札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で３
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>830
本当だ
でもこれもネーミングライツで一部負担て記事であって日ハム負担という記事ではないね ほら
９７億円とか１００億円とか言ってた奴
土下座したら？
>>830見て逃げ出したか？ やっぱり報知か朝日が飛ばし記事書いてたか、まとめる際に改変したかだな >>832
お前の真上にいるし日ハムに支払えって内容ではないと書いてるけど >>834
それは朝日と報知が書いたんだろうな。
２００億円の出処は日経で確定したし。 まず、俺等に対して「２００億円でした。ごめんなさい」は？ 20年200億の根拠わかったわ
2011年12月27日の市議会議事録によると
国土交通省監修による建築物のライフサイクルコストから単純算出してるだけで精査したものでないですね >>836
精査された結果100億であり日ハムへの請求など一切ないんですよね >>838
「２００億円でした。ごめんなさい」は？ >>839
2011年のガイドラインに沿った概算と2013年に精査して出てきた数字をどちらが実態に近い数字として扱うんですかね
このガイジ君は ちなみにこの200億
保全費用だから通常の保守保全維持管理含めた総額ね
大規模改修だけの金額じゃないよ 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから新球場建設・移転の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事を本気でまだ信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドームグッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、すぐに上物は取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分で、札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな運営が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は無くなりチームが強くなると信じている >>842
おいキチガイ
清武の移籍金は分割ではない上にヤンマーマターだと社長が答えてる記事見つけてきたけど
お前の妄想の根拠早くかけよ >>844
https://www.footballchannel.jp/2017/02/17/post198392/
>「メインスポンサーのヤンマーさんの支援が一番大きかったですね。清武がセレッソに戻りたがっていると察していただき、それならばぜひとも応援しようと言ってくださったので」
分割ではない証拠
>移籍金は2017年度の決算の対象となる。
ヤンマーへの感謝は忘れてない模様
>一夜明けた3日には大阪・北区にあるヤンマー本社を黒いスーツ姿で訪れ、移籍金捻出に尽力してくれたことに「ヨーロッパで4年半経験したことを、結果で示したいと思います」と感謝の思いを伝えている。 出したが
というか言い出しっぺかんだから
普通ならお前が根拠を先に出すのが筋なんだが
どんだけ人に甘えてるんだよ >>845
ヤンマーの決算は１月＝分割支払いではないという理由にならないじゃんｗ >>847
対象が2017年度だけって話なんですけど
本当に低脳なんですね で、日ハムの支援
大谷マネーというのはどちらの記事から？？？？ >>852
Q&AはID:MmwhtBINだろ
ID:ux0rCUIcが元祖かもしれんが レッテル貼るのは勝手だけど
そいつに言い負かされてる時点で「私はそいつ未満の低脳です〜」って自己紹介にしかなってない事にいつ気がつくのでしょうか 負けてないって言うなら負けさせてあげるけど
実しやかに言われてた日ハムに改修費用を迫ったって話の根拠はなに？
俺は言ってないってのは通用しないよ 5年間もデマを訂正してきてないんだから
それか自分の見解を述べてから噛みついてきてね とりあえず「補修費は２００億円でした。ごめんなさい」は？ 真駒内OSは今の貨幣価値でわずか67億で建設したらしい。
札ドの修繕費200億か。 東京ドームやアストロドームも確か建設費は１００億円くらいだったと思うが。
大阪ドームは５００億円だったと思う。 だから日ハム撤退後、札幌ドームは取り壊すしかないと言ってるのに。 というか、修繕前の状態でただで札幌ドームを引き取ってくれる企業があれは札幌市民大勝利だわ。
そんな企業無いけどな。 >>862
いいや。３０億円で日ハムに買ってと言えば大谷資金もあるし普通に買うぞ。
