札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で4
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造園業者の件ってテレビで「問題はありませんでした」って訂正コメント出してたぞ 934 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/03/30(金) 14:13:48.72 ID:TGszGExz0 [11/11]
2018-03-24 12:22:40
テーマ:ブログ
今日はとても天気が良い花さんぽ。
そう 今日は休みなんですが ちょっと気になったニュースが・・・
そう 新聞やテレビなど日本ハムファイターズ 新球場が北広島市の『きたひろしま総合運動公園』に決定。26日にも発表か。
と いう内容の記事がでていました。
今日は朝から花さんぽ上空をヘリコプターがたくさん飛んでいます。
いろんなテレビ局さんでこのニュースを報道するために撮影しているんでしょうね。 花さんぽもきっと映りますよ
そう ここ花さんぽはその総合運動公園の中にありますからね。
上空から見て区画割されている所が花さんぽなのですぐに解ると思います。
2010年3月
その記事の中には、市有地の37ヘクタールの敷地。 と・・・
2011年4月
ですが 運動公園予定地内にある花さんぽは北広島市の土地ではありません。
確かに30数年前の土地を購入した時には、運動公園を造るときには協力してください。 とは言われていますが市有地ではありません。
2012年5月
さすがに30数年経つと大きくなった樹木も沢山あり、数万株の植物が花さんぽの敷地にあります。
2013年6月
この植物達を新しい土地にお引越しとなると・・・
もちろん大きな樹木をすぐに移植 というのは枯れるリスクが大きい為、2〜3年は根回しをかけて行わなければいけません。
2014年7月
根回しの期間を除いてもこれだけの樹木の移動となると通常業務を行いながら考えると10年単位になると思われ、通常業務を犠牲にして行うとなるとその分の損失は補償されるのかな〜?
2015年8月
金額的に考えると 移植代だけでも数億円?
代替え地はもちろん北広島側で提案してくれると思いますが
30数年 この解りにくい立地の花さんぽを造園業者さんや一般のお客様に周知してもらうまでの苦労を理解した上での代替え地を提案してほしいですね。
2016年9月
そうそう 花さんぽの中には地下水が配管されていてどの場所でも地下水を使う事が出来るんです。
植物には水は不可欠ですからね。
井戸も昨年 数十万円をかけて清掃したんですよ。
もちろん 現在と同等程度の整備費も
2017年10月
それから ここ きたひろしま総合運動公園予定地の中で働いていると思う事があります。
同じ敷地内の北広島高校。 日本ハムファイターズが来ることを大変喜んでいる というお話を聞きますが・・・
その対角の場所にある花さんぽは、北広島高校の野球部の練習での声、ブラスバンドの練習の音、学校祭での盛り上がりなど鮮明に聞こえてくるんです。
と いう事は ここにボールパークが出来ると北広島高校は授業を受ける環境を維持することは出来るのでしょうか?
それと総合運動公園と道路を挟んで隣地にある大規模な障害者施設は? 現在はとても静かな環境で生活しているその方々、ボールパークが出来たら・・・。
まだね。 日本ハムファイターズさんから正式に発表となった訳ではないですからね。
あくまで この記事は僕個人の意見でして・・・
北広島市さんから何も話が無い事に少し驚いてる所です。
来週中には日本ハムさんの回答は出ますね。
みなさんはどう思います?
日本ハムの新球場
北広島市の対応
花さんぽの今後
来週から花さんぽは本格的な春の忙しさが始まります。
気を取り直してがんばろ!
