札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４
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>>310
お前のそのレス自体が揚げ足取りだと分かってるのか？ まあほっとけよ
言ってることが次々破綻しててんだから
こんなやつ相手にするだけ無駄だろ 俺が指摘した通り北広島の土地が悪すぎて二転三転しているのを認められないアホｗ >>315
そう思うなら実現可能で北広島以上の条件出せる候補地挙げてみたら？ >>316
札幌の開拓１００周年塔の辺りがいいんじゃね 北広島移転は１００％だと思うが
北広島市長はもっと頑張れよ。
まさかＪＲ北や国交省に根回ししてないなんて夢にも思わなかった >>318
事業主体はあくまでハムだから
ノラリクラリかわされるだけだろ >>319
いや、かわしてもいいんだけどさ
目的と手段を間違ってない？
北広島の立場としては
手段：日ハム本拠地を招致
目的：交通（鉄道、バス、乗用車）のハブ化とそれに伴う定住化、市の巨大化・活性化だし。 >>320
ファイターズが移転しなくても交通網整備で住人が増えるとでも思ってんの？
球場建設予定地がどういう場所かも分かってなさそうだが >>321
君、日本語が通じないね。頭が悪いんだろうな。もういいや
>>322
誰も言ってない。でも北広島の市長が熱狂的な日ハムファンでもない限り
普通は日ハムが来るのが目的じゃなくて手段だろ。
市長なんだから市の活性化をしたいのが普通だと思うんだが。 唯一つはっきりしてるのは日ハムが来たら自動的に市が活性化し住民が増え税収が増えるなんて現象は決して起こらないということ。
どんな素晴らしいパンダが居てもそれを上手く使わなきゃ豚に真珠。
札幌市はまさに豚野郎だったが、このままじゃ北広島市だって同格だよ。 >>323
ありがとう。誰も言ってないことだけ確認できたから良かった。 妄想を根拠に妄想を膨らますスレの住人は帰った方がいいと思う。 >>325
たしか説明会でそういう話が市の職員からあったという報告が芸スポのスレであったと思うけど
ちなみに実際にあったかどうかはわからん
947 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:24:43.95 ID:X9PY9eAg0 [11/11]
>>946
そういうことを北広島市はやりたいのだろう。
2/3のシンポジウムでは、
北広島市が5つの地区に分断されていること、
それを統合する一つのきっかけとして
ボールパーク構想に期待していることを
市の担当者が述べていた。
5つの地区ってのはたぶんこんな感じ
西地区、国道36号・高速道路側：大曲・輪厚
東地区、国道274号・JR側：西の里・東部地区・北広島団地地区
西と東を結ぶバス、広島線は一時間に一本くらいしか走っていない。
その一方で、新110、大69、福96など札幌市とのつながりは強い。
その一部でも新駅に向かうなら少しは結びつきが強くなるだろうか？
すぐ解決するような簡単な問題には見えないがね。 944 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:00:51.82 ID:3rZgCo7E0
>>940
大曲工業団地に物流センターや工場がどんどん移転してきてるのを
知らんとは君はどこの人間よ
945 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:07:10.15 ID:X9PY9eAg0 [10/11]
北広島市は企業誘致のため、
羊ケ丘通の延長を要請し、
市道として大曲工業団地や輪厚工業団地を整備してきた。
輪厚工業団地整備にあたり、
輪厚PAのスマートIC化を進めた。
今回のボールパーク誘致も上記と大差ない。
企業誘致のためにインフラ整備をすることは今に始まったことではないので
市民に違和感もあまりないと思うが。
946 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/18(日) 17:11:47.66 ID:nRvhrlnr0 [6/7]
