札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で3
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>>477
その寿命って何年後だよ?
修繕せずに朽ちるに任せるとでも言うのか?
大規模商談会なんてアクセスサッポロやコンベンションセンターで事足りてるだろ
日ハム移転後も頑なに札幌ドームを残さなければならない理由なんて無いぞ >>478
足りてないし、アクセス札幌は老朽化してる
コンベンションセンターはあくまでも会議場であり大規模展示場としては大ホールしか使えず、しかもきたえーるとかよりも狭いから論外
つどーむもグリーンドーム閉鎖後イベント被りが出てきている そもそもサッカーワールドカップのおりにサカ豚が作れと言って作らされたんだろ
弁償しろよサカ豚
最初からこんな糞施設要らなかったんや! この話ずっと見てきたけどおかしい点が4個ほどある
@札幌ドームの使用料金
A札幌ドームの観客動員数
B北広島市の日ハム誘致
C日ハムのセレッソ所持
まあ順に見ていこう >>479
で、寿命は何年後?
さらに他の場所より桁外れに高いのにどうして使い続けなければならないと? パシフィコ横浜
展示棟全館
712万円(2万平米)
3ブロック
475万円(1.33万平米)
幕張メッセ
9,10,11ホール連結
450万円(1.8万平米)
1.2ホール連結
450万円(1.35万平米)
ビックサイト
東1.2ホール連結
697万円(1.7万平米)
耐荷重床の施設としては高くない
因みに展示場としてはドーム球場の中で一番安い
土間体育館のつどーむや狭くてボロいアクセス札幌が安く見えるだけだよ
運営をスマート化して値下げや仮設パーテーション等を利用した分割使用料金を設定すれば二倍程度に収めることは不可能ではない >>485
会議場や展示場として使用するならスタンド部分がまるっきり邪魔ですやん
あと横浜や千葉や東京と札幌の利用料金って単純比較出来るものなんですかい? >>485
札幌の端っこと関東の埋立地の地価が一緒だと、
思ってる税金泥棒の人?
それとも馬鹿? どうせ比較するなら札幌市内同士だろと>>440
アクセスサッポロが老朽化で不便だどうのというのなら
冗談抜きで札幌ドームを解体して跡地に会議場兼展示施設を設けたほうがいいんじゃないのかと >>488
リンク間違えた>>444だ
これ見ると老朽化がどうのと言っても半額だからなあ… >>489
面積が半分ぐらいなんだから面積当たりだとちょい安いだけなんだが
熊本、仙台、新潟、福岡
この辺の7500~8500平米の展示場が130~150万円
ドームも、値下げ&分割使用料金設定すれば十分近いラインになるだろう >>490
最大の大口顧客である日ハム相手の値下げ交渉にすら応じなかったドームが今更値下げすると思ってんの? >>490
ついでに言えばその「面積半分お値段半額」で事足りているのに
「面積倍だけどお値段も倍」な場所でイベントをこなせと?
アクセスサッポロは「老朽化」が問題であって「狭隘」って話はありましたっけ? >>456
発足当初から赤字想定してて6000億から資産運用の財産がある会社(当然その6000億は国家資産で動かせないが)は簡単に潰せないだろ。
運用資産が目減りした状況で運営箇所削って暫く維持出来る算段から頼むから廃線させてくれって懇願からの騒ぎなんだが
まあ道や廃線予定の市町村の対応がとことんゲスいよね。
JR北に自社努力が足りないとか寝言言ってないで自治体全体の願いとして労組を壊滅せよって言う方が間違いなく意味があるんだけどな。 >>493
廃線を阻止したい側の自治体が現地調査に赴くのに車を利用しているというギャグみたいな事をかましているからなあ… >>492
だから分割で必要分だけ利用すれば今までどうりになるだろ
国の展示場稼働率目安が70%だがアクセス札幌の2016年稼働率はグリーンドームの閉鎖もあって83%と超過してる
結果、市は能力も含めた調査を始めてる
札幌市が展示施設の利用実態調査へ−共進会場廃止などで
http://e-kensin.plus/news/article/9682.html
因みにビックサイトは78%で拡張中
65%を超えると入れ替え等考慮した実質稼働率が100%になり機会損失があると言われてる >>495
分割分割言ってるがあんなアホみたいに天井が高いドームで間仕切りをどうするかとか撤収作業とか簡単に出来るもんなのか?
