 11:04:48.85ID:4ZDghdP/
>>541
後発の反対派の方がマスコミよりもよく調査できているじゃないか

真駒内の再開発計画とハムの新球場建設は全く別のものである
新球場という騒音物を作ろうとしているのに市は環境アセスメントを全くやる気がない
駐車場を作るためにアリーナ付近の古木を大量に伐採しようとハムが提案している

543無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 11:30:54.20ID:985gjabx
反対の声上がるのは当然じゃない
ファイターズファンの自分でも自宅の近くが候補地だったらたぶん身構えるよw

544無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 11:45:15.55ID:sE7Fna/w
石山通今以上に混むから真駒内住民以外からも余裕で反対署名集まると思うけど…
本当にこのスレ住人は札幌の事を知らない人達だらけなんだな

545無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 11:53:01.25ID:MFPXacHH
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】高添沼田(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!

546無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 12:07:30.49ID:d0oG5ake
>>542
環境アセスメントは事業主がやるもんだから
事業主ではない市が公金を使ってやるものではないのは当たり前だ
市はやるのではなく提出を求める方

ところでなんで反対派は球団には接触しようとしないの?

547無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 12:46:18.67ID:mj1/5qB/
反対派が移転を潰したんじゃなく札幌市が断念したという責任転嫁
または札幌市が移転容認して問題が生じれば札幌市に対応させるため

548無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 13:04:05.12ID:4ZDghdP/
>>546
騒音だけじゃなく交通渋滞とかあるから、市も調査するのは当たり前だろうw

549無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 13:45:27.61ID:AaksaZ1p
賛成、反対といってるのは札幌市が日ハムに正式提案するかどうかについて賛成、反対って言ってるんじゃないの?

550無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 15:08:41.85ID:qBdeQjrQ
【Apple】 少し変えてW新型″を発売 <世界教師 マイトLーヤ> GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50

551無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 16:10:40.15ID:8xR4ZsoW
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ

552無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/17(水) 17:16:21.22ID:d0oG5ake
>>549
賛成派(というか推進派)は誘致推進と懸念事項の要望
反対派は建設自体を反対

って文面になってる

553無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 20:09:14.62ID:IYvs+rf9
真駒内がダメになったら北広島決定だから頑張れ反対派w

554無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 20:27:17.56ID:xEcln0se
日ハム新球場が北広島に→日ハムによる札幌市への経済効果激減。美味しいとこは北広島に持っていかれる。

日ハム新球場が札幌に→ただでさえ厳しくなる株式会社札幌ドーム経営圧迫、赤字は札幌市民の負担

札幌市民としてはどっちがましなんだ?

555無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 20:28:45.91ID:hq7Rt84B
>>554
そりゃ札幌市民としたら北広島にでも出て行った方がいいよ
真駒内なんて最悪の場所だから

556無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 20:59:00.63ID:hPg47ovZ
大食い動画で見たんだけど、北海道にはお化けキャベツがあるんだって?
「札幌白球」とかいう10キロもあるキャベツをロシアン佐藤が調理してた。

557無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 21:05:06.73ID:0LJlaoKT
【苫米地英人】 宇宙人の存在は明らか <世界教師 マイトLーヤ> ビリーバーって怖いわ 【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

558無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 21:12:04.10ID:PPXQm+8V
>>556
それの廃棄品を小学校でウサギの餌にしてたわ

559無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 22:32:20.37ID:xEcln0se
>>555
ありがとう。俺は本州某県の人間で部外者だけどこの話題には興味ある。札幌ではそんな感じなんだ。

なんにしても札幌市民は大損することになるね。どっちに転んでも大損する。それが地元の選択なら部外者が口出すところではないけど、なんでそんな状況を自ら作ったのか理由が知りたい。なにか別の目的があるとか?大損するのがわかってて放置するはずがないのだから。

560無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 22:40:17.83ID:hq7Rt84B
>>559
地元のファンが態々辺鄙な所に球場移転した方がいいとか思う訳がないだろう
原因は一つ
今の日本ハム本社の経営陣はプロ野球よりサッカーの方に興味があって、ファイターズは
新球場作って自立採算でやっていくようにして、広告費はセレッソに回そうとしているから

561無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 23:21:55.03ID:xEcln0se
>>560
???

他の方でお願いします。

562無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 23:23:11.62ID:hq7Rt84B
移転させたいと思っているのは地元のファンじゃなくてファイターズのお偉いさんってことぐらいわかっていないのかw

563無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 23:29:51.66ID:xEcln0se
再度書くけど、なぜ札幌市民や札幌市長がそんな大損するの選択をしたのか知りたいだけですよ。なんか理由があるのかと。

564無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 23:33:10.74ID:xEcln0se
>>562
なんで日ハムが移転したいと思ったの?なんで先回りして日ハム様のご要望に応えようと思わなかったの?普通は考える能力あるでしょ?

565無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 23:39:12.09ID:hq7Rt84B
>>563
だから札幌市内に20haもある交通の利便性いい場所なんて元々ないのに
無料同然で欲しいとか勝手に言い出して混乱しているだけ。サンフレッチェより
あくどい要求をファイターズはしているという前提条件をわかっていない

566無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 23:52:25.91ID:IYvs+rf9
>>565
仮にそうだとして、札幌としては拒否すればいいだけだよね?札幌市長が拒否すると言えばいい。なんか問題でも?

