【料金・交通】プロ野球の球場と本拠地【地域・人口】
北海道への日本ハム移転や東北での楽天誕生に続き
新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど
地方への球団誘致の流れも生まれています。
プロ野球球団の本拠地や球場について語り合いましょう
◆プロ野球12球団の本拠地の評価は?
◆16球団化をした際の新球団の本拠地は?
◆フランチャイズ変更や球団移転は?
◆球場使用料は?
◆球場へのアクセスは?・収容人数は?
◆新球場建設は?球場orドーム?
…etc. ハマスタでのロッテ戦はビジター側が埋まる不思議。
ロッテファンはマリンよりハマスタが好き? QBCは最寄り駅が京葉線な上に駅から遠いから
横浜スタジアムの方が行きやすい人も多いのだろう 川崎が本拠地だった時代もあったから馴染み深くもあるのか 試合後中華街で一杯という選択肢もあるし、
遠征というほどでもなく、日帰り圏内なので
千葉からも行きやすい。 四国は高知は超貧乏県だが他の3県は比較的裕福で世界的な企業もあるんだから
各県持ち回りならできるような気もしないではないけどな。 四国ILとBCリーグが合同で独立機構設立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140901-00000060-dal-base
野球の独立リーグ、四国アイランドリーグplusとBCリーグが一般社団法人、日本独立リーグ野球機構(IPBL Japan)を設立して1日、東京都内で記者会見を開き、今後は独立リーグ代表団体として国内外の球界団体との窓口を務めていく活動趣旨などを発表した。
四国ILpの鍵山誠CEOが会長に、副会長にはBCリーグの村山哲二代表が就任した。 これまでは独立リーグを代表する法人格がなく、日本学生野球憲章改正に伴い元プロ選手のアマ復帰条件が大幅に緩和されたときも、話し合いなどには参加できなかったという。
鍵山会長は「対外的な窓口を作ることで責任の所在がはっきりし、信頼関係に基づいた契約が結びやすくなる」と説明した。
またアジアや中東、アフリカなど野球新興国の選手の発掘や指導者派遣、独立リーグでの育成も目指しているという。
「海外との窓口になることで、NPBではできない役割を担っていきたい」と話した。 独立リーグはへんにあれこれ考えるよりNPBへいい選手を送ること
が第一だと思うぜ、現実四国リーグなどはロッテの角中や中日の又吉のような
いい選手を送ってるんだからあとそれに続く選手を養成できるかどうか
というところまで来てるんだから余計なことはしないほうがいいと俺は
思うけどな。 >>264
若年層のスポーツに対する指向が分散化しているから
NPBで一定の成績を残せるような人材は今後はなかなか回って来ないだろうという見通しはあるんだろうね
そもそもNPBに選手を送り込んだところで
チームの財政には殆ど寄与しないから
チーム存続の観点からしたらほぼ無価値というのも大きい プロ野球の球団が無い地方での野球熱を
プロ野球に代わって独立リーグが盛り上げてくれることに期待したい 日本ハムと楽天の移転もあってプロ野球のない地域も減ったよな 球団があるのは11都道府県
無いのは36府県
1チームが3試合ずつ地方で開催すれば、全都道府県でプロ野球が開催できるんだけどな それじゃあ芝居のドサ回りと同じじゃあないか、そんなことできるわけねえよ。 http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2009_1/5009A331.pdf
球団のある県の近隣県なんかは普通に球団のある県と考えて差し支えない
空白地域は北東北北信越四国南九州辺りってとこか
静岡も静岡市辺りは空白だが、浜松や沼津は所謂空白地域ではないんだよな >>268-269
現在も北陸シリーズやったり東北で何試合かやってるから
全都道府県もできないことは無いと思う 移動距離が遠い沖縄でも試合やってる
しかし四国は愛媛だけかな 愛媛は住友発祥の地でさらに今治造船という日本一の造船メーカーもあるから
企業の力はあるだろうけど問題は人口数だろうな。 立派な球場があっても公式戦の開催の無い県は多いよね
地元の県庁と市役所の職員を全員動員すれば埋まりそうだけどな 新潟・富山・倉敷・宮崎は立派な球場がありながら
1回だけなのはもったいないな 47都道府県の全てで球場造りまくったってしょうがねえだろうが。
田舎にそんな立派な球場造ったって誰も使わないことなんてわかるだろ。
稼働率の低さ見てみろ。悲惨だろーが。税金無駄に使ってんじゃねえよ!
血税なんだから、もっと使い道よく考えて使えっての。 年1回のプロ野球と、満員にならない高校野球のために3万人収用の野球場は建てるのに、年20回のサッカーには陸上競技場で我慢しろって言うんだよね。
しかもその陸上競技場は国体の開会式のために作って、陸上競技では使い道がない無駄に大きなものなんだよね。 >>287
まあ立派な球場作って元をとろうと思ったらプロ野球誘致が一番早くて確実よね
札幌ドームも大阪ドームもプロ球団誘致が建設の絶対条件だったし しかし実際には球団誘致ではなく、年数回の公式戦誘致だけで成功と思っているのが、地方の議員さんや野球連盟の考えるところ。
立派な野球場を建設した時点で、土木会社から謝礼をいただいているからね。 田舎の無策無能の役人が作った、維持のために税金を食らい続けるハコモノを救済するためにプロ野球が存在するわけではない。 >>292
ハコモノ行政のおかげか野球場という部分は一応クリアしてるな 「県民経済計算」 (ウィキ参照のこと)から考えると、
北海道1、東北1、関東5、北陸&甲信越1
東海2、近畿3、中国&四国1、九州2
の比率になります。すると、「日本の市の人口順位」(ウィキ参照のこと)から考えて、
セ東ー読売、ヤクルト、横浜、(新潟市)
セ西ー中日、阪神、広島、(四国か熊本市)
パ東ー日本ハム、楽天、西武、ロッテ
パ西ーオリックス、ソフトバンク、(静岡市)、 (京都市)
となりますね。
静岡市か浜松市かどちらか選べと言われたら勿論静岡市です。
浜松は「県庁所在地」じゃないし、何より静岡は球団誘致に熱心ですからね。
これで「政令指定都市(法定人口70万人以上)を含む県」は「岡山県(岡山市)」以外全て球団の「保護地域」に指定されたことになります。
オリックスを岡山に移転させるのも有りかも知れませんね。
大阪は阪神一色。
阪神の「保護地域」は実質「兵庫県と大阪府」の2県ですからね。
まあ京セラドーム買ったオリックスが移転なんてする訳ないでしょうがw
京都は独自の文化が根付いていて大阪と一緒にされたくないという気風があるからまだいいんですがね。
新潟コスモ(石油)ウルヴス・・・「北の狼」
四国ユニチャームパイレーツ・・・「村上水軍」(もしくは熊本再春館(製薬)ベアーズ・・・「くまもん」)
静岡ホンダアルプス・・・「南アルプス」
京都SSKロイヤルズ・・・「皇室」
となれば最高なんですが。
四国発祥の企業には他に日本食研、
静岡発祥の企業には他に伊藤園やポーラ(化粧品)、
京都発祥の企業には他にT&Dフィナンシャル生命保険や松竹や大丸や高島屋もありますけどね。 でも四国は人口密度的に見て経営は成り立たないかも知れませんね。
それなら人口的にも熊本で南九州に1つ作りたいですね。九州に新幹線出来たそうですし、今何かと話題の県ですしね。
鹿児島は遠過ぎるし過疎化が激しいですからね。
まあそうなると九州一円をカバーしたいソフトバンクが黙っちゃいないでしょうけどw
こう書くと、こう書いてくる人もいました。
↓
「熊本と鹿児島にはスポーツ熱を感じない。人口も大切だが、県民性も考慮すべき。
四国は高校野球熱があるので、それをプロ野球にも飛び火させることができれば。
本拠地は松山として、特例として副本拠地を香川、徳島、高知の三県に認める。
日本全体をカバーすることを考えれば、四国は外せない。
もちろん経営が成り立つのかどうかという問題はあるが、
四国四県の力でカバーして、節約経営でどうにか踏ん張ってほしいところ。
あと、16球団化の際には、球団増設分で外国人枠の大幅緩和をし、
ベースボールのMLB、野球のNPBを確立していきたい。
MLBのマイナー化を危惧して閉鎖的になるよりも、
むしろ開放的になって、NPBの野球を発展させていきたい。
新規球団にはマイナーで燻っているような選手を積極的に獲得することで、
選手たちに新たな機会を提供し、また球団も新たな可能性を模索していってほしい。
もしも複数の副本拠地が認められない場合は、
本拠地:松山 副本拠地:香川 チーム名に「四国〜」で。
それで、地方巡業として、高知、徳島を回ればいいと思う」
確かに四国は野球王国ですからね。松山を本拠地とする球団も欲しい所です。
楽天の成功は大きな励みになりましたよね。
景気も良くなって来たし、「1業種1チーム」という感じで同じ業種で重ならない様に
上手く企業が名乗りを上げてくれればいいんですが。
何なら日本ハムの様にその県のあらゆる業種で株を持ち合う方式も可能ですがね。 あと、こういうこと書いてる人もいました。
↓
「アメリカのメジャーリーグでは日本と違って「収益分配制度」を採用している。
放映権収入から経費を控除した純収入の34%をMLB機構に「上納」しなくてはならない。
結果的に「富める球団」から「富めざる球団」に収益が分配される形になる。
全球団一体での収益を重視する米国式のやり方」
この考え方はサッカーのJリーグも一緒ですよね。
NPBも参考にして欲しいです。
あと、上記の「日本の市の人口順位」を見ると本拠地は下記へ移転した方がいい球団もありそうですけどね。
↓
読売(文京区→世田谷区)
ヤクルト(新宿区→練馬区)
阪神(西宮市→神戸市)
西武(所沢市→さいたま市)
阪神と西武は鉄道の駅の関係でこうなったのかな?
大阪と神戸の中間とかいうことなんですかね。
あと、「日本の野球場一覧」を見ると静岡は「沢村ーベーブ・ルース」ゆかりの良い球場を持ってるんですね。
日本列島は実は右と左で乗っかってるプレートが違うんだそうで、もし富士山大噴火とか地殻変動で日本がへし折れるならそれは「糸魚川静岡構造線」(画像参照のこと)だと言われています。
また物理学には「カイラル対称性」というものもあって、自然界は「右と左を区別する」んだそうです。
そう考えると「セ東」の残り1枠はやはり「新潟市」。
「セ西1枠」と「パ西2枠」は「静岡市以西」ということになりますね♪
日本プロ野球もこういう感じで「16球団制」に移行したらいいのではないでしょうか。 唐突な長文ww読むのにちょっと時間かかるぞ
でもなかなか面白いな
関東5は多いかと思ってたが比率的には適正ではあるのか 静岡>浜松には賛成、県が球団誘致に熱心なのは重要だな
12球団ならともかく16球団化するならオリックスを移転させるより
岡山新球団か高松に四国新球団を置く方がいいと思う 静岡の企業にはヤマハもあるよな、京都は企業は充実してる
松竹の文字を見て松竹ロビンス思い出した
>四国は人口密度的に見て経営は成り立たないかも
同意、せめて岡山方面から集客できないと成り立たないと思う 静岡県はプロ野球誘致または新設に積極的なのは合っているけども、静岡市(草薙球場25000人収用)と浜松市(浜松球場28000人)で協力して誘致する方針。
メインは改修したばかりで交通アクセスにも優れる草薙になるだろうが、年間70試合主催とすると、
草薙(静岡市)・・・40試合
浜松(浜松市)・・・24試合
愛鷹(沼津市)・・・3試合
小瀬(甲府市)・・・3試合
二軍は清水区にある庵原球場をメインに県内及び山梨県各地を巡業する形になるだろう。 >静岡市(草薙球場25000人収用)と浜松市(浜松球場28000人)で協力して誘致する方針。
これだけの収容人数があるなら球場は問題ないな そんなキャパないぞ
草薙で20000ちょい
まあリクシルのベイス買収も破談に終わったし静岡は無理だろう 四国で岡山から多少なりとも客を呼ぶなら高松しか選択肢がないわなぁ
そもそもある程度広島に客がついてるだろうから
そこを当て込むこと自体あまり期待出来ないかも知れん 四国は全体からの集客ができないからな
松山は四国一の人口も球場もあるのに他県からの集客が望めない >>306
松山が四国で一番人口が多いとは言っても
他に比べて明確に抜けてるという訳でもないからねぇ
高松と岡山の結び付きは比較的強いけど
これも「高松→岡山」の流れが主体で
逆はあまり多くはない
四国は総じて横方向の交通体系がメインで
四国山地を横断する縦方向は
過疎地の山間部を抱えているせいで整備が進んでいないのも辛いところだね >「高松→岡山」の流れが主体
そこを考えると四国は諦めて岡山に新球団を置く方がいいか
新幹線も四国はまだ整備されてないし 松山自体は人口52万だが隣りの東予地区というのは50万以上で
その上住友発祥地で企業活動が非常に活発だ、この地区の今治に
ナイター設備付きの新球場もできるから必ずしも不可能とは思えない
けどな。 まあ新潟や岡山みたいに3万人収容の箱物はある、でも球団を置くだけの人口や求心力の無い中途半端な所は公式戦誘致をもっと進めるべきだな
新潟は毎年何試合かやってるが倉敷は阪神戦1試合だけだからな
広島辺りでも引っ張ってこればいいのに 確かに倉敷での広島主催試合も良さそうだな
神戸でのオリックス対広島戦も広島ファン多かったし >>309
今治に新球場できるのか
松山市内にも坊ちゃんスタジアムあるし球場は充実してるな
これで人口や他県との連絡がもうちょっと良くなってくれたらいいのに 坊ちゃんスタジアム程度で充実というのは認識が甘いよ。振興地方球団こそもっとエンターテイメント演出可能なボールパーク型ハコモノでないと集客出来ないね。ここ10年内に出来た比較的新しい地方球場でもしょせんは古いタイプのスタジアムでしかない。 やたら愛媛推しの地元の人(?)には悪いが、松山はかなり厳しいよ
四国だけ見ても、全域からのアクセスがいいのは香川の坂出辺りだけだし、実際は400万人の四国だけでは足りなので岡山も加えて600万見込まないと球団経営成り立たない
岡山加えても当然中心になるのはその辺だし
その岡山も現状阪神と広島の貴重なマーケットだから、その辺りの折り合いも必要になって来る
もっとも地方球場や神宮QVC程度の箱物しか作れないようではキツイけどな
それこそ香川県が坂出駅すぐ近くに駐車場アクセス整えて、ドーム球場やメジャーみたいに球場や周辺に付加施設充実するくらいのことしてなおかつ使用条件も優遇してようやく現状一番不人気のロッテを千葉から引きぬけるかどうかの所
四国瀬戸内の夏の暑さ考えるとやはり空調付きのドームが欲しい
千葉というのはロッテが今の球界の中では一番不人気といっても1県だけで600万いるからな
それでも東京ドームや神宮にたくさん流れてるから人口ほどの動員は無いが
対する四国は同じ600万でも範囲が広いと遠方からの集客率は下がる
安定して集客が見込めるのは香川は全域としても他4県は1部で下手したら500万人もいない
それでもその地域を独占出来るというメリットはあるのでやりようによっては今のロッテの動員を上回れる可能性はあるが
でもそのためにはまず自治体や財界が高い金出してインフラ整備しないといけない 既存の球団無視した形になるが16球団にするならこれが一番成功の可能性高い
@札幌
A仙台
Bさいたま(新都心)
C千葉(幕張)
D東京東部(北千住)
E東京都心(水道橋)
F東京都下(立川)
G横浜(山下埠頭)
H横浜(山下埠頭)(ダブルフランチャイズ)
I名古屋
J京都
K大阪北部(梅田)
L大阪南部(天王寺、阿倍野)
M神戸
N広島
O福岡
5 55 もし16球団ということになれば四国だけ無いという形は取らないだろう、
岡山は人口数からみると有利だが、広島神戸の中間地だから見送られる
可能性が強い。 最強動物ベスト10(http://outdoor.ymnext.com/inform-03.html)からチーム名考えると、9位のライオン以外なら、
エレファンツ(ゾウ)ライノセラス(サイ)オルカス(シャチ)ヒポポタマス(カバ)ホワイトシャークス(ホオジロザメ)
ポーラベアーズ(北極熊)クロコダイルズ(ワニ)ウォルラス(セイウチ)パイソンズ(ニシキヘビ)
も欲しい所ですねw 動物からチーム名を決めるという発想の貧困さが野球が発展しない原因だな。 >>319
アスレチックス(運動選手)やジャイアンツ(巨人)とかは?w
第一、動物のニックネームなんて野球に限った話じゃなくて、サッカーでも動物の愛称で
呼ばれているのも多い様な。 >>314
ロッテも千葉という本拠地を活かせてないのはもったいないな ロッテは千葉の本拠地を結構生かしてるだろう、あれ以上どうしろと
いうんだよ。 千葉マリンも1万人前後しか入らないのに全72試合を本拠地でする必要性は無いね
北陸や北関東でも主催試合すればいいのにね ロッテと千葉のファンは少し前まで理想的な関係を築いていたよ
観客動員だって結構な数字になってた
でもファンと喧嘩するような球団は論外だ
ああいうことしたら関係修復は難しい
親会社の大元締めが韓国だから日本で金を使いたくないという態度が露骨になったのもマイナスだが
とにかく地理的問題で客が減ったわけじゃない >>324
ロッテは昔やってたんだよ
ただ、巨人戦と違ってあまり入らないが・・・
全試合まりんでやるようになったのは球場の営業権獲得してから
ただ、自治体の収入が球団に入るようになっても、幾分圧縮されたが、数十億の赤字は変わらないからな
ロッテはそれでも球団持ち続けたいと思ってるのか
それとも売れるなら売りたいと考えてるんだろうか >>327
数十億の赤字は変わらないって60億の赤字が20億に減ったのは誤差扱いかよ 東京ドームはもうちょっとキャパ多くしてもよかったと思う。
土日祝の阪神広島戦や優勝間近、CS、日本Sだとチケットすぐ売り切れてしまう。 >>330
満員御礼のはずなのに空席がある今のチケット販売方法を改めるほうが先だな。 >>333
そういう返しは自分の意見も台無しにするからやめとけ 首都圏の人口と密度からしたら、3万人ではちょっと足りない。 江本や岡田といった球団増反対派のOBは「平均三万人以上の観客動員がないと球団は赤字」らしい
彼らに言わせたら収容三万程度の球場なんてプロで使う球場じゃないんだろうな >>332
空席が減れば実際に観戦したいやつにチケットがまわる。
ポストシーズンや人気カードの動員数を基準にして4万6千人以上のキャパもっても、球団数が増えたら満員にならないカードが増え稼働率は下がるだけだと思う。 >>336
一概に収容人員だけで収益の話は出来ないけどね。 実際に平均30000以上は巨人、阪神、ソフトバンクだけ
そこから逆算しただけだな>30000黒字説
平均30000以下で黒字出した球団の存在は完全無視 ロッテは本国に投資するって明言しているんだから、買い手がいれば売ってるだろう。 収入源は入場料収入だけじゃなく広告やグッズや飲食辺りもあるからな
比率で言えば広告は入場料と同程度重要
球団によっては球場の看板収入が球団に入らない所もあるからそう言う場合3万ないとキツイって事もあるかもしれない
逆にその辺の条件に恵まれていれば2万とかでもやっていけるんじゃないかな 結局、各種条件考慮して仙台が最低ラインという話に戻るだけ 都合の良い部分を無理矢理繋ぎ合わせて「プロ野球がやっていける可能性がある」と言われてもあきれるしかない。 もはやレギュラーシーズンで、5万も集められるコンテンツでないことは確かだな。 地方移転云々の前に
明らかに現状の集客力から乖離しはじめているビジネススタイルから脱却しないと何も始まらんというのはあるかもなぁ
TVの放映権料やら諸々下がっているのに年俸や各種コストが下がらない現状じゃ
どの球団も遠からず息切れを起こすリスクは増えるだけだろう 先が真っ暗な中曰ドラゴンズは早く身売りして、京楽産業・財宝あたりに譲渡すべき。
本拠地も静岡・松山・新潟に移動すべき。
ナゴヤドームは老朽化している名古屋市公会堂に代わる多目的ホールにすべき。
京楽ドラゴンズ、ワ口夕www
財宝ドラゴンズ、ワ口夕www >>342-343
話の流れ関係なく無理矢理戻すからな 中日も身売りするなら早い方がいいだろう。
Aクラス行けるだけの人材も金も無いんだろうし。
もう斜陽産業なんだよ。 >>348
中日新聞が地元で圧倒的支持を得ているのはドラゴンズの存在が大きい
中日本社はドラゴンズの地元人気、特に地元企業からの人気を気にしているだけで、
観客動員や球団の赤字は二の次以下の問題 球場管理しても維持費人件費余計にかかるよね。
所有していたら、税金もかかってくるし。 >>351
とはいえ収入が全然違ってくるからなあ
収入20億が収入80億に増えたりする
支出を20億40億増やしても収入を60億増やすのが今の主流のやり方