札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で3
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>>619
また前沢犬が北大と八紘学園が札幌市が勝手に提案をひっこめたと
札幌市とその担当職員を侮辱するようなこと発言しているな
札幌市職員もこいつの虚言癖にいい加減愛想が尽きているだろう
信頼できるパートーナーになるのは不可能 >>619
この記事書いている奴って鉄道問題の専門家で特急も新駅に臨時停車しろとか
車両を3両増設しろとか滅茶苦茶なことをいっているのかw
こんなので飯が食えるんだからたいしたものだ 尊敬するよ 現状ハムは札幌市との交渉ゲームに負けている。しかもボロ負け。「札幌ドームについては、2005年頃の来場者アンケートでは、
駅から遠く、札幌市中心部から離れていて不便」というが候補地二つはドームよりもアクセス性は悪い。筆者の言うとおり交通
アクセスの重要性という点からみたら、糞と糞の選択である。アホな野球ファンはサッカーに八つ当たりしているが、札幌ドームは
サッカーW杯があったおかげで建設が可能だった施設。国の補助金もサッカー大会があったので出た。使用料などは当時から
条件は変わってない。最近の値上げは消費増税によるもの。間抜けな八つ当たりである。道庁にすがり、BP構想を事実上撤回
しても札幌市に残りたいハム。しかし、真駒内案は反対運動はあり札幌市の協力(地下鉄新駅)は無し。札幌市幹部は笑いが
止まらないだろう。東京ドームや横浜スタジアムの盛況は圧倒的な立地の良さがあって初めて成立する。万事休す。 北広島移転はとっくに決定してるだろ
日ハムは秋葉市長の市民向けエクスキューズに付き合ってあげてるだけ ファイターズは北広島とプロジェクトの初めから決めているが
決定権がある日本ハム本社プロジェクトチームは真駒内推し
本当は北大、八紘学園含めて4択あるはずなのに
前沢犬が北大と八紘学園の二つは札幌市の方から提案を断ったと
出鱈目をいって、真駒内より北広島の方が交通の便がいいと
本社プロジェクトチームの目に留まるように東洋経済に短大の
馬鹿准教授に提灯記事を書かせたのが>>623 しかしよくもまぁ次から次へと妄想を思いつくもんだな 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)2月3日BP北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
@3月真駒内と比較検討したが、北広島にBP建設決定と発表(北広島市民ヌカ喜び)
A今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表(北広島市民ビックリ)
B元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならBP計画はとん挫で球場建設中止と発表
(移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝)
C北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
D観客数大幅減でチーム成績万年Bクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
E観客数大幅減は北広島市とJR北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
F球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
(ソース:北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり) 何だ前回の使いまわしじゃねえか、捻りはないんだながっかりだ か日本ハムが全てを決めるんだから外野が騒いでも意味がないのですわ。 2月11日(祝)
13:30〜 北海道青少年会館コンパス
新球場建設構想フォーラム in まこまない
(賛成派が主催。市や球団の担当者も出席)
14:00〜 南区民センター
連続講座「真駒内駅前のまちづくりを考える」第5回
(このスレの元ニュースになった市民団体会議の次回。
比較的に反対派が多い)
先に予定が決まっていたのは、反対派が多い後者の方。
賛成派主催の会議は今日突然発表された。
わざと同じ時間帯にぶつけて、