567無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/18(木) 23:53:35.18ID:PPXQm+8V
無料でって言ってるのは北広島側で球団は別に求めてない

568無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:02:04.21ID:JECIXddM
なんか北海道の文化の特殊性を感じるわ。非関税障壁的な。

569無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:02:05.07ID:pnFVg8qf
札幌ドームぶっ壊して、足腰に優しい野球専用ドーム(開閉式が望ましい)とサッカー場(笑)

作ればいいじゃない。

570無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:06:04.58ID:xg/mCx2f
>>569
それ4者協議(市 ハム コンサ ドーム)で拒否られたんだよ

571無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:10:56.95ID:pnFVg8qf
>>570
そーだったの

ちなみに東京時代からの在京ファンだけど、今回のゴタゴタ本当に残念

せっかく北海道に根付いたのにもったいない。

こんなことなら、東京に戻ってきてもいいんじゃない?

とすら思う。

572無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:24:00.77ID:j3zZOKy9
>>564
出ていくわけがないとたかをくくってたんだよ
ふんだくれるだけふんだくろうとな

573無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:26:33.88ID:z6riz1PH
>>572
公称の初めから高飛車で北広島と同じく20haの土地を用意しろとファイターズがゴネたのが混乱の原因
そんな要求なんて初めから無理無茶

574無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:43:32.39ID:IG9GB2+p
新幹線の札幌駅の位置すら決められない今のJR北海道に余力は無い

575無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 00:54:50.07ID:z6riz1PH
>>572
逆 北広島に出ていくつもり満々だったから、札幌市に啖呵切って無茶な要求繰り返したり
高飛車なことやり続けて悦に入っていただけ

576無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 07:12:28.70ID:j3zZOKy9
球場問題では千葉も仙台もうまくやってて、あの横浜ヤクザでさえ妥協してるのに
札幌市だけは苛斂誅求をやめずに逃げられたって感じ

577無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 07:35:26.33ID:VvhSvVhX
>>554
野球の経済効果てそもそも高くないし
1週間しかやらん雪まつりの方が来場者多いくらいだし
過大評価しすぎだわ

578無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 07:35:57.55ID:aX04nTWD
かれんちゅうきゅう
【苛斂誅求】
(税金を)むごくきびしくとりたてること。

ひとつお利口になった

579無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 08:28:37.07ID:PFs35SW4
>>573
あなたの言うところのハムの汚さはわかったが
札幌市はそんなハムとの交渉を何故断らないのかという
疑問に全く答えてないが

580無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 08:46:29.76ID:xg/mCx2f
反対派署名参加可能範囲広げたみたいだな
これじゃ住民の意見とは言えなくなるぞ

581無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 09:09:57.53ID:xwSvLH7j
そりゃ屋外スケート場の方だし
影響出るのは230号沿の川沿、石山、藤野の住人もだし…
広がるのは当たり前なんじゃ

582無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 09:12:30.69ID:rpMX6Kd9
「どこにお住まいでも賛同していただける方」

こらアカン
完全に反対の為の反対運動と言ってるようなもんだろw

583無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 09:14:01.56ID:rpMX6Kd9
>>581
その人ら「南区にお住いの方」に入るじゃん

584無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 09:42:47.61ID:xg/mCx2f
1万人/1億2700万人 0.000079%
7000人/14万+α人(20万?) 3.5%~5%
反対派は自分達の首絞めてどういうつもりなんだろうか

585無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 10:56:11.47ID:z6riz1PH
>>579
そりゃ、応援している市民がいるからだろう

586無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 11:35:10.67ID:goSZinVF
>>577
じゃあ北広島だな。

587無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 13:32:34.46ID:5JBgRbP+
今回の件は札幌市の大失敗だよ。そしてその損害は札幌市民が引き受けることになる。苦々しい事実を認めたくないだけだわw。

でも大丈夫。札幌市民は損害を受けた自覚がないままになるよ。政治家と役人はそういうの得意だから。

588無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 20:23:56.91ID:z6riz1PH
札幌五輪の円滑な運営のためにファイターズは邪魔だから丁度いい潮時だろう

589無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 20:49:52.40ID:PFs35SW4
>>588
何だ単なるハム叩きの人だったんだね

590無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 20:50:30.64ID:z6riz1PH
屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)2月3日BP北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
@今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にBP建設決定と発表(北広島市民ヌカ喜び)
A年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表(北広島市民ビックリ)
B元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に作った
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならBP計画はとん挫で球場建設中止と発表
(移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝)
C北広島市がビビッてカジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させる
D観客数大幅減でチーム成績万年Bクラスでも、カジノ収入のお陰で球団経営的にウマウマ
E観客数大幅減は北広島市とJR北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
F球団経営的にウマウマでもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
(ソース:北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり)

591無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 21:22:52.30ID:5JBgRbP+
中国で共産党批判が許されていないとの同じで、北海道でお役所批判は許されていない。北海道こタブー。

だから日ハムが悪いことにするしかないって話。

592無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 21:23:44.72ID:5JBgRbP+
北海道固有のタブー

593無礼なことを言うな。たかが名無しが2018/01/19(金) 23:13:20.35ID:jYlnYGxU
ほんとコピペ作るの好きだなコイツ
道民の特徴コピペは誤字で弄られるのがプライドに触るせいか封印してしまったようだが

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