だからそんな手間暇かけてどうこうするのなら解体して跡地に新しいものを作った方がいいだろと>>488で言ってるのだが >>494
連中は如何なるタイミングでも断固としてJR使わない辺り清々しさとJR北への侮蔑は確かに感じるね。
構図として馬鹿にしている所に縋り付く公務員と巨大会社って正にモロ被り。 >>496
アクセス札幌だって間仕切はちょっと高めの衝立だし、何だったらフットサル大会のネットを暗幕にしたようなものにすれば設置撤収に時間はほとんど掛からんだろう
電気は点灯箇所の組み合わせでどうとでもある
跡地に建てるとなれば整地費用もかなりかかるだろうから200~300億ぐらいかかると思うぞ
壊しても後継の展示場建てるならグリーンドーム跡だな >>491
するでしょそりゃ
最大の金ヅルだから取れるだけ取ってんだろ
他の利用者にはコンサみたく税金で補填すりゃいいんだよ
公共の建物なんだから 値下げされなかったのは金づるどうこう以前に値下げ以外も要望してたからでしょ >>498
2〜300億なら札幌ドームの修繕費用で賄えるな
やっぱり解体のほうがいいよ 札幌市民には自分が金を払うんだという意識が薄すぎでなんとも。まるで他人事。だから都合がいいと考える連中もいるのに。つけ込まれてる。 払いたくねーから日ハムがいなくなったらすぐに解体しろっつってるだろーが
目ん玉ついてんのか? 【画像有り】「活性化」「住環境悪化」 日ハムBP構想、真駒内住民が議論
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/156850
新球場完成前に死んでそうなジジイが議論に参加するのって正直どうよ。
今まで好き放題やってきたんだからそろそろに若い衆に道を譲るべきじゃね >>507
>住民ら約50人が参加し、六つのグループに分かれ自由に意見を交換。BPについては、
>市が市営地下鉄南北線真駒内駅前の再開発と連携させる意向を示していることなどから、
>「地域の活性化につながる」と歓迎する声が出た一方、「公園の自然や、住環境が悪化する」
>などの慎重意見が目立った。
駅前再開発はしてほしいけどファイターズは要らねって結論出ていたw テンプレみたいな記事だな
言い方変えたら歓迎意見と慎重意見はあったけど明確な反対意見は無かったとも言える
どうせ慎重意見出したのは環境保護団体系の人だろう そら駅前再開発に反対するバカはいねーべさ
…計画が杜撰で駅前がパチ屋だらけになりそうな気がしなくもないけどw >>510
もう埋まってる
つーかいつもの基地外来てるやん >>510
札ドに希望を繋げたい連中にとっては終戦宣言な記事だけど北広島もJR北が千歳線改良に取り掛かるって言わないんで
正式発表に二の足を踏んでいる状況だな。
国からの援助が決まってて金は問題ないが監視システムの系統が今までと違うらしいんでほぼ間違いなく労組がゴネていると思われ。 >>516
それが労組は相談もうけてないといってる。
JR北の経営陣はどうなってんだろ? >>517
それどういう経緯でそんな話が出ているの?
社長に荒れた冬の日本海で泳ぎたいかって脅しかけて潔白を装う為に言うってのも実績故にかなりありそうな話ではあるんだが
JR北の千歳線への方針はかなり聞きたい所だねえ。 >>516
国からの援助は空港輸送や維持困難路線にだろ?
