裏金・栄養費問題を議論する
西武はマジで金が無くなったからでしょ。
堤が逮捕されてからホテルは次々に売却するしで、
野球の裏金にこれ以上金を次ぎ込めなくなったからだろ。
しかし、今のままだと裏金次ぎ込まないと良い選手は盗れない。
それで自爆覚悟で公に発表したんでしょ。
西武は最後の賭けに出たんだよ。
>>146
高校時にドラ1レベルなのに進学・就職するのは皆そう。 >>151
球団経営に伴う数十億円ぐらい本業で動く金に比べればビビたるもの
あれだけ本業で赤字を積み重ね続けてきたダイエーがことホークスに関しては
球団を売却するまでカネを注ぎ込んできたのがいい例 アマ側が真剣に「希望枠撤廃」を主張するなら、プロ側がどういう態度を取るかどうかは
別として、アマ側がローカルルール的に「プロ側が希望枠をどうするかは勝手ですが、
アマ側としては、希望枠を行使して入団した選手の最終所属チームの公式戦参加を
1年剥奪します」とかやればいいのに。
多分こんなことをやろうとしたら、アマ側が紛糾するんだろうね。 希望枠ありってことは必然的に事前交渉前提なんだから、
自分のところに所属してる間にも自由に争奪戦されるってことで、
迷惑かけられる側のアマが反対するのはごく普通だってば。 希望枠が存在する限り裏金はなくならない
いままで逆指名して入団した選手はみんなクロ?
次に謝罪するのはどこの球団?
巨人かソフトバンクか?
金はないけど広島か? 【書評】「名スカウトはなぜ死んだか」六車護著
http://news.livedoor.com/article/detail/3079555/
【PJ 2007年03月17日】− 1998年11月27日午後1時50分ごろ、プロ野球オリックス球団の三輪田勝利スカウトが、
「ドラフト制度改革 逆指名制度はナンセンス」という走り書きを残して、沖縄市内の11階ビルから飛び降り自殺を遂げた。
本書「名スカウトはなぜ死んだか」(著者:六車護、発行:講談社)は、三輪田スカウトの大学時代、同じ野球部であった
新聞記者の六車護氏が、友人の自殺の理由を探りながら、遺族に取材を進め、遺族が三輪田スカウトの
自殺当日の足取りを追った経緯などをつづり、三輪田スカウトが亡くなってから4年経過した2002年11月15日に刊行された本である。
次の裏金発覚球団は?
どこもないほうが怪しいよ
コンプライアンスのない球団体質
日本プロ野球界は救えるのか? 「選手を落とすためなら母親とも寝る」
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24103
長くないし、読むと面白いと思う。
最初の一行から「 大学生や社会人の選手を逆指名させようと思ったら、手っ取り早いのはカネさ。」
という入り方。
去年の11月の記事だけど、今回の事件も予言されていたわけだ。
ぞくぞくばれる球団が出てくるのを楽しみにしていよう。 このニュースを聞いて、
現在プロで活躍している選手や球団、関係者の中には
枕を高くして眠れない人も結構いるはずです。
その部分まで入り込んで調査したらハッキリ言って
日本のプロ野球は過去に経験したことのほどのダメージを
受けるはずです。
しかし、本当に公正さを求めるならば、そこまでやるべきでしょう。
そうしなければ今後もこの問題は無くならないでしょう。
二人の選手を”晒し者”にしただけで終わらせようするのは
非常に公平性に欠けると思います。
特に早稲田の選手は、これで”野球人生”は終わりと言っていいでしょう。
けがで一年の春以来リーグ戦に出場していなかったため
この事件で駄目を押された形になり、
ましてやマスコミに顔を晒し(大学側の意向・圧力も感じられます)、
謝罪会見(非常に胸が痛みます)までして・・・
私は別に彼らを庇っているのではありません。
彼らのしたことは規約に反している訳なのですから。
ただ、その”規約”が実際は昔から”ざる”だということは
誰でも知ってることだし、暗黙の了解で通ってきたことは
結構知られています(相撲の八百長問題と似てますね)。
それをあの二人を見せしめにして調整しようとした行為が
安易で公平性に欠け、非常に醜いと感じてしまいました。
プロの選手会もきちんとしたコメントを出して欲しかった・・
今年は野球を観るのは高校までで
六大学(もともとあまり観ませんが)、プロ野球は観たくなくなりました 水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=
東京ガス木村の処分軽すぎ!!一年出場停止どころか永久追放だろ 西武も対外試合1年禁止しないの?
