裏金・栄養費問題を議論する
スカウトゴロって本当にいるんだなぁ。
ウソと思っていた。
だとすると、この事件も再捜査が必要ではないか?
【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/
【PJ 2006年02月12日】−元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。
「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/ ふざけるな!アマ側が金銭を受け取るわけがない!ましてや要求するこなど
断じて無い!なにが170人に渡しただ!適当なこと言うな!言いがかりだ!
っていう書き込みがひとつもねえ。アマ側は工作員雇ってないのか? しかし
>野球界全体のお金の問題は談合とか天下りと並んで、日本社会の構造に深く根ざしている問題ではないかと思います
という発言を聞いて、典型的な天下りの根来代行はどう思ったかね。 1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを「反面教師にしたい」
「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた
NPBの問題点として、@1極集中(巨人・セリーグ偏重)Aフランチャイズの偏り
B年俸の高騰をあげていた
「そのようにはならない」と宣言して10年 どちらが正しくかつ
長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね
韓国もプロ野球を創設するとき、高らかに
「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない!」
と言っていた
外から見るとNPBの体制が如何に、「異常」か皆わかってるようだ
判ってないのはプロ野球のオーナーとファン だけの特殊な世界
>>255
> 「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない!」
そうなんか?
ハタから見てると、まんま企業スポーツにしか見えんが。 巨人一極集中、TV放送権独占、マスコミ情報偏向
みたいにはなってないわな >>251
きちんと基準と規定を決めて、育成費として金を渡せばいい。
サッカーはそうしている。
まぁ、野球は組織がバラバラだし、すでに在る利権をぶっ壊すコトになるから無理か。 少なくも高野連は名簿要求するだろう。
清水の出身高の裏金先生は免職、校長は辞任したんだぞ。
事実は全部知られたし、
名簿をもらわないと、かえってめちゃめちゃになる。 スカウトや編成担当の中には複数球団を渡り歩いている奴が
いるだろう。そういう奴から直に聞き取り調査すれば、他球団
の不正もボロボロ出てくるはずだが。
池井だって不正が西武だけではないことぐらい百も承知のはず
だが、何処まで調べて公表するつもりなのかね。まさか、落とし
どころの見通しもつけづに、この難しい役目を引き受けたとは思えんが... >>258
アマ業界は、「アマチュア」であることを商品価値として興行してるからな。
育成費をとったら、業界の商品価値が下がる。
まぁ、プロからの影響力を嫌ってのことというのもある。 日本のプロ野球なんか潰せよ
日本州代表としてMLBに参加汁!! まあ色々言われたが
川渕は先見の明があって戦略的ですごかったというべきか
プロ野球にはそういう人材がいない
というより既存球団の既得権でガチガチで
変革しようとしない談合体質だから崩壊する
大体12球団あって1球だけ異常に報道されたり
もうかるという事態が既に公平性を欠いている
そしてその体制を汲々として維持しようとしてるだけ
新規参入さえ妨害する旧態依然の談合体質
こんな裏金当たり前体質じゃ怖くていうこときかない
若手の経営者の企業なんか参加させんわな
名に暴かれるかわからんしな >>262
球団側はこれまで通り、選手を囲いこんでおきたい
選手(OB)側の覚えある者は過去をほじくり返されたくない
アマ側のお偉いさんはこれまでのアマの清廉なイメージを変えたくない(でも金は欲しい)
みんながみんな、建前的に裏金を批判するが、
しかし、本音では裏金問題の拡大自体は願っていないし、
アマ側に正式に金がいくけとを認める制度作りにも消極的。
何か、もうどうしようもないって感じだな。 >>262
球団側はこれまで通り、若年選手を囲いこんでおきたい
選手(OB)側の覚えある者は過去をほじくり返されたくない
アマ側のお偉いさんはこれまでのアマの清廉なイメージを変えたくない(でも金は欲しい)
みんながみんな、建前的に裏金を批判するが、
しかし、本音では裏金問題の拡大自体は願っていないし、
アマ側に正式に金がいくけとを認める制度作りにも消極的。
何か、もうどうしようもないって感じだな。 義明(依然個人筆頭株主、執行猶予中の犯罪者)
↓
NWコポレーション(一族持ち株会社,四男は豊島園解雇)
↓
西武HD(日興が増資「粉飾」、みずほから後藤社長「コンプライアンス」が口癖)
↓
プリンスホテル(100%子会社、義明秘密事務所、松坂身代わり出頭の人います)
↓
西武ライオンズ(100%子会社、栄養たぷり、太田は義明の犬)
まず、この構図をどうにかしないと...
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
廴ミノ
///¨' 、 <野球をやりなさい
y' /⌒i!
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クュ二二`Lっ) `==='
やっていること自体が良いのか悪いのかの議論はナンセンス。
行動の透明性が問題。
良い人材を良い環境で集中させるための仕組みを提供するのは
球界の義務だよ。
それを各球団がこそこそ裏でやってるから叩かれてるんだ。
支援をすること自体は球界の発展に貢献しているに決まってる。 結局1リーグしかないのかなぁ…
セパの人気と収入の均衡を目指さないとウェーバーやっても同じことの繰り返しのような気がする。
>>270
> 球界の義務だよ。
一つの「球界」なんてモンは事実上無い。
アマ球界とプロ球界が、いがみ合ってる上に、トップにプレーヤーが立てない。
プレーヤーは利権の駒として使われてるだけ。
こんなモン「球界」の名に値しない。 >>271
諸悪の根源は、新規参入を許さない閉鎖的な体制だと思う。
税理的優遇とか宣伝効果とかあるから、他には分けないで寡占しようとする。
そうして出た余剰金を、マスコミ工作やアマへの裏金に使い捏造の人気を演出する。
アメリカの半分の人口(野球人口はアメリカを上回って い た )の国に、たった12チーム。
ふざけてるのか。その寡占こそが巨人一極集中の原因だ。
だってほとんどの県にはプロ野球チームがないんだから。感情移入できないよ。
チーム増やしても生きていける体制を作ればよかったのに。
事ここに至っては、もはや全てが手遅れだ。
いまや野球は「腐敗した時代」の象徴として日本人に敵視されるようになってしまっている。
一度全てを潰して既得権益を取り上げないと、再生できないぞ。 んな話しはどーでもいいんだよ。先の夢語ってるときじゃねーんだよ
今は170人の氏名が公開されりゃあいいんだよ。 西武以外も公開しろよ
特に虚塵は少なくとも1人には渡してるんだから再調査しろ >>271
そりゃそうだ、ウェーバーだからってオリや西武に行きたいと思わないよな。
それこそ特別な報酬でもないとなw >>277
逆指名がなかった時代でも入団拒否する選手はいたからね 球団は裏金をどうやって作り出したのか
貰った指導者は税金を払ったのか
税務署はなぜ追求しないのか
ロッテが優勝して巨人の嫌がらせに腹立てたロッテが韓国本部のロッテ財団を動かし
巨人渡邊に挑戦状をつきつけたこと。今の時代悪いことでもみんなでやればOK
の時代それは間違いとする、ロッテ瀬戸山球団代行対狂った暴走ナベツネ
の戦いに発展した。それで今ではお金も力もない西武が犠牲になり、巨悪は巨人と当時
ダイエー今はソフトバンク他はつき合わせていただけ。ここで問題は素直に話した東京ガスの
木村投手は処分されてること。かれは選択の余地などない、かわいそうな存在。彼の立場なら
私でもいけないと知りながらもお金お受け取ります。だって18歳母親がガp金がかかる選択肢など
彼にはない。それなのに他の選手はなにもなしでは、わかられなければOKみたいな
思想になる。明確に彼と同じ処分を求める。特に西武の5人とソフトバンク
新垣香彼はスカウトが自殺など問題児。あと今年の巨人の長野選手あれはおかしい。
あと会社に残ると言い3位で巨人に入った上野選手ロッテは大嶺は監督だけお金貰い本人親は貰ってない。
もちろんソフトから。もう一掃し自ら1年試合参加自粛してください。アマ
も問題ある人は一掃すること。九州共立大学はソフトバンク3軍そこからはほかにはいかない。
練習嫌いの荷丘(疲れたら怪我したことにして開幕にあわせて復帰w)も
自分は関係ないような顔をしているけど相当なもんだよな。
カープから散々栄養費もらい進学先も紹介してもらっておきながら
逆指名時に巨人だもんなぁ・・・。
カープのスカウト陣はひっくり返っただろうなw
確かに他球団のことにまで言及したらアンフェアだって怒るよなw
獲得失敗したが金のないカープでさえ昔からやっていたんだから
過去の話はどうでもいいだろ。
今後の改革に期待をしよう。
「今は聞いてほしくない。弁護士を呼んでください...黙秘権を行使します...あと身代わりの黒岩さんも...」 >>284
> 今後の改革に期待をしよう。
やる気無いだろ。
改革する為には、まず現状を正確に把握しなきゃどーにもならんが、
それすらやらずウヤムヤに済まして、忘れるのを待つつもりなんだから。 >>284
何回聞いても誰も応えてくれないが、誰が改革するの? >パ会長、西武裏金問題で170人の氏名公表は「無理」
何が無理やねんヴォケが
西武って球団としては赤字なんでしょ?
それなのに裏金なんてどこから出てくるの?
親会社から裏金が出てるならそのこと自体は問題にはならないの? >>289
プロ野球の球団は利益を出すことが目的なのではなく、宣伝目的。
西武じゃなくてもほとんどの球団は赤字。
で、赤字が20億だろうと裏金使って20億3000万だろうと大した違いはない。 「西武の糞ばかたれ」早★田のおっさんおもしろっかたぜ! まぁイタズラだろうけども↓
【野球】裏金問題と関係が?171人のアマ関係者の名前が列挙されただけのFAXがマスコミ各社に流れる!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/
これは酷いいいがかりですね。仮にも教育者ですよ。
アマ側の指導者が受け取るわけないじゃないですか。
野球を通じて青少年の健全な育成に努めてるのですよ。
公表できないんでしょ。そんなリスト最初から無いんですよ。 http://pict.or.tp/img/1015.jpg
「野球かあれはたいしたスポーツだ」
「プレーしながら居眠りできるからな 飲むかい?」
映画にも登場する野球の人気に資格なし!
サカ豚(笑いすぎて)涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そこまで必死になって裏金を無くす必要性が分からない
プロ選手を何人も育てられる優秀な指導者にはそれに見合っただけの収入があるべきだし
能力の高い選手にはそれなりの契約金を払ってあげるべき
そして貧乏な家庭なら奨学金を渡してあげられるようにしてあげるべきだ
つまらないルールを作り続けてきたせいで裏金ということになっているが
本来ならば堂々と渡るべき正当な報酬、収入
そちらをきちんと決めずに何とかの一つ覚えのように金を渡してはいけないというだけでは
野球界が衰退しちまうよ
損するばかりで見返りが無ければ指導者になろうと思う優秀な人材が減ってしまうし
今後松坂以上の才能がある選手が出てきたとしても契約金に上限なんてあっては
メジャーは10億の提示、こちらは1億5000万
これでは直接のメジャー行きを引き止められるわけが無い
金持ちしか出来ない野球、二流しか残っていない名ばかりのプロ野球
そんなものには夢がないだろう >>298
> そこまで必死になって裏金を無くす必要性が分からない
ダウト。
裏「金」を無くせってんじゃないんだよ。不正行為をなくせってんだアホ。 西武裏金問題と企業のコンプライアンス
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/ffa29e6074e0c257cf7d900538066020
おかしいなと、思われませんか?
なんで西武ばっかり??ですよね。
西武だけが正直だとは思えんし、一番ブラックに決まってる「なべつねジャイアンツ」なんて余裕かましてますよね。 >>298
>損するばかりで見返りが無ければ指導者になろうと思う優秀な人材が減ってしまうし
ただの部活だろ。バカじゃねーの。プロが下部組織でも作ればいい。野球部の監督は
だけ高報酬もらって、卓球なりカーリングなり文化系の監督・顧問は何もなしか。
それこそ不自然だろ。ほんと野球だけ特別って考える変な連中が結局昨日の9.7%
を招いたんじゃねーの。 >>298
無許可で金もらって職業斡旋したら、職業安定法違反で、
場合によっては懲役刑だよ。
契約を結ぶ上で、指導者には何の権利も義務もないのだから
金を要求するのは、人身売買的行為だろう。
あとは、立場によっては公務員法違反、解釈によっては収賄にも問われかねない。
(その場合、西武は当然贈賄)
それくらい危ういことやっているという感覚が必要。 裏金の無い球団なんてありえない これが世間の常識、球界の大常識
西武だけじゃないだろ、次は何処が謝罪するんだ?
巨人化、阪神か、ソフトバンクか?
ドラフト改革に反対している巨人とコミッショナーが一番きたなさそうだがな 税金払ってるんなら世間的には許せる問題になるんだろうがな >>300
虚が1番ブラックってことはない
福岡の便器も虚と同レベルだよ 倫理宣言以降一番暴れてたのは間違いなくSBだよな・・・ 那★野証言してくれ! 何もかも!でも隠蔽でもいいや!あとでばれるし 横★は倫理前がでてしまった
170人はどうするんだ糞★武! 383 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2007/04/11(水) 15:55:45 ID:TJgo91lU0
日大に電凸したお。
まず、代表に電話
漏れ「そちらの野球部出身の横浜・那須野投手の入団時の金銭授受のことで〜」
代表「広報にまわします」
漏れ「(同上)」
広報「マスコミの方ですか?」
漏れ「はい?」
広報「一般の方ですか?」
漏れ「マスコミと一般で対応は変わるんですか?」
広報「いいえ、そういうことは無いんですけど」
漏れ「じゃあ、聞かないで下さい。」
広報「すみません。」 落合博満著 プロフェッショナルより抜粋
当時は、契約金の上限が3000万円と言われており、私には2600万円の
提示があったから、会社も私も3位指名にしては社会人という立場も考慮した
誠意のある金額だと感じ、すぐに首を縦に振った。ちなみに、年俸は360万円だった。
ところが、入団してしばらく経ってから、私は城之内さんではないスカウトから「まさか
お前があの契約金で入団するとはな・・」と言われ、衝撃の真実を教えられた。
実は契約金の上限などあってないようなもので、私に対しても3500万までは
出せる用意をしていたというのだ。どうやら、会社からアドバイスを受けていた
福間さんは、それなりの金額で契約したらしい。 球団同士でもやり取りあるだろ
指名させてやるから●年後金銭でトレードしましょうとか 栄養費といわずに巨人は補助食品代というのは本当か?
だから選手も球団も知らん顔している?? これ税務署に申告していなければ当人も球団の犯罪じゃないの?
○大監督が事実なら大変な出来事に発展しそうだ
5億以上貰って1億5千万で所得を申告していたら
脱税だろ。
こりゃ徹底的にやってほしいね。
一位指名はほとんどが規定以上の契約金貰ってるだろ。 >298
釣り?
マジで言ってるなら呆れて声も出んわ。 国税庁に査察される新入団選手が続出?
いずれにしても巨人からかな 根来をなんとかしないとこいつのコネで
浄化できるものもできなくなるぞ >>321
なんとかも糞も、オーナーどもに、
「何もしないコト」が条件で雇われてるんだから、
他の人間に替えても一緒。
コミッショナーはオーナーどものお人形、何の力も無い。
規約上は在るんだが、権限を行使する恐れのある人間はオーナーどもに拒否されるか解任される。
大体、しばらく前に、コミッショナーが居ない時期さえあったw
前任者が辞めたか死んだかで。
コミッショナーなんてその程度のモン。 西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
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西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
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西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
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水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ!」=4月19日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮= 王者の星がオレを呼ぶ!!
エビ投げハイジャンプ魔球を受けてみろ! 徹底的に調査したら、どんどん出てくるぞWWW
二岡・上原は確実
元ダイエーは強烈に裏金工作してただろう。 下の栄養費(ミルク)は女にたっぷり払ってるw
(;´Д`)ハァハァ どっちに転んだとしても
不毛の荒野が続くだけのように思えるのが
なんともなさけないのう 利権と利権がガッチリ絡みあってどーにもならん。
まぁ、人気が危険なほど低くなれば、マスゴミや高野連が見捨ててくれるかも知れん。
その時、野球人がどう動くかで将来が決まるな。 星野までNEWSZEROで裏金援護してたなw野球は腐りきってるw >>335
いやプロアマでの利権はない
むしろ利権が生まれないように断固逆指名に反対した経緯もあるし >>338
そっちは無くても、アカピーとか犬HKとかとは在るだろw
それと、甲子園の入場収入とかな。 いやそれくらい知ってるよ。
このスレはプロアマのスレだし。 相川の発言はどうしようもないな。
制度の改革以前に球団経営の透明化が第一問題じゃないのか?
収入と支出と選手年俸からして明らかに黒い金が動きまくってるだろ。 プロ球団の裏金ばかり問題視されてるけど、アマ球界も裏金の温床だよ。
高校、大学を問わずプロ入りした選手は最低でも契約金の1割を監督に上納
するのが常識になっている。茨城の名門高校の元名物監督が10億円近い豪邸
に住んでるのを見ても一目瞭然。勿論、所得税は契約金を貰った選手負担なので
監督は1円も税金払わない裏金。知り合いの甥が契約金3000万でプロ入り
したら、監督やコーチへの礼金、高校への寄付金等など払ったら税金を払う金
が残ってなかったという現実がある。2軍で生活が苦しくても(とは言え中古の
ベンツに乗っていたりするのだが)母校が甲子園に出たりすると多額の寄付金を
強要されたりもする。金で割り切るプロよりもアマ球界の方がドロドロしてい
るよ。リトルリーグでさえ、息子を試合に出して欲しくて、監督に物品攻勢を
かけたり、母親が身体で接待するんだから、野球界そのものが腐敗していると
思う。 まあ、問題と言えば、裏金に限らず、その手の突っ込み所が山程あるにも関わらず、
みーんな知らん振りして、何事も無いような顔して野球が続いてる事だな。
普通はこういう暴露が在って、マスコミが騒いで是正、となるモンなんだが、
野球の場合、マスコミが主犯なんだから、もうどうしようもない。
自浄なんて期待するだけムダ。 それを含めて語ってるんでしょ?
プロ野球を続けたいならこれまでの経緯は不問にして
新しいシステムを構築するしかない。
(ドラフト・FA・逆指名を含めて)
その意味では星野は正しい。 まさかこの板に全部晒して解体しろ何て言う輩は居ないと思うが
(まぁ仮にいたとしても)
裏金晒すのは倫理宣言以降?
それこそ不公平になるし選手だって黙ってないだろう。
今一番問題なのは貰った側
(選手や学校側)の方が処罰が厳しいと言うこと。
プロ側は立場が強いのだから襟を正すのは当然。 秋までにガイドラインすら出来ないのであれば
今年一年はドラフト廃止にして(自由入札制)
じっくりと考えればいい。
ウェーバーが一番いいのは当然なんだから
それが出来なかったらホントに終わりかな・・・。