札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４
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北海道の人は寒さに強いと思われてそうだけど、基本暖房のきいた部屋
に閉じこもってるだけだから、むしろ寒さには弱いよね
トシヨリ多いし、春秋の夜の寒さだと観戦しに来ないよ 今でも6月なるまで集客苦労してるんだけどね
ドームの中寒い訳でもないのに 寒い時期だけ札幌ドーム借りたらいいんじゃない？札幌ドーム、売上激減で困窮してるだろうから激安で貸してくれるだろ。ちょっとでも売上が欲しいはず。 札幌ドームはファンフェスティバルで借りるんじゃないの
試合では使うわけないけど >>765
有明方式が良さそうだけど密閉は難しいとなると北国ではどうなのかな？とも思う
芝はハイブリット芝とかどうなんだろう >>770
寒い時期だけ札幌ドームでやれば、日ハム新球場に屋根をかける必要性が少なくとも薄まる。屋根をかけなければ100億円以上は日ハムの負担が減るんじゃないかと。 せっかく作るのにそんな中途半端な物作る訳ないだろ
開幕から日本シリーズまで全部開催出来る物を作る せっかく作るんだからドーンと豪華なやつをってハコモノ行政の発想だと思うんだが。日ハムは民間企業。 ホームスタジアムなんだから開幕から日本シリーズまではどこの球団でも基本だ
バカかよ 開幕も日本シリーズもドル箱なんだが
開幕や日本シリーズを開催しないホームスタジアムなんかない
そこは儲かるからどこの球団もやってるんだよ
何が経済的合理性だよ
バカが小賢しい 野球知らないのか興味ないのか分からんが何でこんなスレ来るんだろうな馬鹿にされるだけなのに >>781
開幕は毎年来るし日本シリーズは調子が良かったシーズンに来る
なら最後までまり上がってるんだよ
それを他所に譲るのが前提のホームスタジアムなんか12球団の何所にもない
寝言は寝て言え、バカ ボストンとかニューヨークも今の時期寒いだろ。
でも屋根なんてつけてねーよ 出来るのなら屋根を付けないもいい
出来ないのなら屋根を付ける
札幌ドームに譲るとかない >>773
こんだけ拗れたのに、札幌ドームをそんな都合良く使える訳ないと思うぞ そもそも本拠地は「主催試合開催半数以上及びNPB主催試合を開催する球場」というNPB規定があるからな
期間限定な特例措置とかいうならともかく恒久的に行なうとなったらNPBの許可下りないだろ NBPにそんな権限はない
権力あるのはオーナー会議だぞ >>786
ダブルフランチャイズはＮＰＢの歴史において普遍的だった
大洋ホエールズは東北と横浜でダブルフランチャイズしたり
近年なら近鉄とかオリックスがしてたろ。 球界再編騒動以降は特例措置以外ではダブルフランチャイズ制度はとっていないけどな
つーか大入りが見込まれる開幕戦や終盤戦をわざわざ札幌ドームで開催する理由がわからないけれど 札幌市長は札幌市のことじゃなく北海道全体で金が動くことを考えて決断した聖人なんだよね
ハムが球場で500億使い、ベースボールパークで数百億動き、道路整備で数十億、JR新駅＋新車両で数十億
札幌ドームに残ってたらこの金は動かなかったわけで秋元さんの偉業だよ 金落ちるって言っても結局は大手ゼネコン(おそらく在阪で実績のある竹中工務店(5大ドーム建設)か大林組(甲子園建設)？)が主体のJVで道内はお零れ
道路整備は全道とのバランスもあって北広島ではプラスかもしれが他地域が割りを食う
新駅は数年は塩漬けだろし、車両は川重だから道内無関係 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
２．ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
３．ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
４．ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
５．ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
６．ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
７．ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
