札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で３
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なんと言われようが、日ハムはお構いなしだよ。札幌市民の目より、株主の目の方が遥かに怖いからな。 普通に考えて八紘学園や北大の土地は借地契約であって売却前提じゃないだろうにピントズレてんな
それ以前に当事者協議もしてないっぽいが 真駒内アイスアリーナを取り壊してそこに球場だってサ
また駐車場ナシ地獄かよ
また五輪兼用施設 そして三セクだろ？だろ？ｗ >>50
八紘学園や北大の土地は借地契約というソースは？
初めて聞いた ５３は間違い 記事読み返したら、屋外リンクのセキスイハイムスタジアム
だってサ
あれだろ グランドの周囲にスピードスケートのトラックがあるんだろｗ
まじイラネ 屋外リンクなんて市民には全然使い物にならなかったし >>53
アリーナじゃなくてスタジアムの方な
アリーナは建て替え予定だけど
五輪は基準緩和で十勝予定でスタジアムは必要なくなるから >>56
そうそう 思い出したよ １０月末にスティングのコンサートやって
スティングに二度と来ない！と叫ばせた酷寒屋外競技場だ
例によって駐車場？それなに？な施設 札ドと同じものになるだろうな 基準緩和でも改修いるはずだが誰が負担するんだろな
帯広は出すつもりないようだけど >>58
増席分3500を仮設で済ますなら実行委員会(つまり国)
恒久にするなら市と道、国で折半だな 路線廃止で道民の怒号が渦巻いているであろう時期に
一民間企業のためだけに新しい駅を作るなんて感情的にも許されんだろ そんな共産主義的な発想しているとＪＲ北は死亡確定だな >>60
何のための廃止かといえば経営のためだろ
新しい駅が経営に寄与するなら全然ありだよ
そもそも民間企業に赤字になるの分かってて自分たちのために犠牲になれと言ってるのが
赤字路線の沿線住民だろ 【日本経済新聞】日本ハム新球場 真駒内公園が有力に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23384080R11C17A1EA5000/
日本ハムグループが北海道で計画している北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地として、
札幌市の道立真駒内公園が有力候補地になっていることが11日わかった。
球団と札幌市が北海道大学構内など従来の２候補地に代えて検討しており、
近く同公園を所有する道と調整に入る。北広島市も候補地を提案しているが、
札幌市中心部に近い真駒内公園が有力とみられ、2018年３月をメドに決定する。 >>62
廃線になったら後始末もせんといかんのだよ。
広大な北海道の廃線処理にどんだけ人員と金が掛かると思ってんの
新幹線の延伸事業は最優先でストップ出来ないし、そんな混乱期に新しい駅を作るのはとても無理。 感情的に許されないと言っておいて批判されたら北の今後の状況から
無理とか言い出すって、とにかく反対したくて仕方が無いとしか思えんな まあ3月になれば日ハムがどこを選ぶのかわかるんだから慌てる必要はない 古新聞整理してたら、北広島が市民にBPアンケートした記事が出てきて、
真駒内反対派からぜひ北広島に決まってほしい、とエールが来ててﾜﾛﾀ 真駒内地区民は現在の環境を維持してもらう変わりに
ドームと東豊線の赤字を面倒みるつもりなんだろな 札幌市民全員で赤字分を負担するんだよ。日ハムにドームから出ていかれたら当然、こうなることは分かってたのに。
だから札幌市民、札幌市長、札幌市職員はアホだと。大損することを分かってて放置し、実際に大損することになった。 面倒くさいことは放置して先延ばし、損するのが分かっててもそのまま放置先延ばしってもはや北海道の文化だよね。 >>71
市民だけど、意見はしたよ ドーム内の意見箱投函も何度もしたし、メールでもした
でも、無駄だった 三セクの怠け心は動かない
もう諦めて球場には行かなくなった 札幌ドームで弁当のスタンド販売しろとかいくら要求しても無理なんだからさｗ ナッポロドームはハムの退去を見据えて、来年度の新規採用は無しだってね。
将来的には今７０数人居るドーム社員のリストラもありうるとか。 >>75
からだ動かすのはバイトで、職員はダラダラ遊んでるだけで１０００万なんでしょｗ >>76
試合も観に行かないくせに文句ばっかり言っているんじゃねーよ
気持ち悪い 一般に３セクは経営の経験が無い役所のＯＢなんかが天下って失敗するのが
普通だが、ドームは役所以外に金融やマスコミ、その他民間からも出向してる
のにダメなんだよ 結局市が出資比率過半数超えてるから事実上市の言いなりなんだよ
もっと民間の出資比率あげないと 公務員が天下って第三セクターで失敗するのには理由があると思う。
そもそも企業経営の素人ということは別にしても、元お役人だからお客様より役所や議会の方ばかりみる癖がついてる。元お役人だから商売の基本を教育されていない。さらに元お役人だから地域発展のためとか公共の福祉のためとか大風呂敷を広げたがる。
だから失敗する。失敗したところで責任をとらされるわけでもなしそれでもかまわない。責任は曖昧になり、市民の負担で穴埋めすることになる。
株式会社札幌ドームは大切なお客様、日本ハムを邪険に扱ったよね。普通、民間企業じゃありえないこと。日本ハムはただのお客様どころか命綱だったんだが。 民間つうても札幌ドームの場合、役所とその地元の商店街が運営しているようなもんだし
北海道ローカル連合でしかない 脚光浴びる真駒内公園とは？ ７２年の五輪会場 日ハム移転構想も
https://mainichi.jp/articles/20171213/ddl/k01/070/100000c
Ｑ 移転候補地としてはどんな評価なのかな。
Ａ 市と球団が条件面で水面下の交渉を重ねています。
移転構想のための一定の面積は確保できそうですが、
市は天然林などの景観を損ねない計画を求める方針です。
実際にどのように整備されるのかは今後の協議次第です。
スタジアムの解体撤去費を誰が負担するかについても課題です。
公園内に商業施設を造るなら、都市計画を変更する必要があります。
所有者の道との協議も求められます。 YUKI concert tour“Blink Blink”2017
2017.04.29(土) 広島 広島グリーンアリーナ
2017.05.13(土) 福岡 マリンメッセ福岡
2017.05.14(日) 福岡 マリンメッセ福岡
2017.05.20(土) 宮城 宮城・セキスイハイムスーパーアリーナ（グランディ・21）
2017.06.07(水) 愛知 日本ガイシホール
2017.06.08(木) 愛知 日本ガイシホール
2017.06.24(土) 新潟 朱鷺メッセ・新潟コンベンションセンター
2017.07.01(土) 神奈川 横浜アリーナ
2017.07.02(日) 神奈川 横浜アリーナ
2017.07.08(土) 大阪 大阪城ホール
2017.07.09(日) 大阪 大阪城ホール
2017.07.22(土) 北海道 函館アリーナ
2017.07.23(日) 北海道 函館アリーナ こんな大雪なのにやっぱりドーム式の球場がベストだろう 札幌ドームはちょっと前までスノボの大会やってただろ 自分の買い物でもそうだけど、一度選択肢から外した物を
再び引っ張り出すのは、『色々検討したけど、やっぱりアレがイイ！』という結論に達したから。 要はハム子さんの結婚相手に、
・イケメンだけど預金無し、低収入の北広島クン
・素っ気ないけど資産家で高収入の真駒内サン
どっちを選ぶかって話よ。
ハム子「やっぱり顔より金よ！安定した将来設計が描ける真駒内サンを選ぶワ！」 日ハム新球場誘致 北広島、大型ゴンドラなど交通手段も検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151248
【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（ＢＰ）
構想の誘致を目指す北広島市は、球場から最寄りとなる新駅の開設について
ＪＲ北海道にあらためて正式要請する一方、新駅設置が困難な場合は、
既存のＪＲ北広島駅から大型ゴンドラなどの交通手段を整備する代替案も
検討する方針を明らかにした。 上の記事中の北広島市の上野正三市長の新駅設置に関する発言
「球団側は新駅設置の可否が明確にならなくても、候補地選定の対象から外さない方針を示している。」
北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長の新駅に関する発言
「（新駅について）設置されないなら難しい。
設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト（絶対）だと言っていい」
北広島市長は新駅は無くても作ってくれるものと思っているが、
日ハムの本部長は絶対必要だと言っていて、両者の意見が食い違っている。 >>94
だって、初めから札幌市への当て馬だから、新駅がなくても候補地から外す訳ないよなｗ >>93
ＪＲ九州では博多駅から同社が経営する福岡マリンメッセまでゴンドラ建設計画中でＪＲ九州がやる気満々になっている
http://toshoken.com/news/3928
http://toshoken.com/news/3919
北海道ではＪＲ北海道はやる気ナッシングで北広島市がゴンドラ建設して運営するの？ｗ >>96
そりゃそうだろ
まず自社と他社のためじゃ損益分岐点が違う
自社施設への路線だったら多少赤でも自社施設の黒でカバーするって発想があるけど
他社の施設に繋ぐ路線だったら絶対黒である必要がある
次につなぐ場所の問題
全列車停車の博多と快速までしか停車しない北広島
既に需要が多いにあるマリンメッセ近郊と需要が未知数でコケる可能性も多いBP
余っ程の金持ちでもなけりゃ後者には投資したくないだろ とりあえず道新の紙面記事では
北広島は支援策として
・協議の進展「8〜9割」
・新駅球場間の高架式歩道、用地取得や造成、周辺道路や上下水道整備、駅前広場のインフラ整備などを用意してると説明
・野球関連の施設用地は「公園施設」として無償貸与
・固定資産税免除
・対象は36ヘクタールの半分程度
・来年3月までに住民説明会を開き協議の進展状況を伝える
球団側
・球場や室内練習場、選手寮、商業施設、ホテルなどを整備する
一方、札幌市と球団は15日に6回目の実務者協議を行い、真駒内公園内でのボールパーク構想について話し合う、と >>98
具体的なお金の話が出たのはこの記事が初めてかな
で、最初から候補地を一本に絞ってる北広島と、候補地選びすら儘ならない札幌市というイメージだが、果たしてどうなるのやら >>97
その発想だとJR北の路線は9割が廃線確定じゃないかなー
個人的にはそれでもいいと思ってるけど >>100
9割とは言わんが
5割くらいは実際困難路線と提示してるわけで
4割ぐらいは確実に残す1割への連絡路線
と考えたらいい >>101
実際問題、新千歳空港⇔札幌間以外で必要な路線ってどこがある？ 北海道なんて人が碌にいないんだから殆ど廃止して無人運転バス導入すればいいの >>102
定期貨物が複数便走ってる路線等
既存の道路に転換したらキャパシティが足りない路線を考えたら
エアポート、おおぞら、北斗(新幹線延伸後は長万部まで)、カムイライラック
の区間 >>104
定期貨物を残したいなら国や道がしっかり補填すべきだろうね
補填無しで貨物用の路線は残せとか言われても知らんがなでしょ
都市間は残すべきって考えかもしれないけれど、ペイ出来ないなら切っても構わないでしょ >>105
貨物に実態に合った使用料を要求するのもありだと思うぞ
貨物の路線使用料はあの東海も難癖付けてるぐらいだからこの際全旅客JRが使用料値上げ運動に乗ってくれるかもしれんぞ >>106
で、運送業者は価格競争の結果トラックに流れるだけで、ＪＲの収益改善には繋がりませんでしたとさ ・協議の進展「8〜9割」
あくまで北広島市側の一方的な見解。ハムはなんにも言ってない。 ボールパーク無くても良いしスケート場にしても良いって言うなら
去年の段階で言えば良かったのに セイコーマート、
元日休業が大幅増
人手不足が背景に
コンビニエンスストア「セイコーマート」を運営するセコマ（札幌市）は、
２０１８年元日に少なくとも
全店の約半数にあたる６３９店を休みにする。 結局、ハムのＢＰ構想って初めから北広島の公園か札幌ドームの隣接地を乗っ取ってカジノを誘致する計画だったんだなｗ
初め、ホテル、コンベンションセンター、最後にＳＣという順に併設ってことを語っていて、どうして過疎地にホテルやコンベンションセンター
とか採算取れる訳がない・胡散臭いなと思っていたらやっぱり、こういうカラクリだったのかｗ
東京の大手パチンコ機器メーカーが北広島市にカジノを含む大型リゾート施設の建設を提案しました。
大手パチンコ機器メーカー「平和」は13日、北広島市にカジノや大型ホテル、国際会議場などを併設したＩＲ＝統合型リゾート施設の
構想を提案しました。グループ会社が保有する札幌北広島ゴルフ倶楽部の敷地内に整備する計画です。「平和」によりますと、新千
歳空港や札幌から近い利便性と自然豊かな立地を生かし国内外から観光客を呼び込みたい考えで初期投資として最大2000億円を
見込んでいます。カジノを巡っては治安悪化や依存症などの懸念もあり、北広島市は14日、市議会で提案について説明をする一方、
「今後慎重に提案内容を見ていく」とコメントしています。HBC昼ニュースで放送【12月14日(木) 12時00分】
http://news.hbc.co.jp/cd5f7a8321a336cbd85edf4d820db491.html?time=1513419537934 ホントにそこまで根回ししてたなら大したもんだがスケールデカすぎるな >>112
根回しもしないで、いきなりホテルやコンベンションセンター付きのハムレジャーランド建設を計画すると思っているのかｗ
こういうのは初めから出来レースが殆どなんだよ
今のところ、ゴルフ場内に建設とかいっているけどハムが札幌市に浮気した後で北広島運動公園に建設話が出てくるだろうなｗ カジノ公認化になったらパチ規制強化するのは明白だから自社所有地でカジノやったろって事だから無関係かと 札幌ドーム専用使用を秋元市長が提案しても即座にファイターズ球団社長がＮＯといったのは
ファイターズレジャーランドの隠れパートナーに初めから平和が内定していてカジノ可能な用地を
確保するのが最優先だったからだろう。札幌ドーム専用利用じゃカジノは作れないから拒否したと おいおい、北広島もカジノありきじゃ市民も納得しないだろう
飛ばし記事かどうかはわからんが >>117
北広島は日本のラスベガスになりまするｗ 今日の道新の朝刊で1面と3面使った大特集やってたわ。
『新球場誘致一騎打ち』
球団「真駒内か北広島。来年3月までに決定。」
まぁ目新しいことはなにもないがｗ
北広島市談
「野球であれば、今は八回が終わり『2対2』の状況。
これから迎える九回が大事だ。」 ハムの北広島ＢＰ構想は平和のカジノ建設構想と計画がリンクしているのを道新の記者には暴いてほしいな ゴンドラって輸送力現実的じゃないな
往復式の函館山が、片方向1500人/時間
循環式の登別が 片方向1800人/時間
距離的に循環式だろうけど退場ラッシュには足りないだろ >>122
ジェットコースターも併設した方がいいなｗ 日ハムの球場移転話は、パチンコの平和とタイアップしたカジノ建設計画だった
日ハムはトロイの木馬で、本当の狙いは、千歳線と直接続したカジノ誘致
新駅建設が無理そうなのでハム球団移転は事実上無くなり北広島市内へのカジノ誘致話だけが浮上してきたｗ >>125
でも、まぁその外野がお客様なわけだから、意見には耳を傾けてるでしょ。 いくら日ハム本社が決めても、北大や八紘学園の隣にカジノ建設とか無理 そもそも運動公園の面積でも構想図のような大型低層IRには狭すぎるぞ
都市型超高層のシンガポールでも16ha使ってるからな
競合相手になる苫小牧が
投資額1000~1500億円
建坪39ha 自然林等880ha カジノ予定地は新駅予定地より北広島駅の方が近いからこじつけにもならないよ >>131
話が逆
ゴルフ場よりも新駅予定地に作った方が利便性が高くて儲かるからハムとコラボしてやろうとしたんだよ >>128
北大や八紘学園の件はとっくに死んでる。
北広島VS真駒内
残りあと三カ月。日ハム本社は条件の良い方を選ぶだけ。 >>133
北大や八紘学園の隣にカジノ作るのは不可能だから初めから無理
北広島ももう平和と縁を切るつもりだから事実上消滅だね カジノは全く関係ないだろw。
3月には日ハムが決めるんだから待ってたら？ みんなで決めることじゃないのよ。日ハムが決めること。 >>136
北広島の住宅地と高校の真横にカジノができると思っているのｗ だからカジノは日ハムに関係ない。それは北広島市に聞くと良いよ。 Q&Aを初めとして定期的にソース不明な妄言を吐く人が現れるなこのスレ 同一人物だろ
妄言はいてそれを根拠に叩いてるやつは 真駒内なら自社ホテルの建設は見送る模様。
商業施設的には北広島案よりかなりスケールダウンする感じだな。
その分、設備投資は抑えられそうだが。さあ！どちらを選ぶのか！
ハイリスクハイリターンのカジノ北広島
ローリスクローリターンのネイチャー真駒内
【読売新聞】真駒内を本拠地候補に…日ハム移転、札幌市が追加
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171218-OYTNT50016.html
【道新】環境など１０項目配慮要請 日ハム新球場、真駒内案に札幌市 文書で提示、球団了解
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/152125 北広島に自社ホテル建ててハイリターンなんてないでしょ
2000億カジノリゾートと競争になるんだから まぁカジノも自治体、企業が勝手に作れるわけじゃなく、
国による審査で『IR区域認定』のお墨付きが必要。
認定区域は最初は3か所（全国で）ほどとか。北海道はまず道が
釧路、苫小牧、留寿都（＋北広島？）から一本化して誘致活動にあたるそうだ。 清原がＦＡしたときの・・・
巨人＝札幌
阪神＝北広島
くらいの差がある >>137
新駅予定地、新球場予定地が北広島高校の隣なんだが
お前の論調だと新駅側にはカジノ来ないよ >>146
元々新球場建設計画では、ホテルとコンベンションセンターを併設したいとなっていた
北広島にそんなの作っても採算取れる訳ないけど、カジノ併設なら取れる
ラスベガスは、コンベンションセンターとホテルとカジノがセットだからな >>146
何故か勝手に裏で繋がってると決めつけてるから
引くに引けなくなったんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