>>944
そこにいる住民達を取り込みたいよな >>316
北海道開拓の村
中島公園
円山球場を潰す
丘珠空港辺り 日本ハムが3月末までに決めるって言ってんだから。北海道知事だろうが安部総理だろうが民意だろうが天皇陛下だろうが、それを阻止する権利はない。 >>331
調査測量に一年、本設計に半年、手直しに半年って考えたら今年の株主総会までには詳細な事業計画出さんと間に合わないでしょ >>331
そもそも北海道は冬季期間は殆ど工事できない
東京五輪の後って言ったら、工期は実質１年ちょっとしかないぞｗ 350 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 20:56:08.48 ID:xI3TwKo20 [1/2]
北広島市東部地区住民説明会＠北広島市役所
さすがに明日以降は行く気がしない。
45分説明、45分質疑応答。
基本は2/3シンポジウムのおさらいで新情報は少ない。
・ボールパークは北海道のシンボルマークになる
・ボールパークは北海道と北広島市の公共財である
→北広島市で独占する気はない、という意味ではないかと思う。
・球団の現段階のイメージでは35000人収容、駐車場4000-5000台
・大きく分けて3点の問題があろう。
?渋滞や騒音 ②環境保全 ③市の財政負担
Q1：道道1080号と国道36号の交点は土日既に混んでいるが、対策は不要なのか。
A1：交通影響調査をやっているが、やはり一気に流れると影響が出る。
ボールパークに人を滞留させるしくみを検討している。
アメリカの例だが、早く出たい方には駐車料金を高くするという方法などもある。
Q2：今日になって説明会というのは不満が残る。
財政負担、どれくらい市民にかかって、どれくらい市民に返るのか。
国や道と連携するとはいうが、連携に失敗したら市単独で負担するのか。
地価が上がり、家賃や固定資産税も上昇すると思うが、補助とかしないのか。
A2：市民税はあげる予定がない。長期的な投資なので、市債を発行する。
今いる市民にだけ負担させるのは公平の観点からいって妥当でない。
アクセス道路については、市単独では負担しきれない。
ボールパークは北海道のシンボルマークになるという考え方なら、
道の協力も得らえるものと考える。
現段階で税金を抑える、といったことはお答えできない。
説明は確かに遅くなった。球団側の意向を引き出すのに時間もかかった。
ただ、北広島市に決定しても、球団に白紙委任状を渡すわけではない。
今後とも協議を行っていく。
Q3：すでにある生活道路も使われるだろう。工事中に工事車両も通るだろう。
対策は考えているか
A3：2023年オープンを考えていると聞いている。すべての施設が完成するかわからない
が、球場はまず先行するとのこと。
住民が我慢し、他地域の人間が楽しむということでは本末転倒だと
球団は考えている。
Q4：近隣自治体、江別・恵庭・千歳などと連携してやっていかないのか
A4：既に、北広島に決定したら応援してもらえるよう話は済んでいる。
現段階ではタラレバの話が多い。またあくまで「札幌圏の自治体」として
動いており、特定の自治体と競争している、という思いはない。
そのため、現段階では近隣自治体から応援をもらうということはしていない。
（札幌市VSその他の地域、という図式にしたくないのだろう）
Q5:新聞で、民有地10haを1億7800万で買うという記事を見つけたが、
北広島に決まったのか？
A5：報道されているものは来年の予算案であり、決定はしていない。
また、たとえボールパークがこなくても、そもそも公園予定地であるから
整備する予定である。36.7haのうち10haはs45の段階で用地買収が止まっていた。 351 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/19(月) 20:58:03.74 ID:xI3TwKo20 [2/2]
Q6：これまで通勤してきて、普通列車は減便され、通過待ちの時間も伸びた。
今後影響が出るのは普通列車ではなかろうか。
JRは運休ことも多いが、代替交通機関はどうするのか。
A6：JRとしては、既存のお客様に影響がないようにしたいとのこと。
