【NPB】プロ野球16球団化を考える★14【改革】
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ID:5CbHfWWdNG
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。ID:e2RNb/OqNG
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1501595366/ >>175
そりゃそうだ。
命名権で年間５億で球場名連呼で元がとれるのに。
年間３０億の補填など出したくないだろう。 いや今の時代こそスポーツビジネスは旨味がある・・・
特に球団空白地域は絶対人気出るぞ楽天も成功したからな >>171
９０年代なんて巨人オンリーの暗黒時代じゃん、ネットが出現するまでは
常時地上波で巨人戦やってて、他球団は完全に引き立て役 実際北海道に移転した日ハム、仙台に新規にできた楽天
そして親会社が変わった横浜・・・最近できた球団はだいたい
成功してるだろオリックスはちょっと苦戦してるが
今の時代の方が巨人オンリーじゃないし、地元愛の強いところなら
勝敗やチームにたくさん投資しなくてもファンを集められるから
今の方がバブル時代より成功する可能性はある 90年代は不況期で今はバブル期ということも知らない人たちの集まりか プロ野球は良いビジネスだよ
だからこそ16球団にはさせないのが既存球団の考え
こんな旨い商売を他人に渡したくないし
拡張して自分たちの旨みを減らすようなことはしない >>182
毎年、数十億円の赤字出してんるでしょ？ >>187
補填(広告費として経常)で無理やり黒字なところもあるかもな。
まぁ理想は広島型か巨人阪神型w
まぁ今はポスティングで選手を売るとい日ハム西武型もあるなw 野球に昇格制度はいらないよ
というのも残留争いに下位のチームが中継ぎを酷使したりして消耗するだろうからまた来年も残留争いってことが多くなると思う
つまり長い目で見ると階層が固定されて優勝争いするチームが毎年ほとんど一緒ってことになるだろうからデメリットの方が多くなるわな
そもそも外国人が当たったり外れたり主力が怪我をしたりするだけで順位が一つ二つ変わる野球で1年間の成績だけで判断しようってのがおかしいよね >>189
昇格制度がある東都で島袋は2日で400球とか投げさせられて壊れたな 新規参入する企業がない言うけど順序が逆だろ
まず16球団化を発表しないと何も始まらない
発表したうえで参入企業がありませんでしたならしゃーないけど >>189
それ別に野球に限らない
でもサッカーの場合とか移籍で流動性がありまくるから
金のあるところはぶっちゃけほとんどの選手を入れ替えちゃうことも理屈では可能なわけだ
ビッグクラブはそれで地位を維持してるとも言える
同じサッカーでもＭＬＳはアメスポ路線で固定化されてるけど >>185
だから「おらが街で盛り上がったべさ」はプロ野球興行じゃ通用しないの
興行規模が違うんだから
昇降格制は市町村単位で密着するサッカーならやればいいけど
都道府県単位の動員を考えるプロ野球興行でそんなミニマムなヨイショは意味がない 巨人は全国区としか考えてないし
西武はさいたま市より多摩や八王子の沿線動員を考えてるし
横浜は川崎や相模原の動員など考えてない
サッカーでいうと東京ガスとヴェルディは市単位で奪い合いしてる
鹿島の試合は6割以上が首都圏からの遠征サポ
YSCCなんてのはスポーツクラブ会員と日本語厳禁の旧疎開地のためだけにある >>191
それなら既にヤクルトやロッテ辺り欲しがる企業出てる筈だろ
出てないってことはそもそも球団欲しがる企業はないって事
こりゃ16球団どころか10球団だな(笑) >>196
西武は埼玉の看板背負うなら大宮に移転したほうがいいけど
いかんせん埼玉の横のつながりが武蔵野線と圏央道くらいだから
どっちに本拠地構えてもどっちかを捨てることになる
これはもう埼玉県の地理的問題でしょう
あくまで埼玉県は都心へ向かう鉄路や道路の延長線でしかないという >>197
現在、金に困ってヤクルトもロッテも中日も
球団を売り出してる訳じゃないしw
(外国人に逃げられた5年連続Bクラスの中日も入れておけよw)
球団参入はよっぽど金が有り、知名度が欲しい企業じゃないと、
なかなか参入したいとかならないんしゃない。
(年間5億程度で数年間、ネーミングライツ取得で事が足りるし。) プロ野球に参入したい企業募集！！毎年、数十億円の赤字覚悟の企業求む！！
ほぼないわな。昇竜、登龍、中華系企業しかないかもね。
アジアリーグとかアホな奴が言ってたけど。。。中国が中心ならありえる。 選手の年棒を
抑えればいいだけだ
四国リーグや社会人より
少し上乗せすればいいじゃん
最高2千万くらい >>204
それが１番だなwwwww
それが１番無理wwwww >>202
え？ここで身売りだとかのレス見てれば普通にそう思うじゃん あれ？プロ野球チームって単独ではほぼ赤字なんじゃないの？ >>208
所沢でやってる西武ですら単独黒字化達成してるぞ
だからこそ西武グループが180億円も西武ドーム改良に投資するわけだし
西武売る気満々で銀行から出向してきた社長が今や球団経営に乗り気なのが面白い
逆に中日なんてあんだけの商圏抱えて赤字だろ
オーナーが変わらない限りあそこはどうにもならない ３大都市を独占しておいてあのざまの中日は本当にどうしようもない、存在自体がプロ野球の損失
名古屋どころか東海地方唯一のチームなのに
動員苦戦してるのはどこも地域二番手以降のチームだけど中日はオンリーでこれ >>212
知るわけねぇーよ。
赤字だしても本社が元気なら広告費を増やして
赤字の帳消しだからな。
それが出来なくなったのが近鉄、ダイエーなわけで。
巨人、阪神、広島のように単独で黒字だせるなら
本社が苦しい時は球団から利益を吸いとればいい。
三木谷や孫のようにポケットマネーで球場を買い取ったりして、
利益を上げられる状態にしないとな。 >>212
近年でマスコミでに単独黒字報道されたことあるのは
巨人、阪神、ソフトバンク、広島、DeNA、西武、楽天、日ハム Bリーグ川崎の黒字発表→300万円譲渡→実は数億単位で赤字補填
Jリーグでも当たり前の運営スタイルだが野球はどうかね >>214
サンクス。ほとんど黒字か。昔はほぼ赤字だったよね。TV放映権料依存からの脱却、改革の結果かな。 広島は40年以上黒字経営してると聞いたが
ようは赤にならないように上手く制限かけていけば可能なんだろ
総年俸15億ですませればなんとかなるだよ
あとは運営戦略面での腕しだい まあなんにしても大儲けできるような産業ではないから新規参入を望む企業はないだろうな。初期投資からして数百億円もかかり、それで赤字では、株主に対して説明出来ないw。そもそも数百億円あるんならもっと儲かる投資先はいくらでもある。
巨人、阪神のような昔からプロ野球に参入してる企業からすれば慈善事業に近いのでは？伝統あるし、もはや逃げられない。儲けだけ考えるとこんなアホな投資先は無い。
伝統ある慈善事業にうまく乗っかったのが楽天、ソフトバンク。 広告効果は確実にあるからだろ
日本ハムもヤクルトも未だ手放さないのは効果絶大で会社の成長に寄与したから
戦後２リーグ制に移行出来るまでに球団数が増えたのはその当時は儲かるから新規参入希望がたくさんあった
逆に言えば儲かったのはこの時期だけであとは巨人がTV中継の放映権で一人勝ちの時代が続いたわけで
読売が正力に逆らってまで既得権死守しなかったら、また違ってたのかね・・・ 楽天以降、既に10年以上新規参入申請を出した企業が無い。多分、楽天が最後だろ。 >>219
昭和で頭が止まっている
いくら生活保護だからって地上波とこの板の行き来しかやることないのかよ >>220
そんなのライブドアとDeNAを見てればわかるやん
オーナー会議スルーして立候補すればフルボッコされるんだから
DeNAの時は三木谷が叩きまくってたし まずオーナー会議に出てこれるこような企業(金のある)じゃないと話にもならないな。
近年、球団を持ちたいと言って表明した事があるのはライブドアとリクシルだけ。
ライブドアは論外としてw
リクシルってどーなのよ？ 球団増やすのは地域の活性化が趣旨だろ
年間100万人以上の動員が見込めるんだから招致できた地域は美味しいよ
宮城県なんか楽天がきてから毎年経済効果があがっていって去年は230億とか行ってるし
地域に貢献できる企業になれるんだから頑張れ >>223
誰がどう見ても、プロ野球を保持出来る大企業だろ
今は鹿島アントラーズの胸スポンサーやってる 地域の活性化なんて要求されたらそれこそどこの企業も参入しなくなると思うが。 >>225
じゃあリクシルに13球団目として参入してもらうしかねぇーな。
14球団はどこかな？ なんで楽天がスムーズに参入できたかって
ライブドアを潰すために呼ばれただけだからね
だから新規参入するには、その「ライブドア潰すために頼むよ」
とオーナー会議から依頼されるくらいの関係性がある企業じゃないとダメってこと >>230>>231
これは憶測にすぎないが
探索かければゴロゴロネタ(記事)は出てくる。
ホリエモンが球界参入しなくてホントに良かったよ 憶測なら憶測と注意書きしないと。憶測を断定に書くから困る。
あと憶測記事がもし何百あっても憶測でしかないから。 憶測つうかオーナー連中に楽天が呼ばれたって当時は公然のことじゃなかったか？
ほんで半分出来レースで楽天が選ばれたと
最初に仙台でと手を挙げたライブドアの方が地元の支持は高かったけど >>204
4億円プレイヤー7人、他にも億円プレイヤー多数。
ソフトバンクはぶっちぎってすげぇーが 、
あのカープでさえ億円プレイヤーはいる。
プロ野球球団やるなら活躍したら上げてやらんと。 >>235
実際ライブドアが本命候補のような報道なされてたからな
他の企業の立候補とかなかった気がする
本拠地は仙台、チーム名はイーグルス
そのままそっくりパクって誕生したのが東北楽天 >>235
出来レースとか噂はあったけど、憶測は憶測でしかないわ。噂しかなかったんだから。
実際、その方が仙台にも良かったしな。
>>237
当時は報道系にもライブドアの危険性についてほとんど認識がなかったからな。 ホリエモンは最初、堤王国崩壊の西武に買収を持ちかけて失敗。(球場移転出来ない失敗次に近鉄200億は出せん。)
次に広島に120億円で買収を持ちかけて失敗。
最後に球団合併の近鉄に買収を持ちかけ失敗→新球団立ち上げをもくろむだったけ？ １位 野球応援の仕方がひどい
「なぜ応援するときにラッパを鳴らす必要があるんだ」「とにかくやかましく、不快なだけで、肝心の球音が聞こえない」
第３位の騒音にもつながるが、日本人には、「とにかく音を出せばいいんだ」という残念な思考が存在する。
音を発生させている自分に酔っているだけであり、騒音が選手のパフォーマンス低下に繋がっているという事実には、微塵も考えが及ばない。
日本の野球における応援の仕方というものは、選手に対して嫌がらせをしたいとしか思えないのである。 >>241
悪いが、その考えは否定させてもらう。
野球場に行くのは日頃のストレスを発散させたい人もいる。
音を出し高揚感を高め野次を飛ばす。
そういのもプロ野球ならでの楽しみだから。 頼まれたとは言え三木谷社長は最初は乗り気だったんだよ
地元神戸でヴィッセルとともにスポーツビジネスしようと考えたから
でも話が進むうちにオリックスが「神戸も保護地域にするからダメ」
と言われて三木谷社長も「話が違う」と困惑よ
結果的には仙台で大成功だけど、結局みんなオーナー会に振り回されただけだった 静岡県球団の場合、静岡市と浜松市どっちに本拠地置くんだろうね
地図で見る限り浜松のほうが周辺人口多そうだが 本当は増えた方が面白くなるが、増えてスポーツニュースで全試合がダイジェストで流れないようになると、広告効果がなくなって広告宣伝費削減、あるいは撤退する球団も出てくるだろう
プロ野球がJリーグに比べて高年俸は、親会社に頼るところが大きいからな 一軍だと厳しい中核都市とかに二軍の本拠を置くようやってみたらどうだろう
静岡に横浜の二軍とか（静岡シーレックス：草薙）
岐阜に中日の二軍とか（岐阜ダイアモンズ：長良川）
岡山に阪神の二軍だとか（岡山ジャガース：倉敷）
宇都宮にヤクルトの二軍とか（宇都宮チャオズ：清原）
３Ａを手本に傘下だけど自分たちで稼ぐみたいな・・・
上手くいって予想よりも盛り上がったところで新規参入を考える企業が出てくるかもしれない 静岡って降水量どんな感じ？屋根はあったほうがええんか？ >>245
移籍システムが違うって点もある。
サッカーは契約切れたら自由に移籍できるんで、移籍市場にたくさん選手が居て
さらには、レンタル移籍もあるんである程度金を積めば誰かしら引っ張ってこれる
野球よりも選手編成の自由度が高い >>245
16球団に増えたら熱盛とか他のスポーツニュースとかを削ってプロ野球全試合流すだけだろ
マスコミがスポーツニュースで野球を削るとは思えない >>252
今年もそのような議論はされないようなので
来年以降のオーナー会議に16球団化が議論されるように
願っていてくださいw
どこのマスコミも13球団化でいいから記事をくまないもんな。
おい！ゲンダイの記者さんよぉ！
5ちゃんねる覗いてるんだろ！
だったたら球団増加の記事を書けよ！ >>255
未来なんて誰も解りません。
ミスターが監督復帰してＦＡ補強、自由枠を始めた頃が
球界のターニングポイントになったな。
選手の年俸は上がって1億円プレイヤーがゴロゴロ。
野茂がメジャーで成功して海を渡る者が増えた。
球団経常が圧迫して近鉄オリックスの合併、楽天の参入。
ダイエー、ＴＢＳは身売り。
１試合1億円と言われて巨人戦は激減で
球場にファンを呼ぶ方針とに切り替える。
今年はＴＢＳがラジオから完全撤退。
よく考えたらプロ野球は浮き沈みの激しい興業だよな。 関東地区巨人戦中継数
（左から年度・ナイター・ デーゲーム・合計の順
2003 132-00-132
2004 133-01-134
2005 129-06-135
2006 106-08-114
2007 74-14-88
2008 61-20-81
2009 32-21-53
2010 27-27-54
2011 19-23-42
2012 20-25-45
2013 22-25-47
2014 21-23-44
2015 16-23-39
2016 13-22-35
2017 12-22-34
2005年まではほぼ全試合地上波中継されていたのが
この２年間は四分の一にまで減少している
少なくともナイターのコンテンツではないと言う結論だな
セリーグは大変だわ・・・
(他のスレから拾ってきた) 多チャンネル化、インターネット普及による娯楽の分散化
今時テレビとマスコミの前で土下座している時代遅れ老害の減少率と比例してるんでしょ ここって視スレにいる野球アンチに粘着されてんだな
まあ野球関連スレはすべて監視しているようだが >>260
サッカーディスるとすぐにコピペ連投発狂するからホントわかりやすいよねｗ Jリーグはチーム数や選手を大幅に増やし10チーム当時のようなマスコミ人気がなくなる代わりに地域密着型となり
結果、総観客動員は10チーム当時と比較にならないくらい入っている
ナベツネが10球団っていってたのはJ初年度のマスコミ人気を取り戻したかっただけだろう
要は、読売という1マスコミに有利なように持っていきたかっただけ
変革せずに視聴者がついてくれる前提だが今の時代には全くマッチしていない
今のプロ野球は球団数こそ12のままだがマスコミ依存からインターネット時代にあった観戦体系に変革し
結果、過半数の球団が単独で黒字になった
このスレの球団増の方針とも合致している まずは10球団、やがては8球団へ、というのもそのぐらいの数なら1リーグ化して巨人戦で養えるという目論見だからね
それが完全に見当外れだったわけだけど
殆ど全てのチームのオーナーがそれを分かってなかったんだから俺はオーナー連中が経営のプロという見方には未だに懐疑的だわ
縮小再生産選んだ娯楽産業ほど魅力がないものはないと思うがね
12球団がベストとも思わない また同じ話の繰り返しかいw
球団増やすには
気の強いワンマンの社長が
現れんと無理だよな。 ナベツネのような老害は既に時代の流れを読む能力は失ってた
読売あやかりで2002年にオーナーになったTBSが失敗したばかりのにその対策を考える脳が既になかった
マスコミが扇動する話題よりもSNSなどで好きな情報を選ぶ時代になっていたことに気が付かなかったんだろうな
この時に何がダメなのか気付いていてパリーグ参入した楽天とソフトバンクがあっと言う間に球団単独で黒字化し
TBSから買収したDeNAも新陳代謝の激しいIT業者での稼ぎ頭になりつつある 任天堂球団創設してくれないかな〜ぁ
資産1兆円、本社京都。 >>266
サッカーの惨状を見て、さらにリスクの高い野球をやってみようとは思わないと思う・・・ ゲーム会社は浮き沈み激し過ぎるし、任天堂は上手いことババ抜きに成功してMLB球団から資金引き上げたばっか
関西は阪神オリックス(どっちも球団経営困ってない)で既に埋まってるし、今更自分からババ掴みに行く事もないだろ 子供達がどんどん野球離れを起こしてるのに
野球人気が回復する未来が全く見えないw 東京六大学がリーグの固定概念として染み付いちゃった日本人、変われないだろうな なんで１６球団化したいのか？１２だと組み合わせが少なくつまらない？
それなら韓国台湾との合同リーグを作ればいいだけ
１２＋１０＋４で一気に２６球団化できる
日本で球団増を待つよりそのほうが近道かもしれない 大阪に韓国チームが在っても違和感無いし
NPBのチームがソウルに在っても変でも無い
アジアスタイルで良いかもね？ 妄想スレなんだからいちいちageなくてもいいよ。中身が空っぽだし。 チーム名つけるとき頭文字がBCDEFGHJLMSTは既に使われてるから被らないようにしてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
