札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>477
その寿命って何年後だよ?
修繕せずに朽ちるに任せるとでも言うのか?
大規模商談会なんてアクセスサッポロやコンベンションセンターで事足りてるだろ
日ハム移転後も頑なに札幌ドームを残さなければならない理由なんて無いぞ >>478
足りてないし、アクセス札幌は老朽化してる
コンベンションセンターはあくまでも会議場であり大規模展示場としては大ホールしか使えず、しかもきたえーるとかよりも狭いから論外
つどーむもグリーンドーム閉鎖後イベント被りが出てきている そもそもサッカーワールドカップのおりにサカ豚が作れと言って作らされたんだろ
弁償しろよサカ豚
最初からこんな糞施設要らなかったんや! この話ずっと見てきたけどおかしい点が4個ほどある
@札幌ドームの使用料金
A札幌ドームの観客動員数
B北広島市の日ハム誘致
C日ハムのセレッソ所持
まあ順に見ていこう >>479
で、寿命は何年後?
さらに他の場所より桁外れに高いのにどうして使い続けなければならないと? パシフィコ横浜
展示棟全館
712万円(2万平米)
3ブロック
475万円(1.33万平米)
幕張メッセ
9,10,11ホール連結
450万円(1.8万平米)
1.2ホール連結
450万円(1.35万平米)
ビックサイト
東1.2ホール連結
697万円(1.7万平米)
耐荷重床の施設としては高くない
因みに展示場としてはドーム球場の中で一番安い
土間体育館のつどーむや狭くてボロいアクセス札幌が安く見えるだけだよ
運営をスマート化して値下げや仮設パーテーション等を利用した分割使用料金を設定すれば二倍程度に収めることは不可能ではない >>485
会議場や展示場として使用するならスタンド部分がまるっきり邪魔ですやん
あと横浜や千葉や東京と札幌の利用料金って単純比較出来るものなんですかい? >>485
札幌の端っこと関東の埋立地の地価が一緒だと、
思ってる税金泥棒の人?
それとも馬鹿? どうせ比較するなら札幌市内同士だろと>>440
アクセスサッポロが老朽化で不便だどうのというのなら
冗談抜きで札幌ドームを解体して跡地に会議場兼展示施設を設けたほうがいいんじゃないのかと >>488
リンク間違えた>>444だ
これ見ると老朽化がどうのと言っても半額だからなあ… >>489
面積が半分ぐらいなんだから面積当たりだとちょい安いだけなんだが
熊本、仙台、新潟、福岡
この辺の7500~8500平米の展示場が130~150万円
ドームも、値下げ&分割使用料金設定すれば十分近いラインになるだろう >>490
最大の大口顧客である日ハム相手の値下げ交渉にすら応じなかったドームが今更値下げすると思ってんの? >>490
ついでに言えばその「面積半分お値段半額」で事足りているのに
「面積倍だけどお値段も倍」な場所でイベントをこなせと?
アクセスサッポロは「老朽化」が問題であって「狭隘」って話はありましたっけ? >>456
発足当初から赤字想定してて6000億から資産運用の財産がある会社(当然その6000億は国家資産で動かせないが)は簡単に潰せないだろ。
運用資産が目減りした状況で運営箇所削って暫く維持出来る算段から頼むから廃線させてくれって懇願からの騒ぎなんだが
まあ道や廃線予定の市町村の対応がとことんゲスいよね。
JR北に自社努力が足りないとか寝言言ってないで自治体全体の願いとして労組を壊滅せよって言う方が間違いなく意味があるんだけどな。 >>493
廃線を阻止したい側の自治体が現地調査に赴くのに車を利用しているというギャグみたいな事をかましているからなあ… >>492
だから分割で必要分だけ利用すれば今までどうりになるだろ
国の展示場稼働率目安が70%だがアクセス札幌の2016年稼働率はグリーンドームの閉鎖もあって83%と超過してる
結果、市は能力も含めた調査を始めてる
札幌市が展示施設の利用実態調査へ−共進会場廃止などで
http://e-kensin.plus/news/article/9682.html
因みにビックサイトは78%で拡張中
65%を超えると入れ替え等考慮した実質稼働率が100%になり機会損失があると言われてる >>495
分割分割言ってるがあんなアホみたいに天井が高いドームで間仕切りをどうするかとか撤収作業とか簡単に出来るもんなのか?
だからそんな手間暇かけてどうこうするのなら解体して跡地に新しいものを作った方がいいだろと>>488で言ってるのだが >>494
連中は如何なるタイミングでも断固としてJR使わない辺り清々しさとJR北への侮蔑は確かに感じるね。
構図として馬鹿にしている所に縋り付く公務員と巨大会社って正にモロ被り。 >>496
アクセス札幌だって間仕切はちょっと高めの衝立だし、何だったらフットサル大会のネットを暗幕にしたようなものにすれば設置撤収に時間はほとんど掛からんだろう
電気は点灯箇所の組み合わせでどうとでもある
跡地に建てるとなれば整地費用もかなりかかるだろうから200~300億ぐらいかかると思うぞ
壊しても後継の展示場建てるならグリーンドーム跡だな >>491
するでしょそりゃ
最大の金ヅルだから取れるだけ取ってんだろ
他の利用者にはコンサみたく税金で補填すりゃいいんだよ
公共の建物なんだから 値下げされなかったのは金づるどうこう以前に値下げ以外も要望してたからでしょ >>498
2〜300億なら札幌ドームの修繕費用で賄えるな
やっぱり解体のほうがいいよ 札幌市民には自分が金を払うんだという意識が薄すぎでなんとも。まるで他人事。だから都合がいいと考える連中もいるのに。つけ込まれてる。 払いたくねーから日ハムがいなくなったらすぐに解体しろっつってるだろーが
目ん玉ついてんのか? 【画像有り】「活性化」「住環境悪化」 日ハムBP構想、真駒内住民が議論
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156850
新球場完成前に死んでそうなジジイが議論に参加するのって正直どうよ。
今まで好き放題やってきたんだからそろそろに若い衆に道を譲るべきじゃね >>507
>住民ら約50人が参加し、六つのグループに分かれ自由に意見を交換。BPについては、
>市が市営地下鉄南北線真駒内駅前の再開発と連携させる意向を示していることなどから、
>「地域の活性化につながる」と歓迎する声が出た一方、「公園の自然や、住環境が悪化する」
>などの慎重意見が目立った。
駅前再開発はしてほしいけどファイターズは要らねって結論出ていたw テンプレみたいな記事だな
言い方変えたら歓迎意見と慎重意見はあったけど明確な反対意見は無かったとも言える
どうせ慎重意見出したのは環境保護団体系の人だろう そら駅前再開発に反対するバカはいねーべさ
…計画が杜撰で駅前がパチ屋だらけになりそうな気がしなくもないけどw >>510
もう埋まってる
つーかいつもの基地外来てるやん >>510
札ドに希望を繋げたい連中にとっては終戦宣言な記事だけど北広島もJR北が千歳線改良に取り掛かるって言わないんで
正式発表に二の足を踏んでいる状況だな。
国からの援助が決まってて金は問題ないが監視システムの系統が今までと違うらしいんでほぼ間違いなく労組がゴネていると思われ。 >>516
それが労組は相談もうけてないといってる。
JR北の経営陣はどうなってんだろ? >>517
それどういう経緯でそんな話が出ているの?
社長に荒れた冬の日本海で泳ぎたいかって脅しかけて潔白を装う為に言うってのも実績故にかなりありそうな話ではあるんだが
JR北の千歳線への方針はかなり聞きたい所だねえ。 >>516
国からの援助は空港輸送や維持困難路線にだろ?
一企業の利益になる球場輸送になんてまわらんだろ >>518
道民雑誌か何かに労組幹部のインタビュー出てただろ 役割が被る日ハム新球場が札幌市内にできたら、札幌ドームの経営を圧迫するってことも考慮して議論しないと。商売敵だよ。
まあ最後は札幌市民の負担ってことになるんだろうけど。 >>519
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
JR北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいJRだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「2020年をめどに3割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。
JRなどが検討する増強策は、現行で1時間4本(15分間隔)のダイヤを、5本(12分間隔)に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。
ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで50億〜70億円程度かかるとされる。
増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は150億〜200億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるJRが単独で取り組むのは難しいとみられる。
菅氏の発言は16日の札幌市内での講演で出たもので、20年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。JRが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。
国は水面下でJR側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
20年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。 >522の話を元に千歳線増強やって初めて観客輸送を捩じ込めるって話だったんだけど結構厳しいんでね?って拾ってきたスレだと論調かな。
>>520
道民雑誌の12月号?
読む機会が無いんで見出しで推測だとそんな辺り。 >>521
一緒に興業の努力しませんか?って北海道にやって来たのに徹底搾取して出て行くように仕向ける相手には札幌市民でも同情は買えない。
そもそも札ド側に多少でも正しい道理があればまず残留要請運動が起きて万単位の嘆願書がハム球団に届けられているから。 おかしな認識だな。札幌200万市民、札幌市長、株式会社札幌ドームはグループ。一連托生の仲間だろ。仲間割れしてんの? 仲間なんだから最終的に札幌市民が責任をとるのはしょうがないだろ。 【毎日新聞】日本ハム 本拠地移転 両候補地 交通に不安
https://mainichi.jp/articles/20180115/k00/00e/040/194000c
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転をめぐる協議が大詰めを迎えている。
札幌市南区・道立真駒内公園と北海道北広島市・きたひろしま総合運動公園の2候補地は
ともに交通アクセスに難があり、ファンからは「アクセスの問題を優先して議論してほしい」との声が上がっている。
今の本拠地・札幌ドーム利用者はどちらを望んでいるのか、ファンに聞いてみた。 >>521
日ハム新球場、真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
2017/12/05 10:34 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/149155
〜中略〜
一方で、球団が本拠地を札幌ドームから移せば、札幌圏は大型球場施設を二つ抱えることになる。
札幌ドームとBPの経営がそれぞれに成り立つかについて、前沢氏は「観光客をはじめとする道内外の交流人口が増えている。
札幌ドームと競争することで市場拡大につなげられる」と述べ、「共倒れ」にはつながらないとの考えを示した。
これ見ると競争とは言ってるが、共倒れ≒役割丸かぶりは目指してないみたいだし、最終的にはそれぞれの特徴(新球場なら野球専用特化、ドームなら多目的特化)で自然に役割分担になるじゃないかな? >>525
勝手に市民を市長や札幌ドームと同一視するな 真駒内反対派の署名活動も始まったようだが
なんか荒いな
まず、全てが反対すること前提でしか書いてなくて酷いわ
無料ブログサイトだし、連絡先固定電話じゃないし、フリーメールだし、署名の体裁も汚いし、極めつけは提出先が市長のみって球団には出さないのかい 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) ちなみに反対する会のメンバーは5人だそうだ。全員お年寄り。
1万人も署名するかよ。おまえらが南区から出ていけ。 真駒内って町内人口7万くらいだろ
1万ってどこから署名集めるつもりなんだか…… 老人テクニックで知り合いの名前無断で書いてもらうんだろ 今日の道新を見たら「実現する市民の会」ってのもあると書いていたな
最初の記事で反対派だけを取り上げるのは如何にも不公平というか何というか
賛成派→ http://www.fighters-bp.site/
反対派→ https://makomanaipark.blogspot.jp/
賛成派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人(年齢不問)
反対派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人及び真駒内公園を利用する人
…「真駒内公園を利用」ってのが大雑把過ぎるのだが >>538
先月先に記事にしてるから
ボールパーク「真駒内に」 南区住民有志がグループ結成:どうしん電子版(北海道新聞) https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154030 なるほど
そっちは見落としていたわ
でもって両論併記の形にしたのが今日の新聞の紙面ってことか
…つーか日ハムがどう思っているのかが見えてこないから何とも言えないわなーw 後発の割に反対派の雑さはなんなんだろう
ホームページ(まあ、ブログだけど)は重いし見にくい
意見集約する訳でもなく署名のみ
反対理由もぼやっとした懸念と否定の嵐
都合の良い解釈
札幌市が再開発計画に参画しませんかと球団に打診してる記事をどうやったら球団来るから再開発が生まれると勘違いするんだよ
逆に球場を利用して環境保護活動をアピールするとか、ハムファンに清掃活動等に参加してもらうとかの考えはないのかな?
住民との交流はハムもかなり気にするところだろうし喜んで協力すると思うのだが >>541
後発の反対派の方がマスコミよりもよく調査できているじゃないか
真駒内の再開発計画とハムの新球場建設は全く別のものである
新球場という騒音物を作ろうとしているのに市は環境アセスメントを全くやる気がない
駐車場を作るためにアリーナ付近の古木を大量に伐採しようとハムが提案している 反対の声上がるのは当然じゃない
ファイターズファンの自分でも自宅の近くが候補地だったらたぶん身構えるよw 石山通今以上に混むから真駒内住民以外からも余裕で反対署名集まると思うけど…
本当にこのスレ住人は札幌の事を知らない人達だらけなんだな 【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】高添沼田(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!! >>542
環境アセスメントは事業主がやるもんだから
事業主ではない市が公金を使ってやるものではないのは当たり前だ
市はやるのではなく提出を求める方
ところでなんで反対派は球団には接触しようとしないの? 反対派が移転を潰したんじゃなく札幌市が断念したという責任転嫁
または札幌市が移転容認して問題が生じれば札幌市に対応させるため >>546
騒音だけじゃなく交通渋滞とかあるから、市も調査するのは当たり前だろうw 賛成、反対といってるのは札幌市が日ハムに正式提案するかどうかについて賛成、反対って言ってるんじゃないの? 【Apple】 少し変えてW新型″を発売 <世界教師 マイトLーヤ> GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ >>549
賛成派(というか推進派)は誘致推進と懸念事項の要望
反対派は建設自体を反対
って文面になってる 真駒内がダメになったら北広島決定だから頑張れ反対派w 日ハム新球場が北広島に→日ハムによる札幌市への経済効果激減。美味しいとこは北広島に持っていかれる。
日ハム新球場が札幌に→ただでさえ厳しくなる株式会社札幌ドーム経営圧迫、赤字は札幌市民の負担
札幌市民としてはどっちがましなんだ? >>554
そりゃ札幌市民としたら北広島にでも出て行った方がいいよ
真駒内なんて最悪の場所だから 大食い動画で見たんだけど、北海道にはお化けキャベツがあるんだって?
「札幌白球」とかいう10キロもあるキャベツをロシアン佐藤が調理してた。 >>556
それの廃棄品を小学校でウサギの餌にしてたわ >>555
ありがとう。俺は本州某県の人間で部外者だけどこの話題には興味ある。札幌ではそんな感じなんだ。
なんにしても札幌市民は大損することになるね。どっちに転んでも大損する。それが地元の選択なら部外者が口出すところではないけど、なんでそんな状況を自ら作ったのか理由が知りたい。なにか別の目的があるとか?大損するのがわかってて放置するはずがないのだから。 >>559
地元のファンが態々辺鄙な所に球場移転した方がいいとか思う訳がないだろう
原因は一つ
今の日本ハム本社の経営陣はプロ野球よりサッカーの方に興味があって、ファイターズは
新球場作って自立採算でやっていくようにして、広告費はセレッソに回そうとしているから 移転させたいと思っているのは地元のファンじゃなくてファイターズのお偉いさんってことぐらいわかっていないのかw 再度書くけど、なぜ札幌市民や札幌市長がそんな大損するの選択をしたのか知りたいだけですよ。なんか理由があるのかと。 >>562
なんで日ハムが移転したいと思ったの?なんで先回りして日ハム様のご要望に応えようと思わなかったの?普通は考える能力あるでしょ? >>563
だから札幌市内に20haもある交通の利便性いい場所なんて元々ないのに
無料同然で欲しいとか勝手に言い出して混乱しているだけ。サンフレッチェより
あくどい要求をファイターズはしているという前提条件をわかっていない >>565
仮にそうだとして、札幌としては拒否すればいいだけだよね?札幌市長が拒否すると言えばいい。なんか問題でも? 無料でって言ってるのは北広島側で球団は別に求めてない なんか北海道の文化の特殊性を感じるわ。非関税障壁的な。 札幌ドームぶっ壊して、足腰に優しい野球専用ドーム(開閉式が望ましい)とサッカー場(笑)
作ればいいじゃない。 >>569
それ4者協議(市 ハム コンサ ドーム)で拒否られたんだよ >>570
そーだったの
ちなみに東京時代からの在京ファンだけど、今回のゴタゴタ本当に残念
せっかく北海道に根付いたのにもったいない。
こんなことなら、東京に戻ってきてもいいんじゃない?
とすら思う。 >>564
出ていくわけがないとたかをくくってたんだよ
ふんだくれるだけふんだくろうとな >>572
公称の初めから高飛車で北広島と同じく20haの土地を用意しろとファイターズがゴネたのが混乱の原因
そんな要求なんて初めから無理無茶 新幹線の札幌駅の位置すら決められない今のJR北海道に余力は無い >>572
逆 北広島に出ていくつもり満々だったから、札幌市に啖呵切って無茶な要求繰り返したり
高飛車なことやり続けて悦に入っていただけ 球場問題では千葉も仙台もうまくやってて、あの横浜ヤクザでさえ妥協してるのに
札幌市だけは苛斂誅求をやめずに逃げられたって感じ >>554
野球の経済効果てそもそも高くないし
1週間しかやらん雪まつりの方が来場者多いくらいだし
過大評価しすぎだわ かれんちゅうきゅう
【苛斂誅求】
(税金を)むごくきびしくとりたてること。
ひとつお利口になった >>573
あなたの言うところのハムの汚さはわかったが
札幌市はそんなハムとの交渉を何故断らないのかという
疑問に全く答えてないが 反対派署名参加可能範囲広げたみたいだな
これじゃ住民の意見とは言えなくなるぞ そりゃ屋外スケート場の方だし
影響出るのは230号沿の川沿、石山、藤野の住人もだし…
広がるのは当たり前なんじゃ 「どこにお住まいでも賛同していただける方」
こらアカン
完全に反対の為の反対運動と言ってるようなもんだろw >>581
その人ら「南区にお住いの方」に入るじゃん 1万人/1億2700万人 0.000079%
7000人/14万+α人(20万?) 3.5%~5%
反対派は自分達の首絞めてどういうつもりなんだろうか >>579
そりゃ、応援している市民がいるからだろう 今回の件は札幌市の大失敗だよ。そしてその損害は札幌市民が引き受けることになる。苦々しい事実を認めたくないだけだわw。
でも大丈夫。札幌市民は損害を受けた自覚がないままになるよ。政治家と役人はそういうの得意だから。 札幌五輪の円滑な運営のためにファイターズは邪魔だから丁度いい潮時だろう 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)2月3日BP北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
@今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にBP建設決定と発表(北広島市民ヌカ喜び)
A年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表(北広島市民ビックリ)
B元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に作った
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならBP計画はとん挫で球場建設中止と発表
(移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝)
C北広島市がビビッてカジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させる
D観客数大幅減でチーム成績万年Bクラスでも、カジノ収入のお陰で球団経営的にウマウマ
E観客数大幅減は北広島市とJR北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
F球団経営的にウマウマでもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
(ソース:北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり) 中国で共産党批判が許されていないとの同じで、北海道でお役所批判は許されていない。北海道こタブー。
だから日ハムが悪いことにするしかないって話。 ほんとコピペ作るの好きだなコイツ
道民の特徴コピペは誤字で弄られるのがプライドに触るせいか封印してしまったようだが >>594
寧ろそれが色々な問題の元凶なんだが
・巻き取り可能な充填剤なしのペラペラ人工芝しか使えない
・改修費の増大
・馬鹿でかいファールゾーン
・高いフェンス >>505
それがいいと思う!!
ドームはツドームで十分だ >>596
つどーむは現状でいっぱいいっぱいだから今ドームでやってるライブやイベントを受け入れられる余裕はない
つか狭い
つどーむ 1.1万平米+1200人
札幌ドーム 1.45万平米+4.2万人or1.8万平米+3.9万人 >>591
道新様がよく批判してるじゃん
つい最近も開発の入札がおかしいって記事でてたし >>598
観客を失明させても知らんぷりの糞ハムが選手のこと第一とか出鱈目いうなw 30年間も選手が故障しやすい球場でキャンプやっていた癖に
札幌ドームの安全性だけ問題視するとか呆れる もう関係ないんだから札幌ドームのことは忘れよう。日ハムがでていっても札幌市民がなんとかするだろ。 http://toyokeizai.net/articles/amp/205097?display=b&amp_event=read-body
札幌市営地下鉄南北線真駒内駅から筆者の足で徒歩25分を要した。
現地を実際に訪問して、バスやマイカーなどの道路交通への依存度増加にともなう球場周辺の渋滞悪化の懸念を感じた。
真駒内は無理だろ >>605
そう、真駒内には無理がある
丘珠か北海道開拓の村を再検討しろ
丘珠には広大な土地がある モーターショウ昨日は入場39000人か
ちょっと寂しい数字だな >>607
10万人予定だから大体予定通りじゃね?
金15000
土39000
日46000? 北広島になろうが真駒内になろうが札幌ドームより交通の便が悪くなってるのがなぁ
ライトな層は便悪かったら来なくなるよ >>609
平日半減でも大もうけ予定
税金たかり捨てれるからね 大もうけしてたのは札幌市、札幌市民の方だろw。それが無くなるかどうかってことで騒ぎになってんだから。原因を作ったのが札幌市で、責任をとるのが札幌市民。 別に球団の人間じゃないからアクセスいい方が楽なんだけど >>612
人工芝と硬いフェンスは問題だろう
選手に良い環境でプレイして欲しいって考えるファンもいるんだよ >>612
アクセスいい場所は高コストすぎて
チケット代が上がるとか球団赤字で選手放出しまくるとかになるやん >>615
清武を分割払いで買って、大谷を放出しているの見ていたら分かるだろう
今の日本ハム経営陣はプロ野球に全く情熱ないから黒字になっても選手放出しまくるの確実
ファイターズを打ち出の小槌か金のなる木にしてとことん資金を絞り出して改修してセレッソに金を回す方針 そういう妄想はいいから
セレッソだけ大事にしてるなら関西以外の展示会でもサッカー選手呼ばれてるよ 【東洋経済】「日ハム新球場」どっちの候補地がベスト?
実は「交通アクセス」も決め手になる
http://toyokeizai.net/articles/-/205097 >>619
また前沢犬が北大と八紘学園が札幌市が勝手に提案をひっこめたと
札幌市とその担当職員を侮辱するようなこと発言しているな
札幌市職員もこいつの虚言癖にいい加減愛想が尽きているだろう
信頼できるパートーナーになるのは不可能 >>619
この記事書いている奴って鉄道問題の専門家で特急も新駅に臨時停車しろとか
車両を3両増設しろとか滅茶苦茶なことをいっているのかw
こんなので飯が食えるんだからたいしたものだ 尊敬するよ 現状ハムは札幌市との交渉ゲームに負けている。しかもボロ負け。「札幌ドームについては、2005年頃の来場者アンケートでは、
駅から遠く、札幌市中心部から離れていて不便」というが候補地二つはドームよりもアクセス性は悪い。筆者の言うとおり交通
アクセスの重要性という点からみたら、糞と糞の選択である。アホな野球ファンはサッカーに八つ当たりしているが、札幌ドームは
サッカーW杯があったおかげで建設が可能だった施設。国の補助金もサッカー大会があったので出た。使用料などは当時から
条件は変わってない。最近の値上げは消費増税によるもの。間抜けな八つ当たりである。道庁にすがり、BP構想を事実上撤回
しても札幌市に残りたいハム。しかし、真駒内案は反対運動はあり札幌市の協力(地下鉄新駅)は無し。札幌市幹部は笑いが
止まらないだろう。東京ドームや横浜スタジアムの盛況は圧倒的な立地の良さがあって初めて成立する。万事休す。 北広島移転はとっくに決定してるだろ
日ハムは秋葉市長の市民向けエクスキューズに付き合ってあげてるだけ ファイターズは北広島とプロジェクトの初めから決めているが
決定権がある日本ハム本社プロジェクトチームは真駒内推し
本当は北大、八紘学園含めて4択あるはずなのに
前沢犬が北大と八紘学園の二つは札幌市の方から提案を断ったと
出鱈目をいって、真駒内より北広島の方が交通の便がいいと
本社プロジェクトチームの目に留まるように東洋経済に短大の
馬鹿准教授に提灯記事を書かせたのが>>623 しかしよくもまぁ次から次へと妄想を思いつくもんだな 屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
(0)2月3日BP北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
@3月真駒内と比較検討したが、北広島にBP建設決定と発表(北広島市民ヌカ喜び)
A今年夏、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表(北広島市民ビックリ)
B元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に建設した
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならBP計画はとん挫で球場建設中止と発表
(移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝)
C北広島市がビビッてカジノ建設障害の養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合させ道も認可
D観客数大幅減でチーム成績万年Bクラスでも、カジノテナント収入のお陰で球団経営は黒字化
E観客数大幅減は北広島市とJR北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
F球団経営黒字化でもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
(ソース:北海道は人口減で野球競技人口も減少。見通し暗いと前沢犬が屯田兵団ファンを前に文句言いまくり) 何だ前回の使いまわしじゃねえか、捻りはないんだながっかりだ か日本ハムが全てを決めるんだから外野が騒いでも意味がないのですわ。 2月11日(祝)
13:30〜 北海道青少年会館コンパス
新球場建設構想フォーラム in まこまない
(賛成派が主催。市や球団の担当者も出席)
14:00〜 南区民センター
連続講座「真駒内駅前のまちづくりを考える」第5回
(このスレの元ニュースになった市民団体会議の次回。
比較的に反対派が多い)
先に予定が決まっていたのは、反対派が多い後者の方。
賛成派主催の会議は今日突然発表された。
わざと同じ時間帯にぶつけて、
反対派が出席しないように仕組んだと思われる。 仕組んだって、関係者の予定もあるだろうからたまたまでしょ
単に祝日で三連休の真ん中だから双方ともに集まりやすいだろうって選んだ結果だろ 同じ日同じ時間に開催ならどちらの支持が多いか分かりやすくて良いんじゃないの 日本ハムとしては2023年新球場完成までは札幌ドームを本拠地にするわけだから
大人の判断として今から札幌市と喧嘩はしたくないだろう
新駅の目処がつけば自ずと建設地は収斂していく >>639
JRは新球場の方向性出るまで待つって言ってるから新駅の目処は先に出ないよ
球団も新駅はとりあえず置いておいてって事言ってるし >>635
おまえしつこいな。だったらこのスレ来るなよ。
おまえごときがまとめようとしたって議論は止まらんよ。 それより野球スレなのに極少数のコンササポが札幌市民の総意みたいに語るのがうざすぎるから
出て行けよw コンササポは札幌市職員をはじめとする公務員が多いとのこと
秒刊とかいうコンササポが集まるスレでアウェイへ毎回のように通えるサポは
金があって休暇が取れる公務員が中心って書いてあったから間違いないだろう 【真駒内案に賛成】
真駒内・川沿・石山の商店や飲食店
日ハム本社
札幌市役所まちづくり政策局
JR北海道
じょうてつバス
道庁
一部議員
一部建設業者
【北広島案に賛成】
北広島市長
北広島市役所
北広島の商店や飲食店
北広島・恵庭・千歳・江別の野球ファン
日ハム球団(現場)
五輪遺産保存派
カジノ推進派
一部議員
一部建設業者
【札幌ドーム残留に賛成】
札幌市長
札幌市交通局
ほとんどの札幌市民
JR北海道
北海道中央バス
自然保護派
五輪遺産保存派
月寒・福住の商店や飲食店 五輪遺産派も一本ではないんだよなぁ
一部を生かした設計なら良い派
遺産に親しんでもらうために併設派 道庁と国交省の意向は大きいと思うよ。
これが北広島案を後押しして北広島に巨大バスターミナルと道の駅と道路建設を始めたら
もう止めようがない。 JR支援策がどんなもんかわかってないんだろうね
全くマッチングしない 「バスの駅」(1999年に国交省が策定;徳島、熊本にある)に北広島がなれば理想的だがな。
北海道中のバスが北広島を拠点に乗り換えるようになり
通勤客がパークアンドライドで北広島で降りて新札幌や札幌駅に通勤するようになれば
JRも嫌々ながらも北広島駅を充実させざるを得なくなるし。
まずはJRを無視して道の駅と超巨大バスターミナルと道路整備からだと思うよ。 >>651
札幌市長は「あぁ北広島に移転するのですか。分かりました」とコメントしてるんだよね。
その直後の札幌の政財界や地元民が鬼のように市長に何やってくれたんだ!と非難が殺到して
札幌市長「札ド以外にも候補地はありますので、どうか日ハムは移転しないでください」と言い始めた。
おそらく本心ではない。 現状札幌の中央区に乗り入れてるのにJRに乗り換えなきゃならん
北広島で下りなきゃならんのか意味不明 真駒内は北大と八紘学園の案を札幌市から先に取り下げさせるためのブラフな というかそもそも市長は日ハムの事をあまり重視しておらず
札幌に居てもよそへ移転してもあまり興味がない様子だった。
でも地元政財界に呼びつけられて散々罵倒されて一日でその認識を改めたというのが
実相だと思う。 動画出てたからザッピングした感じ
・真駒内案は現状正式ではなくて選択候補
・フォーラムは最近オファーされた
・フォーラム内容はこれから詰める、球団に対してはイメージ図など出せるようにお願いはする
・三月までに全てが決まるとは思ってない、仮に方向性が決まったとしたら細かいところは三月以降の協議になるかと思っている
・ドーム残留の可能性は今のところ方向性が出るまではなんとも
・市としては公開できる情報は公開して行くが、球団側は民間企業特有の事情で公開出来ないものもあるとは思っている >>657
>公開できる情報は公開して行く
と言いつつ日ハム出てったあとの札幌ドームの収支予測は公開出来ないんかいw >>659
ドーム社は一応三セクだから
経済界側(45%)からのストップが出てんじゃないかな?
市が筆頭株主とは言え半分近くは民間なんだし https://i.imgur.com/FNi5Vb7.jpg
なんとなく真駒内OSに甲子園入れたらなんかしっくりきた
聖火台は残せる
移植必要になる木は、4本程度?(スタンド多層で奥行き減らすか非対称にすれば全くなし?)