８．ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
９．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している 315 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 15:18:10.97 ID:Ch3k70GQO [12/12]
22日北海道新聞朝刊より
現在、JR千歳線・札幌～新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9～10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30％程度。
通勤時間帯並みの140％まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10％の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。
HBCの検証でも1時間で最大6000人が限界。
新駅の話の前に輸送能力を大幅に上げる事が先。
千歳線は千歳空港の利用者や貨物列車の大動脈。 取りあえず移転候補として北広島に決まったんだが
今更このスレで必死にマイナス要因らしいこと並べて何がしたいんだろ
ハムと北広島に対して個人的に移転反対の抗議行動でもする意思表示なのか？ 252 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 14:07:19.88 ID:Ch3k70GQO [9/19]
｢新駅設置の協議開始を｣北広島市長がJRに要望
(4/5 11:50HTBニュース)
ﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場候補地に決まった北広島市の上野市長がJR北海道の本社を訪れ､新球場の近くへの新駅設置について協議を始めるよう要望しました｡
記者：｢北広島市の上野市長がJR北海道の本社を訪れました｡交通ｱｸｾｽについて協力を要請します｡
冒頭､JR北海道島田社長は｢候補地内定おめでとうございます｡これから全面的に協力させていただきます｣と協力の意向を伝えました｡また北広島市の上野正三市長も｢ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸの候補地が当市の運動公園候補地に内定したということできょうは報告に伺った｣と伝えました｡
会談の中で上野市長は新球場の近くに新駅を作ることを検討するよう要請しました｡
北広島市上野正三市長：｢新駅の可能性については実務者協議の中で詰める｡JRさんから課題も聞いているが､しかし不可能ではないと｣｡
JR北海道の島田社長は先月の会見で､｢新駅の議論の前に千歳線の輸送力を増やすことが先だ｣という考えを示していました｡
279 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 14:45:03.78 ID:H0PxIjOm0 [1/7]
北広島「駅作ってくれ」
鉄道屋「全面協力するわ」
295 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/05(木) 15:04:37.68 ID:KOpKNrEC0 [7/15]
>>279 いやそれなJR北の独特の言い回しで無理ですって断ってるんだよ
297 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/04/05(木) 15:07:16.81 ID:EpXzCIOQ0 [2/4]
JR札幌が断ってるとか、妄想が出るんだろうか？冒頭から全面協力宣言してるのに
これで駅できないわけないだろ 道も全面協力宣言してるしな
307 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/04/05(木) 15:12:13.84 ID:KOpKNrEC0 [9/15]
>>297 あなた道民じゃないでしょ？
道民なら拒絶ってすぐわかるwww >>779
日シリの入場料収入って確か機構に入るはず
主催者だから
一部は球団にも分配されるがドル箱なのは機構にとってだろ 日本シリーズはともかくとしてＣＳやシリーズ最終戦は他の試合に比べて動員数が増えるからね
自前球場があるのにわざわざ他の球場で開催する理由が無い 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている ←←←←
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している 4月6日付道新によると
北広島のＢＰ構想では千歳線利用客は１万人弱で残りはマイカーとバス利用だそうだ
https://i.imgur.com/yQ1oVJM.jpg
態々バスに乗ってくるアホって沢山居るのかねぇｗ ファイターズは自家用車で1万人、千歳線で1万人で札幌市にゴネてバスで1万５０００人集客しようとしているのかｗ
https://i.imgur.com/yQ1oVJM.jpg
札幌市は断固シカトすべきだね >>802
駐車場が有料か無料か、にもよるけど、無料なら９割マイカーで来ると思う
ＪＲがエーッせっかく駅造ったのにぃ～になったらどうしよう、とか思うしｗ
今だってバスや地下鉄で渋々札ドに通ってるのは六本木価格の駐車場が
嫌だから、であって、車で行けるなら車で行くわな
多少遠くてもいいから、無料かＦＣ会員無料のパーキングを作ってほしい
変質者とキモい蛾が出なくて安全であれば多少遠くてもユルス イオン北広島店誘致すればいい
札幌平岡店が３７００台分の無料駐車場があるし同規模の駐車場を作ってくれれば
かなり助かるだろ。もちろん野球観戦した客はイオンで飯食うだろうし買い物して帰るだろ 札幌の人ってか北海道の人はロードサイドの大型店に慣れ過ぎてて
札幌駅前とか中央区じゃない限り、駐車料金が掛かるのに慣れてないんだよね
もしイオンに行くのに駐車場料金払え、なら死んでも行かないもん
札ドの駐車場料金は正気の沙汰じゃないと思うし、北広島も成功か失敗かは
駐車場料金に掛かってると思う ただ、早く出られる良い場所が高い料金
なのは許せるし、良いと思う 個人の自由だね 無料で待っててくれる人は風呂沸かしてシャウエッセン茹でとくからゆっくりしてけみたいな施設を併設するんだろ
そこまで大混雑になるのかねぇ 札幌に住んでわかったことだが中央区勤務でも車通勤が少なくないな スタジアム行きのシャトルバスで一番時間がかかるのってどこだろう 今よりは駐車場事情はよくなるだろうね
今でも地下鉄の利用者は3割ぐらいらしいからもっと車の割合が増えて電車の割合は減る >>801
絵に描いた餅にウキウキできるのすごい笑えるわ >>814
当事者じゃないんだからそれでいいんじゃない？ 芸スポの北広島スレひでーわ
こっちで散々に叩かれたネタで煽ってんの 施設に近い便利なところは有料
遠目のちょっと不便なところは無料 FC会員限定でも駐車料金無料は難しいだろう
と思ったが500～2000円の料金設定にして今と同じく会員500円引きなら案外現実的かもね >>820
そんな料金所がもっと混雑するようなことする訳ないべｗ 駐車料金その場で払うわけないだろう
札幌ドーム来たことないの？ 札幌ドームに関しては、イベント開催日は前払い定額料金で非開催日は普通に時間単位での料金だから、それに倣うだろうね
あとは料金設定が違うって話であって
ただそうなると野球観戦に来た人が併設ショッピングセンターを利用したら割引という制度に関しては
そもそも行なわないかキャッシュバックするとかのちょっと手間が掛かる形になるんか 札ドのあのうざい官僚的駐車場料金システム踏襲なんて、それこそ誰も来ないｗ
最低だよあのお役所主義 駐車場を3つくらいに分けて、施設に近い区画は料金高めで、遠くは安め。
近くは料金前払いで、遠くは後払い。遠くの方が手間がかかるので、出庫ペースは落ちる。ゲートの開閉ペースを調整するのもありか。 そんな駐車場なら、失敗するｗ 撤退したほうが良い
通りがかりに時間が出来たからぶらりと寄って、みたいな層を排除するなら
札ドと変わらん
とにかく近くてすぐに出られる高額駐車場事前予約、は数百あっていいが、
安全だけど遠くてすぐには出られない無料ｏｒＦＣ会員無料の駐車場は必須
この場所でショッピングで駐車料金とるのは不可能だ
>>818
５０００台じゃ全然足りないよね １万は確保しないと 駐車場は隣接するイオンモールが６０００台
道の駅北広島が４０００台
三井アウトレットモールが２０００台
全部無料 こんな感じで良いのでは 札幌ドームから動員が半減しても広告や飲食など物販で収支は改善するらしいからな
今でも平日のナイターは2万人切ることも珍しくはないし北広島なら1万5000人切ってもおかしくない
