札幌ドーム捨て世界の技術力を結集した新球場で３
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
MICEは何処共に大規模開発では計画に出てくるよ
特に日本は展示場不足で日展協では北海道地区は10万平米ぐらい整備すべきだと言ってる >>150
会議場併設案か
そら確かに見落としてたわ
それはそれとして当時はカジノのカの字も無かったろうに、どうやってカジノと結びつくんだ？ >>152
ハムの経営陣はアメリカナイズされたＭＬＢ脳でラスベガスはコンベンションセンターとホテルとカジノで成り立っているのを当然知っている
ハム新球場で、コンベンションセンターとホテルが出てきているけど北広島自身にコンベンションセンターやホテルの需要はないので
冬季期間中もホテルやコンベンションセンターも稼働させるためにはカジノを併設するしかない >>153
だったら何で新球場計画の話が出たときに、最初っからカジノの計画をぶち上げなかったんだ？ >>154
そんなの反対されるに決まっているだろうｗ >>156
こういうのってビジネスパートナー無しに、ホテルやコンベンションセンター建てるとか
構想ぶち上げる訳ないだろうｗ 初めから内定していてぶち上げるのが普通 >>158
こういうのを偶然の一致とみるほうが頭おかしいでｗ 横からだから、憶測だけで断言する奴って迷惑。困ったちゃんだわ。 Q・根拠は？
A・偶然の一致とみるほうが頭おかしい
結論・ちょっと何言ってるかわからない >>160
君はビジネスパートナーもなしに日ハムは球場、ホテル、コンベンションセンターのセット開発をいって
２０ｈａ必要と頑なに言っていたと思うの？ 今朝の道新に真駒内案の記事出てたけど時間一杯まで協議するみたいだな
交通インフラの整備さえ出来ればって感じだが >>162
ビジネスパートナーがいないと断言することは出来ないが、それが平和だったなんてどこにソースがあるんだよ >>164
>>150の時から賛同する企業から出資や寄付など幅広い調達方法検討と、もうすでに
なんらかに企業がいるのを匂わしているけどな >>165
で、その中に平和が入っているというソースはあるのか？ >>166
ソースというか傍証があるんだろ
ハムが真駒内に３ｈａで球場を作ると言い出したのほぼ同時にすぐ平和が北広島にカジノ作るとか言い出した
ハム球団の経営幹部の中に民団のお偉いさんがいるという話だし、ハムと平和の点と線は繋がっている
カジノ絡みだったので、協賛企業の名前が出ず、ハムの球団社長が２０ｈａに拘ったり、北大や八紘学園に
全然興味を示さなかったのもよくわかるんだ 北大は一応興味示していただろ
ただ北大も八紘学園も地権者が反対していただけで
つーか仮に平和がハムと繋がっていて北広島にカジノを作りたかったというのなら、
ハムが新球場建設場所を確定してからでもいいだろうに、
何で今このタイミングで発表する必要があるというんだか だから、運動公園もカジノは無理だって
面積もそうだけど、住宅地や学校に隣接する所を国が許可するわけないから 全く証明になってない。無理やり繋げたストーリーに過ぎない。 球場予定地は北広島高校の隣だから、カジノが本命というのはこじつけ過ぎる >>141
真駒内なんて言うほどローリスクじゃねーぞ
それ見たら札幌市は要望は出すけど何もする気ないじゃねーか 札幌市の地の利はそれだけの優位性があるという事だよ
ハムに譲歩する必要が無い。旧施設の撤去費用もハム側が負担するかもしれん。
北広島市はこれ以上ないほど礼を尽くして好条件を出しているのに
まだ決められない所に本質がある 政府が道東に巨大地震の危険性を発表した時点でIR構想から釧路は外れる。
となると北広にカジノって話に実現性が出てくる。あとは北広島市がどう考えるか。
地元に落ちる経済効果は比べようもないほど莫大になるしカジノとなると一気に国際化となる。
元々関係の薄い日ハムの移転話よりカジノ誘致で頑張ろうという二段構えなんだろ。
そうなってくると困るのはハムが来られることでカジノと被る部分が出てくること。
どっちを獲るか今頃市長室で天秤に掛けてるんじゃないのかな
あの市長もタヌキだからな 釧路や苫小牧やルスツは誘致協議会を発足して合同で知事に要望書まで
提出してるのに、平和が構想表明しただけでなんで北広島の実現性が
出てくるんだ 巨大地震と言っても海底だから内陸の阿寒湖じゃ殆ど審査に関係ないね
逆に沿岸部が被害受けた時の遠方避難施設として無駄に頑丈に作られる可能性
あとほかの計画に比べて小規模だからリスクは低い
むしろ地震より火山活動を気にするべきかと カジノなんてなにも決まってない。まだ幻の段階。幻のまま消えるかもしれない。
日ハム新球場は建設地決定が来年3月に迫ってる現実。
幻と現実、そして巨大地震wをミックスして作ったSF小説。 苫小牧や留寿都は道東じゃねーだろ