堀込型にすれば威圧感は現在とほとんど変わらなくなる?(特に南東側) >>659
それなw。昨秋には調査結果が出ているのに公開拒否とは。札幌市民には知る権利があるだろうに。 散々叩かれて札幌市への経済効果を自覚したから他所には出て行かれたくはないけど
出来ればこのままずっと札幌ドームの食い物になってて貰うのがベストなんだろ 食い物になり続けて欲しいかは別として球場へ来る人々の直接的間接的影響は
少なくないとは気がついたんだろうな いや、このままあっさり出て行かれたら次の選挙で自分が落選するかもと気づいただけでしょ。
一応「私は努力しました。最後まで努力しました。真駒案で五分まで持って行きました!」と選挙で絶叫するためのエクスキューズでしょ。 秋元さんの演技に付き合ってあげる代わりに残りの数年、札ドを安く貸してもらえるよう
裏取引した方が得だし、実際そうしてるでしょう。 日ハムが札幌ドームとその関連に落としてる金は三セクも潤してるけどそれ関係の雇用も賄ってる
これ大事 で、その金は親会社からの年間30億がデカイんだよな
それを道民のために出して当然とかいうQ&Aはマジキチ
さらに看板広告とかもハムの存在がデカイだろ
公務員やOBの職員の営業だけじゃ、こういうのはとれない 反対派あるある
・疑心暗鬼
・賛成派の情報隠す
・署名対象が適当
・賛成派の人格を否定する
・高齢
・変化を望まない
・陰謀論を唱える
・〇民代表ヅラをする 親会社が年間30億も出していると思っているアホ
道民の為にハムが出していると思っているアホ
北海道銀行がネーミングライツをハムが出て行ったら出すと知らないアホ 東京ドームも巨人の使用料が無くなるだけではまだ大丈夫だけど
巨人が出ていくと場内広告収入の大半も出ていくから、このダブルパンチでヤバいと言ってたな
そりゃライブやったって広告なんか映らんしな
外野の巨大看板もホームランの時に画面に映る前提だし >>675
親会社が出してるのはファイターズの社長が明言してるよ
道民云々はQ&Aに文句言え
でアホはオマエ 随分と前から北ドは詰んでた。
秋元がちゃんと問題意識さえ持ってれば使用料を安くするなり
指定管理者の権利を半分日ハムに譲るなりでハムが出る事は防げたんだけどね
アフターフェスティバルだ >>670
経過だけ見て結果を何も見ないアホばかりなら勝てるかもねw >>675
道銀がネーミングライツって日ハムがいなくなって増減した額そのまま支払うのか? 条件変更、大幅減額を札幌ドームに要求するんじゃない?受け入れなければ契約打ち切りと。 北海道銀行ラピッドドームって名称になるのか
借り手減りそうだなw 真駒内オープンスタジアムの
聖火台がある側のスタンドを外野席として残し、
開閉式の屋根を被せて、五輪開会式に使えばいい この先どうなるか分からないけど
札幌ドームが解体してコンサドーレが消滅するのは確実だろうな 厚岸かどこかに移転してJ2とかJ3とかとしてひっそり生き残るだろ
それが身分相応でふさわしいし。 さっさとネーミングライツ決めれば維持費に回して、その分使用料も減額できただろうに
ハムにしろ、コンサだにしろ、一般利用者にしろ
それをアホな条件つけてニトリに手を引かせて、今更銀行に出させるのか
マジでアホの土地じゃねーのか、札幌って 北海道庁と札幌市役所とJR北海道は三大アホの巣窟だから 唐突に厚岸が出てきて何だろと思ったが
石屋は北広島の工場横にサッカー場出来そうな土地を持ってるぞ
ハムとともに北広島に移転でいいんじゃないのか 野球中継でもなければ看板は映らないわな
Jリーグは広告を厳しく管理してるし >>689
北海道銀行は全国の野球ファンに北海道銀行を営業的にPRする必要ないから
今はネーミングライツを取らないと思う ニトリ
セコマ
DCM
取るとしたらこの辺じゃないの? 今朝の道新で札幌ドーム20億円改修の記事あったが目新しい物は何も無し
負担金は市が14億ドーム社が6億 20億円で改修できるのか。だったら日ハムは移転する必要は無かったね。
かつての北ド社と秋元市長は改修に200億円かかるから日ハムが支払えと
頑強に言い続け、最後に日ハム側がキレて北ドから去る決意をしたわけだし。 >>689
優秀な人材は首都圏の企業が地引網で攫って行くもの
残ってるのはごく少数の医師とか含めた自営とボンクラ公務員のみ >>698
200億掛かるのは改修費用じゃなくて保全費用じゃないのか 200億って主になんJで盛ってただけで
記事等では改修費は100億なんだが ちなみに今回の改修のうち14億は札幌市、6億は札幌ドームが出すから日ハムの負担はゼロだよ
ネットで言われてるように日ハムが改修費を負担するなんて事は起きたことがない 起きたことがないどころか求められた事が無いのに
>>698はどういう情報を見て憤ってしまったんだろうか… 何を勘違いしてるのか知らんが今回の20億はラグビー向けがメインで老朽化対策は全く含まれてない
金かかるのはこれからだ 稼働席の電気系統更新してるので老朽化改修含んでます
ラグビーのための前倒しですよ 補足するとラグビー向けに前倒ししたのは本来は定期更新で18年度に行う予定ではなかった「ホバリングステージの天然芝の更新」(2億3000万円)だけですよ 改修費用ってあやふやなもんだよな。
大阪市が大阪ドームを格安でオリックスに譲った理由がそれだし
何百億円だかかかると言われてた改修費用を大阪市が捻出できないので
もう無料でもいいからオリックスにあげちゃうって球場を譲渡したが
たしか10億円だか20億円で改修は済ませたんだよね。
ちなみに天上の高さを変える装置が故障してるけど
それは故障したまま放置する事に決定した。 改修費用ってあやふやなもんだよな。
大阪市が大阪ドームを格安でオリックスに譲った理由がそれだし
何百億円だかかかると言われてた改修費用を大阪市が捻出できないので
もう無料でもいいからオリックスにあげちゃうって球場を譲渡したが
たしか10億円だか20億円で改修は済ませたんだよね。
ちなみに天上の高さを変える装置が故障してるけど
それは故障したまま放置する事に決定した。 https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159296?rct=
札幌ドームで新年度、過去最多の総額約20億円かけた大規模改修工事が行われる。
〜中略〜
20億円のうち、ドームを所有する札幌市が14億円を負担する。新年度予算でドーム保全費として計上する方針。
ホバリングシステムは定期的な改修だが、ラグビーワールドカップ日本大会、東京五輪のサッカーで使われることから、市は当初計画を2〜3年前倒しして行うことにした。
〜中略〜
01年開業のドームは14年度〜23年度の10年間で総額96億円の保全・修繕工事を行う計画。
76億円を札幌市が、残りの20億円をドーム社が支出する。新年度は改修工事費のピークとなる。 東京五輪でもそうだけど第三セクターとか都が発注すると怪しげな業者(内田さんの親戚とか)が受注し
相場の数倍の値段で仕事を請け負うから。
大阪ドームや札幌ドームの改修見積もり金額もそれに応じた金額だと俺は思ってる。 どちらにせよ200億はウソだし(10年で計96億)
日ハムが負担もウソだし(札幌市と札幌ドームが負担)
今回のに老朽化対策は含まれないはウソだったって話ですね(ラグビーのための前倒しは天然芝更新) ウソかどうかはともかく数年前に北海道ローカルのテレビニュースで、
「改修費10年200億、半額を日ハムに負担を求める」というのはやってたんだよな
過去検索しても出て来ないから証明しようが無いが 改修費用の日ハム負担に日ハム本社がブチ切れて札幌ドームから出る事を決断したって
当時さんざんニュースになったと思うけど過去検索からことごとく消えちゃったのかな。 単なる記憶障害では…
陰謀脳でネットが信用できない人も図書館行けば過去数十年の新聞記事も残ってますよ 最大年20億の改修を10ヶ年計画
これを誤解して
年20億10ヶ年計画
↓
20×10=200
って伝言ミス的な感じだろ THE PAGEの妄想記事を根拠に主になんJで日ハム、札幌市に勝手に喋らせるお人形劇キャンペーン以外は見た事ないですねぇ >>715
当初から計100億としか記事になってないよ
何故黒字なのに札幌市が予算計上しなきゃならんのかって
札幌市議会が叩かれた時も
googleのネーミングライツ蹴った時も試算として出てたのは計100億だよ 100億円強請られたから出ていくとかファイターズは一度も言っていないのに
脳内で転換して主張しているのが酷い ヤクザでもよく言わない主張だろう googleのネーミングライツ蹴って100億の改修費どうするの?ってなったのが2013年
日ハムが使用料高いって移転構想出したのが2016年
当初から100億だった証拠だよね
別に球団叩いてる訳じゃないよ ただここにいる記憶障害起こしたガイジ君たちは論議の邪魔しかしない癌だって主張したいだけ 当初から改修費用を日ハムに出せなんて言わなければ日ハムは札ドから出て行くなんて言わなかったよ
そもそも大家である札ドが全額支払うべきスジのものなのに
なぜか日ハムが支払うべきだとされてた。 >>720
当初から札幌市が払う予定だったって話なんですが… >>720
選手生命が大切だから出ていくって100億円関係なしに出ていくと言っているのをどうして脳内転換できるの? 一度たりとも日ハムには請求も要請も行ってないのに
どこの世界線に生きてるんだ?マジで >>722
単純に使用料でし はやく本体に依存しないで独立する必要があるし
この人工芝でも陽岱鋼は残留希望してたんだし >>725
こんな妄想を作文するとかまともなメディアじゃないから論外 ・また今後行われる札幌ドーム改修費に200億かかり、20年で10億ずつ支払うことになるが、この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。 ・また今後行われる札幌ドーム改修費に200億かかり、20年で10億ずつ支払うことになるが、この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。 ・また今後行われる札幌ドーム改修費に200億かかり、20年で10億ずつ支払うことになるが、この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。
・日本ハムは、札幌ドーム使用料が経営に大きく痛手を与えていると位置づけ、2012年4月にドーム社に「使用料の値下げ、飲食店の経営を日本ハムも携わる」等が書かれた要望書を提出。
いまだに回答は帰ってきていない。 記事に載ってるなら中央図書館に日経縮小版が保管されてるので
いくらでも元ソースを出す事は可能ですけどね
本当に記事になってるならね まあポリー速報で俺も読んだ気がする
でも当時の2ちゃんでも祭りになっており
日ハムが100億円支払わされるというのは当時、野球板でも常識になってたが。 >>728
そこを鵜呑みにするなら
グッズの売り上げ、運営は日ハムに行ってると今まで騒がれてたことと真逆のこと書かれてるとこも鵜呑みにする必要があるねw 2万人以上の集客があったら一人あたり400円支払うとか後付けなんだよな
東京ドームから札幌へ移転した時はそんな契約はなかった。
こういう後付け契約を次々と押し付けられて不信感がどんどん高まっていった。 ちなみにgoogleが札幌ドームのネーミングライツ諦めたのが2013年末
この時の改修費の試算が10年100億
曰く記事になってるならねはずの
2013年2月の記事との間の10ヶ月で何があったんですかねぇ
>>734
調べた結果無いんだから出しようがないんですよね >>735
そんな事は一切どこにも書かれてない。
おまえの妄想じゃん。
妄想じゃないというならソース出せ というか本来「ある」と主張する側が根拠を提示するのが社会のルールだと思うのですけど… >>738
そうなんですよ
主張する側がソースを提示しなければならないのですよ
なのになんですか?>>734は >>740
>>737の通り調べてもなかったのでソースにならなかったので
再度根拠を提示してください ポリー速報は日経新聞と報知新聞と朝日新聞に載った記事をまとめたものだと書いてあるが
俺も日経や朝日まで確認はしてないけど
少なくとも当時の野球板ではこれは「事実」として誰一人疑う者はおらず
それは誰もが知ってる常識として通用してたのはハッキリ覚えてる。
「日ハムに100億円しらはえなんて横暴だよね」って誰もが言ってた。 >>737
新聞記事調べてもないってことはねつ造ってことだろうw >>743
お前って朝鮮人慰安婦の強制売春信じているの? >>744
そんなことはないな。
100%載ってたろ
たった今、おまえらが否定するまで事実として誰もが知ってたし
というか今すぐ野球板に行ってみろ
これは誰もが知る事実となってる。 >>746
図書館に行って調べても出てこないのをどうやって正しいと信じるのよ
しかも事実をアベコベに書いているし、妄想迄加わっているつなぎ合わせの嘘八百記事じゃん >>746
じゃあ自分で調べて記事アップして根拠を補強すればいいだけですよ
存在しないので出来ないのですが >>726
朝日はともかくとして、巨人が絡まない報知と日経もまともなメディアじゃないのかw いや調べれば100%載ってるのが分かってることを何で俺が調べなきゃいけないんだ
ふざけんじゃねえよ! 200億円に関してはおまえら以外全員「事実」として誰もが知ってるんだけど
野球板で知らないとかとぼけてる奴なんておまえらしか居ないし。 魚拓で100億円の記事ならある
http://archive.fo/ZZv4R
13/10/16 時系列で言うと200億円と札ド社が言って日経・朝日・報知・2ちゃんでフルボッコで叩かれたから
じゃあ100億円に訂正しますと言って、それでも日ハムが出て行くと言い始めたから
日ハムへの補修費用請求も取り下げますとなったのが現在。 >>750
何で俺が出さにゃならんの?