でも秋元とか馬鹿だしまるで反省してないから３００億円なら売ってやるとか言うだろうね ちなみにＤＥＮＡはたった５年間分の指定管理者の権利と１００億円で買った。
球場そのものではなく運営権を１００億円出して買ったんだよね。
それだけのウマミがあるらしい。 修繕費200億円。俺の予想だが毎年の赤字10億円。それは全部札幌市民の負担。普通に札幌ドームの取り壊ししかないでしょ。天下り先の維持もいいけど、いくらなんでも額がデカすぎる。減価償却すんでるんでしょ？傷を最小限にとどめるためにも潰すのが良策。
それにしても横浜みたいに妥協してればな。。。こんなことにはならなかった。 >>866
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>867の特徴
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない オリックス、ソフバン、中日、西武→球場を持ってる
広島、横浜、楽天、ロッテ→指定管理者が球団
巨人、ヤクルト、阪神、日ハム→どちらも持ってない
巨人と阪神は単独で大幅黒字だけど、ヤクルトと日ハムは親会社が毎年莫大な金を宣伝費名目で補填してる。
そりゃ日ハムさんも現状ではいけないと行動に移しますわ。 まあ広島は面白いよね。広島球団が自分で球場を作って、そのまま市に寄付してしまった。
固定資産税から免れるテクニック。しかし運営権は広島が持ってるので広告収入やグッズ販売、飲食販売の儲けは
全額カープに入ってくる。だから当然黒字になる。 >>869の特徴
・間違いを絶対に認めない
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
・前沢氏に恨みでもあるのか犬呼ばわりする
・根拠の無い一覧を作って相手をやり込めたつもりになって悦に浸る
・ソースの提示を求められると自分で作った一覧を提示する
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しないと頑張る >>872
それは道産子のテンプレ
俺は道産子じゃないからそれは全然当てはまらない >>873
一部削って追記したらまんまお前になるんだよ残念だったなｗ 日ハムも親会社が北広島球場を作って市に寄付してしまうかもしれない。
運営権さえ持ってれば必ずしも球場をもってなくともよいわけだし。 >>875
５００億円の球場を寄付したら下手したら日本ハム本社の連結決算は赤字転落するかもしれませんのでそれはあり得ません 「かもしれない」のに「あり得ない」と断言するのが意味不明過ぎるんだが >>877
ダルポスティングマネーが手に入った後で水害が起こってタイ工場が水浸しになったこともあるやろう
赤字が発生する要因なんて後付けで起こることもある 球場が５００億円とは決まってなくね？
新広島球場は９０億円で作ったし（土地取得費用が別途５５億円）
土地取得費用に関しては無料に出来ると思うよ。ウワモノの球場を北広島市に寄贈という形で相殺できるから。
ドームでなければ１００億円、ドームでもアストロドーム型か西武球場型にすれば２００億円は絶対にかからないし。 >>878
「かもしれない」が予想なのに「あり得ない」が断言なのがおかしいと言ってるんだが
>>879
北海道でそんなドーム作れる訳ねーだろ
冬期間は屋根を取っ払うのか？ すまん。アストロドームじゃなくてメトロドームだな。
他の方式に比べ工期、費用とも約3分の1で済むそうだ。
天気予報で積雪が予想される際、温風で溶かす構造になってる。 もっと無理だっつーの
メトロドームなんて40cmちょっとの積雪で倒壊してんだぞ？ >>880
赤字決算計上したら影響がデカすぎるのもわからないアホには説明無理だ >>883
お前の言に従うと企業は新規事業が一切出来なくなるな ＜点検 日ハムボールパーク構想＞１ 01/28 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
２０２３年の完成を目指して球団が構想するＢＰは、温浴施設で入浴したり、
カップルやグループで食事を楽しみながら観戦できたりするような娯楽空間だ。
しかし、札幌ドームは札幌市が所有し、サッカーやコンサートにも使われる。球団は「大家」に
使用料を支払う「店子（たなこ）」の立場で、ファンサービス向上に向けた改修などは自由にできない。
日本ハムの前沢賢事業統轄本部長は「ハード（球場）とソフト（球団）が違う会社だと
提供するサービスがちぐはぐになる。それを続けていれば、いずれお客に見放される」と訴える。
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、と感じているからだ。
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、
プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、
新たにサッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
１７年の日本ハムの主催試合の観客動員は２０８万人で、北海道移転の前の０３年に比べ６割増。
プロ野球１２球団中５番目の人気球団に成長したが、球団の経営は厳しい。１６年１２月期は８億円の純利益を計上したが、
親会社が支払う３０億円前後の広告宣伝費がなければ赤字。ＢＰ構想が実現すれば札幌ドームが
日本ハムの試合関連で得ている売り上げ約２０億円が球団に入り、収益を強化できると見込む。
球団はこれまで、ダルビッシュ有、陽岱鋼ら花形選手を手放してきた面がある。
吉村浩チーム統轄本部長兼ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「他球団は球場を一体運営して収益を上げている。
選手を放出しなくても経営を成り立たせることが目標だ」と強調する。 >>886
＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった
これが全てだな 失明事件のもろに響いた
日ハムは安全管理を怠った札幌ドーム社が弁償すべきと主張したが
それを一蹴して全責任を日ハム球団に押し付けた事で完全に信頼感はゼロになった。 一方で球団所有の鎌ケ谷スタジアムじゃ前から色々やってるもんな
観客席に簡易プール設置したり
そういう球団に対する対応に下手を打ち過ぎたんだよ札幌は 日ハム問題は秋元が市長でいる間に処理させて、
心機一転、新しい市長を迎えたい。 札幌市民全員から1人あたり年600円（月50円）の
「札幌ドーム修繕税」を徴収すればいい。
10年ごとに100億円かけて修繕できるぞ。 日ハム退去後はドームだけじゃなく周辺も大変なことになるな。
イトーヨーカドーなんか撤退しそう。試合のある日は無い日に比べて
売り上げが1割増しになるだそうだし。 >>895
「清田区民マイカー所有禁止令」を出せばいい >>894
それ、実質コンサ税じゃん サッカー如きに６００円も出したくない >>895
それこそ札幌ドームがある前から存在していたんだし何とかなるだろ 真駒内反対派の反対理由に「スタジアム建設は地域振興にならない」
ってのがあるけど
92年 W杯誘致、共用構想開始
95年 イトーヨーカドー福住店開店
96年 共用構想確定
97年 コンペ
98年 着工
01年 ドーム開業
ヨーカードの出店とドーム建設地決まったのっていつ頃なんだろうか？
まあ、どっちにしろヨーカドーがダムになって地域振興にならないのは決まってた事になるけど 日ハム→北広島へ
コンサドーレ→厚別へ
北ド→更地へ
これがベスト >>900
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 日ハム 北広島
コンサ 真駒内(芝席の固定席化とメインスタンドに屋根かけるだけで可能)
展示場 札幌ドーム(ホバリングステージなどは捨てる、アクセス札幌閉鎖)
スピードスケート 札幌ドームオープンアリーナ(南側少し削れば造成可能)
もしくは
日ハム 真駒内(バックスタンドを外野席として残す)
コンサ 北広島
以下同文 他球団ファンの関東民からすると浦安か川崎あたりに来てくれると有難いな
互いにビジター客も見込めるし
一軍も二軍も両方見れる
ジェフもフロンターレも敵じゃないしな 分析も何もただのまとめだからな
毎日新聞北海道支社スポーツ担当のツイッターの方がまともだ >>903
日ハムはどちらにも移転不可でしょうから代わりにコンサを持ってってください 別にファンは表立って反対運動したりしていないからな
積極的にではないにしろ賛成意見が多いんじゃないの？ 民間企業は株主のために利益を追求して当たり前だよな。利益が出せなかったらいつかは倒産するしかない存在。
国や地方自治体は利益を追求しなくてもいいけどな。損害出しても結局は国民に負担させればいいし。
前提というか、そもそも全く別物。民間企業は民間という意味で民間人に近い存在。国の主人公。主権在民を知らないのかな？ 中島公園に作ればいいのに。
もともと球場があった場所だし、公共交通の心配がいらない。 地下鉄中島公園に2万人乗り降りしたら地獄絵図だがなw >>913
ロッテが５０年近くも赤字続けても球団持っている理由も知らないのかｗ 宣伝としては最高に安いよな。
トヨタやパナソニックが年間にテレビＣＭに使ってる金って１０００億円だから。
それに比べプロ野球チームへの赤字補填費用なんて年間３０〜５０億円程度。
はした金と言って良い。 道新今日の新球場連載は両市の温度差に対して書いているが1ヶ月前に毎日新聞スポーツ担当がツイートしてるのと全く同じようなことで薄い
北海道新聞01/29
＜点検 日ハムボールパーク構想＞２ 札幌市と北広島市 どこまで「特別扱い」 財政支援策 対照的な両市
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159899?rct=n_ballpark
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当Twitter
17/12/26
質問
https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/9687502/03c978c4.jpg
回答
これはやる気というより、両市の立場の違いが大きいです。
札幌市は札幌ドーム残留がベストで、真駒内は「札幌ドームに残らないなら、市内に残留してもらうため球団とともに検討する」というスタンスです。
敢えて意地の悪い言い方をすれば、札幌市は球団にドームから出て行かれる時点で、相当上手く立ち回っても「札幌ドーム赤字転落」という大きなリスクを背負ってしまいかねない「撤退戦」です。
その情勢下では北広島市のような積極的誘致は難しく、例えば税減免など思い切った優遇策を提示すれば市内各地の企業・団体からは「なぜ日本ハムだけ優遇するのか」、
市民・議会からは「ドームの経営が悪化すれば税金投入になりかねないのに、新球場を税制面で優遇するのか」と批判されるのは必至でしょう。
これは事実上打ち切りとなった北大構内と八紘学園周辺もそうでしたが「来てください」ではなく「来るならどうぞ」という態度に見えてしまう背景には、そうした「やりたくてもできない」違いも現れていると言えます。
北広島市は、市民・議会の強い支持を受けていることや、札幌ほど多くない企業・団体から批判が出にくいことが札幌市との違いとして挙げられます。
北広島市にとって、誘致は地域振興や人口減対策の切り札。
市民の支持も受けた「二度とない最大最後の好機」という位置づけであることが、日本ハム誘致をすべてに優先させ、乾坤一擲の賭けができる理由です。
札幌市はそうした環境下ではないので、前のめりになれず複雑な立場となっています。
札幌市と北広島市の姿勢の違いに違和感を覚えるのは、そうした事情からではないでしょうか。
ただ球団側は、これまで確執のあった札幌市スポーツ局に代わって交渉を担当している市まちづくり政策局の姿勢については「真摯にお話をしていただけている」と高く評価しています。
ただ市全体では、当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた見方があったのも事実です。
いずれにせよ、出遅れを残り少ない時間でどう挽回するかが「ドームからも市からも出て行かれる」という最悪の展開を回避できるかの鍵を握ります。
長々と書きましたが、札幌市もやる気はあります。ただ環境と立場の違いで北広島とは同じにはならないしなれない、ということです。
それ自体は仕方のないところもありますが、残留のための思い切ったカードを切れないのに、日本ハムを逃したらそれはそれで苛烈な批判を受けるジレンマも抱えます。 >>916
当時は単なる親会社の広告塔としてしか見られてなかったからだろ
それが近年は各球団が球団単体での業績改善を目指す方向にシフトしていってるが、
現状の札幌ドームではそれが無理だから違う方法を模索しているだけの話 楽天の影響が大きいんだと思うよ。
パリーグはどんなに頑張っても赤字は必定で球団社長もそういう風に親会社を説得してたのに
いきなり初年度黒字５０００万円を楽天が記録してしまったので
親会社が「今まで俺等をたばかってたのか！今後球団単体で黒字にできなきゃおまえら全員クビだ！」と
球団幹部たちを叱責するようになり、どの球団も目の色変えて経営努力をし始めた。 >>921
ロッテなんて毎年10億円の赤字程度なら球団を手放すつもりなんてサラサラないのも知らないのかｗ
日本ハムもロッテと同じく食品加工業。赤字だから倒産するとか出鱈目言ってファンの不安を煽るアホ 赤字上等なら北海道移転なんて起こってねえよ現実見ろアホ >>924
ロッテと同じく超絶不人気だったから移転したんだろ >>920
＞当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた
結局これだよな >>923
よくわからんが、誰が倒産するとか言ってるんだ？ >>915
幌平橋駅、市電中島公園通電停、行啓通電停にも分散する。
すすきのには歩いて流れることも可能。 >>926
結局、球団がお気に入りの北広島の土地が全然使えないってわかってＢＰは止めるから
真駒内の土地寄こせとか言い出して、ＢＰ構想は迷走しているだろうがｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
