【裾野拡大】プロ野球+独立L+アマチュア野球の改革
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プロ野球だけではなく、独立リーグやアマチュア野球も含めた
野球界全体の改革について語り合いましょう >>202
エキシビションゲームを沖縄でやるのはいいな
何かにつながることを期待
夏の巨人DeNA戦は台風で大変だったけど 台風が通過しやすい沖縄でシーズン中の日程組むのは難しいかも知れないが
ポストシーズンのエキシビションゲームは良い企画だな >>208
MLBはWBCの収益から途上国の遠征費の面倒も見てるらしいな
リーグや大会全体のことを考えてる アマチュアと国際大会にあわせてセントラルとウエスタンもDH制に統一したらどや?
独立も社会人も大学もみんなDH制やろ >>214
投手の打席見たいってファンも多いけど
スタメン人数が増えてベテランや若手の野手を見れるのはメリットか >>214-215
2リーグ制の魅力であるリーグによる特色の違いがなくなるからあまりメリットはない
「違うことができる」というメリットは改革を考えたら絶対必要 >>213
日本も海外の野球発展を視野に入れた方がいい
国際大会ビジネスで稼ぐにしても対戦相手が微妙なままでは盛り上がりに欠ける
まあ日本プロ野球の二軍はマイナーより金払いがいいんで、
出稼ぎ感覚で日本に来た選手を育成していると言えばしているけど >>216
打撃専も打席に立てて投手陣が投球に集中したら全体レベル底上げする育成効果あるやろ >>218
元々指名打者制は選手不足(特に投手)を補うために作られた制度だから育成には向かないとも言われている DH導入すると代打による投手交代が減って中継ぎの酷使は減りそうだな
そうすると先発が長いイニングを投げる事になる訳だが DHありは試合時間短縮になるのかと思ったがそうでも無いみたいだ
2014年 セ・パ公式戦 平均試合時間
http://www.npb.or.jp/statistics/2014time.html
9回試合/全試合
セ平均 3:16 / 3:21
パ平均 3:18 / 3:23 >>222
指名打者制は興行目的や大会進行を円滑にするために特例として設けているルール
本来は採用している方が特例
ナショナルリーグとのセントラルリーグで採用されていないのは採用されていないのが本来のルールだから
そもそも日本では野球センスのかたまりのような選手がピッチャーになる傾向がある
分業されるプロならともかく、アマ時代からDHを使うのは戦力的にも育成的にも無駄と言える
DH制を採用すると打高投低となり打ち合いの試合が多くなる
投手が代打で交代することが減るので先発投手の投げるイニングが長くなる
そのため才能あるピッチャーは実戦で鍛えられるためエース級が育ちやすいと言われる
しかし少数の投手が長いイニングを投げる傾向になりやすく、
多くの選手に機会を与え育成するのには向いていない >>222
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html
セ・リーグは指名打者(DH)制を採用しないのですか。
1. 1世紀半になろうとする野球の伝統を、あまりにも根本的にくつがえしすぎる。
2. 投手に代打を出す時期と人選は野球戦術の中心であり、その面 白みをなくしてしまう。
3. 投手も攻撃に参加するという考え方をなくしてしまう。
4. DH制のルールがややこしくファンに混乱をおこさせる。
5. ベーブ・ルースやスタン・ミュージアルは投手から野手にかわって成功したのだが、そのような例がなくなる。
6. 仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる。
7. いい投手は完投するので得点力は大して上がらない。
8. 投手成績、打撃成績の比較が無意味になる。
9. バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる。 アジア大会で日本代表(社会人主体チーム)が三位
優勝できないのは仕方ないが注目度が低いのは問題点
せっかくアマにも侍ジャパンを名乗らせてるのにイマイチ活用できてない このページが分かりやすかった、結構色んな競技やってる
競技日程・結果|TBSテレビ:TBS『アジア大会2014韓国仁川』
http://www.tbs.co.jp/asiangames/schedule/ >>225
ロッテ二軍との強化試合なんかもやってたのな
注目はされなかったが >>224
歴史だ伝統だとこだわっていたせいで、国際化に乗り遅れてしまったんだよね。 >>231
指名打者制に関してはその理屈は的外れという他ない 9項目にして無理やり打線組んだ感があるな
だが2番目や5番目の言ってる内容はもっともだ >>233
6は全然笑いごとじゃないよ
メジャーでは報復死球(向こうの感覚では警告死球)は正しい行為として行われているので、
本気の速球で危険球や故意死球をしてくる
指名打者制があり、自分がぶつけられる心配のないア・リーグでは特にこの傾向が強い
そもそもメジャーでは指名打者制廃止論も根強く、ア・リーグで採用されているのは興行的メリットから
ナ・リーグで採用されていないからこそ「リーグの差別化」という理由で継続できている >>217
やっぱり国際大会は出場国全体のレベルも大事だよな
今回のアジア大会はコールド勝ちが多かったが
出場国全体のレベルが高まれば注目度も高まるはず >>236
オリンピック種目から外された理由でもあるからね(主な理由は金だが)
参加国が少ないのも問題だが、無理に増やしてもレベルの差が顕著になる
それを誤魔化すため、野球後進国との差をなくすために採用されているのが指名打者制
指名打者制を使えば選手層の薄さと戦術の未熟さを補うことができる
代表チームによる短期決戦ならそれなりの試合ができる
でもそれが野球の普及につながるかは話が別
確かに自分の国が国際大会で活躍すれば興味を持つ人は増えるだろう
だが興行目的でイビツに変えられた変則ルールで盛り上がっても普及につながるかどうか
現に指名打者で足りないならタイブレーク、タイブレークで足りなければ7回制と、
どんどんヘンテコルールを押し付けてくる組織もある
根本的な普及活動や国全体でのレベルアップには安易なルール改正は邪魔でしかないと思う 高校野球でもタイブレーク制導入とか言ってたが、球児を守るってのは詭弁だよね。
単に日程消化を楽にするためと海外からの批判をかわすため。
本当に球児の体を心配するならまず炎天下の甲子園での開催をやめるのが先。 >>240
言い方を変えれば興行優先ってことなんだけどね 炎天下を避けるならナイターも選択肢か
昼に甲子園見て、夜にプロ野球見る習慣はなくなるけど >>225
侍ジャパンはオフィシャルサイトも作って力を入れてるし
もっと世間一般に定着させて注目度上げていきたいな
野球日本代表 侍ジャパンオフィシャルサイト
http://www.japan-baseball.jp/ 侍ジャパンを人気コンテンツに育てていく必要がある
今年は日米野球あるが来年からも続けて欲しい トップチーム
社会人代表
21U代表
大学代表
18U代表
15U代表
12U代表
女子代表
合計で代表8チームある
これが全て侍ジャパンなのにトップチームしか注目されてない トップチームにはWBCという世界大会があるが
他の代表にもWBCくらい注目される世界大会があったらいいのにと思う
その意味でも野球がオリンピック種目から外されたのは痛かった >>233
ちなみに7の理由も、代打策等での途中降板に依る投手の無駄遣いが避けられ、先発ローテーション
に余裕が出来るという形で、DH制採用の1975年以降、山田久、鈴木啓らのベテランに指し掛かった
エースが息を吹き返して、この時期、台頭してきた東尾、村田兆らと共に20勝級の先発完投投手が
続々輩出した(セのシーズン最多完投は1955年金田なのに対して、パのシーズン最多完投は1978年
の鈴木啓)という点から観ると、実は一番的を得た指摘と言えなくも無いw 7. いい投手は完投するので得点力は大して上がらない。
自軍の打力もDH制で上がるが
相手の好投手も代打策等での途中降板しなくなるから
得点力は差し引きゼロになるということか みやざきフェニックス・リーグ2014 開催要項
http://www.npb.or.jp/phoenix/2014information.html
みやざきフェニックス・リーグの出場メンバーについて
http://www.iblj.co.jp/topics_detail/id=4587
四国アイランドリーグplus選抜もフェニックス・リーグに参加するみたい
シーズン以外でもプロアマ連携がどんどん進んでいくといいね >みやざきフェニックス・リーグの出場メンバーについて
>正田樹(愛媛)
2002年パ・リーグ新人王が2度目のNPB復帰を目指すのか >>254
徳島は現在独立リーグ同士のG.C.Sに参加しているため、終われば
参加してくる。 まあ四国リーグは角中、又吉、マエストリなどのNPBで役に立つ選手を
だしているからな。 米マイナーに、7億円の黒字球団!?日本の二軍と全く違う経営方法とは。
http://number.bunshun.jp/articles/-/821787
MLBの傘下リーグであるMiLBは、上から順に「3A(トリプルA)」「2A(ダブルA)」「アドバンスドA」「1A(シングルA、クラスA)」「ショートシーズンA」「ルーキー・アドバンスド」「ルーキー・リーグ」の7つの階級に分かれています
それぞれが複数のリーグに分かれていて、全て足すと19リーグ(ただし3AのメキシカンリーグはMLBの傘下協定に入っていない)、総チーム数は243を数えます
「ルーキー・リーグの時は契約金が5000ドルで、給料はだいたい月800ドル。野球に必要な用具はほとんど支給されますし、ずっと遠征が続くので住むところや食事の心配をすることはありませんでしたね。3Aまで行くと給料も〜“ちょっと稼ぎのいいサラリーマン”並みに〜」 MLBの各球団が保有しているチームもありますが、大半はそれぞれにオーナーがいて独立採算で経営されています。MLB側は、選手やコーチスタッフの給料、さらにバットやヘルメット等の用具にかかるコストを負担し、MiLB側は実際のチーム運営や集客等のマーケティングを担当する
「1Aでは月1600ドルくらいの給料でしたが、試合のない日にはミールマネー(食事代)として20ドルの支給がありました。
1Aといっても、“キッズ・デー”のようなファンサービスが充実していて、球場はよく満員になってましたね。企業とタイアップしたイベントもしょっちゅうでしたし、球場には広告の看板もたくさん出ていました」
まずチケット収入については、MiLB側は、ごく一部を提携しているMLB球団に支払います。そして、チケット以外の収入(スポンサー、グッズ関連など)は分配する必要がなく、全てMiLB側のものとなります。
MiLBの球団経営は、大部分のコスト負担をMLBに委ねつつ、収入の大部分は手中に収めることができるという利益率の高い構造となっている ひとつは2008年、グッズ販売に代表されるオンラインの権利を集約管理するBIRCO(Baseball Internet Rights Company)という企業を設立したことです。これによって、MiLB全体のマーチャンダイズ収入は堅調な推移を示しています。
そしてもうひとつが、2012年に始動した“Project Brand”。その名の通り、リーグ一括管理によってMiLBの「ブランド」価値を上げることで、スポンサーシップ収入の拡大を狙うプロジェクトです。
そこでProject Brandがスタートさせたのが、MiLB全体(「ルーキー・リーグ」「ルーキー・アドバンスド」を除く約160チーム)と包括的に契約する新たなスポンサー枠でした。
アメリカ全土に展開する大手企業をターゲットとして年間5億円ほどのスポンサー料を設定して営業活動を始め、今年5月にはカーショップ大手「Pep Boys」が第1号の契約を結んだと発表されました。 長文記事で失礼しました
プロ野球ではリーグビジネスの試みはほとんど見られないけど
マイナーリーグの良い部分は取り入れて欲しいところ 組織がバラバラでやってる以上裾野拡大は不可能でしょうね
二軍や独立では厳しい >>266
逆に言えば、こういうことができるように変えていかないと、拡大路線どころや現状維持もやがて厳しくなる >>268
まあMiLBは独立採算制だから黒字にならなきゃ話にならないって面も忘れちゃいけない。
その時点で日本の二軍とは違いすぎる。
「MiLBの経営努力を学ぶ」以前に、そういう体制がないし努力する気もない。
独立リーグの四国やBCはかなりMiLBに学んでるし努力してると思うけどね。
ただ提携したMLB球団が選手やコーチスタッフの給料や用具代を負担してくれて、
チーム運営や集客等のマーケティングに集中できるMiLB球団とはかなり事情が違う。
結局NPBが本気になって取り組まないとどうにもならない。 世界各国リーグの年間観客動員数ランキング
1. Major League Baseball(アメリカ・MLBメジャーリーグ/野球) 73,425,568人
2. Minor League Baseball(アメリカ・MiLBマイナーリーグ/野球) 48,082,830人
3. College football(アメリカ・NCAA/大学アメフト) 43,818,854人
4. College basketball(アメリカ・NCAA/大学バスケ) 27,626,165人
5. Nippon Professional Baseball(日本・NPB/野球) 21,570,196人
6. National Hockey League(アメリカ・NHL/アイスホッケー) 21,470,155人
7. National Football League(アメリカ・NFL/アメフト) 17,124,389人
8. National Basketball Association(アメリカ・NBA/バスケ) 17,100,270人
9. Bundesliga(ドイツ・ブンデスリーガ/サッカー) 13,805,514人
10. Premier League(イングランド・プレミアリーグ/サッカー) 13,148,465人 >>270
これほど意味のない数字の羅列は久しぶりに見た… >>270
せめて一試合平均も併記しないと何の意味もない… チーム数も違うしな
会社の売り上げが上がったなんて言う場合も、店舗数が増えてたら普通は上がってるはずだし マイナーリーグは圧倒的にチーム数多くて参考にならないわな
>>261
19リーグ243チームで7つも階級あったら途中で挫折しそうw
これがアメリカか、恐るべし >>255
感慨深いなぁ
またプロを目指せる場があるのは良いことだ 一軍でクライマックス・シリーズが盛り上がってるから
これを二軍にも導入したらどうかな? >>278
クライマックスシリーズが盛り上がるのは、その前のペナントレースとその後の日本シリーズがあるからでな。
二軍の公式戦が盛り上がらないと二軍版クライマックスシリーズも当然盛り上がらない。 それなら二軍では3位チームの代わりに
独立リーグの優勝チームを入れたらどうかな?
四国リーグはウエスタン側にBCリーグはイースタン側に >>280
なるほどなぁ、少しは二軍の盛り上げ要素になるかなと思ったが
二軍の公式戦自体を盛り上げていくのが先か >>281
1軍でも半分がポストシーズンに出られるってゆとり過ぎるだろ
ペナントレースや日本シリーズの価値が下がっていることに気が付きましょう >>282
独立との連携は面白くなりそうだし、いずれ必要になると思う。
独立のレベルが上がり観客も増えるならNPBにとっても絶対にプラスになるだろう。
でも当然問題点もあるわけで、そのへんは>>29〜の流れを読んでくれ >>284
だが儲かっていて成功した制度であるのも事実 日本シリーズの収益はNPBで
CSの収益はホーム球団にいくんだっけ >>289
そう、CSの収益は本拠地チームの総取り
CS一試合で1〜2億収益があるというから、最終戦で三位に落ちたカープはあの一敗で3〜4億は損したことに… 広島がマツダスタジアムに払う年間使用料金が約6億円
マツダで3試合やれたらそれだけで年間使用料金の大部分が払えるほどか CS争いでペナントレース終盤の消化試合も減らせるから
経営的にはいいシステムだな CSのことで言えばNPBはテレビ中継の視聴率を考慮して
土日祝はセ・パの試合時間ずらしたらええのに >>282
だったらサッカー天皇杯のようなプロアマ混合トーナメントやろうや >>296
プロ二軍12、独立四国4、独立BC8、社会人から8
合計32チームでいけるな >>298
独立や社会人に晴れ舞台が増えるのは素晴らしい 二軍をシードにして大学と社会人の出場チームを増やすこともできる >>300
プロ野球16球団化が実現すればシードの数もぴったりだな 二軍が出る全国大会なんて盛り上がるわけねーだろ
つーか統一組織もない、まとめる気もないんだから、発展する見込みないだろ >>303
>つーか統一組織もない、まとめる気もないんだから、発展する見込みないだろ
ポジティブに考えれば、それを何とかすればそこがそのまま伸びしろ要素になる。
まあそれが難しいんだが… >>304
「本当に育成の場として機能しているのかあやしい」って声もある。
確かに練習や調整はできるが、その成果を示す場が十分ではないのが主な理由。 二軍にはイースタンやウェスタンリーグがあるでしょ。オールスターまである。 >>302
きれいに数合わせる必要はないから今の球団数のままでもいい
一軍を入れてしまうと実力的な差が大きすぎるが
一回戦を突破してきたアマチュアチームと二軍ならあまり差はないだろう >>307
二軍にはイースタンやウエスタンリーグ「しか」ないんだよ。
(70人枠+育成枠)−(一軍枠28人)=二軍40〜50人も選手がいるのに。
さらに「イースタンリーグ」「ウエスタンリーグ」という運営組織も存在しないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています