札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で４
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東京のお台場もしくは立川
りの空き地、明治大学のスポーツ施設が頓挫した多摩テック跡地 来てもいいよ！ >>125
その都市再開発計画に際して五輪と絡める必要あんの？ >>127
五輪と絡めると国策ということで国から色々と金が落ちてくる訳じゃん
他の例でいうと、ファイターズといくら組んでも名護市には金は落ちないけど
米軍基地の移転とか言う国策になるとジャブジャブと金が落ちてくるようになる >>128
金の出所の話じゃなく、都市再開発計画ｊと五輪の整備事業がきちんとリンクしているのかと聞いているのだが？ >>129
五輪が開かれるってことで重点的に金が落ちてくるって書いているだろう
そのまんまの通りなんだよ
五輪の整備事業とは関係なく付帯計画がどんどん恩恵受けるの >>130
金目の問題ってだけで都市再開発計画と直接の関係は無いってことだね、よくわかったよ >>131
都市開発計画と五輪開催は関係あるって書いているんだけどそれすら理解できないのかｗ どう関係あるのかも説明してないのに何を理解しろと？ 五輪開催決定しても廃墟みたいな野外競技場はそのままなんだけどね >>123
＞終わった後もできたインフラを使って経済発展可能
これと
>>128
＞五輪と絡めると国策ということで国から色々と金が落ちてくる
これが同じ主張とはとても思えないのだが >>136
名護なんて下水道が不十分で海に汚水を流しているものだから海水浴もできないけど、下水道が完備されたら海水浴もできるようになる
ファイターズから1億円もらっても他にやるべき緊急の課題が多くて球場の整備すらままならないけど国策ということで補助金等が
沢山出来たら財政に余裕ができていろいろ公約も守ることができる
とかいろいろあるじゃん >>137
それ、お前さんが>>123で書いた「五輪の時に作ったインフラをそのまま使用する」とは関係無いだろ >>138
今どき下水道もないところに経済発展とかありませんよｗ >>139
で、札幌市内で下水道が無いところはどこからどこまであるんだ？ >>140
札幌については何をしたいのかさっぱり見えてこないんだよなｗ >>141
俺はお前が何を言いたいのかがさっぱりわからん
とりあえず五輪を引き合いに出して日ハムをこき下ろそうとして論理破綻していることは理解出来たが >>142
札幌五輪について何のインフラ整備をしたいのか全然見えてこないっていっているんだけど
ファイターズと何も関係ないよ >>143
だから>>123が論理破綻起こしてるつってるんだろうが >>144
俺が見えていないだけで優秀な方には見えているかもしれないじゃんｗ >>145
じゃあ>>123は口から出任せってことやね >>146
オリンピックは普通そうだけど、札幌五輪はよく見えてこないってだけだよｗ >>147
札幌の話をしてんだから五輪に関する一般論なんて関係ねーし、見えてこないのなら最初から話題に出さなければいいだろ 名護市にファイターズがいて名護市は何か潤いましたか？
札幌市も同じですよ >>149
キャンプやってファンも集まる
経済効果あるじゃん >>150
市の年予算に匹敵する３０億円の球場作るほどファイターズに経済効果があるとはとても思えません 沖縄市は琉球ゴールデンキングスで大いに潤ってるらしい。
沖縄市体育館（２０００席）が全試合ソルドアウトで住民の怒りが爆発し
１万席の沖縄アリーナを超速で建設する事を決定。
建設費は１３６億円 経済効果は毎年１３３億円あると見込んでる
2023年にフィリピン・インドネシアとの共催で開催されるFIBAワールドカップの会場となる予定。 札幌市もレバンガ札幌効果の経済効果は結構あるよ。
平均でも３０００人以上集客してるし、５０００人以上集客する事もちょくちょくある。
北海きたえ〜るを本拠地としてるが会場使用料が激高で赤字になってるという点も
日ハムと酷似してる。 >>149
自分で持ち出した五輪話からとうとう逃げたかｗ
アワレよのうｗｗ ごめん、レバンガ札幌なんてチームは無いわ。
レバンガ北海道だ。
いずれ札幌市を捨てる覚悟のチーム名。 五輪誘致理由
・各施設の更新強化
・五輪景気を利用した民間ビルの建て替え促進
・新幹線の早期延伸促進
要は街をリフレッシュしたいんだよ 北広島運動公園にもし少しでも土地の余裕があるなら１万人アリーナも併設し
レバンガも誘致すればいいのに。喜んで札幌市の客とともに付いていくぞ。 札幌にはコンサドーレが残ってくれるそうだし
札ドはコンサドーレ専用スタジアムにすればいいじゃん
よかったね。コンサドーレ 札幌市 コンサドーレ フクロウ連合
北広島市 ファイターズ カジノ連合
これはこれで面白い ちなみに前述の名護・宜野湾・那覇ではキングスアカデミーが講習会を開いたり
少年にバスケの指導をしたりで喜ばれてるらしい。また石垣島でも初のプロチーム公式戦を開催し
大いに盛り上がったそうだよ。
サッカーは根づかなかったけどバスケは完全に根付いたね 冬季オリンピックは儲からないから多くの競技場が常設してる様な都市でないと難しいんだが
札幌市は多くの競技場が常設してたっけ？
国からの金がとか言ってるけどオリンピックの開催主体は札幌市なんだけど
札幌市は開催出来る程金持ってたっけ？
またクレクレ乞食なのか？
オリンピック開催を国におんぶに抱っこじゃ国民の理解を得られないからお金落ちないんじゃない
夏のオリンピックをお金持ってる東京都と冬のオリンピックをお金持ってない札幌市でとは全然違うよね >>162
ほぼしてる
ジャンプ→改修で対応可能
スケート(ショート、フィギュア、ホッケー)→一部は既存施設に仮設で対応可能、専用施設は微妙に客席等が足りないが老朽化してるので建て替えで対応可能
スケート(スピード)→十勝の改修で対応可能
開閉会式→ドーム仮設で対応可能
アルペン→近隣スキー場で対応可能
距離種目→既存施設の改修と仮設で対応可能
ソリ→閉鎖施設の復元で対応可能
基本的に改修か老朽建て替え、仮設なので競技場はあまり問題はない(総額でも国立競技場以下)
寧ろ新設になるメディアセンターや選手村の方が課題 >>163
全部改修や建て替えや仮設じゃん
そのお金を札幌市主体で払えるの？ もう1回書くけど、儲かりやすい夏のオリンピックをお金を持ってる東京都がやるのと
儲からない冬のオリンピックをお金を持ってない札幌市でとは全然違うよ
冬季平昌オリンピック後にこれはまた問題になって札幌市の前に課題として立ちはだかるから 札幌市が金持ってないなら金持ってる市町村日本に数えるほどしかないことになるな
札幌ドームの赤字だって予算規模からいえば許容出来ない事は無いと思うぞそれが天下り連中の為に使われるのが腹立つだけで 長野県はいまだに長野五輪の傷跡が癒えず、その借金を払い続けてるよ 五輪とか万博というのは規模が大きくなりすぎて赤字が必至な時代だしね
かつてはＴＶ放映で黒字になったけど世界的にテレビは見ない傾向になってきたし
企業も宣伝費を払わない方向になってきた。ますます黒字は無理。
そもそもサッポロという都市の知名度は既に世界中で十分に高いから
これ以上宣伝する必要もない。 >>164
誘致出来なくても普段活用されてる施設だからいずれ改修や建て替えが必要になる
五輪は理由付け >>166
で札幌市は東京都並みにお金持ってるの？
他の市町村ではなく東京都との比較の問題なんだけど
冬季オリンピックなら尚更 >>166
今時そんな物に後付けのクレクレ乞食なんか通らないよ
自力でやれば >>170
冬季オリンピックならなら尚更ってどういう意味？
長野で問題になった五輪後に使われない競技施設残るって意味なら的外れだぞ
つーか東京で冬季オリンピックやるわけでも無いのに比べてどうするんだ
もう二度と日本で五輪するなって意味か？奇遇だが自分も同じ意見だマイノリティを自覚してるが 東京五輪は予算６０００億円でやりますとＩＯＣに約束したんだよな。
既に３兆円規模になってるけどｗ
悪い事は言わんから札幌もやめとけって。 >>173
冬季オリンピック開催するなら尚更お金持ってないとって意味だよ
>>174
東京都なら何とかなるが札幌市じゃあね つまり冬季は夏季より金必要って事か
もう俺には理解不能だ 今世界中で冬季はお金ばっかり掛かって儲からないからいらねーって流れなのに
それでも敢えて開催するなら巨額の捨て金を持ってないとね >>151
思う思わないは私見でしょう。
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プロ野球キャンプは沖縄県と宮崎県で誘致合戦が繰り広げられているが、沖縄県内では今季延べ９球団がキャンプに訪れる。
りゅうぎん総合研究所の調査によると、１７年のプロ野球キャンプによる県への経済効果は過去最高の１０９億５４００万円を記録した。
県全体の１６年度の観光収入は約６６０３億円であり、キャンプ誘致は重要なビジネスになっている。 >>178
県全体の観光収入と比較しても意味ないだろうｗ
アリゾナキャンプに言っているファンの数みてみろよｗ
５０名ぐらいだぞ。沖縄でも似たようなものｗ 札幌がそんなに金持ちな自治体ならまず除雪を何とかしろよ
市民に負担押し付けてオリンピックもないだろ 適地で会場整備手法割合が同じなら夏季の1/3だよ
札幌は適地な上に大都市だから施設の有効活用も出来る
長野やリゾート地で行われた大会が問題になってるのは都市規模に見合わない施設を作らなければならなかったから >>181
それでも東京が既に3兆円の予算なら札幌市は1兆円以上の予算を付けないといけないね
札幌市に用意出来る？ そんなあり余るほどの金があるなら名古屋を超える地下都市を作るとか
都市全体のオートラルヒーティングをするとかすべきことはいくらでもあるのでは？ >>182
手法割合が違うだろ
東京はデカいのばっかり新設だし、分散開催も多い 東京五輪なのに札幌市に金出させる始末だしなぁ
負担金無いって言うから開催許可したのに >>184
だから札幌は札幌オリンピックに向けて具体的にどれだけの金を用意出来る訳？
お前口先の言い訳ばっかりじゃん >>185
そういう批判も今度開催する側になると帰って来る訳よ 話題に上るので気になって調べてみた。
札幌オリンピック
支出 施設の改修及び新設（仮設含む）：2,381億円（内民間367億円）
大会運営費：2,186億円
収入 2,186億円
ただし、オリンピックなくても施設改修費が411億円かかるので、
純粋にオリンピックにかかる費用は1,603億円ってことになる。
札幌市の一般会計予算は年間1兆円ほどだから、これだけみればできないことないね。
間違えているかもしれないので、チェックよろしく。
http://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/documents/siryo10.pdf >>188
その資料にもあるけど平昌を事後に検証してその次の北京も見てみないとな
東京オリンピックの当初予算6000億円みたいに絵に描いた餅の域を超えてない >>188
公共事業の経費の見積もりの甘さを考えると、実際にかかる経費は、よくて５割増し、大体２倍、酷いと３倍。
良くて3500億、おそらく5000億、もしかすると7000億かな。
でも、土建屋は潤うから経済はまわる。 >>189
東京の誘致計画はそもそもの数字がおかしい
計画通す為に異常に安く見積もってる
対して札幌はかなり現実的な数字で計算してる
東京の様な爆増は無いだろう
例えばアリーナ
東京有明1.5万人収容 当初計画170億円→再計算400億円 2.35倍 (11.3億円/千人→26.7億円/千人)
札幌真駒内1.2万人収容 計画270億円(22.5億円/千人)
札幌月寒0.6万人収容 計画150億円(25億円/千人)
参考
さいたまスーパーアリーナ2.7万人 650億円(24億円/千人) 五輪なんてする余裕があるなら都市整備に金をかけ
トロントやモスクワを抜く世界一のスノータウンにすべきだと思うが。 たとえばだが寒さを生かしたスパコン誘致、東アジア金融センター創設、千歳と手を組んで北海道ハブ空港化
再生可能エネルギー基地化、故築地に次ぐ魚市場建設。色々やりたいこといっぱい。 300 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 18:54:47.36 ID:stv1UAwx0 [3/5]
>>299
まともな市民はそこを理由に反対してる
道新のアンケートだからけちつけるやつはいないはずｗ
http://hokkaido-shohousen.seesaa.net/article/448956377.html
> そして、同じ道新は札幌市民限定で、電話世論調査も実施した。これは4月7日から9日までで、日ハムの移転自体の
> 賛否を問い、賛成29パーセント、反対44パーセントであった。反対の最大の理由は、札幌ドームの経営存続への危惧 二軍の寮を取り囲んで清宮出せって今年もやっていたやんｗ
日ハム、ファンに異例の「お願い」 公式HPで発表、3つの「ルール」も記載
http://news.livedoor.com/article/detail/14144438/
ナマホクラブサポｖｓニートチームファン
バス囲みｖｓ二軍寮囲み
社長出せｖｓ清宮だせ
どっちも同じ穴の狢 >>196
インフラから何でもかんでもほぼ新設だからだよ
札幌の場合かなりの部分を仮設or改修対応
特に開閉会式会場、スピードスケート場、ジャンプ台、アイスホッケー会場(大)を仮設改修で対応できるのはかなりの経費節約
新設はメディアセンターと選手村(どちらも既存施設に分散可能か陳情検討中)