反対派が出席しないように仕組んだと思われる。 仕組んだって、関係者の予定もあるだろうからたまたまでしょ
単に祝日で三連休の真ん中だから双方ともに集まりやすいだろうって選んだ結果だろ 同じ日同じ時間に開催ならどちらの支持が多いか分かりやすくて良いんじゃないの 日本ハムとしては2023年新球場完成までは札幌ドームを本拠地にするわけだから
大人の判断として今から札幌市と喧嘩はしたくないだろう
新駅の目処がつけば自ずと建設地は収斂していく >>639
JRは新球場の方向性出るまで待つって言ってるから新駅の目処は先に出ないよ
球団も新駅はとりあえず置いておいてって事言ってるし >>635
おまえしつこいな。だったらこのスレ来るなよ。
おまえごときがまとめようとしたって議論は止まらんよ。 それより野球スレなのに極少数のコンササポが札幌市民の総意みたいに語るのがうざすぎるから
出て行けよw コンササポは札幌市職員をはじめとする公務員が多いとのこと
秒刊とかいうコンササポが集まるスレでアウェイへ毎回のように通えるサポは
金があって休暇が取れる公務員が中心って書いてあったから間違いないだろう 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
札幌市役所まちづくり政策局
JR北海道
じょうてつバス
道庁
一部議員
一部建設業者
【北広島案に賛成】
北広島市長
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団(現場)
五輪遺産保存派
カジノ推進派
一部議員
一部建設業者
【札幌ドーム残留に賛成】
札幌市長
札幌市交通局
ほとんどの札幌市民
JR北海道
北海道中央バス
自然保護派
五輪遺産保存派
月寒・福住の商店や飲食店 五輪遺産派も一本ではないんだよなぁ
一部を生かした設計なら良い派
遺産に親しんでもらうために併設派 道庁と国交省の意向は大きいと思うよ。
これが北広島案を後押しして北広島に巨大バスターミナルと道の駅と道路建設を始めたら
もう止めようがない。 JR支援策がどんなもんかわかってないんだろうね
全くマッチングしない 「バスの駅」(1999年に国交省が策定;徳島、熊本にある)に北広島がなれば理想的だがな。
北海道中のバスが北広島を拠点に乗り換えるようになり
通勤客がパークアンドライドで北広島で降りて新札幌や札幌駅に通勤するようになれば
JRも嫌々ながらも北広島駅を充実させざるを得なくなるし。
まずはJRを無視して道の駅と超巨大バスターミナルと道路整備からだと思うよ。 >>651
札幌市長は「あぁ北広島に移転するのですか。分かりました」とコメントしてるんだよね。
その直後の札幌の政財界や地元民が鬼のように市長に何やってくれたんだ!と非難が殺到して
札幌市長「札ド以外にも候補地はありますので、どうか日ハムは移転しないでください」と言い始めた。
おそらく本心ではない。 現状札幌の中央区に乗り入れてるのにJRに乗り換えなきゃならん
北広島で下りなきゃならんのか意味不明 真駒内は北大と八紘学園の案を札幌市から先に取り下げさせるためのブラフな というかそもそも市長は日ハムの事をあまり重視しておらず
札幌に居てもよそへ移転してもあまり興味がない様子だった。
でも地元政財界に呼びつけられて散々罵倒されて一日でその認識を改めたというのが
実相だと思う。 動画出てたからザッピングした感じ
・真駒内案は現状正式ではなくて選択候補
・フォーラムは最近オファーされた
・フォーラム内容はこれから詰める、球団に対してはイメージ図など出せるようにお願いはする
・三月までに全てが決まるとは思ってない、仮に方向性が決まったとしたら細かいところは三月以降の協議になるかと思っている
・ドーム残留の可能性は今のところ方向性が出るまではなんとも
・市としては公開できる情報は公開して行くが、球団側は民間企業特有の事情で公開出来ないものもあるとは思っている >>657
>公開できる情報は公開して行く
と言いつつ日ハム出てったあとの札幌ドームの収支予測は公開出来ないんかいw >>659
ドーム社は一応三セクだから
経済界側(45%)からのストップが出てんじゃないかな?
市が筆頭株主とは言え半分近くは民間なんだし https://i.imgur.com/FNi5Vb7.jpg
なんとなく真駒内OSに甲子園入れたらなんかしっくりきた
聖火台は残せる
移植必要になる木は、4本程度?(スタンド多層で奥行き減らすか非対称にすれば全くなし?)
堀込型にすれば威圧感は現在とほとんど変わらなくなる?(特に南東側) >>659
それなw。昨秋には調査結果が出ているのに公開拒否とは。札幌市民には知る権利があるだろうに。 散々叩かれて札幌市への経済効果を自覚したから他所には出て行かれたくはないけど
出来ればこのままずっと札幌ドームの食い物になってて貰うのがベストなんだろ 食い物になり続けて欲しいかは別として球場へ来る人々の直接的間接的影響は
少なくないとは気がついたんだろうな いや、このままあっさり出て行かれたら次の選挙で自分が落選するかもと気づいただけでしょ。
一応「私は努力しました。最後まで努力しました。真駒案で五分まで持って行きました!」と選挙で絶叫するためのエクスキューズでしょ。 秋元さんの演技に付き合ってあげる代わりに残りの数年、札ドを安く貸してもらえるよう
裏取引した方が得だし、実際そうしてるでしょう。 日ハムが札幌ドームとその関連に落としてる金は三セクも潤してるけどそれ関係の雇用も賄ってる
これ大事 で、その金は親会社からの年間30億がデカイんだよな
それを道民のために出して当然とかいうQ&Aはマジキチ
さらに看板広告とかもハムの存在がデカイだろ
公務員やOBの職員の営業だけじゃ、こういうのはとれない 反対派あるある
・疑心暗鬼
・賛成派の情報隠す
・署名対象が適当
・賛成派の人格を否定する
・高齢
・変化を望まない
・陰謀論を唱える
・〇民代表ヅラをする 親会社が年間30億も出していると思っているアホ
道民の為にハムが出していると思っているアホ
北海道銀行がネーミングライツをハムが出て行ったら出すと知らないアホ 東京ドームも巨人の使用料が無くなるだけではまだ大丈夫だけど
巨人が出ていくと場内広告収入の大半も出ていくから、このダブルパンチでヤバいと言ってたな
そりゃライブやったって広告なんか映らんしな
外野の巨大看板もホームランの時に画面に映る前提だし >>675
親会社が出してるのはファイターズの社長が明言してるよ
道民云々はQ&Aに文句言え
でアホはオマエ 随分と前から北ドは詰んでた。
秋元がちゃんと問題意識さえ持ってれば使用料を安くするなり
指定管理者の権利を半分日ハムに譲るなりでハムが出る事は防げたんだけどね
アフターフェスティバルだ >>670
経過だけ見て結果を何も見ないアホばかりなら勝てるかもねw >>675
道銀がネーミングライツって日ハムがいなくなって増減した額そのまま支払うのか? 条件変更、大幅減額を札幌ドームに要求するんじゃない?受け入れなければ契約打ち切りと。 北海道銀行ラピッドドームって名称になるのか
借り手減りそうだなw 真駒内オープンスタジアムの
聖火台がある側のスタンドを外野席として残し、
開閉式の屋根を被せて、五輪開会式に使えばいい この先どうなるか分からないけど
札幌ドームが解体してコンサドーレが消滅するのは確実だろうな 厚岸かどこかに移転してJ2とかJ3とかとしてひっそり生き残るだろ
それが身分相応でふさわしいし。 さっさとネーミングライツ決めれば維持費に回して、その分使用料も減額できただろうに
ハムにしろ、コンサだにしろ、一般利用者にしろ
それをアホな条件つけてニトリに手を引かせて、今更銀行に出させるのか
マジでアホの土地じゃねーのか、札幌って 北海道庁と札幌市役所とJR北海道は三大アホの巣窟だから 唐突に厚岸が出てきて何だろと思ったが
石屋は北広島の工場横にサッカー場出来そうな土地を持ってるぞ
ハムとともに北広島に移転でいいんじゃないのか 野球中継でもなければ看板は映らないわな
Jリーグは広告を厳しく管理してるし >>689
北海道銀行は全国の野球ファンに北海道銀行を営業的にPRする必要ないから
今はネーミングライツを取らないと思う ニトリ
セコマ
DCM
取るとしたらこの辺じゃないの? 今朝の道新で札幌ドーム20億円改修の記事あったが目新しい物は何も無し
負担金は市が14億ドーム社が6億 20億円で改修できるのか。だったら日ハムは移転する必要は無かったね。
かつての北ド社と秋元市長は改修に200億円かかるから日ハムが支払えと
頑強に言い続け、最後に日ハム側がキレて北ドから去る決意をしたわけだし。 >>689
優秀な人材は首都圏の企業が地引網で攫って行くもの
残ってるのはごく少数の医師とか含めた自営とボンクラ公務員のみ >>698
200億掛かるのは改修費用じゃなくて保全費用じゃないのか 200億って主になんJで盛ってただけで
記事等では改修費は100億なんだが ちなみに今回の改修のうち14億は札幌市、6億は札幌ドームが出すから日ハムの負担はゼロだよ