「当時話題になっていた」としか俺は言ってねーし、実際に「当時話題になっていた」だろ? 今回の20億円補修だって指定管理者が三セクじゃなくて民間だったら
半額以下でできるんじゃないのか? 中抜き費用含んで20億円にしかどうしても思えないんだが >>755
当時話題になっていた朝鮮人慰安婦の強制徴用や強制売春を今でも信じているんですか? >>757
そっちは「いつ話題になっていた」んだ? >>754
自治体の年次予算計画ってそうそうコロコロ変わらないのに何言ってるの? まとめ前に元記事で話題になってない
ソースを提示してない
2ちゃんが源流
役満ですよ
コンバインした結果生まれたデマ >>758
朝日新聞がねつ造報道してからずっとですよ 札幌市の市議会議事録検索したけど
具体的費用が初めて出てきたのは2013年3月18日(94億程度)じゃねーか
本当に嘘つきしかいないんだな >>762
朝日新聞の捏造報道って戦時中の従軍慰安婦が慰安されたとされる時期から報道されてたの? >>712みたいなローカルテレビで見たとか嘘ついちゃう人は本当癌でしかないから死んでくださいお願いします >>765
まあ確かに何月何日の放送だったかまでは記憶してねーけど、
実際にそういうニュースを見たし、当時話題になっていたのは事実だからなー
どうせお前さんはいつもの北海道民じゃないんだろうけど どこに住んでようが議事録検索の結果は変わらないんですがそれは 話題になってた(なんJで)
しかも元記事なし
ガイジすぎるのでは 100億円の負担を求められたから出ていくとかいう記事なんて全然見たことないな >>766
「当時実際に起きていたこと」の記事と「実は当時○○だった」と後から言われる記事を同列に扱ってどうすんだよ、頭大丈夫か?
念のために言っておくが、ドーム修繕費200億云々とか半額日ハム負担とかの信憑性は知らんぞ?
俺は最初っから「当時そういうニュースがあって話題になっていた」しか話していないんだから ちなみに市議会の議事録も改修費全てを一般財源で出すのは難しいからネーミングライツ募集したい
という内容でした
>>728によると「この費用の半分近くを日本ハムが支払うことになった。 」←え?支払うって決まってたのでは?矛盾してるのでは? >>771
>>712と言い分変わってるけど
>「改修費10年200億、半額を日ハムに負担を求める」というのはやってたんだよな
と報道で言ってたんだよな
ちなみに札幌市民なら当然知ってると思うけど北海道の局は全部新聞社の影響下で
新聞社の記事と矛盾するニュースは出る事ないんですけど >>773
最初っから変えてねーぞ
>>712でも
>ウソかどうかはともかく
って書いてるだろ >>774
>>773で言ってるのは記事が出てない、議事録にも無いものを民放でニュースとして報道されないって話ですよ
独自に記者を持ってるNHK以外でテレビが報じない話
かつNHKだけで報じていればスッパ抜きであり、誤報であるためもっと大きなニュースになってるはずですよって話なんですね 100億だし日ハムに負担求めてるってのはデマだね
平成25年第二部予算特別委員会,03月18日-08号
>◎高橋 スポーツ部長 札幌ドームのネーミングライツ協賛金の使途についてお答えします。
> 現在策定しています札幌ドームの保全計画では、今後10年間の札幌ドーム保全改修には94億円程度の経費が必要となると見込んでおりますが、
>本市の財政状況は厳しく、その費用を全て一般財源により捻出することは極めて困難でございます。
>そのため、札幌ドームのネーミングライツ協賛金を保全改修費の一部に充てることで、一般財源による負担を縮減したいと考えております。 >>776
でしょ
一体彼は何を見たんですかねぇ
散々ニュースになったと主張してる>>713もだけど
議事録改変してるとしたらもっと大きなニュースですね 一応日本ハム球団の名誉のために書いておくけど、
球団は一切請求があったとは主張してないからな(使用料減額含めた要望が通らないと不満は漏らしてるけど)
営利企業であり運営コストの削減は当たり前の努力なんだから新球場移転という選択肢は間違ってるとは思わないし応援してる
2ちゃんやTwitterなどにいる馬鹿がデマに踊らされてるだけであって球団はその被害者 >>775
要するに「放送してるはずがない」って言いたいのか?
別に俺「ローカル番組」と書いたがNHKなんて書いてねーぞ
つーか>>773の「言い分変わってる」ってどんな意味なんだよ? >>779
ローカル放送っていうのは民放とNHK北海道全て含むぞ
民放なら新聞社の記事と矛盾が起きないので記事として出ていないものが報じられるわけがないというお話
君が見たのは幻だったんだよ 大本営(市議会)の発表が94億程度であり
どの新聞社も100億と報じてたんですよね >>779
お爺ちゃん さっきお昼ご飯食べたばかりでしょう >>778
このスレにいるのはまとめブログをソースとか言っちゃうガイジ君達なのは理解してるよ
1番の被害者はデマで叩かれてる札幌市だけどね >>780
含むかもしれんがその中のNHKを取り上げたのはあんただろ
誤報だったからしれっと取り下げたのかもしれんし何とも言えんわ
つーか「言い分変わってる」ってのはどんな意味だったんだよ結局 >>784
オブラートに包まないで言うね
そんな報道は一切なかったんだよガイジ君 そもそも根拠となる議事録まで提示されてるのに
それを無視して記憶頼りのニュース内容を未だに担ぎ続ける人に情報を取り扱う資格ないでしょ
リテラシー足りなすぎる 大体、1利用者に過ぎないファイターズに100億円要求とかするとか信じているアホって
ファイターズがホバリングの費用を別途費用負担していたと言ってきた基地外と同じだろう ダメ押しで>>754の矛盾点書くけど
>>698では秋元(2015年に市長就任)が言ってたとか言ってたけど
>>754曰く2013年に100億に訂正してたんだろ?
こういう嘘つきとか馬鹿を排除せんとスレでの論議なんか出来ないよ 議事録が唯一絶対真実なら新聞記事見てレスするのも禁止だなww 新聞記事には100億としか書かれてないって上に何度も書いたけど
お前が見てるのは新聞記事ではなくまとめブログだろうと 新聞記事を見てレスした結果20億はラグビーメインとかいうとんでも読解力示した奴は言う事が違いますな
誰がどう読んでも天然芝張り替えがラグビーW杯対応の前倒しとしか読めないのに 札幌ドーム移転ファイターズファン狂信者度10チェック(一つでも信じていたら基地外です)
@ファイターズが札幌ドームから移転することになったのは、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
Aファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費込みで27億円もあると、デマ記事を本気で信じている
Bファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
Cファイターズから札幌ドームグッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店を入居させないとアベコベに信じている
Dファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
Eファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、すぐに取り壊されてしまうと信じている
Fファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
Gファイターズの北広島新駅には、快速エアポートや特急も止まり、輸送量十分で札幌ドームより便利になると信じている
Hファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな運営ができると信じている
Iファイターズが新球場に移転したら、選手のポスティングや金銭トレードによる流出は無くなりチームが強くなると信じている >>792
10に関しては吉川みたいな例は少なくなると思うよ
MLB目指すのはNPBの問題だから関係ないけど >>792
基本的に「基地外」なんてワードを平気で使う奴が正真正銘の“基地外”だから
2行目以降を読む気にすらならない
一生ニートやってろって思うだけ >>793
前沢犬が北海道は人口減で野球競技人口も減少し見通しは暗いとファンの前で公言し
北海道のプロ野球に見切りをつけていて、ハムの経営陣も大阪のサッカーを強化する
方針ですので無理です >>794
基地外というワードに反応するのは基地外だけ 本当にリスト作るの好きだなこいつ
つーか機種依存文字使うの止めとけや もういい加減、200億円と見積もられてた事実を認めて謝罪したら?
見苦しすぎるよ >>798
え?こんだけ証拠が出てまだ言うの?ガイジなん? 200億と見積もられてた事実とやらが一向に出てこないスレッド >>801
縮小版で2月の新聞記事見たのに一切200億半分を日ハムに請求という旨の記事がなかったとまで書いてて
2013年3月の市議会議事録でも10年で94億という試算が出てると証拠が出てきてますけど まさかこの内容にポリー速報で勝とうとしてるの?
馬鹿なのかな? >>795
別に人口減、高齢化の予想は何も間違ってないし
今のうちに手を打たなきゃならんと思ってる前沢さんは何も間違ってないんだけど >>804
人口減&競技人口減のファイターズには資金を出さずに
人口増&競技人口増のセレッソには金を出すってことですよ
見通しは暗いから売れるプロ野球選手は新球場建設してもどんどん売りますよね >>805
そもそも移転構想の根幹は日ハム本体に依存しない経営体制作りだから
日ハム本体側がどちらに力入れるとか日ハム球団としては関係ないです
あなたも都合よく脳内でバイアスかけて解釈しすぎですよ >>806
ドイツで役立たずの清武を分割払いで買って、万年Bクラスの入り口なのに
大谷を放出しているのを見たらどっちに力入れているのか明確でしょうw >>807
新球場移転構想が世に出たのが2016年5月
大谷のMLBポステイング容認も2016年日本シリーズ後
清武が帰国したのが2017年2月
そもそも大谷も>>793の通り
陰謀論唱えるにしても時系列がめちゃくちゃだし何よりスレ違いなんですけど >>808
志村、逆、逆
新球場作るからチーム強化方針かと思ったら2015年に前沢犬が言っている通り
北海道のプロ野球からは資金回収してJに金をつぎ込んでいるじゃん
大谷のポスティングマネー目当てで清武を分割購入しているのがその証拠 >>809
お前の言ってる理論が日ハムの使用料でホバリングステージが維持されてるって暴論と同じ内容なんだよね
利益をトンネルしてるわけでもないのに頭おかしいわお前も >>810
日本ハム本社はファイターズとセレッソにだす広告費をコントロールしているだろう
ファイターズに出す広告費を減らしてセレッソに出す分を減らすだけ >>810
(訂正)
日本ハム本社はファイターズとセレッソにだす広告費をコントロールしているだろう
ファイターズに出す広告費を減らしてセレッソに出す分を増やすだけ 2016年度の入場料、グッズ売上、リーグ分配金を除いたセレッソ大阪の売上は21億
しかも株主比率はヤンマーと半々
どう考えても日ハムの方が単純計算で3倍金入れてます >>813
ファイターズはMAX30億円ファイターズに広告費を出している@前沢犬
毎年12月決算で年初に広告費を貰っているが動員と大谷マネーでホクホク
セレッソは今年、清武の移籍金を払わないといけなく経営的に厳しい
そうしたら当然セレッソに広告費たくさん出しますよね お前の私見はソースとは言わない
利益をトンネルしてる証拠をだせよって言ってるんだよおバカさん >>816
トンネルじゃなくて広告費を払っているってことなんだが ちなみに清武とるの決めたセレッソ大阪の玉田社長はヤンマーの人間 >>817
大谷関係ないじゃん大谷のポステイングマネーとは ちなみにセレッソ大阪
リーグ分配金が2.5億増、ルヴァンカップ賞金で1.5億
清武の移籍金6億の分割ならスポンサーに頼らずに捻出出来ちゃってるが >>819
大谷のポスティングマネーだけでファイターズは黒字確実だから
日本ハム本社は今年広告費をセレッソに集中して出せばいいじゃん >>821
出せばいいじゃんじゃなくて
出してるソースをだせよって書いてるの
ガイジすぎるぞお前 >>822
リーグ分配金とかカップ優勝マネーとかじゃなくスポンサーから特別に金を引っ張ったってソース位探せばすぐ見つかるだろう
https://www.nikkansports.com/soccer/news/1773237.html >>823
日ハムの大谷マネー前提なら社長は資金集めに奔走しないんですがそれは >>824
こういう移籍金というのは移籍時に一括払いが基本なのも知らないのかw
それが結局集められず分割払いで年を越すと手に入る当てがついたというのは大谷マネー濃厚じゃん >>825
簡単にググったけどイグアイン、スアレス、ムバッペの移籍金も分割だが
何を持って基本と言ってるのだろうか というかググったら清武の移籍金は
分割提案も断られて途方にくれてたとこにヤンマーが支援らしいじゃん
こいつマジで何言ってんの?? >>827
移籍金分割ではないみたいなんですけどそれは https://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2600A_W0A021C1L41000/
>市のスポーツ部施設課によると今後20年間で200億円以上の改修費が必要。
2010/10/27付の日経の記事
どれだけ精査して金額を出したのか、改修費はどこまでのことを言ってるのか
わからんが、少なくとも200億円という数字が出たのは事実 >>830
本当だ
でもこれもネーミングライツで一部負担て記事であって日ハム負担という記事ではないね ほら
97億円とか100億円とか言ってた奴
土下座したら?
>>830見て逃げ出したか? やっぱり報知か朝日が飛ばし記事書いてたか、まとめる際に改変したかだな >>832
お前の真上にいるし日ハムに支払えって内容ではないと書いてるけど >>834
それは朝日と報知が書いたんだろうな。
200億円の出処は日経で確定したし。 まず、俺等に対して「200億円でした。ごめんなさい」は? 20年200億の根拠わかったわ
2011年12月27日の市議会議事録によると
国土交通省監修による建築物のライフサイクルコストから単純算出してるだけで精査したものでないですね >>836
精査された結果100億であり日ハムへの請求など一切ないんですよね >>838
「200億円でした。ごめんなさい」は? >>839
2011年のガイドラインに沿った概算と2013年に精査して出てきた数字をどちらが実態に近い数字として扱うんですかね
このガイジ君は ちなみにこの200億
保全費用だから通常の保守保全維持管理含めた総額ね
大規模改修だけの金額じゃないよ 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度10チェック(一つでも〇(正しいと信じている)なら基地外です)
1.ファイターズが札幌ドームから新球場建設・移転の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
2.ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年27億円もあるというデマ記事を本気でまだ信じている
3.ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
4.ファイターズから札幌ドームグッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
5.ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
6.ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、すぐに上物は取り壊されてしまうと信じている
7.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
8.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分で、札幌ドームより便利になると信じている
9.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな運営が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は無くなりチームが強くなると信じている >>842
おいキチガイ
清武の移籍金は分割ではない上にヤンマーマターだと社長が答えてる記事見つけてきたけど
お前の妄想の根拠早くかけよ >>844
https://www.footballchannel.jp/2017/02/17/post198392/
>「メインスポンサーのヤンマーさんの支援が一番大きかったですね。清武がセレッソに戻りたがっていると察していただき、それならばぜひとも応援しようと言ってくださったので」
分割ではない証拠
>移籍金は2017年度の決算の対象となる。
ヤンマーへの感謝は忘れてない模様
>一夜明けた3日には大阪・北区にあるヤンマー本社を黒いスーツ姿で訪れ、移籍金捻出に尽力してくれたことに「ヨーロッパで4年半経験したことを、結果で示したいと思います」と感謝の思いを伝えている。 出したが
というか言い出しっぺかんだから
普通ならお前が根拠を先に出すのが筋なんだが
どんだけ人に甘えてるんだよ >>845
ヤンマーの決算は1月=分割支払いではないという理由にならないじゃんw >>847
対象が2017年度だけって話なんですけど
本当に低脳なんですね で、日ハムの支援
大谷マネーというのはどちらの記事から???? >>852
Q&AはID:MmwhtBINだろ
ID:ux0rCUIcが元祖かもしれんが レッテル貼るのは勝手だけど
そいつに言い負かされてる時点で「私はそいつ未満の低脳です〜」って自己紹介にしかなってない事にいつ気がつくのでしょうか 負けてないって言うなら負けさせてあげるけど
実しやかに言われてた日ハムに改修費用を迫ったって話の根拠はなに?
俺は言ってないってのは通用しないよ 5年間もデマを訂正してきてないんだから
それか自分の見解を述べてから噛みついてきてね とりあえず「補修費は200億円でした。ごめんなさい」は? 真駒内OSは今の貨幣価値でわずか67億で建設したらしい。
札ドの修繕費200億か。 東京ドームやアストロドームも確か建設費は100億円くらいだったと思うが。
大阪ドームは500億円だったと思う。 だから日ハム撤退後、札幌ドームは取り壊すしかないと言ってるのに。 というか、修繕前の状態でただで札幌ドームを引き取ってくれる企業があれは札幌市民大勝利だわ。
そんな企業無いけどな。 >>862
いいや。30億円で日ハムに買ってと言えば大谷資金もあるし普通に買うぞ。
でも秋元とか馬鹿だしまるで反省してないから300億円なら売ってやるとか言うだろうね ちなみにDENAはたった5年間分の指定管理者の権利と100億円で買った。
球場そのものではなく運営権を100億円出して買ったんだよね。
それだけのウマミがあるらしい。 修繕費200億円。俺の予想だが毎年の赤字10億円。それは全部札幌市民の負担。普通に札幌ドームの取り壊ししかないでしょ。天下り先の維持もいいけど、いくらなんでも額がデカすぎる。減価償却すんでるんでしょ?傷を最小限にとどめるためにも潰すのが良策。
それにしても横浜みたいに妥協してればな。。。こんなことにはならなかった。 >>866
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度10チェック(一つでも〇(正しいと信じている)なら基地外です)
1.ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
2.ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年27億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
3.ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
4.ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
5.ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
6.ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
7.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
8.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
9.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>867の特徴
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しない オリックス、ソフバン、中日、西武→球場を持ってる
広島、横浜、楽天、ロッテ→指定管理者が球団
巨人、ヤクルト、阪神、日ハム→どちらも持ってない
巨人と阪神は単独で大幅黒字だけど、ヤクルトと日ハムは親会社が毎年莫大な金を宣伝費名目で補填してる。
そりゃ日ハムさんも現状ではいけないと行動に移しますわ。 まあ広島は面白いよね。広島球団が自分で球場を作って、そのまま市に寄付してしまった。
固定資産税から免れるテクニック。しかし運営権は広島が持ってるので広告収入やグッズ販売、飲食販売の儲けは
全額カープに入ってくる。だから当然黒字になる。 >>869の特徴
・間違いを絶対に認めない
・常識・マナーがあまりにもない
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りばかりで向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない
・前沢氏に恨みでもあるのか犬呼ばわりする
・根拠の無い一覧を作って相手をやり込めたつもりになって悦に浸る
・ソースの提示を求められると自分で作った一覧を提示する
・筋の通った話し合いができないできない奴は相手しないと頑張る >>872
それは道産子のテンプレ
俺は道産子じゃないからそれは全然当てはまらない >>873
一部削って追記したらまんまお前になるんだよ残念だったなw 日ハムも親会社が北広島球場を作って市に寄付してしまうかもしれない。
運営権さえ持ってれば必ずしも球場をもってなくともよいわけだし。 >>875
500億円の球場を寄付したら下手したら日本ハム本社の連結決算は赤字転落するかもしれませんのでそれはあり得ません 「かもしれない」のに「あり得ない」と断言するのが意味不明過ぎるんだが >>877
ダルポスティングマネーが手に入った後で水害が起こってタイ工場が水浸しになったこともあるやろう
赤字が発生する要因なんて後付けで起こることもある 球場が500億円とは決まってなくね?
新広島球場は90億円で作ったし(土地取得費用が別途55億円)
土地取得費用に関しては無料に出来ると思うよ。ウワモノの球場を北広島市に寄贈という形で相殺できるから。
ドームでなければ100億円、ドームでもアストロドーム型か西武球場型にすれば200億円は絶対にかからないし。 >>878
「かもしれない」が予想なのに「あり得ない」が断言なのがおかしいと言ってるんだが
>>879
北海道でそんなドーム作れる訳ねーだろ
冬期間は屋根を取っ払うのか? すまん。アストロドームじゃなくてメトロドームだな。
他の方式に比べ工期、費用とも約3分の1で済むそうだ。
天気予報で積雪が予想される際、温風で溶かす構造になってる。 もっと無理だっつーの
メトロドームなんて40cmちょっとの積雪で倒壊してんだぞ? >>880
赤字決算計上したら影響がデカすぎるのもわからないアホには説明無理だ >>883
お前の言に従うと企業は新規事業が一切出来なくなるな <点検 日ハムボールパーク構想>1 01/28 05:00
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709
2023年の完成を目指して球団が構想するBPは、温浴施設で入浴したり、
カップルやグループで食事を楽しみながら観戦できたりするような娯楽空間だ。
しかし、札幌ドームは札幌市が所有し、サッカーやコンサートにも使われる。球団は「大家」に
使用料を支払う「店子(たなこ)」の立場で、ファンサービス向上に向けた改修などは自由にできない。
日本ハムの前沢賢事業統轄本部長は「ハード(球場)とソフト(球団)が違う会社だと
提供するサービスがちぐはぐになる。それを続けていれば、いずれお客に見放される」と訴える。
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、BP構想につながるきっかけをつくってしまった、と感じているからだ。
球団はBP構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、
プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
しびれを切らした球団は16年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、
新たにサッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
17年の日本ハムの主催試合の観客動員は208万人で、北海道移転の前の03年に比べ6割増。
プロ野球12球団中5番目の人気球団に成長したが、球団の経営は厳しい。16年12月期は8億円の純利益を計上したが、
親会社が支払う30億円前後の広告宣伝費がなければ赤字。BP構想が実現すれば札幌ドームが
日本ハムの試合関連で得ている売り上げ約20億円が球団に入り、収益を強化できると見込む。
球団はこれまで、ダルビッシュ有、陽岱鋼ら花形選手を手放してきた面がある。
吉村浩チーム統轄本部長兼ゼネラルマネジャー(GM)は「他球団は球場を一体運営して収益を上げている。
選手を放出しなくても経営を成り立たせることが目標だ」と強調する。 >>886
>「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、BP構想につながるきっかけをつくってしまった
これが全てだな 失明事件のもろに響いた
日ハムは安全管理を怠った札幌ドーム社が弁償すべきと主張したが
それを一蹴して全責任を日ハム球団に押し付けた事で完全に信頼感はゼロになった。 一方で球団所有の鎌ケ谷スタジアムじゃ前から色々やってるもんな
観客席に簡易プール設置したり
そういう球団に対する対応に下手を打ち過ぎたんだよ札幌は 日ハム問題は秋元が市長でいる間に処理させて、
心機一転、新しい市長を迎えたい。 札幌市民全員から1人あたり年600円(月50円)の
「札幌ドーム修繕税」を徴収すればいい。
10年ごとに100億円かけて修繕できるぞ。 日ハム退去後はドームだけじゃなく周辺も大変なことになるな。
イトーヨーカドーなんか撤退しそう。試合のある日は無い日に比べて
売り上げが1割増しになるだそうだし。 >>895
「清田区民マイカー所有禁止令」を出せばいい >>894
それ、実質コンサ税じゃん サッカー如きに600円も出したくない >>895
それこそ札幌ドームがある前から存在していたんだし何とかなるだろ 真駒内反対派の反対理由に「スタジアム建設は地域振興にならない」
ってのがあるけど
92年 W杯誘致、共用構想開始
95年 イトーヨーカドー福住店開店
96年 共用構想確定
97年 コンペ
98年 着工
01年 ドーム開業
ヨーカードの出店とドーム建設地決まったのっていつ頃なんだろうか?
まあ、どっちにしろヨーカドーがダムになって地域振興にならないのは決まってた事になるけど 日ハム→北広島へ
コンサドーレ→厚別へ
北ド→更地へ
これがベスト >>900
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度10チェック(一つでも〇(正しいと信じている)なら基地外です)
1.ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
2.ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年27億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
3.ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
4.ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
5.ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
6.ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
7.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやSCの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
8.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
9.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 日ハム 北広島
コンサ 真駒内(芝席の固定席化とメインスタンドに屋根かけるだけで可能)
展示場 札幌ドーム(ホバリングステージなどは捨てる、アクセス札幌閉鎖)
スピードスケート 札幌ドームオープンアリーナ(南側少し削れば造成可能)
もしくは
日ハム 真駒内(バックスタンドを外野席として残す)
コンサ 北広島
以下同文 他球団ファンの関東民からすると浦安か川崎あたりに来てくれると有難いな
互いにビジター客も見込めるし
一軍も二軍も両方見れる
ジェフもフロンターレも敵じゃないしな 分析も何もただのまとめだからな
毎日新聞北海道支社スポーツ担当のツイッターの方がまともだ >>903
日ハムはどちらにも移転不可でしょうから代わりにコンサを持ってってください 別にファンは表立って反対運動したりしていないからな
積極的にではないにしろ賛成意見が多いんじゃないの? 民間企業は株主のために利益を追求して当たり前だよな。利益が出せなかったらいつかは倒産するしかない存在。
国や地方自治体は利益を追求しなくてもいいけどな。損害出しても結局は国民に負担させればいいし。
前提というか、そもそも全く別物。民間企業は民間という意味で民間人に近い存在。国の主人公。主権在民を知らないのかな? 中島公園に作ればいいのに。
もともと球場があった場所だし、公共交通の心配がいらない。 地下鉄中島公園に2万人乗り降りしたら地獄絵図だがなw >>913
ロッテが50年近くも赤字続けても球団持っている理由も知らないのかw 宣伝としては最高に安いよな。
トヨタやパナソニックが年間にテレビCMに使ってる金って1000億円だから。
それに比べプロ野球チームへの赤字補填費用なんて年間30〜50億円程度。
はした金と言って良い。 道新今日の新球場連載は両市の温度差に対して書いているが1ヶ月前に毎日新聞スポーツ担当がツイートしてるのと全く同じようなことで薄い
北海道新聞01/29
<点検 日ハムボールパーク構想>2 札幌市と北広島市 どこまで「特別扱い」 財政支援策 対照的な両市
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159899?rct=n_ballpark
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当Twitter
17/12/26
質問
https://s3.peing.net/t/uploads/item/eye_catch/9687502/03c978c4.jpg
回答
これはやる気というより、両市の立場の違いが大きいです。
札幌市は札幌ドーム残留がベストで、真駒内は「札幌ドームに残らないなら、市内に残留してもらうため球団とともに検討する」というスタンスです。
敢えて意地の悪い言い方をすれば、札幌市は球団にドームから出て行かれる時点で、相当上手く立ち回っても「札幌ドーム赤字転落」という大きなリスクを背負ってしまいかねない「撤退戦」です。
その情勢下では北広島市のような積極的誘致は難しく、例えば税減免など思い切った優遇策を提示すれば市内各地の企業・団体からは「なぜ日本ハムだけ優遇するのか」、
市民・議会からは「ドームの経営が悪化すれば税金投入になりかねないのに、新球場を税制面で優遇するのか」と批判されるのは必至でしょう。
これは事実上打ち切りとなった北大構内と八紘学園周辺もそうでしたが「来てください」ではなく「来るならどうぞ」という態度に見えてしまう背景には、そうした「やりたくてもできない」違いも現れていると言えます。
北広島市は、市民・議会の強い支持を受けていることや、札幌ほど多くない企業・団体から批判が出にくいことが札幌市との違いとして挙げられます。
北広島市にとって、誘致は地域振興や人口減対策の切り札。
市民の支持も受けた「二度とない最大最後の好機」という位置づけであることが、日本ハム誘致をすべてに優先させ、乾坤一擲の賭けができる理由です。
札幌市はそうした環境下ではないので、前のめりになれず複雑な立場となっています。
札幌市と北広島市の姿勢の違いに違和感を覚えるのは、そうした事情からではないでしょうか。
ただ球団側は、これまで確執のあった札幌市スポーツ局に代わって交渉を担当している市まちづくり政策局の姿勢については「真摯にお話をしていただけている」と高く評価しています。
ただ市全体では、当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた見方があったのも事実です。
いずれにせよ、出遅れを残り少ない時間でどう挽回するかが「ドームからも市からも出て行かれる」という最悪の展開を回避できるかの鍵を握ります。
長々と書きましたが、札幌市もやる気はあります。ただ環境と立場の違いで北広島とは同じにはならないしなれない、ということです。
それ自体は仕方のないところもありますが、残留のための思い切ったカードを切れないのに、日本ハムを逃したらそれはそれで苛烈な批判を受けるジレンマも抱えます。 >>916
当時は単なる親会社の広告塔としてしか見られてなかったからだろ
それが近年は各球団が球団単体での業績改善を目指す方向にシフトしていってるが、
現状の札幌ドームではそれが無理だから違う方法を模索しているだけの話 楽天の影響が大きいんだと思うよ。
パリーグはどんなに頑張っても赤字は必定で球団社長もそういう風に親会社を説得してたのに
いきなり初年度黒字5000万円を楽天が記録してしまったので
親会社が「今まで俺等をたばかってたのか!今後球団単体で黒字にできなきゃおまえら全員クビだ!」と
球団幹部たちを叱責するようになり、どの球団も目の色変えて経営努力をし始めた。 >>921
ロッテなんて毎年10億円の赤字程度なら球団を手放すつもりなんてサラサラないのも知らないのかw
日本ハムもロッテと同じく食品加工業。赤字だから倒産するとか出鱈目言ってファンの不安を煽るアホ 赤字上等なら北海道移転なんて起こってねえよ現実見ろアホ >>924
ロッテと同じく超絶不人気だったから移転したんだろ >>920
>当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた
結局これだよな >>923
よくわからんが、誰が倒産するとか言ってるんだ? >>915
幌平橋駅、市電中島公園通電停、行啓通電停にも分散する。
すすきのには歩いて流れることも可能。 >>926
結局、球団がお気に入りの北広島の土地が全然使えないってわかってBPは止めるから
真駒内の土地寄こせとか言い出して、BP構想は迷走しているだろうがw >>930
ふーん
まあ親会社のフォローがある限り倒産は無いだろうが、親会社におんぶに抱っこじゃ不味いと考えを転換しているのは事実だろ
つーかロッテは毎年のように売却話がニュースになってて足元がおぼつかない状態だけどな >>931
そもそも北海道みたいな僻地のホームで儲けようとか考えるほうが甘い訳で
楽天なんて自社グループで滅茶苦茶広告出しているの知っているだろう ファイターズでダメならコンサレバンガエスポラーダの立場ねえな
全部解散しろってか? >「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」
なんかここで散々同じようこと喚いてたやつがいたなあ
やっぱり札幌市の職員じゃなかったのかな
殿様商売してるような分析力だもんな
相手は鎌ケ谷に練習施設やファーム用のスタジアムを所有運用してる組織だぞ 前のドームの社長、元HBCだもの。商売の事なんかナンモ分らん人。
人の足元を見て調子に乗ってむさぼり過ぎてすべてを失う形に。 >>931
あれだけ順位が奮わなくて赤字が年々減少しているってかなり優秀なコンテンツなんだけどロッテの本国側との兼ね合いで
売られそうって噂になっているみたいだね。
日ハムの場合は北海道に来た時点で独立採算制にして頑張るんで宜しくってドームの社長と挨拶していてだからまあどうにもならないよ。
桂市長が社長辞めてからそんな日ハム球団から何十億でも引き出してやるって態度。 >>936
出鱈目言うなよ
北海道に移転した時にはMAX30億円の損失補償で経営すればOKという
条件で球団と親会社は取り決めしていたと前沢犬がいうてたやろう
現在もその条件で経営しているって
独立採算とは全然違う 今さっき地元の朝刊さくらいってラジオで言ってたが北広島で進める方向らしいね
ハム本社も反対あるなら反対理由を超える理由がなきゃ真駒内は難しいって 北広島で決定ってことは
もうJRと裏で交渉終わってるってことか 道新紙面にも日ハム本社役員が真駒内案に懸念を示してると出ていたな
曰く「反対運動を上回る理由が無ければ無理にBPを造るわけにいかない」とか >>943
「200億円なんか嘘ニダ!ソース出せニダー!」を連呼してた事に対して「ごめんなさい」は? >>944
?
誰と勘違いしてるか知らんが俺そんな事言った覚えねーぞ? >>938
それが事実かどうかは知らないが、自分たちで収益を上げない理由にはならないし関係無いわな でも日ハムが球団を持ってたメリットはあると思うでー
俺が子供の頃は伊藤ハムとか丸大ハムも幅を効かせてたが
今は日ハム一色って感じだし。 >>945
2月11日の真駒内案説明会はどうなるんだろ? 北海道内では札幌市に逆らう奴はいないと言う驕った態度が
招いた哀れな結果ですな >>953
驕ったつーか、現状を変えたがらないマンネリ体質が原因かと 【次の展開予想】
札幌市が北広島市を吸収合併。
日ハム新球場は結局「札幌市」になる。 未だに札幌ドーム残留と思ってたファンが目を覚まして
北広島反対派or真駒内賛成派に回ると予想
ドームやキャンプ地で横断幕出てくるかもね >>943
2015年ファン感謝デーの後でのファンミーディングで前沢犬が説明している >>945
北広島移転反対派のプロジェクトチームリーダーの本社副社長が社長に昇格したタイミングで球団は北広島に一本化という記事を出してきたかw
これは北広島に一見事実上決まったように見えて、球団が万歳突撃しているだけだなw
絶対に本社から駄目だしだされて新球場移転計画がとん挫するだけなのは明らか >>963
財務経理畑からだから慎重派だとは思うが北広島反対派というのマジか?(ソースプリーズ)
北広島市長が本社来た時に対応してたらしいが >>964
1.一昨年12月の日本ハム本社IRでファイターズの新球場建設検討プロジェクトチーム座長に就任している
2.昨年10月、日本ハムのリークで北広島市と副社長が東京で会う3日前に候補地の3つともアクセスなどが悪い
からと駄目だしして真駒内も候補地に浮上という記事を道新に書かせて、会談前に北広島案も否定している
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230?rct=n_ballpark
3.北広島市長との会談では、北海道らしい土地ですねぐらいしか副社長は前向きな発言をしなかった
4.JR北北広島新駅建設については昨年10月よりも状況はさらに悪化・混迷していてとてもOKが出るような状況にない >>965
要するに名言してないし、お前の印象で語ってるだけだろ >>966
お前カッペすぎるわ
まあ、お前みたいなカッペが勘違いしないようにハムが3候補地とも駄目だしの記事を道新に事前に出して
態々北海道から上京してきて北海道らしい土地ですねって言われてただけで副社長が前向きだとか思う方が頭おかしいw >>967
社長が発言したソースを出せずに逃げ出したアホが何か言ってらw >>968
582 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2017/10/13(金) 21:49:37.44 ID:xmqzl++U0
北広島市長が球団親会社に直接アピール
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想をめぐって、北広島市長が親会社の「日本ハム」を訪れ、北広島のメリットを直接、伝えました。
北広島市の上野正三市長は13日、初めて球団親会社の日本ハム東京支社を訪れ、ボールパーク構想検討チームのトップ、畑佳秀副社長と面談しました。
北広島市はこれまで球団と11回の実務者協議を重ねてきましたが、考え方の方向性が一致していると判断し、検討チームのトップに直接、誘致への熱意を伝えるため、市長が上京しました。
日本ハムの畑副社長は「北広島は北海道らしさが体感できる土地だ」と評価したということです。
北海道放送(株)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00000001-hbcv-hok >>969
どこに北広島反対って書いてんだよ、バカじゃね? >>970
畑新社長がプロジェクトチームが3候補地とも駄目だししているのもわからない子なの? >>972
昨年9月の時点でNOだったのに、今年の3月にG0サインが出る合理的理由がない
昨年9月に駄目だしした時より、北広島新駅建設に向けた環境は悪化しているんだぞ JRとの交渉を何もしていない状態で悪化もへったくれもあるかよ >>975
JR北って新幹線ホームの地下建設案を年末に投げだしたんだぜ
確実に北広島新駅建設に向けて環境はもっと悪くなっているぞ >>978
単に参謀本部の意見を無視して現場独断で万歳突撃命令をマスコミ事例で出しただけだよ
普通に考えたら参謀本部に再却下されるだけ いやいやこれは本決まりだよw。札幌市としては最悪の結果になったな。 球団からの正式発表がない以上全て妄想
つーことで俺も妄想してみる
去年の株主総会で新球場建設の方向でプロジェクトチーム立ち上がってんだろ?
プロジェクトのリーダーが新社長就任ってことは少なくともどこかしらには建つってこった
わざわざ自分の扱った案件を頓挫させて責任追及されかねないことするわけねー >>981
建設を検討するとIRしただけ
検討結果が、北広島も真駒内も駄目だったんだから、結論は普通に考えて新球場建設は諦めるだけだろう
特に北広島についてはカジノホテル建設の承認を道や北広島市から貰うという大きなハードルがある
北大や真駒内程度の反対でビビッて撤退するぐらいだから北広島をゴリ押ししたりは畑さんはしないと思うね >>982
札幌ドーム残留は更にないだろ
球団売却でもしない限り八方塞がりの大失態になるぞ
否定することしか頭になくてまといもな結論出せてねーじゃねーか
ハム球団はおしまい、チャンチャン、とでも言いたいならアンチスレでも立ててそこでやってろ >>983
今回の新球場建設は球団からの提案だから、そのプロジェクトに失敗した球団社長や前沢犬は
札幌市と札幌ドームに土下座した上に責任取って更迭させられるだろうね
札幌市やドーム社との関係修復は別の人が球団トップに立ってやればいい 平和はカジノを関連のPGM系のゴルフ場敷地にって言ってるのに
ハムの計画に関係あるって言ってるのはおまえさんだけじゃないの
だろうとかに違いないとかじゃなくて得意のソース出してくれよ もうNGしちゃったけど芸スポにスレなかったら大連投してんだろうなぁw >>984
前沢氏に親を殺されたお前の言うプロジェクトの失敗って何を意味してるんだよ? F新球場「北広島案」が有力
北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地について、球団は北広島市の案を有力視していることがわかりました。
球団は新球場の建設地を北広島の総合運動公園と、札幌の真駒内公園のいずれかで検討しています。
関係者によりますと、ボールパーク構想に沿った拡張性や収益性の面から、北広島案が有利だということですまた北広島市は
固定資産税の減免などの支援を提案していますが、真駒内案では札幌市から同様の支援は難しく、建設に反対する署名運動
も始まったことから、「真駒内案は困難」との見方が検討チームに出ています。
ただ北広島案には、札幌の経済界に強い反発があり、球団と親会社は慎重に検討を加え、2月中にも案を絞り込みます。
HBC昼ニュースで放送【01月30日(火) 12時00分】
http://news.hbc.co.jp/a8fa2e2bb5f897e61bedaeb9270364b6.html?time=1517323757148
球団は北広島案が有力って札幌の経済界の強い反発を押し切ってやろうとしているのか ヤレヤレ その経済界とやらが日ハムにどうこう言う資格はねーけどな そりゃあ札幌の経済界はお金を落とすなら札幌市内だろうよ
札幌市役所や札幌経済界とか無意味に偉そうだよね
僻地の蝦夷の一地方都市の癖に 札幌の経済界が偉そうな事を言うなら札幌の経済界が協力して札幌市内に最高の用地を用意すればいいだけだろ
阿呆か
よくそれで経済界とか言ってるな 北広島に新球場作ったら新幹線ホームの地元負担が増えるだけだからそりゃ札幌の経済界は大反対で総すかんでしょう
新球場作ってもハムの広告だらけになるんじゃねw リーグ戦や交流戦で広告は全国に映るんだから結局は札幌経済界wとやらは尻尾振ってついて来るよ
札幌だけで何が出来るんだ? 札幌の経済界は長く土建屋が中心にいたからクレクレ病なんだよ
金は出さないが金になることしてくれって いやもう芸スポのアンチのひどさと言ったらひどいひどい
いつのまにか移転が2033年にされてるぜ
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