つーか巨大地震の可能性で釧路がダメなら北海道自体がダメだわw そのうち、北海道以外の資本が入り込んでくる計画すべてを日ハム新球場計画とひっくるめそうｗ 北広島市長は既にハムから話は聞いている「はず」
パチ系は自民とズブズブの関係だから既に話はついてるに「違いない」
次にこうくると思うｗ >>179
表向きの誘致の目的がスポーツ振興な訳だし無理でしょ
というかお金と雇用確保が目的なら正直野球なんていらんし >>181
元々北広島市はスポーツなんて見向きもしてなかった
スポーツ振興なら両隣の江別恵庭のほうが積極的だし結果も出してる
今回の事でいきなり出てきてなんで北広?ってイメージ
つまり経済効果しか狙ってないんだろ
だからカジノ構想が出されても断わらないんだろ 単純に江別恵庭に駅近隣の空き地無いからでしょ
カジノ候補地にそもそも道東なんてないのに無理やり妄想してる時点でこじつけにすらなってないぞ カジノ予定地は北広島駅の方が近い上に、新駅予定地は北広島高校あるからカジノ建てられないし全く関係ないぞ
むしろBP諦めて真駒内行きたがってるのは、カジノ構想聞いてる不動産業者に断られてるからとも思えるわ そもそも北広島が誘致しようとしているのは「総合運動公園」で、
整備しようとしても資金その他で頓挫している原っぱで、
日ハム移転を機に整備出来るかも、という場所だからな
スポーツに見向きもしていないとかいきなり出てきてとか印象を持つのは自由だが、
ただ単に事情を知らずに好き勝手言ってるだけとしか思えないのだが >>185
元々、ホテルやＳＣは「総合運動公園」ではない 日ハム本社買い被りすぎでしょ
本業がっていうけど本業からみたら規模もカスみたいなもんだし、ケチなのも自前でのやりくり求められてるからでしょ
フィクサーとしてハムが暗躍してカジノ引っくるめてって陰謀論はアホすぎだわ >>183
カジノを含む総合リゾート候補地として釧路が手を挙げてるのは事実
誰が言うように苫小牧や留寿都も候補地に手を挙げてるが ウラジオストックにマカオのオーナーがロシア政府肝いりでデカいの作ったのに
北海道に競合するとこ本気で誘致しようってんなら拓銀時代同様カス道民が失敗するだけのパターンだな カジノと日ハム新球場は繋がってるという空想がスタート地点だからなー 日ハム新球場構想は、ホテル、コンベンションセンターがなぜかセットで土田舎の北広島に作るというところから始まっていたことを否定しちゃいかん
真駒内なら３ｈａでいいとなぜかホテルもＳＣもコンベンションセンターも不要と言い出して平和が突然北広島にカジノ建設をぶち上げる
偶然の一致ではない 話がリンクしている ハムの経営陣はアトランタみたいに街づくりとハムレジャーランドを作りたいとマスコミに連呼
つまりカジノをセットで北広島に街づくりしようと考えていた >>192
だとしたら北広島のパイ食われるから真駒内に行きたがったってだけだろ
妄想膨らますにも、理論立てて話せよ だから、球場予定地はどこもカジノは無理だって
無理矢理リンクさせるなら
平和は元々水面下でゴルフ場IR計画してたけど、コンベンション機能で対抗馬になる日ハムの球場計画が目の上のたんこぶで出せずにいたけど、真駒内が急浮上してIR計画の勝機が見えたので発表した。
の方がまだ理屈が通る
これだと平和は札幌市が繰り出した刺客になるけど >>194
あれだけ頑なに２０ｈａ必要だとハムが言い続けたのはホテルやコンベンションセンターでコラボする
ビジネスパートナーが裏でいたからと考えるのが自然 プロ野球と賭博が交わることが出来る訳ないだろ
NPBが認めると思うか >>197
後楽園なんてＪＲの場外馬券売り場も併設しているだろう
テナントとして入居するだけでプロ野球とは別組織で関係ないっていえる 基本的なところでさ
日ハムとカジノが繋がってたらどうだっつーの？ >>201
まあ、クリーンなイメージは無くなるよなｗ >>196
じゃあなんで北海道に確認してまで真駒内の3haを出せって言ってるんだよ
都合いい事以外見ないのやめなよ >>205
真駒内についてもハムサイドは五輪団地を再開発してそこにつくればいいじゃないかとか
滅茶苦茶な私案を初めは言っていただろう >>211
要するにそうやって日ハムのイメージを貶めたいということね、了解 >>206
カジノやコンベンションセンターは？
自分で言ってたけど裏でくっついてるんだろ？
言ってる事滅茶苦茶すぎるわ 札幌も北広島も日ハム新球場を誘致しようと必死のアピール合戦。日ハムは条件の良い方と契約するだけ。特に複雑な話でもない。 良い条件を引き出して新球場造って儲けてそれでどうするんだ？
当然チケット代 安くしてくれるんだよな 北広の件は元々ファームの試合誘致から始まったってとっくに知られてるのにそこは無視か