ネットで言われてるように日ハムが改修費を負担するなんて事は起きたことがない 起きたことがないどころか求められた事が無いのに
>>698はどういう情報を見て憤ってしまったんだろうか… 何を勘違いしてるのか知らんが今回の20億はラグビー向けがメインで老朽化対策は全く含まれてない
金かかるのはこれからだ 稼働席の電気系統更新してるので老朽化改修含んでます
ラグビーのための前倒しですよ 補足するとラグビー向けに前倒ししたのは本来は定期更新で18年度に行う予定ではなかった「ホバリングステージの天然芝の更新」(2億3000万円)だけですよ 改修費用ってあやふやなもんだよな。
大阪市が大阪ドームを格安でオリックスに譲った理由がそれだし
何百億円だかかかると言われてた改修費用を大阪市が捻出できないので
もう無料でもいいからオリックスにあげちゃうって球場を譲渡したが
たしか10億円だか20億円で改修は済ませたんだよね。
ちなみに天上の高さを変える装置が故障してるけど
それは故障したまま放置する事に決定した。 改修費用ってあやふやなもんだよな。
大阪市が大阪ドームを格安でオリックスに譲った理由がそれだし
何百億円だかかかると言われてた改修費用を大阪市が捻出できないので
もう無料でもいいからオリックスにあげちゃうって球場を譲渡したが
たしか10億円だか20億円で改修は済ませたんだよね。
ちなみに天上の高さを変える装置が故障してるけど
それは故障したまま放置する事に決定した。 https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159296?rct=
札幌ドームで新年度、過去最多の総額約20億円かけた大規模改修工事が行われる。
〜中略〜
20億円のうち、ドームを所有する札幌市が14億円を負担する。新年度予算でドーム保全費として計上する方針。
ホバリングシステムは定期的な改修だが、ラグビーワールドカップ日本大会、東京五輪のサッカーで使われることから、市は当初計画を2〜3年前倒しして行うことにした。
〜中略〜
01年開業のドームは14年度〜23年度の10年間で総額96億円の保全・修繕工事を行う計画。
76億円を札幌市が、残りの20億円をドーム社が支出する。新年度は改修工事費のピークとなる。 東京五輪でもそうだけど第三セクターとか都が発注すると怪しげな業者(内田さんの親戚とか)が受注し
相場の数倍の値段で仕事を請け負うから。
大阪ドームや札幌ドームの改修見積もり金額もそれに応じた金額だと俺は思ってる。 どちらにせよ200億はウソだし(10年で計96億)
日ハムが負担もウソだし(札幌市と札幌ドームが負担)
今回のに老朽化対策は含まれないはウソだったって話ですね(ラグビーのための前倒しは天然芝更新) ウソかどうかはともかく数年前に北海道ローカルのテレビニュースで、
「改修費10年200億、半額を日ハムに負担を求める」というのはやってたんだよな
過去検索しても出て来ないから証明しようが無いが 改修費用の日ハム負担に日ハム本社がブチ切れて札幌ドームから出る事を決断したって
当時さんざんニュースになったと思うけど過去検索からことごとく消えちゃったのかな。 単なる記憶障害では…
陰謀脳でネットが信用できない人も図書館行けば過去数十年の新聞記事も残ってますよ 最大年20億の改修を10ヶ年計画
これを誤解して
年20億10ヶ年計画
↓
20×10=200
って伝言ミス的な感じだろ THE PAGEの妄想記事を根拠に主になんJで日ハム、札幌市に勝手に喋らせるお人形劇キャンペーン以外は見た事ないですねぇ >>715
当初から計100億としか記事になってないよ
何故黒字なのに札幌市が予算計上しなきゃならんのかって
札幌市議会が叩かれた時も
googleのネーミングライツ蹴った時も試算として出てたのは計100億だよ 100億円強請られたから出ていくとかファイターズは一度も言っていないのに
脳内で転換して主張しているのが酷い ヤクザでもよく言わない主張だろう googleのネーミングライツ蹴って100億の改修費どうするの?ってなったのが2013年
日ハムが使用料高いって移転構想出したのが2016年
当初から100億だった証拠だよね
別に球団叩いてる訳じゃないよ ただここにいる記憶障害起こしたガイジ君たちは論議の邪魔しかしない癌だって主張したいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています