札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４
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そんなあり余るほどの金があるなら名古屋を超える地下都市を作るとか
都市全体のオートラルヒーティングをするとかすべきことはいくらでもあるのでは？ >>182
手法割合が違うだろ
東京はデカいのばっかり新設だし、分散開催も多い 東京五輪なのに札幌市に金出させる始末だしなぁ
負担金無いって言うから開催許可したのに >>184
だから札幌は札幌オリンピックに向けて具体的にどれだけの金を用意出来る訳？
お前口先の言い訳ばっかりじゃん >>185
そういう批判も今度開催する側になると帰って来る訳よ 話題に上るので気になって調べてみた。
札幌オリンピック
支出 施設の改修及び新設（仮設含む）：2,381億円（内民間367億円）
大会運営費：2,186億円
収入 2,186億円
ただし、オリンピックなくても施設改修費が411億円かかるので、
純粋にオリンピックにかかる費用は1,603億円ってことになる。
札幌市の一般会計予算は年間1兆円ほどだから、これだけみればできないことないね。
間違えているかもしれないので、チェックよろしく。
http://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/documents/siryo10.pdf >>188
その資料にもあるけど平昌を事後に検証してその次の北京も見てみないとな
東京オリンピックの当初予算6000億円みたいに絵に描いた餅の域を超えてない >>188
公共事業の経費の見積もりの甘さを考えると、実際にかかる経費は、よくて５割増し、大体２倍、酷いと３倍。
良くて3500億、おそらく5000億、もしかすると7000億かな。
でも、土建屋は潤うから経済はまわる。 >>189
東京の誘致計画はそもそもの数字がおかしい
計画通す為に異常に安く見積もってる
対して札幌はかなり現実的な数字で計算してる
東京の様な爆増は無いだろう
例えばアリーナ
東京有明1.5万人収容 当初計画170億円→再計算400億円 2.35倍 (11.3億円/千人→26.7億円/千人)
札幌真駒内1.2万人収容 計画270億円(22.5億円/千人)
札幌月寒0.6万人収容 計画150億円(25億円/千人)
参考
さいたまスーパーアリーナ2.7万人 650億円(24億円/千人) 五輪なんてする余裕があるなら都市整備に金をかけ
トロントやモスクワを抜く世界一のスノータウンにすべきだと思うが。 たとえばだが寒さを生かしたスパコン誘致、東アジア金融センター創設、千歳と手を組んで北海道ハブ空港化
再生可能エネルギー基地化、故築地に次ぐ魚市場建設。色々やりたいこといっぱい。 300 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 18:54:47.36 ID:stv1UAwx0 [3/5]
>>299
まともな市民はそこを理由に反対してる
道新のアンケートだからけちつけるやつはいないはずｗ
http://hokkaido-shohousen.seesaa.net/article/448956377.html
> そして、同じ道新は札幌市民限定で、電話世論調査も実施した。これは4月7日から9日までで、日ハムの移転自体の
> 賛否を問い、賛成29パーセント、反対44パーセントであった。反対の最大の理由は、札幌ドームの経営存続への危惧 二軍の寮を取り囲んで清宮出せって今年もやっていたやんｗ
日ハム、ファンに異例の「お願い」 公式HPで発表、3つの「ルール」も記載
http://news.livedoor.com/article/detail/14144438/
ナマホクラブサポｖｓニートチームファン
バス囲みｖｓ二軍寮囲み
社長出せｖｓ清宮だせ
どっちも同じ穴の狢 >>196
インフラから何でもかんでもほぼ新設だからだよ
札幌の場合かなりの部分を仮設or改修対応
特に開閉会式会場、スピードスケート場、ジャンプ台、アイスホッケー会場(大)を仮設改修で対応できるのはかなりの経費節約
新設はメディアセンターと選手村(どちらも既存施設に分散可能か陳情検討中)
建て替えは真駒内アリーナと月寒体育館
再設置がそり競技場 >>197
東京五輪も前回の五輪の設備を全て改修して使うから６０００億円でできると力説していた。
そもそも森元や武部が２５００億円で札幌五輪を済ませてくれると思ってるのか？
断言するがソチの５兆円超えは確定。
長野五輪ですら３兆円弱使ったよな。 こんな事になるなら札幌ドームの運営権くらい気持ちよく日ハムに譲渡して
やりたい放題運営してもらった方が良かったのにね。
札幌市役所の天下りが運営するより１００兆倍良かった。 >>200
逆に問いたい。
札幌五輪誘致が成功した場合は
本当に２５００億円で準備ができると思うの？
もしかして秋元市長が「私は空を飛べる」とか言ったら信じちゃう人？ コンサドーレ専用スタジアムを月寒ドーム跡地に建ててやって
札幌ドームと周辺の土地はハムにやれば？ いや、札幌ドームは要らない。運営権を半分くれるなら頑張るって
数年前からずーっとハム言い続けてた。
それを撥ねつけられてキレた >>204
そんなの札幌に移転するときにいっておけよ ハゲ
儲かるようになってから言い出すとか朝鮮人でもよういわんわｗ >>205
逆だよ。札幌移転当初は球場使用料金はとても安かった。
あとから観客一人につき観客税４００円支払えとか
色々と難癖をつけて球場使用料を数倍に引き上げたのは札幌ドーム社側。 >>206
こういう出鱈目を平気で言うアホｗ
2万人超えたら一人当たり４００円を取るのは、札幌ドーム開業時からあるのも知らない >>208
まだいるのか この基地外
だいたい札幌ドームが料金引き上げたとか出鱈目を言っている時点でガチ基地外よ 札幌ドームはハムに売って、
コンサは石屋製菓スタジアムをデカくして
使えば？ 石屋製菓スタジアムって宮の沢の練習場か？
宮の沢は照明が高速道路走行の支障になるから無理
周りの住宅も石屋の買収も拒否してるからどうにもならん >>209
まだいるのかこのキチガイ
そもそも「札幌ドームの補修費は２００億円でしたごめんなさい」と言えよ
こないだが９７億円ニダと言い張った上に逃亡しやがって >>212
はぁ？おれは２００億円とか否定していないぞ？
川崎重工がホバリングシステムの改修費で１００億円かかるってこと知っているのにｗ 何でＱ＆Ａみたいなクソ相手にすんの？
臭いのが好きなのか？
それとも自演？
まあ自演くさいが なぁなぁの秋元市長じゃ英断は無理だね。
赤字のままズルズル行きそう。ドーム廃止を公約に掲げる対立候補が出てこない限り。 もうここまできたら、ファイターズ球団社長が札幌市長選挙に立候補するしかない そんなスタジアム欲しいから市長選に出るなんて前代未聞な恥ずかしいことはしないだろ 日ハムボールパーク構想、候補地の民有地取得へ 北広島市 02/10 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/163245
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核にしたボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市は、候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地（３７ヘクタール）のうち
未買収になっていた民有地１０ヘクタールを２カ年計画で取得する方針を固めた。
誘致の成否にかかわらず、公園整備を進める。
市は新年度の一般会計予算案に、土地代など１億８７００万円を盛り込む。
新年度は民有地の３分の１程度の買収を進める。残りの土地は新年度中に金額を確定させ、
２０１９年度に買収を終える。民有地のほとんどは雑木林で、一部は造園業者が利用している。
ＢＰの建設候補地には札幌市南区の道立真駒内公園も挙がっており、
球団は３月末までに２カ所の中から選定する方針を示している。
北広島市は誘致ができない場合は、市民球場の整備を目指す。
総合運動公園は１９７０年に整備方針が決まったが、財政面の問題で着手が見送られてきた。 もう北広島に決定してるんだろ
正式発表後だと値上がりするから今のうちにかっとけってことだ 運動公園の敷地で足りないっていう何作る気なんだよって気もするが現駅側だと高校に近いから反対の土地増やすのかね？
今度は養護学校に近づく事になるが >>223
新駅やパスターミナルやショッピング店舗用地は元々公園用地じゃないよ 指定管理者をハムにしてくれるなら、あとは些事
細かい事はどうでもいいよ。
新駅・新道問題は北広島市側の問題だ。
好きにやってろ。 でも北広島側から考えると球場なんて逆にどうでもよくて
これを理由に新駅ができて快速が止まり
北海道中のバスが止まる巨大バスターミナルができて新道も作り
あらゆる交通・物流拠点になる事の方が万倍も大事なんだよね。
日ハムにとってはどうでもいい話だけど。 >>224
ということは前回の新球場イメージ図はもう予定図に近いって事になるねぇ
高校から離れてて養護学校とは駐車場挟んでるから問題は起きそうにないレイアウトになってるわ もし北広島が札幌から日ハムをかっさらうことに成功したら北広島の歴史に大偉業だわな。現状、五分以上で戦ってる印象。
まあ日ハム大阪本社できめることなんだけどな。 現状、五分のわけないだろ９９％北広島で決まりだよ。
問題は日ハムが来てもＪＲ北、道庁、札幌市のスポンサー企業、国交省にそっぽ向かれてしまってる事だろ。
既に失敗となりつつある。 今日のフォーラムでその辺は分かることだろう
今日まともな真駒内版配置イメージ出してきたら北広島は大ピンチ(フォーラム依頼前から準備進めていたクオリティ)
急造のラフorモノクロ版イメージならイーブン(急に頼まれたけど概要案はあったので作りましたクオリティ)
コラージュや図式化程度なら北広島優勢(北広島に手が一杯でまわりませんでしたクオリティ) 札幌市以外は、そっぽを向く理由もないだろう。
道庁から見れば北海道内から動く訳ではないし、国交省から見れば千歳線のかね旅客輸送力増強を言いやすくなる。 >>238
うーん
ビジターとしては長々歩かされた挙句に森の中とかあまり魅力ないな
これは北広島が現在の駅から行かなくちゃいけなくて
周りの開発も進まない状況でもお同じだが
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>233
＞札幌市のスポンサー企業
こいつらは金の匂いのする場所に寄っていくだけなんだから、
別に「札幌市だから」「北広島市だから」で動く訳ねーべ >>242
札幌市長や市議会議員がちょいと嫌がらせをしたら札幌で商売しづらくする事くらいお茶の子さいさいなんだぜ。
「北広島に移転した日ハムを支援するな」くらいの事は奴等は当然の権利として言う それなら他の地域のスポンサー引っ張ってくるだけだろ
札幌程度の圧力に屈しない大企業なんてくさるほどある
ＢＰの出入り業者としても食い込めるだろうから
つーか札幌市もそれくらいわかるんじゃねーの
メンツだけで嫌がらせとかするなら話は別だが 北広島のBP案は未だコンセプトモデルの域を出ていない。
それに対し真駒内案はBP内に保育所を作ったり
「地域の課題解決に取り組みたい」とか言ってるこっちが本命な気がする ＞札幌市のスポンサー企業
具体的に何に対するスポンサーか良くわからないが
ハムの主たるスポンサーとすれば札幌市だけにかかわるのはドームと商工会議所だけ
市議会議員がニトリやイオンにモノ申して何かかわるとも思えんが みんな指摘してるが勘違いし過ぎじゃね？
道庁は札幌の一極集中を歓迎してないし
札幌の企業なんか全国区に尻尾振ってついてきてるだけ
札幌なんか一地方都市でしかない >>243
角福戦争が飛び火した格好の福岡時代末期のライオンズじゃあるまいし(´・ω・｀)
岸・福田系が運営するライオンズに対して、角栄系が牛耳る福岡市議会で「ライオンズ解散勧告決議」が可決された程。
低迷が続くライオンズを解散して、セ・リーグ加盟の新チームを立ち上げるとかいう名目で。
結局、ライオンズは九州を去って空白の10年が到来し、その10年の間ライオンズ以上の岸・福田寄りのオリオンズ（永田氏
の本業の大映の経営が苦しくなった際に、スポンサーの形でロッテを紹介したのが岸とされる）に接近したりとか。 札幌ドームで野外にエスカレーター設置か
利用者激減するの確定してから手つけるところがなんともお役所仕事というか… 真駒内について、そもそも札幌市はまだ北海道にお願いにいってない。よって道の許可が降りてない。だから正式提案もできない。昨年からずっと止まったまんま。 それこの間否定した記事じゃないか
ドームですら平日は客が入らないんだから北広島で客入ったらパニックは成り立たんよ 180 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/13(火) 10:26:29.45 ID:ADEpUMcR0
>>1
↓まるでコントだったあの裁判かｗ
329 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/05/20(金) 18:16:42.93 ID:qXLf7iNI0 [3/3]
地裁の判決を見たら笑ったよ
ファウルボールくらい誰でも避けられると主張してドームで実演したけど
関係者はヘルメットを被って裁判官の前にネットを張って実演したらしいw
507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 投稿日：2016/05/20(金) 19:03:05.18 ID:cc0/4YA00 [5/5]
>>329
> 地裁の判決を見たら笑ったよ
> ファウルボールくらい誰でも避けられると主張してドームで実演したけど
> 関係者はヘルメットを被って裁判官の前にネットを張って実演したらしいw
地裁の判決文これか
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/019/085019_hanrei.pdf
＞また，本件ドームでの進行協議の際は，訴訟関係者がヘルメットを被り，
裁判官らの前面にネットを設置して実施しているものであるが，
野球観戦に慣れていない者であっても，常にボールを避けることができるのであれば，
ヘルメットを被り，前面にネットを設置するといった安全対策は全く
必要がないはずであるから，それ自体，むしろ，自分の方へボールが飛来する
ことが分かっていたとしても，ボールを避けることができない可能性があるこ
とを前提としているものといえるのである
そりゃそうだwwwwwww ここもネタ切れか使いまわしのネタに頼らざるを得なくなってるし
芸スポは反論出来ずに半島認定はじめてるし笑っちゃうわ この件に関して、札幌市役所は何ヶ月も放ったらかしにしてる。民間企業ではありえないこと。 >>258
他チームのキャンプ地は改善されてるのに
名護市は何やってんだか >>260
こんな困窮自治体に1億も金を渡してそれ以上の見返りを期待するほうが間違い
www.city.nago.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/H29tousyo_hiroba2905.pdf カジノ君ここで相手にされないからまちＢまで出ばって持論を展開してるな 墜落アパッチは83億円 日本が米国の言い値で買う高額兵器 「日本ハム社長」電撃辞任の真相は“空港アテンダントへのセクハラ事件”
オイオイ 【週刊新潮】「日本ハム社長」電撃辞任の真相は“空港アテンダントへのセクハラ事件”か？［18/02/14］
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518599848/
現役オーナーはセクハラ魔ｗｗｗｗ ←←←←←←Ｎｅｗ！
現役本社役員は税金泥棒
現役球団幹部はペテン師
現役職員はレイプ魔
現役投手はハンカチ詐欺
これ全部、現役の不祥事だぜ
ファイターズ、すっげー >>267
ぶっちゃけ、不祥事で新球場建設推進派の社長はセクハラで辞任
まだ、ゼネコンからのＫＢ狙いでオーナー職に留まっているけど
ぶっちゃけ、新球場建設どころじゃなくなったなｗ 234 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/14(水) 21:28:39.17 ID:6izqy8270
セクハラスタジアムキタエロシマ 普通に考えれば北広島。
真駒内案は、これから調整する案件が多すぎる。
ただ、最終決定は日ハム本社の取締役会議だから、内部の権力闘争でどうなるのかはわからない。
まあ、札幌市役所内も一枚岩ではないだろうし。 内部の権力闘争って具体的になんのこと？
って聞いても何にも答えないんだろうな。 キックバッカーカジノ君は都合の悪いことは答えないからスルーで >>273
こういうこと
新社長のプロジェクトチームが推していた真駒内を複数の役員がと取締役会で地元で反対運動が起こっているのに可笑しいじゃないか糾弾
元社長がオーナーを務めている球団は、球団としては北広島しか推さないと言い出した
でそれをう受けて、新社長は北広島でまだ決定ではないと再反論声明を出している 上場会社は決められた諸手続きを経るまでは決定だとは明言しない 正式な告知をするまでは「まだ何も決まっている事は無い」だよね 58,000人にの為に195万を捨てるのか。
お客として見込んでいるのは捨てられる195万人という事をお忘れなく。
普段から球場に足を運ぶような熱心なファンなら市の境界など関係なく見に行くだろう。
だが、何となく応援しているライト層はどうだろう？多くの人が興醒めしてしまうのではないかな。
球場に行くことのないライト層でも、テレビの視聴率を始め、人気を下支えているのはライト層。
コア層だけ残っても収益が見込めなくなるメディアでの露出は減り始めるだろう。 税金泥棒やセクハラオーナーが居座り続ける日ハムをとことん応援し続けよう 195万人のうち何人が市から出てこないと考えてんだろうかね、この阿呆は 日本ハム執行役員セクハラ発言、同席の社長辞任
日本ハムは１５日、前執行役員の男性が、航空会社の女性従業員にセクハラ発言をしていたことを明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-00050003-yom-soci
執行役員の辞任（平成30年１月29日付）
矢野博之 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