一企業の利益になる球場輸送になんてまわらんだろ >>518
道民雑誌か何かに労組幹部のインタビュー出てただろ 役割が被る日ハム新球場が札幌市内にできたら、札幌ドームの経営を圧迫するってことも考慮して議論しないと。商売敵だよ。
まあ最後は札幌市民の負担ってことになるんだろうけど。 >>519
快速エアポート増発、財源が課題 立体交差など百数十億円
JR北海道が札幌と 新千歳空港 を結ぶ快速エアポートを増強する方針を示していることを巡り、貨物列車用線路の立体交差化など総計で百数十億円規模とされる工費や必要経費の財源確保が課題となっている。
経営状態が厳しいJRだけで負担するのは難しいとみられ、菅義偉官房長官が「2020年をめどに3割増やす」とする方針を明言したことで、国土交通省が対応を迫られるとの見方もある。
JRなどが検討する増強策は、現行で1時間4本(15分間隔)のダイヤを、5本(12分間隔)に増発する方式が有力視されている。編成車両を増やす方法も検討されたが、停車駅のホーム改良が大規模になるため、見送られる見通しだ。
ただ、増発するにしても、エアポートが走る千歳線は、札幌貨物ターミナル駅からの貨物列車が頻繁に進入するうえ、千歳方面への貨物列車が短い区間ながら札幌方面の線路を走っており、簡単には通過列車を増やせない。
このため、貨物列車用の線路の一部を立体交差にする必要があり、工費だけで50億〜70億円程度かかるとされる。
増発分の車両の調達や検査態勢の整備も含めると総計は150億〜200億円規模に及ぶ見通し。経営難を背景に路線廃止を伴う事業見直しを掲げるJRが単独で取り組むのは難しいとみられる。
菅氏の発言は16日の札幌市内での講演で出たもので、20年の 東京五輪 や、同年に新千歳空港をはじめとする道内複数空港の一括民間委託が始まることなどを踏まえ、観光立国に向けた環境整備を進める狙いがある。
ある政府関係者は「菅氏が時期を明言したことで、事業の先送りはできなくなった。JRが自社で賄えなければ、国交省は何らかの手を打つ必要が出てきた」と指摘する。
国は水面下でJR側に運賃値上げで事業費を賄うよう求めているが、値上げは利用者の反発が見込まれるなど難航する可能性もある。
20年までに増発するには、来年度には財源の見通しを立てる必要があり、今後、議論が加速しそうだ。 >522の話を元に千歳線増強やって初めて観客輸送を捩じ込めるって話だったんだけど結構厳しいんでね?って拾ってきたスレだと論調かな。
>>520
道民雑誌の12月号?
読む機会が無いんで見出しで推測だとそんな辺り。 >>521
一緒に興業の努力しませんか?って北海道にやって来たのに徹底搾取して出て行くように仕向ける相手には札幌市民でも同情は買えない。
そもそも札ド側に多少でも正しい道理があればまず残留要請運動が起きて万単位の嘆願書がハム球団に届けられているから。 おかしな認識だな。札幌200万市民、札幌市長、株式会社札幌ドームはグループ。一連托生の仲間だろ。仲間割れしてんの? 仲間なんだから最終的に札幌市民が責任をとるのはしょうがないだろ。 【毎日新聞】日本ハム 本拠地移転 両候補地 交通に不安
https://mainichi.jp/articles/20180115/k00/00e/040/194000c
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転をめぐる協議が大詰めを迎えている。
札幌市南区・道立真駒内公園と北海道北広島市・きたひろしま総合運動公園の2候補地は
ともに交通アクセスに難があり、ファンからは「アクセスの問題を優先して議論してほしい」との声が上がっている。
今の本拠地・札幌ドーム利用者はどちらを望んでいるのか、ファンに聞いてみた。 >>521
日ハム新球場、真駒内なら大型商業施設設けず 球団が方針
2017/12/05 10:34 更新
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/149155
〜中略〜
一方で、球団が本拠地を札幌ドームから移せば、札幌圏は大型球場施設を二つ抱えることになる。
札幌ドームとBPの経営がそれぞれに成り立つかについて、前沢氏は「観光客をはじめとする道内外の交流人口が増えている。
札幌ドームと競争することで市場拡大につなげられる」と述べ、「共倒れ」にはつながらないとの考えを示した。
これ見ると競争とは言ってるが、共倒れ≒役割丸かぶりは目指してないみたいだし、最終的にはそれぞれの特徴(新球場なら野球専用特化、ドームなら多目的特化)で自然に役割分担になるじゃないかな? >>525
勝手に市民を市長や札幌ドームと同一視するな 真駒内反対派の署名活動も始まったようだが
なんか荒いな
まず、全てが反対すること前提でしか書いてなくて酷いわ
無料ブログサイトだし、連絡先固定電話じゃないし、フリーメールだし、署名の体裁も汚いし、極めつけは提出先が市長のみって球団には出さないのかい 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生に意味 価値 理由 目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) ちなみに反対する会のメンバーは5人だそうだ。全員お年寄り。
1万人も署名するかよ。おまえらが南区から出ていけ。 真駒内って町内人口7万くらいだろ
1万ってどこから署名集めるつもりなんだか…… 老人テクニックで知り合いの名前無断で書いてもらうんだろ 今日の道新を見たら「実現する市民の会」ってのもあると書いていたな
最初の記事で反対派だけを取り上げるのは如何にも不公平というか何というか
賛成派→ http://www.fighters-bp.site/
反対派→ https://makomanaipark.blogspot.jp/
賛成派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人(年齢不問)
反対派の署名対象は、南区在住と南区内に務める人及び真駒内公園を利用する人
…「真駒内公園を利用」ってのが大雑把過ぎるのだが >>538
先月先に記事にしてるから
ボールパーク「真駒内に」 南区住民有志がグループ結成:どうしん電子版(北海道新聞) https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154030 なるほど
そっちは見落としていたわ
でもって両論併記の形にしたのが今日の新聞の紙面ってことか
…つーか日ハムがどう思っているのかが見えてこないから何とも言えないわなーw 後発の割に反対派の雑さはなんなんだろう
ホームページ(まあ、ブログだけど)は重いし見にくい
意見集約する訳でもなく署名のみ
反対理由もぼやっとした懸念と否定の嵐
都合の良い解釈
札幌市が再開発計画に参画しませんかと球団に打診してる記事をどうやったら球団来るから再開発が生まれると勘違いするんだよ
逆に球場を利用して環境保護活動をアピールするとか、ハムファンに清掃活動等に参加してもらうとかの考えはないのかな?
住民との交流はハムもかなり気にするところだろうし喜んで協力すると思うのだが >>541
後発の反対派の方がマスコミよりもよく調査できているじゃないか
真駒内の再開発計画とハムの新球場建設は全く別のものである
新球場という騒音物を作ろうとしているのに市は環境アセスメントを全くやる気がない
駐車場を作るためにアリーナ付近の古木を大量に伐採しようとハムが提案している 反対の声上がるのは当然じゃない
ファイターズファンの自分でも自宅の近くが候補地だったらたぶん身構えるよw 石山通今以上に混むから真駒内住民以外からも余裕で反対署名集まると思うけど…
本当にこのスレ住人は札幌の事を知らない人達だらけなんだな 【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】高添沼田(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!! >>542
環境アセスメントは事業主がやるもんだから
事業主ではない市が公金を使ってやるものではないのは当たり前だ
市はやるのではなく提出を求める方
ところでなんで反対派は球団には接触しようとしないの? 反対派が移転を潰したんじゃなく札幌市が断念したという責任転嫁
または札幌市が移転容認して問題が生じれば札幌市に対応させるため >>546
騒音だけじゃなく交通渋滞とかあるから、市も調査するのは当たり前だろうw 賛成、反対といってるのは札幌市が日ハムに正式提案するかどうかについて賛成、反対って言ってるんじゃないの? 【Apple】 少し変えてW新型″を発売 <世界教師 マイトLーヤ> GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ >>549
賛成派(というか推進派)は誘致推進と懸念事項の要望
反対派は建設自体を反対
って文面になってる 真駒内がダメになったら北広島決定だから頑張れ反対派w 日ハム新球場が北広島に→日ハムによる札幌市への経済効果激減。美味しいとこは北広島に持っていかれる。
日ハム新球場が札幌に→ただでさえ厳しくなる株式会社札幌ドーム経営圧迫、赤字は札幌市民の負担
札幌市民としてはどっちがましなんだ? >>554
そりゃ札幌市民としたら北広島にでも出て行った方がいいよ
真駒内なんて最悪の場所だから 大食い動画で見たんだけど、北海道にはお化けキャベツがあるんだって?