建て替えは真駒内アリーナと月寒体育館
再設置がそり競技場 >>197
東京五輪も前回の五輪の設備を全て改修して使うから６０００億円でできると力説していた。
そもそも森元や武部が２５００億円で札幌五輪を済ませてくれると思ってるのか？
断言するがソチの５兆円超えは確定。
長野五輪ですら３兆円弱使ったよな。 こんな事になるなら札幌ドームの運営権くらい気持ちよく日ハムに譲渡して
やりたい放題運営してもらった方が良かったのにね。
札幌市役所の天下りが運営するより１００兆倍良かった。 >>200
逆に問いたい。
札幌五輪誘致が成功した場合は
本当に２５００億円で準備ができると思うの？
もしかして秋元市長が「私は空を飛べる」とか言ったら信じちゃう人？ コンサドーレ専用スタジアムを月寒ドーム跡地に建ててやって
札幌ドームと周辺の土地はハムにやれば？ いや、札幌ドームは要らない。運営権を半分くれるなら頑張るって
数年前からずーっとハム言い続けてた。
それを撥ねつけられてキレた >>204
そんなの札幌に移転するときにいっておけよ ハゲ
儲かるようになってから言い出すとか朝鮮人でもよういわんわｗ >>205
逆だよ。札幌移転当初は球場使用料金はとても安かった。
あとから観客一人につき観客税４００円支払えとか
色々と難癖をつけて球場使用料を数倍に引き上げたのは札幌ドーム社側。 >>206
こういう出鱈目を平気で言うアホｗ
2万人超えたら一人当たり４００円を取るのは、札幌ドーム開業時からあるのも知らない >>208
まだいるのか この基地外
だいたい札幌ドームが料金引き上げたとか出鱈目を言っている時点でガチ基地外よ 札幌ドームはハムに売って、
コンサは石屋製菓スタジアムをデカくして
使えば？ 石屋製菓スタジアムって宮の沢の練習場か？
宮の沢は照明が高速道路走行の支障になるから無理
周りの住宅も石屋の買収も拒否してるからどうにもならん >>209
まだいるのかこのキチガイ
そもそも「札幌ドームの補修費は２００億円でしたごめんなさい」と言えよ
こないだが９７億円ニダと言い張った上に逃亡しやがって >>212
はぁ？おれは２００億円とか否定していないぞ？
川崎重工がホバリングシステムの改修費で１００億円かかるってこと知っているのにｗ 何でＱ＆Ａみたいなクソ相手にすんの？
臭いのが好きなのか？
それとも自演？
まあ自演くさいが なぁなぁの秋元市長じゃ英断は無理だね。
赤字のままズルズル行きそう。ドーム廃止を公約に掲げる対立候補が出てこない限り。 もうここまできたら、ファイターズ球団社長が札幌市長選挙に立候補するしかない そんなスタジアム欲しいから市長選に出るなんて前代未聞な恥ずかしいことはしないだろ 日ハムボールパーク構想、候補地の民有地取得へ 北広島市 02/10 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/163245
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核にしたボールパーク（ＢＰ）構想で、
誘致を目指す北広島市は、候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地（３７ヘクタール）のうち
未買収になっていた民有地１０ヘクタールを２カ年計画で取得する方針を固めた。
誘致の成否にかかわらず、公園整備を進める。
市は新年度の一般会計予算案に、土地代など１億８７００万円を盛り込む。
新年度は民有地の３分の１程度の買収を進める。残りの土地は新年度中に金額を確定させ、
２０１９年度に買収を終える。民有地のほとんどは雑木林で、一部は造園業者が利用している。
ＢＰの建設候補地には札幌市南区の道立真駒内公園も挙がっており、
球団は３月末までに２カ所の中から選定する方針を示している。
北広島市は誘致ができない場合は、市民球場の整備を目指す。
総合運動公園は１９７０年に整備方針が決まったが、財政面の問題で着手が見送られてきた。 もう北広島に決定してるんだろ
正式発表後だと値上がりするから今のうちにかっとけってことだ 運動公園の敷地で足りないっていう何作る気なんだよって気もするが現駅側だと高校に近いから反対の土地増やすのかね？
今度は養護学校に近づく事になるが >>223
新駅やパスターミナルやショッピング店舗用地は元々公園用地じゃないよ 指定管理者をハムにしてくれるなら、あとは些事
細かい事はどうでもいいよ。
新駅・新道問題は北広島市側の問題だ。
好きにやってろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