東京ガスより罪は重いと思うが・・・ 順調なら今年西武に希望枠で入るはずだったのにな。
人生プランが大きく狂ったな。 黒岩彰
2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
2004年12月より、西武球団代表に就任。
2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
太田秀和[コクド財務部長] ⇒
太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定 黒岩彰
2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
2004年12月より、西武球団代表に就任。
2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定
プロ野球が潰れる事で、どれだけのスポーツニュースの時間が空くのだろう
そして、その時間に他のスポーツの報道をすることにより
どれだけ日陰になってた国内スポーツに日が当たるのだろう
ちょっとだけでも報道してくれれば、興味を持ってもらえるのに
ほんの一分だとしても、日陰スポーツの関係者は「知ってもらえる事」を望んでいるのに
プロ野球は、今までどれだけのスポーツの芽を殺して繁栄してきたんだろう
プロ野球は、今までどれだけ日本スポーツ全体の反映を妨げてきたんだろう
だからもう死ねよプロ野球
シーズン中は野球一色、シーズンオフも野球一色
そんな程度の低いスポーツニュースを一掃するためにも、悪いけど滅亡してくれ
ABC放送 球界には裏帳簿がある。
国税の査察対象になるだろう。 ヤクルトと専大北上のみたいなこともあるしね。
しかも発端は西武も専大北上がらみだったし、アマが被害者みたいなムードは腹立つわ
だいたい選手会やらアマやらが選手を甘やかし過ぎなんだよ。今さら5億とか貰える世界じゃないだろ…口先だけ「球界の発展」とかいって。やきゅつく3みたいなバカ共が 裏金は必要と言うくらいじゃないと説明つかないだろうな。
球団側にもメリットあるしアマ側にもメリットがあって蔓延してただろうからな。
実際監督なんて子供の面倒をみなくちゃいけないし休みもないし負担が大きい
仕事なんじゃない? 開き直って、何が悪いんだって言ってる野球脳も多いな。
開き直るくらいなら、最初から青田買いOKにしておけば
よかったのにねぇ。なんで禁止にしたのかねぇ。
それなりの理由があったから禁止にしたんだろうがw
ここまで馬鹿馬鹿しい事やってて、愛想が尽き無いのかねぇ、
焼き豚のオッサンどもは・・・ 何時までさかのぼって資料残ってるのかな?
評論家の中にも批判できない人いるね。
当時はルールがなかった(?)とはいえ
親分も「喝だ!こりゃ」って言えないよね。 マスコミ側も、そして恐らくはこういうものを調べる国家側(国税局とか)も巨額の現金を貰ってるだろ。
そうでないと色々説明が付かん。どうしてこんな不正がまかり通っていたんだ?
マスメディアの汚さ、野球界の汚さ、教育界の汚さ。
現代日本の三大汚点が、一気に噴出してきている。
ある意味チャンスだ。
日本を、スポーツを、そして野球をこれを好機と捉えて浄化しろ。
一度プロ野球の構造を壊して、既得権益保持層を叩き潰せ。
今一気に潰せれば、或いは自分の生きているうちに健全なプロ野球を見られるかもしれん。 >>180
その時代はドラフトなかったでしょ
だから本人も公言してるし
>>181
だな
野球ファンならこういう裏があったのは誰でも知ってるはずだし
あぁやっぱりって感じ 完全ウェーバー これしか無い
プロ野球に 就職ってことでやってもらわないと
もう本当に見る気がうせていっちゃいます >>182
ドラフトがなかった事はもちろん知っているけど
裏金というのは日本学生野球憲章に違反するわけだから
その規定が長嶋の時代にあったかどうか。
プロ野球協約にはいまでも禁止規定はないでしょ?
裏金が有効だったのはドラフト導入前と希望枠ができてから
じゃない?