ただ、ボールパークが確定しないと踏み込んだ議論ができない。
代替交通機関については今後とも協議していく。
Q7：国や道の法令上、環境アセスの対象ではないかもしれないが、事業主体が
自主的に環境アセスをしている例もあるので検討願いたい。
また、アクセス道路は特別天然記念物である野幌原始林を通る。
これは北海道の貴重な財産であり文化財保護法の観点からも
格別の配慮をたまわりたい。
A7：50haを超えていないのでご指摘の通り環境アセスの対象ではない。
ただ、調査はする予定である。調査の度合についてはまだ決まっていない。
原始林は守る、とはっきり市長が表明している。
自然と共存するボールパークとしたい。
Q8：ボールパークをきっかけとして新規事業をしたい、というような
意欲的な市民がいれば、市として支援してもらえないか。
A8：球団は、「ボールパークサポーター」として、
「ファイターズを名乗れるような」何かを検討しているようだ。
Q9：市民が賛否を表明する場がない。回覧板で署名が一回回ってきただけ。
札幌市に負けてないか？市民としてできることがあれば出してほしい。
A9：（回答内容忘れた）
Q10：平日夜に説明会とはいかがなものか。
A10：まずは各地区を回らせていただいている。
正式決定すればきめ細かくお話をさせていただきたい。
市民の声は、電話・FAX・電子メール等で市役所に届いている。
Q11：3月中に本当に決まるのか。
説明を始めるのが遅い。
職場では、「北広島は遠い」「列車はすでに満員でしょう」などと
いわれている。客はどうしても札幌市民が中心になるだろう。
ファンのことを考えて、もっと西にするとか考えてほしい。
A11：球団の「3月中に方向性を出す」という言葉を信じるしかない。
用地の検討に当たって、距離の問題は解決できる、と球団は考えていると思う。
Q12：説明会の内容は後で読めるのか。他地域の意見も聞きたい。
A12：まずはWebでアップする。Webを見られない人もいるので、
後々方法を考えてお知らせしていきたい。
Q13：応援メッセージです。本州からくる客を呼ぶには北広島は優位にある。
シンガポールなどは50年で世界の大都市になった。
これは大きなチャンスであるから大いに進めていただきたい。
市：3/14が最後の実務者協議となる。それまでに市民の意見を伝えたい。
（了） 札幌市民所有のあの札幌ドームから逃げられるのは大きい。巨額の建設費の減価償却があるから当分は赤字だろうけどいずれは黒字転換するはず。そもそも黒字転換目的の新球場建設なんだから。 2軍施設は千葉、本拠地北広島なら、もう札幌市民は応援する必要ないじゃん。
ぜんぶ北広島市民に面倒見させれば >>339
今まで一度たりとも「札幌の市民球団」を名乗った事はないわけだが。
「北海道の道民球団」を常に名乗り続けてたはずだぞ。
全道で応援してもらいたいと常に言い続けてるし。 >>339
札幌市民は野球を一切応援しないでサッカーかバスケ応援しろってことか https://www.sapporo-dome.co.jp/dome/kouteihyo.pdf
札幌ドームはまる三年だね
東京五輪後となると20(年)/10(月)以降になるけど
ここまで遅くなると基礎は打てないから
北広島だと伐採、真駒内だと現競技場解体で20年は終わりだな
本格的な工事期間は21/4～23/2→1年10ヶ月だな >>343
東京オリンピックの施設が完成するのは、プレオリンピックをする必要があるので、2019年の春にはあらかたの工事は終わる、はず。
それ以降なら大手ゼネコンは動ける。
2018年3月に移転先を決めて、北広島ならそのまま測量と整地に入り、JR北海道と新駅の交渉開始か。
真駒内だと、どうなるやら。 >>344
来年着工するにはもうコンペが終わって実設計に入ってないと無理
それに、恒久施設の工事が完了してても仮設施設の設置&解体は五輪前後にあるわけで完全に終了しないと人材費高騰は続く 千葉マリンは２年足らずで出来たけどな
あの当時、メッセのコンベンションセンターほか
新都心の他の施設と平行して工事が進められてそれ
何もなかったところにあっという間に街ができたのを目の当たりにしたのは
後にも先にもあれっきりだったが 北海道は大雪で冬から春先に掛けて工事できないんだがｗ １年１０ヶ月なんだろ？
何ならシーズン途中で開場でもいいわけだしな >>345
机上空論は承知の上で
新国立競技場のスケジュールで考えてみた。
建て替えが決まって、コンペ前から解体整地開始。
ザハ案破棄決定から再コンペとデザイン決定まで5ヶ月。
翌月に業者決定、その5ヶ月後に基本設計完了、その後6ヶ月に着工。
これを当てはめると、
2018年3月移転先決定
8月コンペ、決定
9月業者決定
2019年2月基本設計完了
8月着工。
札幌ドーム建設と同じ3年かかるとすると、2022年の8月完成。
2023年シーズンから使用開始？ >>350
不明
一応4月には方向性を打ち出すといわれてるが 方向性って真駒内でいくか北広島でいくかってことたよ。 6月に日本ハムの株主総会が大阪であるからな。新球場建設計画についてそれなりの説明しないとならない。3月末の建設地決定でも遅いくらい。 個人的には未だ候補地にするかも決まってない真駒内案は日ハムに見捨てられてると思う。 日ハムの株式は大株主上位10株主で、発行株式の49%を占めてるらしい。
当然、今回のプロジェクトは話を通してあるはず。まともな会社だったら。
それなりの説明も。
大株主10社が了承すれば、株式総会は形式に過ぎない。 まあ多分そうだろうけど、51%にも説明しなきゃならんでしょ。 まともといえば。。。日ハムが出て行くことの札幌ドームへの影響を調べた結果を非公開にする札幌市よりはましな組織だよ。
札幌市以上にもまともじゃないのが札幌市民。なぜその公開を要求しないのか？せめて自分達が大損をする理由を知りたくないのかな？ 仮の話として、札幌市が株式会社なら株主の突き上げを食らうよ。なぜ予定を変更して追加の条件を加えたのか？もし追加の条件を加えるのが正当だとしても、その時点、秋の時点での情報を非公開とする理由はなにか？それを判断したのはだれなのか？
普通に疑問だろ？ 毎日の人がツイートしたところによると
「日ハムがいなくなったことによってイベントがどれだけ入るか」をイベントコンサートの興行主に聞いてるらしい
…そんなもん日ハムがいなくなる金額と何の関係があるか知らんけど あまりにも酷い結果が出たから日ハムいなくなったら空いたところでイベントやりますよね？むしろやれよって聞いて回ってるんでしょ できるだけ埋められるという結果にしたくて奮闘中なんだろ
調査を都合のいい数字にするのは役人の得意技だ とんでもない結果なら再調査したところで何も変わらんから同情と(スタジアム運営は大変だぞ)脅しに発表すると思う
調査が雑で微妙な結果だったんじゃね？
例えば、今まで利用した団体にしか聞いてないとか 、そもそも外部調査せずに過去の実績から卓上計算しただけとか ハム来る前は黒字だし出て行ってもハム以外の野球開催すればいいんじゃね？
位に思ってたら可能性低くてヤバイとか思ったんだろうかな 日ハムが札幌ドーム以外で主催した試合数は14試合。
旭川など道内が5試合
他球団の保護地域外で2試合
他球団の保護地域である東京ドームで7試合。
となると、他球団が北海道で主催試合するとしても、7試合ぐらいか。
少ないね。 そういうバーターじゃなく過去に札幌ドームで主催試合開催した球団を考えたほうが早いよ
以前は巨人・ヤクルト・横浜が各1カード
西武が2カード程度
日ハムが5カード程度
日ハムがいなくなったとしても同じレベルで開催する可能性があるかどうかって話
西武は埼玉に地域密着を図ってる今では西武ドームじゃなければ大宮とか群馬に回しそう
横浜も同じ理由で北海道で主催開催するメリットがほとんどというかまったく無い
せいぜい本拠地球場が自前じゃない巨人とヤクルトが来る「かもしれない」程度
その巨人ヤクルトにしても同じ北海道に来るのなら日ハム新球場と牌の奪い合いになるだろうし あと日ハムが義理程度で数カード開催するかもってところかね
個人的にはそんなことで札幌ドームを延命させるくらいならとっとと取り壊して欲しいところだが 壊す訳には(老朽化したアクセスサッポロの後継も含めて)代替の展示場が必要になる。だけどドーム借入金返済(年13億)があるから少なくとも31年までは壊せない