それでは また 次回。 22 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/03/30(金) 18:30:23.82 ID:XhwqShge0 [4/4]
>>339
・ドーム散々汚し捲って、無茶苦茶汚い状態で返して清掃料金を要求されたら、払うのg
おかしいと騒いでた。(他の借り主は自分で掃除後か普通に支払ってる)
・ドームのテナント、当然普通に公募で応募者からテナント料金取って貸してた。空港に店だす。どこかビルの地下や1階を借りて店だすってのと同じ。
ハムはそのテナント募集に応募せずに契約して入ってるテナントを追い出してタダでハムに使わせろって言ってた
・ハムの私物、数十メートルのものを倉庫に保管させているから貸倉庫と同じで保管料取られたらタダにしろと騒いだ(他は自分達の敷地に保管している)
・自分で試合運営時の警備をするわけでも、警備会社に頼むのでも無く、ドームに警備員だせ警備させろと言ってやらせたから警備費用取られた。又もタダで警備しろと騒いだ
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と各種考えられない要求をしていた ここの「本社」とは横山造園本社のことな
野球アンチ&北広島アンチざまぁとしか
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/979616850777550848
ちなみに、民放がおそらく裏取りせず流して一部で話題になってる用地買収絡みのコメントの話ですが。市と本社レベルではとっくに話がついていますし、だからこそ予算も計上されて調査も進んでいるわけで……。 間抜けが損をする。利口が得をする。それはしょうがないこと。
札幌市も市民もこれからお利口になっていけばいい。 北海道、北海道言うとるが、その全北海道民の2/5以上が札幌市民だかんな。 ただ粛々と無関心になるだけ。サイレント・マジョリティだっけか 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
(沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅)
http://imgur.com/Bg1ryCi.jpg
(貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設)
http://imgur.com/laQC1Vt.jpg
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
http://imgur.com/hmYhMVY.jpg
http://imgur.com/d4uBodh.jpg http://hre-net.com/keizai/kotu/21787/
新千歳空港に到着した旅行客らの2次交通の充実は不可欠だが、ネックになるのがJR北海道の新千歳―札幌間を結ぶ快速エアポート。
現行は1時間4便だが早期の増便が求められている。しかし、現状のままでは増便が難しい。
理由は、JR貨物の札幌白石ターミナル駅を出た貨物が千歳線に入る箇所が平面交差になっているから。
DF200が牽引する貨物列車が白石ターミナル駅を出て千歳線に入るためには、千歳線の「札幌方面」の線路を跨いでから「千歳方面」に入らなければならない。これがネックになって増備ができないという訳。
立体交差化するには、70〜90億円の工事費がかかるという。いずれにしても立体交差化ができなければ、新千歳空港の民営化の最大のボトルネックになるだろう。
札幌貨物ターミナル駅の配線図
http://imgur.com/fXjr8JL.jpg
赤の→が東京方面行きの貨物列車が通る線路
札幌行きのレールを約5分通過して上りの苫小牧室蘭方面に行く 鉄ヲタって毎年莫大な赤字出して地元民も乗らないとか言ってるローカル線は
地域の足だの何だのと必死に残せ残せって言うが千歳線関係は金がかかるからね…
と乗り気でないのは何なんだろな >>741
鉄オタでも不採算路線残せって言ってるのはメディアに出てくる職業鉄かニワカ鉄だよ
ガチの鉄オタは会社潰れたら意味ないからさっさと廃止しろかしょうがないよなって感じだよ つーかJR北海道ってあと何年くらいもつの?
正直今のままだと2023年には破綻してんじゃないのか 日ハム転出なぜ許した 札幌市に苦情相次ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-00010000-doshin-hok
対応が遅れたというか札幌市はほぼ何もしてない。放ったらかしにしておいたという方が正しい。 423 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 17:28:51.71 ID:F/rNvhAiO [5/5]
北広島市に決定!新球場候補地選びで見えた日ハムの“鎧”
それにしても誘致に名乗りを挙げた北広島市と札幌市の行政サービスの多寡を天びんに掛けるような日ハムの選定方法には、少なからず問題があった。
とりわけ札幌市と交渉にあたった日ハム担当者は、スポーツビジネスに携わる人物とは思えない言動を繰り返した。「選んでやっている」という姿勢が、誘致合戦の根底に漂っていたことを嗅ぎ取った道民、市民は少なくないだろう。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/
関連記事読めばわかるが、最初から決まっていた出来レース。 134 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/01(日) 18:17:22.30 ID:FOmr1QD20
開幕3連敗するようなザコ球団が札幌出てって勝算あるんすかね? 結局はお上の意向に従うだろうという北海道民の憶測を完全にひっくり返したよね。で、お上は何にもできず。 >>748
札幌ドームからサヨナラすること自体が勝算なんだよね。
とにかくもう日本ハムが決めたことだ。札幌市も諦めるしかない。 >>753
238 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/02(月) 22:10:17.56 ID:DnGg/j330
日ハムになってからはじめて日本一になった球場を捨てた時から勝利の女神にも見放された
勝負事にはこういうジンクスってあるんだよな >>753
何が諦めるの?札幌市が攻勢に出るのはこれからだよ
駅を作るのも、列車を増便するのも、道路を作るにも
札幌市に頭を下げて協力を仰がなければ何も出来んよ。 新球場建設なんて札幌市が許可しないって喚いてた奴いたなぁw
最後は税制優遇まで打ち出したのどう思ってんだかww 別に日ハムと札幌市はケンカしてるわけじゃないだろw。札幌市が日ハム新球場の誘致に失敗しただけ。 前に札幌財界が移転を許さないとか言い出してた札幌に幻想持ってる奴がまた来たのか
札幌なんか蝦夷のしょっぱい一地方都市なんだよ 全員同一人物だと思っているのかね。北広島市民オツム弱すぎ。 >>759
それって札幌財界がーの失敗から学ばない愚鈍な札幌市民がいっぱいるってことじゃん
本当に札幌市民は頭が弱いなw 財界って、具体的に誰のこと?どの組織のこと?そもそもどんな権限があるのか全く説明がない。よくよく考えるべき。
迷信や都市伝説、幽霊を信じる心と同じだよ。わからないまま、理解しないまま恐る。 札幌で10月に屋外コンサートに行ったけど、毛布持ってても寒いし
演者が二度と来ない!と叫んだそうなので、無理だと思う
屋外が良ければ旭川とか行けばいいんで、コスト的にも据え置き屋根ドームが
良いと思う ただ、完全に密閉できる構造でないと西武ドームの悪化版になるから要注意
透明屋根→密閉はし易いが冬の積雪、夏のハウス効果、芝の生育に充分な日照が確保できるか?
ヤフオク、ノエビア方式可動→密閉はし易いが日照の確保に難がある、構造が複雑なのと梁等の強度が通常より必要なので建設維持共に高コスト
有明コロシアム方式可動→密閉はし難い、コストは構造が単純なので安い、面積が必要、完全にずらす事が可能なので日照の確保はし易い 北海道の人は寒さに強いと思われてそうだけど、基本暖房のきいた部屋
に閉じこもってるだけだから、むしろ寒さには弱いよね
トシヨリ多いし、春秋の夜の寒さだと観戦しに来ないよ 今でも6月なるまで集客苦労してるんだけどね
ドームの中寒い訳でもないのに 寒い時期だけ札幌ドーム借りたらいいんじゃない?札幌ドーム、売上激減で困窮してるだろうから激安で貸してくれるだろ。ちょっとでも売上が欲しいはず。 札幌ドームはファンフェスティバルで借りるんじゃないの
試合では使うわけないけど >>765
有明方式が良さそうだけど密閉は難しいとなると北国ではどうなのかな?とも思う
芝はハイブリット芝とかどうなんだろう >>770
寒い時期だけ札幌ドームでやれば、日ハム新球場に屋根をかける必要性が少なくとも薄まる。屋根をかけなければ100億円以上は日ハムの負担が減るんじゃないかと。 せっかく作るのにそんな中途半端な物作る訳ないだろ
開幕から日本シリーズまで全部開催出来る物を作る せっかく作るんだからドーンと豪華なやつをってハコモノ行政の発想だと思うんだが。日ハムは民間企業。 ホームスタジアムなんだから開幕から日本シリーズまではどこの球団でも基本だ
バカかよ 開幕も日本シリーズもドル箱なんだが
開幕や日本シリーズを開催しないホームスタジアムなんかない
そこは儲かるからどこの球団もやってるんだよ
何が経済的合理性だよ
バカが小賢しい 野球知らないのか興味ないのか分からんが何でこんなスレ来るんだろうな馬鹿にされるだけなのに >>781
開幕は毎年来るし日本シリーズは調子が良かったシーズンに来る
なら最後までまり上がってるんだよ
それを他所に譲るのが前提のホームスタジアムなんか12球団の何所にもない
寝言は寝て言え、バカ ボストンとかニューヨークも今の時期寒いだろ。
でも屋根なんてつけてねーよ 出来るのなら屋根を付けないもいい
出来ないのなら屋根を付ける
札幌ドームに譲るとかない >>773
こんだけ拗れたのに、札幌ドームをそんな都合良く使える訳ないと思うぞ そもそも本拠地は「主催試合開催半数以上及びNPB主催試合を開催する球場」というNPB規定があるからな
期間限定な特例措置とかいうならともかく恒久的に行なうとなったらNPBの許可下りないだろ NBPにそんな権限はない
権力あるのはオーナー会議だぞ >>786
ダブルフランチャイズはNPBの歴史において普遍的だった
大洋ホエールズは東北と横浜でダブルフランチャイズしたり
近年なら近鉄とかオリックスがしてたろ。 球界再編騒動以降は特例措置以外ではダブルフランチャイズ制度はとっていないけどな
つーか大入りが見込まれる開幕戦や終盤戦をわざわざ札幌ドームで開催する理由がわからないけれど 札幌市長は札幌市のことじゃなく北海道全体で金が動くことを考えて決断した聖人なんだよね
ハムが球場で500億使い、ベースボールパークで数百億動き、道路整備で数十億、JR新駅+新車両で数十億
札幌ドームに残ってたらこの金は動かなかったわけで秋元さんの偉業だよ 金落ちるって言っても結局は大手ゼネコン(おそらく在阪で実績のある竹中工務店(5大ドーム建設)か大林組(甲子園建設)?)が主体のJVで道内はお零れ
道路整備は全道とのバランスもあって北広島ではプラスかもしれが他地域が割りを食う
新駅は数年は塩漬けだろし、車両は川重だから道内無関係 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度12チェック(一つでも〇(正しいと信じている)なら基地外です)
1.ファイターズは東京Dより条件が良いので札幌Dと契約したのに、札幌Dのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
2.ファイターズが札幌Dの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
3.ファイターズが札幌Dから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
4.ファイターズが札幌Dに支払っている金は警備費等込で毎年27億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
5.ファイターズは正式な札幌D利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Dに裏で支払っていると信じている
6.ファイターズから札幌D内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Dがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
7.ファイターズは大口利用者なので、札幌Dはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
8.ファイターズが撤退したら、札幌Dは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
9.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Dよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している 315 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/05(木) 15:18:10.97 ID:Ch3k70GQO [12/12]
22日北海道新聞朝刊より
現在、JR千歳線・札幌〜新千歳空港間の札幌方面行きは、ナイター終了が予想される午後9〜10時台で、1時間当たり快速エアポート(快速エアポート定員800人)4本、普通列車(定員440人)2本が走る。
快速エアポートの定員に対する乗車率は、北広島駅到着時間で現在、30%程度。
通勤時間帯並みの140%まで乗せるとすれば北広島駅で1本当たり860人の観客を運べる。
乗車率10%の普通列車には1本当たり550人分の余裕がある。
JRは数年内に快速エアポートを毎時1本ずつ増やす検討をしており、これを含めれば1時間当たり五千人強の観客を運べる。
HBCの検証でも1時間で最大6000人が限界。
新駅の話の前に輸送能力を大幅に上げる事が先。
千歳線は千歳空港の利用者や貨物列車の大動脈。 取りあえず移転候補として北広島に決まったんだが
今更このスレで必死にマイナス要因らしいこと並べて何がしたいんだろ
ハムと北広島に対して個人的に移転反対の抗議行動でもする意思表示なのか? 252 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/05(木) 14:07:19.88 ID:Ch3k70GQO [9/19]
「新駅設置の協議開始を」北広島市長がJRに要望
(4/5 11:50HTBニュース)
ファイターズの新球場候補地に決まった北広島市の上野市長がJR北海道の本社を訪れ、新球場の近くへの新駅設置について協議を始めるよう要望しました。
記者:「北広島市の上野市長がJR北海道の本社を訪れました。交通アクセスについて協力を要請します。
冒頭、JR北海道島田社長は「候補地内定おめでとうございます。これから全面的に協力させていただきます」と協力の意向を伝えました。また北広島市の上野正三市長も「ボールパークの候補地が当市の運動公園候補地に内定したということできょうは報告に伺った」と伝えました。
会談の中で上野市長は新球場の近くに新駅を作ることを検討するよう要請しました。
北広島市上野正三市長:「新駅の可能性については実務者協議の中で詰める。JRさんから課題も聞いているが、しかし不可能ではないと」。
JR北海道の島田社長は先月の会見で、「新駅の議論の前に千歳線の輸送力を増やすことが先だ」という考えを示していました。
279 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/05(木) 14:45:03.78 ID:H0PxIjOm0 [1/7]
北広島「駅作ってくれ」
鉄道屋「全面協力するわ」
295 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/04/05(木) 15:04:37.68 ID:KOpKNrEC0 [7/15]
>>279 いやそれなJR北の独特の言い回しで無理ですって断ってるんだよ
297 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/04/05(木) 15:07:16.81 ID:EpXzCIOQ0 [2/4]
JR札幌が断ってるとか、妄想が出るんだろうか?冒頭から全面協力宣言してるのに
これで駅できないわけないだろ 道も全面協力宣言してるしな
307 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/04/05(木) 15:12:13.84 ID:KOpKNrEC0 [9/15]
>>297 あなた道民じゃないでしょ?
道民なら拒絶ってすぐわかるwww >>779
日シリの入場料収入って確か機構に入るはず
主催者だから
一部は球団にも分配されるがドル箱なのは機構にとってだろ 日本シリーズはともかくとしてCSやシリーズ最終戦は他の試合に比べて動員数が増えるからね
自前球場があるのにわざわざ他の球場で開催する理由が無い 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度12チェック(一つでも〇(正しいと信じている)なら基地外です)
01.ファイターズは東京Dより条件が良いので札幌Dと契約したのに、札幌Dのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Dの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Dから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
04.ファイターズが札幌Dに支払っている金は警備費等込で毎年27億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌D利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Dに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌D内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Dがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Dはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Dは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Dよりも便利になると信じている ←←←←
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している 4月6日付道新によると
北広島のBP構想では千歳線利用客は1万人弱で残りはマイカーとバス利用だそうだ
https://i.imgur.com/yQ1oVJM.jpg
態々バスに乗ってくるアホって沢山居るのかねぇw ファイターズは自家用車で1万人、千歳線で1万人で札幌市にゴネてバスで1万5000人集客しようとしているのかw
https://i.imgur.com/yQ1oVJM.jpg
札幌市は断固シカトすべきだね >>802
駐車場が有料か無料か、にもよるけど、無料なら9割マイカーで来ると思う
JRがエーッせっかく駅造ったのにぃ〜になったらどうしよう、とか思うしw
今だってバスや地下鉄で渋々札ドに通ってるのは六本木価格の駐車場が
嫌だから、であって、車で行けるなら車で行くわな
多少遠くてもいいから、無料かFC会員無料のパーキングを作ってほしい
変質者とキモい蛾が出なくて安全であれば多少遠くてもユルス イオン北広島店誘致すればいい
札幌平岡店が3700台分の無料駐車場があるし同規模の駐車場を作ってくれれば
かなり助かるだろ。もちろん野球観戦した客はイオンで飯食うだろうし買い物して帰るだろ 札幌の人ってか北海道の人はロードサイドの大型店に慣れ過ぎてて
札幌駅前とか中央区じゃない限り、駐車料金が掛かるのに慣れてないんだよね
もしイオンに行くのに駐車場料金払え、なら死んでも行かないもん
札ドの駐車場料金は正気の沙汰じゃないと思うし、北広島も成功か失敗かは
駐車場料金に掛かってると思う ただ、早く出られる良い場所が高い料金
なのは許せるし、良いと思う 個人の自由だね 無料で待っててくれる人は風呂沸かしてシャウエッセン茹でとくからゆっくりしてけみたいな施設を併設するんだろ
そこまで大混雑になるのかねぇ 札幌に住んでわかったことだが中央区勤務でも車通勤が少なくないな スタジアム行きのシャトルバスで一番時間がかかるのってどこだろう 今よりは駐車場事情はよくなるだろうね
今でも地下鉄の利用者は3割ぐらいらしいからもっと車の割合が増えて電車の割合は減る >>801
絵に描いた餅にウキウキできるのすごい笑えるわ >>814
当事者じゃないんだからそれでいいんじゃない? 芸スポの北広島スレひでーわ
こっちで散々に叩かれたネタで煽ってんの 施設に近い便利なところは有料
遠目のちょっと不便なところは無料 FC会員限定でも駐車料金無料は難しいだろう
と思ったが500〜2000円の料金設定にして今と同じく会員500円引きなら案外現実的かもね >>820
そんな料金所がもっと混雑するようなことする訳ないべw 駐車料金その場で払うわけないだろう
札幌ドーム来たことないの? 札幌ドームに関しては、イベント開催日は前払い定額料金で非開催日は普通に時間単位での料金だから、それに倣うだろうね
あとは料金設定が違うって話であって
ただそうなると野球観戦に来た人が併設ショッピングセンターを利用したら割引という制度に関しては
そもそも行なわないかキャッシュバックするとかのちょっと手間が掛かる形になるんか 札ドのあのうざい官僚的駐車場料金システム踏襲なんて、それこそ誰も来ないw
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