親分が繰り返し長嶋の話をするのは単なる私怨。
親分自身もほめられた話じゃないと思う。 >>183
その論理は苦しいって。3割打って巨人も広島も同じような年俸の上がり方なら
まだ少しは説得力あると思うけどさ。 これを期に親会社から広告宣伝費という名目で資金援助できる特例なくして
独立採算制にして収支も公表してくれ >>186
それでは親会社にうま味がない
節税裏金マシンとして機能してくれないと 今日のムーブ!における橋下弁護士の神発言
僕は早稲田の清水選手にしても明治の一場選手にしても
こんな事で人生を棒に振らすのはとんでもない、愚かな事だと思う。
人に何かをやってもらって、お礼を払うのは当たり前じゃないですか。
お礼を払うのは絶対に駄目だよというのは公務員の収賄罪だけですよ。
何でもかんでもルールがあるからルールに従えと言うのは
憲法をご存じない方で、ルールにも間違ったもの、正しいものがあるわけですよ。
アマがお金を貰っちゃいけないって、どこからの発想でやってるんですか。
今のスポーツ界で無償で一生懸命選手を育てるなんて、そんな馬鹿な奴いますか?
ラグビーが何故衰退したか、ラグビーは厳格なアマ規定があって、
お金を一切受け取ってはいけなかった。だから選手の育成に人生を懸ける人がいなかった。
アマ規定をまず変えるべきです、スポーツにお金が流れるのは当たり前なんです。 >>189
どこがだよ
アマに金が必要ならプロが基金なり作ればいいだけの話
ルール破りを開き直ってるだけだ 巨人-セリーグ中心主義のせいで辛酸をなめた太平洋ライオンズ球団代表だった坂井 保之氏は
ドラフト制に反対しているんだよね。理由は球団を強くしよう(金をかけよう)というチームにとって
不公平だから。
今の巨人のやりかた(さらには80年代前半の西武、90年代のダイエー)のやりかたは腹がたつし、
不公平感もあるけれど、少なくとも親会社に球団を強くしようという意欲はみえるんだよね。
球団さえ持ってれば広告的にはOK、金かけて強くなっても損するだけ、っていうスタンスの会社も
あるんだし。
栄養費というやり方はルール違反だし批判されるべきだけど、「チームが金をかけるのは悪」
「選手が高給を求めるのは悪」という意見には反対。
理想的なのは
「球団運営費に一定の上限を定める。上限以上使う場合、連盟にペナルティ料を収め、連盟はそこから
球界全体へ還元」
というものだろうけど。 アマがお金をもらっちゃ駄目と決めたのは朝日新聞社
野球害毒論に始まる 選手獲得の手段が、カネ。結局カネにしかすがれない担当者の能力の無さ。
スカウトに能力は必要ない。ある程度カネが有れば誰でもできる。
いい選手と思えば最後はカネをいくら積めるか。
球団もスカウトもとにかく怠慢。
金稼いでナンボのこの資本主義の社会。
そして、野球は金を生む。
なら、能力のあるものがそれに見合った金をもらえるのが正当だと思う。
指導者にしても、選手にしても。
松坂みたく、MLBに売ったら、数十億の価値が出る可能性の選手の所有権を
契約金1億5000万+αで取れるなら、今後も、NPBの各球団も選手獲得に金を使う。
それをいつまでも「裏金」扱いにしていたら、いずれ今回のような問題がまた起こる。
十分な実績や才能を持つ選手側/指導者側に、十分なお金を出せる制度作りって
できないものなのか?といつも思う。 橋下は弁護士やめたら?
税金納めてないのも問題ないとでもいうのか? >>195
某OBがプロ側がそういう基金を作ればいいと言っていた。 "巨人の渡辺恒雄会長は「西武がよそのことを言うのは、モラルの欠如。非常識だ」と語った"
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070406k0000m070154000c.html
ノ L____
⌒ \ / \
/ (○) (○)\
/ (__人__) \ < モラルが欠如してるのはオマエだろ!
| |::::::| |
\ l;;;;;;l /l!| !
/ `ー' \ |i
/ ヽ !l ヽi
( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ 煤@l、E ノ <
レY^V^ヽl 指導者って金かかりますよ。
10年くらい前に少年野球の臨時コーチやってたけど
監督は大会で勝てば子供たちに何かうまいもん食わしてやりたい、
数年後選手が結婚でもしようもんならお祝いあげなきゃいけない、
遠征電車だと不便だからってんで、バス購入して自ら運転したり。
保護者もウチの子使ってくださいとか言って食べ物やら飲み物差し入れ。
ひどい親は金包んできたのもいたよ。
小学生でこれだもん、高校、大学の指導者はもっとツライよ。
強豪校の監督なんかある程度見返りないとやってられないと思う。
個人的には朝の番組で小倉さんが言ってたがもっとオープンにしてもいいかな。
実際、大会になれば金が動くわけで。
無償で選手たちに付き合う指導者はいないよ。 もうこれ以上追求するとプロ野球だけでなく、アマも崩壊するな。
ただでさえ野球の人気は落ち目なので、可哀そうだからもう突っ込まないよw 野球のプロアマ問題について考えたい人は
玉木正之「スポーツとは何か」が手っ取り早い
やばい事を言わないテレビとは別人だがやや左翼 もともと崩壊する要素を内包してたんだから、あっさり崩壊すればいいじゃん 978 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:2007/04/05(木) 22:45:00 ID:FdPsHYut0
契約上限越えの15名は確定したよ
>逆指名制度が導入された94年から倫理行動宣言が出された05年6月までの間に、
>西武が契約金の最高標準額を超えて、15選手に総額11億9000万円の
>支払いを行っていた事実が明らかにされた。
という調査報告、最高額未満の選手が該当するわけもなく
当然最高額だった選手の中に該当者が居るという事になるわけだけど
当該期間の西武入団者で契約金が上限一杯(1億)だった選手
94 富岡
95 高木大、大友
96 森
97 安藤
98 松坂、星野
00 大沼、三井
01 細川
02 後藤武、長田
03 山崎
04 片岡
05 松永
上記以外に資格を満たす選手は居ないんだけど
数を数えるとあら不思議。丁度15名です。
別に何億使って選手取っても良いよ
数年後
「高額年俸が経営を圧迫」
とか言って、球団潰したりしない経営者ならね プロ野球・高校野球がなくなれば、スポーツニュースから野球が消える
福原愛・宮里藍・フィギュアばかりになってもなぁ・・・
あ、2005年以前の裏金はチャラにすることで収束させる方針ですね、根来の奴。
なんか単位未履修問題みたい、責任うやむや・処分あいまい・・・ 邪色暴売 = 契約金超過脱税の目くらまし替え玉魔球 + セーブ 野球界がグダグダという根本問題はアカピーだと思うんだよなー
高校野球をどうにかできないのかねー
このままだとまたプロアマ断絶とかファビョリ出すぞ
いやおまいらが守れない理想を掲げて問題ややこしくしている上に、アマ側から金品要求だろ?
それで全部プロのせいってさ・・・
払ったやつがいれば貰ったやつがいるのにアマ側は調査する気がなくプロに調べろとかねー
それである線を越えたら一気に大爆発してアマで大粛清だーとかやりかねんしな、困ったものだ 「学生野球憲章」はアマの内部規定なのだから、
アマの内部にそれを破るヤツがいることのほうが、
プロがそいつに金を払うことよりも大問題。 プロから相手にしてもらえなかった香具師の、泣き言スレってここでいいんすか?
170人のアマ関係者に裏金をあげたと言ってるのに
もらった側は誰も名乗り出ない
汚い野郎共だ!出て来い! 黒岩彰
2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
2004年12月より、西武球団代表に就任。
2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
4日の中間報告では早大・清水、東京ガス・木村以外に、新たに5選手へ裏金を渡していたことが明らかになった。
「ファンに、今プレーしている選手も(裏金を)もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
「(選手名が)特定されることがないようにしてもらいたいと伝えた」と、球団に選手名の公表を避けるよう、配慮を求めた。
球団も現時点では公表を控える方針だ。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html
「(選手名が)特定されることがないようにしてもらいたいと伝えた」
監督が公表するなと言ってますが
「ファンに、今プレーしている選手も(裏金を)もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
公表しないと貰ってない選手のほうが大迷惑なんだが。 伊東は自分も貰ったくちだな
170人って誰なんだよ!リストあるんだろ
氏名を発表しろよ! 政治献金は払った方が犯罪で、貰った方は無罪放免ってケースが多いけど、アマで貰った人間もそうなるの? >>217
政治献金は法律操る側が献金されるほうだからでしょ。
今回の件とは全く関係ない。 伊東監督がこういう発言をするということは、
選手や監督らにとっては、裏金をもらったことは
やはり恥ずかしいことなんだろうな。
でも、今追求しなかったらどうせ今後も裏金がまかり通る。
そして、いずれ同じ騒動が繰り返される。
「恥ずかしい行為」=裏金が連鎖して続いていくわけだ。
結局、今、自分たちさえ助かればいいという考えで、
先送りを繰り返し、「恥ずかしい」と自他共に思う行為を恒久的に続けていく。
アホらしいな。
>>208
朝日は今はどうか知らんけど、これ以上の問題の拡大は望まんだろうね。
ドラフト改革のきっかけとするために、西武の不祥事を暴き、
ほぼその筋書き通りに希望枠撤廃までこぎつけたまではよかっただうが、
調査委員会が「配慮」なしの調査結果を公表したことで、
自らの既得権益である「高校野球」にまで飛び火しつつあるのは
想定外の気がする。 伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]
「ファンに、今プレーしている選手も(裏金を)
もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html
疑いをはらせばよいことだろ... 結局、被害者ヅラしてたアマも共犯者だったっつうワケか >>225
重要な共犯者のひとりには違いないが、
主犯とするには、舞台に出てくるのが遅すぎ。
プロアマの構造が出来上がってからの出演。 >>226
黒岩彰
2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
2004年12月より、西武球団代表に就任。
2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
この人と星野好男は?
伊東が怒ってるのは自分が貰った裏金がばれそうだから。 栄養費を下さい
太陽の光をたくさん浴びて
空を突き刺さんばりに大きく育った栄養費を >>230
選手会の幹部クラスは殆ど黒だからなあw
まあ脱税王が会長だから裏金も関係ないのかもしれないがw 氏名公表しないと困るのは球児達。
もらってる指導者の元でやってたら将来必ずトラブルからね 西武からすりゃ死なばもろともって感じだから
最終結果を発表する時氏名全部さらして
調査の結果他球団からもこの選手は金貰ってました
とか言って11球団を全部巻き込む気でしょう
裏金だから当然申告してないだろうし、
選手会は
税務署も動かないとストすると言えw あー、サッカーファンから議論に加えさせてもらいます。
提案ですが
・学生身分や年齢を問わず、契約できるようにする
のが一番だと思います。冗談抜きに、です。
サッカーの場合だと、それこそ才能のある選手は十代半ばでも大金もらって
契約しているわけです。私からすれば、才能に金を出して何が悪いのか、今回
の騒動を見ていて不思議で仕方ありません。
野球の人気復興のために「夢を売る商売」ならば全面的に契約制度を導入
すべきかと。無論、「金のある球団に一極集中」みたいな批判もあるかと
思いますが、巨人を見てもそういう心配は無用だと思います。
こんなくだらないことで騒ぐのはマイナスにしかならないと思います。以上。 ふと思い出したんだか、松阪が高校時代に通学の電車で友達と座ってる写真がフライデーに載ってたんだが腕にはロレックスデイトナをつけてたわ。
どっかの球団からもらったんじゃねの?
それとも実家金持ちなのか? >>183
非常識だな橋下は。
こんなモラルに欠ける奴が何で弁護士なんかやってんだ? >>237
学生は無給だぞ。一応。
強化指定選手って括りでプロの試合にも出れるが。
卒業か退学wすれば、プロ契約OKだし、育成機関の学校にも、一定の金が行くが。
ところでアマに何人も金渡したのがバレたワケだが、
アマ側の調査はしないのか? 早くリスト公開しろよ。アマ側の氏名発表しちゃえよ
大丈夫!野球はプロもアマも無くならないから 希望枠復活は近いな
西武は逆指名導入前から金まみれだったんだから制度は無関係 >>144
西武だけでないはずってw
読売・阪神・横浜が一場に払ったことがばれて
オーナーが辞めたのはついこの間の話じゃないかよw 巨人の高橋とニ岡はどうみても栄養費もらってるよな
阿部はどうかはしらんが > 裏金だから当然申告してないだろうし
そうとも限らないな。
してない可能性はそれなりに高いが、いずれにせよ貰った側の問題。 誰が裏金もらったか高校野球板で聞いてミソ
恐ろしいほど完全スルーだからw しかしこれ本気で追及しないと
ますますなんでもアリになっちまうだろ
どこまで焼き豚ってバカなんだ? >>237
欧州や南米のサッカーは、学校スポーツじゃないことも大きいだろ。
高校野球は、教育機関の学校の部活動だから、お金の問題はデリケートな問題だ。