五輪誘致計画にメディアセンターとして新規展示場建設があったが最近はそれを取りやめ既存施設でやれないか検討してる。建前上経費圧縮とはいってるがハム移転後のドーム活用を考えてのことだろう >>366
開催する可能性があるか無いかなら、たぶんない。
日ハムが北海道に移る前は、北海道では年間15～20試合しかプロ野球が行われていなかった。だから、その希少性から集客が期待できた。
でも、日ハムが来てからは年間60試合は北海道でプロ野球の試合が行われている。以前のような希少性はない。
セ・リーグはまだ希少性はあったが、交流戦が始まって、それも失われた。希少性の低下は、集客力の低下につながる。
そうなると、他球団が赤字のリスクを冒してまで札ドで主催試合をするかは、はなはだ疑問。
しかも、日ハムが新球場の使用料を札ドより安く抑えたら、札ドに勝ち目はない。 >>367
どうかなあ。
日ハムも巨額の費用をかけて新球場を作るのだから、ライバルに塩は送れないんじゃないかな。
やるにしても、今よりも立場が強いから、今よりも好条件を要求するだろう。
仮に前日設営と三連戦で各試合30000人入ると、使用料だけで4000万円かかる。近くに自前の球場がある球団が出す金額じゃない。
それなりの値引きか、開催費用の負担を求めそう。 >>370
新球場を他者に貸してるときに、札幌ドーム使用料無料なら可能性ある。 >>369
地方興行は買い興行が多いだろ
地方の興行主が興行権を買う相撲の巡業方式だから、球団はリスクはない。
興行主が高額な札幌ドーム使用料を払えるかだけど、その辺は忖度するんだろ。 >>372
やっぱり買い興業か。
となると興業主が、札ドか新球場かを選ぶのか。
使用料を安くしてら、札ド自体の収入は減るね。
いっそ、札ドが興業主になるか。ハイリスクハイリターンで。 やはり札ドをハムに売るしかないな
コンサも現実を見れば納得するしかないわ 北広島市、道に日ハム新球場への協力要請へ 02/25 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/167185?rct=s_hokkaido
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市の上野正三市長は２７日、高橋はるみ知事に道の協力を要請する。
市は「きたひろしま総合運動公園」予定地（３７ヘクタール）への誘致が実現した場合を想定し、
ＪＲ千歳線の輸送力強化をＪＲ北海道に働きかけてくれるよう道に要請する。
また、公園予定地は商業開発ができない市街化調整区域のため、
市街化区域への変更などを道に打診する意向だ。
これまで市と球団は計１６回の実務者協議を行い、解決すべき課題の整理をほぼ終えたという。
球団が建設地の方向性を決める３月末に向け、協議が最終段階に入ったことから、道の協力を求めることにした。 ついに時間稼ぎの足かせが外れはじめたか
市長ももう札幌残留ポーズとらなくなるだろう
あとひと月チョイで北広島表明だな 日本ハム本社と札幌財界との関係を考えると、真駒内も可能性ゼロではないと思うんだけど、あと１ヶ月では日本ハムが納得できる条件を札幌市がまとめるのは無理だろう。
財界の顔を立てて、北広島移転後も年間数試合の札幌ドームでの主催試合開催が妥協点じゃないかね。 それが一番波風が立たない決着だと思う。
札幌市は、真駒内案で市内への移転を試みて果たせなかったけど、札幌ドームを使わせることができた。
財界はメンツが保てる。 真駒内署名状況
反対派
3000筆を第一次提出(2/20)
街頭署名活動続行
球団との直接のコンタクトはない
推進派
目標(7000筆)は総数としては達成(2/17)
街頭は支援者の健康に配慮して終了
郵送等での募集は2／28日まで
球団とのコンタクトあり
署名提出方法をそれぞれに提出から、一度市に提出した上で正式に候補地になれば市から球団に提出する形に変更 札幌財界無視して北広島移転したらハムや本社はどう困るのか不明だな 札幌財界を無視できないのは札幌市
ハムや本社は北海道相手に商売してる 一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siry...