球団が普段どれくらいの動員を見込んで球場作りをするかで駐車場も変わってくるだろう 駐車場は全て無料にした方が良いんじゃないか
試合当日は球場に近い場所に停めたい奴は早く現地入りするだろうし、
支払いゲートが無い方が出入りはスムーズだから
結構な渋滞緩和になるだろうさ 駐車場の設置や維持管理にも費用は掛かる訳だし収益源にもなり得る
札幌ドーム周辺みたいなぼったくりじゃなければ料金支払ってでも車で行きたい奴も少なくないだろう
今でも札幌ドームですら結構な数が車で行ってるし
料金設定とか前払いとかの支払い方法も考えてシステム作りするんじゃないか？ >>831
その辺はＦＣ会員無料で良いと思うんだけど…野球以外でも使いたい人も
ＦＣ加入の後押しになるし、ＦＣ入ったから試合見てみようかな、みたいな人も
出るかもしれないし
有料だと今のコンサがそうなんだけど、厚別で試合があるとあちこちに停めるんで
看板やら警備員やらの経費が凄くかかるんだよ
商業施設にも停めるし 試合、イベント日は前払い自由退場で
A 退場規制無し3000円 1000台
B 30分規制2000円 1000台
C 1時間規制1000円 2000台
D 1時間半規制500円 4000台
試合やイベントのない日はAのみを時間貸しで営業(1時間100円、パーク内で⁇⁇円以上利用で1時間無料) >>833
野原に1から作るみたいなもんだし考えてそこら辺も考えてベストな案を模索して作るんだろ
街中や近くに既存の施設があるとこの問題は必ず起こってるからな 例えば上にある遠くて少々不便な駐車場は500円でFC会員は無料とかいいと思うよ >>834
道民と言うか、札幌市の中央区在住アーバンセレブ民以外は、郊外の巨大店舗の
無料駐車場に慣れてるので、そういうのすごく抵抗あると思う
北海道民って多分他都府県民より駐車場料金掛かるのってすごく嫌なんじゃないかな
統計あるだろうか
実際凄い郊外なのに六本木価格の札ド駐車場に不満爆発で
みんなマイカーがあるのにシブシブ公共交通に乗るわけだし
近い早いすぐ出れる、の有料セレブ用と、遠い遅い出るのに時間かかる、の無料一般用
くらいじゃないとね
これまで実質美しが丘通りへの脱出口しかなかった札ドと違って、北広島は
バイパスを作る予定、も入れると３か所以上の脱出口が出来るので、
駐車場も分散させれば札ドみたいな惨い有様にはならないと思うんだが
料金徴収ゲートも混雑のモトだし
>>836
それくらいじゃないと、多分失敗する >>830
ゲートがないと駐車場から出るのはスムーズだけど、路上に一斉に出られると道路が混むので、駐車場から出る車の量はゲートでコントロールする必要があるだろう。
という話かと。 駐車料金ってハムの収入になるから、1万円位に高めに設定した方がいいよな 500円から3000円の駐車場料金設定で会員は一律500円引き（500円の所は実質無料）でもいいしいくらでもやり方はるさ 何度も言うが全て無料にした方が良い。
日本で三番目に入場者数の多いテーマパークである刈谷ハイウェイオアシスは
駐車台が無料だから人が集まるだけ。あれがもし１円でも取るようだったら誰一人車など絶対に停めない。
また日本有数のアウトレットモールや温泉や遊園地のある長島スパーランドも駐車代が無料（んーもしかしたら５００円取ったかも）だから
凄まじい量のクルマがいつも駐車してるんだよ。 駐車料金全車無料とか言ってるのいつもの道の駅君でしょ構うだけ無駄 Ｑ＆Ａは北広島が完成したらテロで爆破でもしそうだな
道警でプロフィール抑えておいたほうが良いかも 他のチームで、
駐車場が完全無料ってとこあるのか？ こんなドへき地にある球場ってあるのか
逆にアメリカの数万台の駐車場があるような球場は有料なんだろうか 日ハムのためとか野球のためとかそういうの抜きにして
自然保護指定区にもされてる森林もある公園なんだろ？
ここに人を集めるには無料駐車場しか選択肢などないだろ。
なんで反論が出たり議論になるのが不思議すぎる
意外と５ちゃんって馬鹿しか居ないんだな。 それならイベント開催日は有料にしてイベントが無い日は無料でもええやん それがいいわ。
あらかじめ駐車場をいくつかのブロックに分けて、球場に近いブロックを試合の日だけ有料にすればいい。 神奈川県立の公園と横浜市立の公園と相模原市立や平塚市立の公園が参考例になると思う。
①神奈川県立・・・日曜だけ有料
②横浜市立・・・・・常に有料
③相模原市立・平塚市立・・・常に無料
①空いてる（周りの道路が違法駐車の巣になる）
②空いてる（周りの道路が違法駐車の巣になる）
③混んでる（公園自体が人にあふれ、公園周辺で違法駐車はあまり見られない） 日ハム移転に否定的４５％ 市の対応に不満７割 札幌市民調査 04/11 07:30
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/179326
北海道新聞社が６～８日に札幌市民に行った世論調査で、
日本ハム球団が新球場を核としたＢＰの建設候補地を北広島市に決め、
本拠地を札幌ドーム（札幌市豊平区）から移す方針を決めたことについて、
「あまり良くない」「全く良くない」と否定的にとらえた人は４５％に上った。
「大変良い」「まあ良い」は３１％だった。建設候補地が決まるまでの
市の対応に関しては、不満を感じている回答が７割を占めた。
移転を「良くない」と答えた人（４５％）に理由を一つ選んでもらうと
「札幌ドームの経営悪化につながる懸念がある」が３５％と最多。
次いで「札幌が本拠地でなくなる」「場所が行きづらい」がそれぞれ２８％だった。
移転を「良い」と肯定的にとらえた人（３１％）の理由は
「日本ハム主導の球場運営となり、ファンサービス向上が期待できる」が２４％となり、
「新たな投資が生まれ経済活性化につながる」（２２％）が続いた。 球場周辺の違法駐車なんて断じて一台たりとも出してはいけないから
最初から駐車場無料にしといた方がいいよ
自ら渋滞の原因作るなよ。 ちなみに名古屋市なんて違法駐車を無くすために
あえて大通り公園横の道路を無料開放して、道路を無料駐車場として開放した。
そのおかげで駅前や歓楽街の違法駐車が消えた。 平準的な需要の駐車場と
明確なラッシュがあり特定時のみ需要が大きい駐車場は比べるものではない
それに無料にしたからと言っても駐車場のキャパシティや、道路の処理能力を超えたら路上駐車は出てくるよ
昔、近所の機械店が展示会で空き地をどでかい臨時無料駐車場にしてたけど取り付け道路処理能力オーバーで国道に路上駐車大量発生してた
混雑緩和分散のためや公共交通機関の利用を促す観点からも有料化(1部区画のみ、特定日のみでも)は必要
高いけど利便性が良い駐車場(直近、退場規制なし)
安いけど利便性が少し悪い駐車場(中遠、退場規制中程度)
タダだけど利便性が悪い駐車場(最遠、退場規制強) 日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った 無料がいいなら無料も用意するだろ
それこそ試合終了後有料地区が捌けて混雑が緩和した後に解放する区画だろうけど 260 名前:名無しさん＠１周年 :2018/04/11(水) 00:34:29.58 ID:xVdFK+820
桂市長時代に作った札幌ドームなんだが
桂市長の箱物行政を批判して当選したのが革新系人権派弁護士の上田市長
箱物を批判して当選したから、札幌ドームに税金を出来るだけ使わないってことを至上命題にした
札幌ドームに対しても利益を上げることを求めた
1998年に親会社が破綻して経営危機になって補助金漬けのコンサドーレ札幌には利用料を支払う余力が無いから
札幌ドームは1兆円企業の日本ハムに対してあれもこれもと要求しだした
日本ハムは移転時の約束と違うと言ったが
札幌ドームは日ハムさんは儲かってるんだからアレもお願いしたい光熱費も負担してよと日本ハムの要求をシャットアウトする為に
上田市長の友人で報道記者だった長沼修を札幌ドームの社長にして
その要求の殆どを拒否
ハムファイターズの藤井前社長が長沼修の顔を見たくないほど仲は険悪になってた
ファールボール訴訟のときに原告からファイターズ、札幌市、札幌ドームが訴えられたのだけど
うちは関係ないと長沼が分離公判を要求
失明した原告VS北海道日本ハムファイターズ
札幌市と札幌ドームVS失明した原告の2つの裁判が開かれ
判決は札幌ドームのフェンスは充分に高く危険な施設とは言えず札幌市と札幌ドームは無罪
失明した女性は野球に詳しくなくファールボールの危険性に対して充分な説明をしなかった
北海道日本ハムファイターズの過失を認めた判決が出た
札幌ドームと分離公判になった時点で日ハムが札幌ドームに残る選択肢が無くなった >>861
それで十分だな 変質者が出なければそれでいい 駐車場無料無料言っている貧乏人は駐車場がたった５０００台しかないことシカトしている >>862
これが全てだと思う。
別れるべくして別れるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