大体チケット安くなろうがおまえには関係ないだろ見に来ないんだから 210がなにを問題としてるのかさっぱりわからん。株式会社は株主に可能な限り最高の利益をもたらすことを目的とした組織なんだが。 日ハム移転理由が「チケット代を安くする為」なんて聞いたこと無いしなー 多分、210は金儲けが悪いことと洗脳されてて解けないのではないか？時々いるんだよ。 一番は自由な球場運営だろ
広告、選手第一のグラウンド、テナント、 >>210
球団が存続する
今のままだと身売りもある 当然、企業は儲けがなければいずれ死ぬしかなくなる(役所と違うところだ)。生き残りのための新球場建設でしょ。 正直、球場が出来て選手の待遇が改善するかと言われれば疑問なんだよね
外から見たら経営が上手くいってる様に見える横浜を選手会がブラック認定してるし 札幌ドームの人工芝から解放されるだけで大幅な改善だよ
降りた事ある人なら分かるだろうがほんとペラペラだから 選手の待遇は知らんが、プレイ環境は向上するだろ
札幌ドームは完成時点では最新式だったかもしれないが、構造上新しい物を取り入れづらくて陳腐化した訳だし 札幌ドームのほうがどっからどうみても利便性ましだろう 札幌ドームはコンクリートの上に薄っぺらい絨毯をひいただけだよ。選手にとって最悪の環境。はやく天然芝の日ハム新球場ができるといいな。 >>220
そもそも前提が多目的だから野球の環境としては開業当初が一番最悪
最新とか関係ない
人工芝も最初よりは厚くなった(あくまでも最初よりはね)
フィールドシートも僅かながら設置されるようになった
ちょっとは良くなったけど日ハムが求めるものには程遠い >>223
実際に開業当初は「あれでいい」だったんだよ
東京ドームにロングパイルが初採用されたのが2002年で札幌ドーム開業後の事で、
その後時代に取り残されているのは事実だぞ
つーかフィールドシートはプレイ環境に直接関係無い話だわ 別にナゴドと同じ人工芝なんでしょ
プレーどうこうというより観戦環境として微妙って方が大きいかな ナゴヤドームと札幌ドームの客席は全然違うぞ
つーか人工芝と観戦環境に何の関係が？ クレーマーは何についてもクレームしつづけるから相手しちゃ駄目 >>226
人工芝がというより、多目的すぎて(大きすぎて)単純に見辛いって言いたかっただけ
ナゴドの例は人工芝が問題あるって風潮は違うのではって一例で出しただけ >>224
ロングパイル人工芝は充填材が必要なので
巻き取り式前提である以上採用は無理だね >>228
見やすい見づらいで言えば、札幌ドームは急傾斜のおかげで可動席以外は見やすいほうだぞ
座席の向きがバッテリー方面を向いていないのは、多目的スタジアム共通なんだからどこも一緒だし >>228
あともうひとつ、背凭れ付き跳ね上げ座面＋カップホルダー付きの椅子を同じ規格で、
デラックスシート以外の内野と外野で採用しているのも、12球団の本拠地では札幌ドームだけだ そんな悲惨な札幌ドームからサヨナラできることになって良かった。 真駒内か北広島か？！あとは新球場の具体的内容だな。大いに期待してる。 もう北広島はない
真駒内も札幌市がゴチャゴチャいって提案しなければ完勝 ＞札幌市がゴチャゴチャいって提案しなければ
既にゴチャゴチャいってるんですがそれは また変なこと言い出しだぞ アイススケートリンク兼用だと
ナニカと兼用で変なギミックが増えると要らない経費が増すだけだ
と学んでないのかよ あほか >>240
兼用って言うより仮設って感じじゃね？
>>85みたいな このニュースの事だろうけど
https://mainichi.jp/articles/20171223/k00/00e/050/197000c
真駒内だとどのみち五輪で隣接するアリーナ建て替えになるからリンク造成機能持たせるメリットは皆無だな
北広島はそもそもプロ興行需要が無いだろ、市民やスポーツクラブ向けの非公認リンクやクロスカントリーのコース、雪中パークゴルフコースが関の山だろ https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/153070
こっちだと真駒内の場合は五輪に使ってもらうって考えてるみたいだけど、
会場基準でドームか仮設屋根必須だぞ
あと、期間中は商業色抜かないといけないから面倒じゃないかな？ 真駒内だと五輪絡めないと住民の賛成得られないって判断だろうな
下らないとは思うが1回やって後は野球専用に改良していくつもりなんだろう >>244
無理矢理五輪に絡めるより交流を重視した方がいいと思うだけど >>230
サッカーは見やすいが野球は見にくいぞ
いま成功しているボールパークはマツダのようにだいたい傾斜緩い いやいや札幌ドーム見難くないぞアホみたいにフィールド遠いだけで
大体他の球場行った事無くても急傾斜緩傾斜の違い分かる作りだろうに >>244
ハムは札幌市に土下座して頼んでいるのかｗ
当然解体費用は全額ハム球団が負担して、なおかつ無料で市民が使えるようにするんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