01 大阪市 251.57
02 名古屋市 228.06
03 川崎市 206.06
04 横浜市 197.71
05 福岡市 186.26
06 さいたま市. 181.13
07 広島市 181.06
08 京都市 180.68
09 神戸市 179.89
10 仙台市 173.02
11 北九州市 171.38
12 札幌市 147.38 ←納税は最も少なく
ファイターズが逃げていくのも納得 札幌市って北海道中の富を吸い上げて繁栄してる都市だものな
でも北海道全体の事を考えたら千歳市あたりを道庁所在地にした方がいい。
物流・交通の拠点に官公庁もあった方が効率は良い。 道民は迷信を恐れても、日本人のほとんどは迷信とわかってるものは無視する。特に大阪なんてリアルが全てって文化だし。 >>384
何かちょっかい出して困ることになるのは札幌財界とやらじゃないのか 札幌財界とやらにどれだけの力量があるのやら
インフラ系除いてのハムに有力な札幌企業ってあるのかいな
それこそコンサドーレの臨時スポンサーを即引き上げたニトリ位だろ ニトリはすでに全国企業なんでハムが北広島行こうが札幌市民が不買運動起こそうが
あんまり影響はないだろうね >>392
嘗てなら雪印があったけどなー。
スポーツ（特に冬季スポーツ）にも熱心だったし、プロ野球球団位余裕で持てる位の財力もあった様に思うが。
何より拓銀が消滅しちゃったのがなあ(´・ω・｀) >>391
道新の札幌財界なんて有名無実を出した記事書いた奴が本来なら無能の道連れにでっち上げた人間として立場が危うい話だねこれは。
道内本社だとセイコーマートとか札幌で有力な全国企業だとサッポロビールとか名前が出てくるし。
ただ道新は気分良く北海道限定で情報操作するメディアだからどんな評価されているのかは想像付かないけど。 >>396
雪印は、移転時にスポンサー申し込みしてちょ、とお願いに行ったが
うちはアイスホッケーだから！と頑なに拒まれたんだそうな
で、あの事件 どのみちダメだったね >>398
日ハムが類似不祥事でも持ち堪えた今なら意欲もあろうけど、さすがに資金が無いか(´・ω・｀)
アイスホッケー=西武（つうか堤）側に付いてもこのザマと思い知った今となったら尚更。 >>396
拓銀は「都市銀行を潰したらどうなるか」のテストケースで潰したと言われてるからな 実際そうだろうけど実しやかに陰謀論が囁かれていたんだよ 札幌市の公式アンケート、賛成、反対は別として、
外野の冷やかし票を含めても6000程度しか集まらないとは
市民を無視した移転騒動に札幌市民はすっかり白けムードだな。 白ける以前の問題
興味ある奴ですらどこにあるのって聞いてくる分かりづらいアンケート
6000でも十分よく集まったなだ 「道の支援策近く表明」
「札幌市 今日球団と協議」
いよいよですなあ なんで「道」だけなんだろ？
国交省の協力が無いと成功になりえないケースだし
国道と道道を引っ張ってきた上で北広島市が日本最大の道の駅を作らないと
成功とは言えないのでは？ >>407
よくわからないけど、陳情にも段取りがあるんじゃないの？
平社員が部長クラス飛ばして、取締役員と交渉しないでしょ。 >>409
日本中の村長さんが毎日霞が関の自治省参りをして陳情し続けてるんですが
北広島市の市長自身が頭を丸めて国土交通省の玄関で土下座しならが日参するぐらいして当たり前だと思うが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