「札幌白球」とかいう10キロもあるキャベツをロシアン佐藤が調理してた。 >>556
それの廃棄品を小学校でウサギの餌にしてたわ >>555
ありがとう。俺は本州某県の人間で部外者だけどこの話題には興味ある。札幌ではそんな感じなんだ。
なんにしても札幌市民は大損することになるね。どっちに転んでも大損する。それが地元の選択なら部外者が口出すところではないけど、なんでそんな状況を自ら作ったのか理由が知りたい。なにか別の目的があるとか?大損するのがわかってて放置するはずがないのだから。 >>559
地元のファンが態々辺鄙な所に球場移転した方がいいとか思う訳がないだろう
原因は一つ
今の日本ハム本社の経営陣はプロ野球よりサッカーの方に興味があって、ファイターズは
新球場作って自立採算でやっていくようにして、広告費はセレッソに回そうとしているから 移転させたいと思っているのは地元のファンじゃなくてファイターズのお偉いさんってことぐらいわかっていないのかw 再度書くけど、なぜ札幌市民や札幌市長がそんな大損するの選択をしたのか知りたいだけですよ。なんか理由があるのかと。 >>562
なんで日ハムが移転したいと思ったの?なんで先回りして日ハム様のご要望に応えようと思わなかったの?普通は考える能力あるでしょ? >>563
だから札幌市内に20haもある交通の利便性いい場所なんて元々ないのに
無料同然で欲しいとか勝手に言い出して混乱しているだけ。サンフレッチェより
あくどい要求をファイターズはしているという前提条件をわかっていない >>565
仮にそうだとして、札幌としては拒否すればいいだけだよね?札幌市長が拒否すると言えばいい。なんか問題でも? 無料でって言ってるのは北広島側で球団は別に求めてない なんか北海道の文化の特殊性を感じるわ。非関税障壁的な。 札幌ドームぶっ壊して、足腰に優しい野球専用ドーム(開閉式が望ましい)とサッカー場(笑)
作ればいいじゃない。 >>569
それ4者協議(市 ハム コンサ ドーム)で拒否られたんだよ >>570
そーだったの
ちなみに東京時代からの在京ファンだけど、今回のゴタゴタ本当に残念
せっかく北海道に根付いたのにもったいない。
こんなことなら、東京に戻ってきてもいいんじゃない?
とすら思う。 >>564
出ていくわけがないとたかをくくってたんだよ
ふんだくれるだけふんだくろうとな >>572
公称の初めから高飛車で北広島と同じく20haの土地を用意しろとファイターズがゴネたのが混乱の原因
そんな要求なんて初めから無理無茶 新幹線の札幌駅の位置すら決められない今のJR北海道に余力は無い >>572
逆 北広島に出ていくつもり満々だったから、札幌市に啖呵切って無茶な要求繰り返したり
高飛車なことやり続けて悦に入っていただけ 球場問題では千葉も仙台もうまくやってて、あの横浜ヤクザでさえ妥協してるのに
札幌市だけは苛斂誅求をやめずに逃げられたって感じ >>554
野球の経済効果てそもそも高くないし
1週間しかやらん雪まつりの方が来場者多いくらいだし
過大評価しすぎだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています