真剣議論!野球は運の要素が強すぎる
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野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも
野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい
>>258
どっちが勝つか分からないから面白い。
金があるほうが勝つのが当然と言うならそんなもの見ても面白いとは思わない。
まあ、試合見ないで歌っている連中は応援している(つもり)チームが
勝つと分かっていたほうが楽しいんだろうねえ(笑)
>>259
運の要素が強いから、馬鹿馬鹿しいほどにたくさん試合をするのだよ。 >>261
そんな実力で全て分かるならサッカーは試合する必要がないんじゃないwww
>>263
サッカーでもトーナメント等の「一発勝負」は運に左右される部分が出てくる。
リーグは大方実力差がでるけどね。
>>264
おいおい、サッカーは実力差で決まる、でもトーナメントは違うというなら
トーナメント形式の大会はサッカーじゃないのか?
>>265 くだらない揚げ足とりだな。
スポーツが100%実力で決まる分けないだろ?
他スポーツに比べて「野球が運の要素が強すぎる」がこのスレの主旨。
サッカーは偶然を必然にするのが競技の奥深さであり、プレーする楽しみだが、
野球は細かな偶然性の寄せ集め。 そろそろ野球ファンの人は謝った方がいいんじゃないの??? サッカーみたいに金使っていい選手を集めれば勝てるほど単純なスポーツじゃないんだよ ま、>>1はバカだな。
運の要素が大きいってのは言い換えれば実力が伯仲しているから。
どっちが勝つか分からないから面白い。
低脳サカ豚みたいに試合も見ずにオーオー歌っている連中から見れば
試合内容なんかどうでもよくて、ただ応援している(つもり)のチームが勝てばよいという意見になる。
>>275
過去カキコ読めば?
ことごとく論破されてるよ
>>252
1チームあたり、毎年何人かメンバーが入れ替わってるから予想が容易ではないだけ。
毎年まったく同じメンバーで戦ってるわけではないのに、順位予想なんてものができると考えるほうがおかしい。 >>221
自チームのメンバーが変わらなくても、他チームのメンバーが変われば条件が変わる。
条件が変わることと運を混同してるのではないか? つーか、ピッチャーが揃ってるかどうかだけだろうが。
先発全員調子良ければ優勝。故障者が出たら下位。 どこのチームに、何人くらい故障者が出るなんて、予測できることではないからね。
常に、あらゆる条件が変化していく中で、順位予想が簡単にいくはずが無いっていうか。 >>282
戦力の均衡は試合の内容を重視する人間にとっては大事。
おーおー歌いたいだけのバカには勝敗が最初から決まっていたほうがいい。
所詮価値観の違いだろ(笑)
野球はショーだからなwwプロレスみたいなもんだwww >>283
それが正しいなら野球以外のスポーツ全部に当てはまる。
>>285
で何が他の全てに当てはまるのかな?
いきなり出てきて当てはまるんだと叫んでもらっても
何がどう当てはまるのかさっぱり分からん。
低脳サカ豚には難しいのかもしれんが
せめて自分の主張は的確に伝えろよ(笑)
野球は「他のスポーツに比べて」運の要素が強すぎる
>> ま、>>1はバカだな。
>>運の要素が大きいってのは言い換えれば実力が伯仲しているから。
どっちが勝つか分からないから面白い。
>> 低脳サカ豚みたいに試合も見ずにオーオー歌っている連中から見れば
試合内容なんかどうでもよくて、ただ応援している(つもり)のチームが勝てばよいという意見になる。
・サッカーを意識するあまり他のスポーツと比べる発想がない
ちなみにサッカー、バスケ等は平均的です。
逆に運の要素が少なすぎるのはラグビー等です
>>287
>ちなみにサッカー、バスケ等は平均的です。
>逆に運の要素が少なすぎるのはラグビー等です
それこそ妄想(笑)
何一つ根拠ないでしょ。
大体ラグビーなんてボールの形がいびつなのでバウンドした瞬間どっちに転がるか分からない。
サッカー、バスケなんかよりよっぽど運の要素が強いでしょ。
要はサカ豚の頭の中では
実力伯仲=運の要素が強い
実力乖離=運の要素が弱い
ま、アホの発想。 >>288
実力伯仲って「実力」わかるの?
野球解説者も分からないとはっきり言ってるよ。
後付けじゃないと成立しないとね。
あんた野球分析の天才?
その能力があればすぐに有名人になれるよ。
よく野球は最後の1アウトまで勝負は分からないという。
これは1イニング、1アウトの間に入る点数に大きな
バラツキがあると言うことだ。
バラツキがあればあるほどジャイアントキリングは起きやすい。
全日本が韓国やオーストラリアに負けたりすることが
普通にあり、専門家の言う予想が外れまくるのが野球だ。
ではサッカーの場合はどうだろうか。
1点の重みが大きいため、何かの拍子で入った点で勝負が
決まってしまうようなイメージを抱きがちだが、
弱小では殆どそこまでたどり着けないのも事実。
ボールを繋いで相手陣まで運んでいかなければ何も起きないからだ。
そしてこのボールを運ぶ作業が巧いほど、得点チャンスは増え、
得点チャンスで、しっかりゴールを決めてようやく1点となる。
謂わば野球で3点取ってようやく1点と認められるようなものだ。
誤差のような点のぶれを削っていけば当然、結果は収束しやすい。
次にバスケの場合。
バスケは成功率の高い攻撃を交互に繰り返すスタイルである。
そのため短い時間では結果にバラツキが大きいだろうが、
バスケの場合100点入ることも珍しくないほど攻撃を何度も
繰り返すため、きわめて結果は平均化される。
運の要素の大きさは野球>サッカー>バスケだろうな。 >>290
長文ご苦労さん。
で、だからどうかしたの?
>290 ID:NspwJO9k
IDに習って少し休憩しな
野球馬鹿はプロ解説者でも分からない、チームの実力を分かると言い張り
「実力伯仲」 だってさ。
知ったか野球ファンの典型的なパターン。 >>289
>実力伯仲って「実力」わかるの?
>野球解説者も分からないとはっきり言ってるよ。
お前に日本語能力が無いだけ。
解説者が言っているのは各チームの実力を事前に予想するのは難しい。
だから優勝チームを当てるのは難しい。
でも終わった後から実力を評価することはできる。
で終わった後の勝率を見る限り概ね野球の方が勝率は低い。
当然実力が伯仲しているからだな。
>>294
>各チームの実力を事前に予想するのは難しい。
>だから優勝チームを当てるのは難しい。
・それ戦力分析できると言っている野球ファンには禁句
>でも終わった後から実力を評価することはできる。
・それを結果論と言います。
実力伯仲してるなら優勝と下位のゲーム差がかなり離れる理由を説明してくれないか?
>>295
首位巨人〜最下位広島 ・・・20ゲーム差
首位ハム〜最下位オリ ・・・14.5ゲーム差
首位浦和〜横浜FC ・・・16.5ゲーム差
@140試合近くでようやく20ゲーム差
A26試合で16.5ゲーム差
問題です。どちらの方が実力が伯仲しているでしょうか(笑)
>>296
天然気味に言ってることがコロコロ変わる奴だな
サッカーは実力差がでるスポーツだから差がつくのは当たり前だ。
あんたの言い分ならどんな運だらけのスポーツでも「実力伯仲」で片が付く。
ジャンケンの勝負は運かな?
それとも実力伯仲かな? どっち?
「運の要素が強い」と「実力伯仲」をごっちゃにしてる。
野球はジャンケンで優勝決めたら?
ジャンケンも野球と同じで実力が拮抗してるから(笑)
1選手の好不調が試合に与える影響は、野球だと1/9、サッカーだと1/11
この単純な比較だけでも、野球の方がより個人の力に依存してるのが分かる。
ピッチャーの好不調の影響力は1/9なんてものではなく、
そういう意味では1試合毎の結果は運の要因がでかいね。
だからこそ野球は面白いと、俺はおもうんだが、
野球は9回2アウトからと言う言葉がある
実際抑え投手の乱調で試合がひっくり返る事は多い。
サッカーだと終盤で2点差がつけば、最早見る意味がない。
娯楽としては野球の方が上だべ
すぐに駄目になったJリーグに比べ
何十年もスポーツ紙の一面を飾り続けるプロ野球がそれを証明してるとおもうんだがね。 >実際抑え投手の乱調で試合がひっくり返る事は多い。
じゃあなんで抑え投手なんて使うんだよw
めったにひっくり返らないくらい安定してるから抑えで使われるんだろ!
>サッカーだと終盤で2点差がつけば、最早見る意味がない。
リーグ戦では得失点差も重要。
どっちにしろ、終盤まで楽しめたんだから、いいんじゃない?
野球だと、
先発1人の不調のせいで序盤に大差
→後続投手は敗戦処理クラス→ますます大差
→攻撃も大味で雑になる
→ほとんど逆転の可能性ないまま、何時間も生殺し状態 >>302
滅多に打たれない安定した抑えなんて
滅多にいませんよ。
ちょっと野球見りゃ分かりそうなもんですが…
先発が炎上した試合は早々に見る意味なしと言いますが
それは前半の内に三点差ついたサッカーの試合も同じでしょう。
サッカーの場合、運の余地が少ないので、
そんな展開を迎えるようなら、試合前から勝敗は決しているとも言えます。
コアなファンなら得失点を考え
せめて4失点以内に…等思えるのでしょうが
勝敗にしか興味の無いファンは
最初から見る意味が無いと言えます。 >>302
>じゃあなんで抑え投手なんて使うんだよw
>めったにひっくり返らないくらい安定してるから抑えで使われるんだろ!
バカですか?
そのほかの投手より打たれにくいと思われているから押さえで使うのですが。
野球は実力伯仲、優勝出来なかったチームは運が悪かったね。
解説者がこぞって優勝は無理だといった日本ハムが優勝
そ れ が 野 球 ク ォ リ テ ィ >>306
やっぱりどこが勝つか分からないから勝負する価値があるよね。
最初から勝つチームが分かっている出来レースをサポート(笑)するアホーターって凄いよ(笑)
俺から言わせると
未経験者のサッカーヲタと野球ファンはよく似てる。
知ったかぶりで口ばっか達者。
146 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/10/04(木) 22:38:10 ID:3LlQiil60
滝川の生徒さんに使って欲しいな。↓
警察庁匿名通報ダイヤル
被害者が直接通報しにくく、水面下でなされる犯罪について、
匿名の情報提供を求める「匿名通報ダイヤル」
警察庁では「110番では身元の確認を求められて通報をためらうケースも少なくなかった。
匿名によって心理的なハードルを軽減させることができる」と期待を寄せる。
情報は平日の午前9時30分から6時15分の間、
専用フリーダイヤルはフリーダイアル0120・924839で受け付ける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000064-san-soci
ねえねえ
>野球は9回2アウトからと言う言葉がある
>実際抑え投手の乱調で試合がひっくり返る事は多い。
という試合は、年間何100試合もやって、いくつあるの?
今日千葉であった試合は>>301のような淡い期待を抱いて
結局、何時間も負け試合を見せられたんだな。
しかもその半分は、勝ってるチームの攻撃時間。全くの時間の無駄w
まんま>>302の展開でワロス
高いチケット代払って来たお客さんたち、ご愁傷様(そんなにいなかったけど)。
たった数人のピッチャーの調子で「日本一」が決まるのか。
面白いスポーツだね! 解説「今日の○○はいいですねえ。真っすぐは走ってる。変化球は切れてる
これを捕まえるのはちょっと大変かもしれませんねえ」
アナ「打ったー大きい! 入りましたホームラン!」
解説「ボールが高かったですね」 運がどうこうと言うより、ピッチャーの失投で決まるスポーツってことだな。
だから結果論の解説しかできない。
ファンも与えられた結果(数字)に一喜一憂するだけ。 >>312
チームによって違うが中継ぎ、抑えの敗戦数をあわせると大抵20は超える。
逆転勝ち25、逆転負け25とすると
年間約150試合の内の三分の一が後半にひっくり返っているわけです。
一方的な試合の方がむしろ少ないですよ。
最後まで勝ち目はゼロでは無い
これは時間制限のあるゲームでは有り得ない面白さだと思います。 >>316
ピッチャーが失投するかどうかなんてわかるわけがない。
結果論で語る解説はしょうがない、
それがつまらないとは思わないがね。
ヘナギサイクロンの発動を
直前に言い当てる解説がいたら上記の言葉は取り消す。
>>ファンも与えられた結果(数字)に一喜一憂するだけ。
本当にそうならだれも観戦なんかしないよ。
珍プレー好プレーに沸き、逆転ホームランに狂喜乱舞する。
それだけにプレイで魅せられるスタープレイヤーが
海外に流れているのは衰退の一因になっていると思うが…
試合を見れなかった時に、翌朝の新聞で一喜一憂するのも事実
結果のわかりきったスポーツでは有り得ない事ですね。 セイバーメトリクスで見れば確かに運の要素が強すぎるのは明らかだが
それでなんか問題があるのか
弱いチームでもたまに強いチームをフルボッコにできるし
試合終盤での奇跡の大逆転がありうるから、見ててつまらないということはない
結果が高確率で実力どおりに出るスポーツは順位をつける上では優れてるかもしれないけど
見てて面白いとは限らないよ。 運の要素が強すぎるスポーツ見て何が楽しいんだ?
野球ファンってじゃんけんとか双六見ても面白いとかいいそうだな >>320
勝敗が分かっていないと楽しめないサカ豚には
どっちが勝つか分からない勝負を楽しむことは無理だろう。
じゃんけんとサッカーのPKと野球の打席はよく似てるよ
「次こそグーだろ。 あ!またチョキだったーーーー!」
「次はさすがに右だろ。 あ!また左だったーーーー!」
「次は真っすぐしかないだろ。 あ!またフォークだーーーー!」
ただ野球の打席は野球のメインだからなあ・・・ >>320
野球の結果が時の運とはいえ
プロチームと少年野球チームが対戦したら、絶対プロが勝ちます。
でも、そんなの見ても面白くないです。
サッカーファンこそ何が楽しくて
結果の見えているJリーグを見てるのかわかりません。 >>323
まったく結果が見えないんだよねー
特にJ2は
もっとあおりを工夫しましょうw ttp://jp.youtube.com/watch?v=WUV-OcmF5U0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1256449
親「大殻、勝たへんかったら、わかってるよな?なあ。」
親「玉うってもかまへんから」
亀田兄「おい、大殻。ひじでもいいから目入れろ」 >>324
>まったく結果が見えないんだよねー
>特にJ2は
そんな運の要素の強すぎるスポーツ見て面白いの?(笑)
>>324
J1
浦和レッズ 19勝7分2敗
横浜FC 3勝2分23敗
J2
コンサドーレ札幌 22勝9分10敗
水戸ホーリーホックス 5勝10分26敗
これほどに差の出るスポーツで
全く結果が見えないと言うなら
あまりにおつむが弱すぎです。
あおりの工夫も結構ですが、
あなたの場合は算数のやり直しの方が大事だと思います。 >>327
運の要素が無くどっちが勝つのか分かりきっているから面白いと言ったり
いやどっちが勝つのか分からないから面白いと言ったり
まあ、君も大変だね(笑)
>>運の要素が無くどっちが勝つのか分かりきっているから面白いと言ったり
>>いやどっちが勝つのか分からないから面白いと言ったり
言ってるのが同じ人物であるという証拠は?(苦笑)
まさか証拠もないのに決め付けたりはしてませんよね?(失笑)
それは朝鮮人のすることですよ?(爆笑) >>330
と必死のレスが帰ってくるから図星と分かる(笑)
今日も名古屋で大差ゲーム・・・
野球って「逆転のスポーツ」なんだよね???
目の前で行われるプレー中での運不運ならともかく、
数人のピッチャーの個人的な好不調でほとんど決まってしまう
こんな競技に高いチケット買うのはリスクが大きすぎる 短期決戦における岡田監督の勝ち運の無さというか
策の無さというか
阪神ファンにゃ失礼だが、結果論では無く予想できたな。
まあ、昨日の試合はちと特殊
普段は大負けもあれば、大勝ちも有り、
投手戦、乱打戦、例え同じ対戦カードでも
いろんな展開があって、むしろお得と思うがね。
>>328で挙げてるけどプロ同士が試合してるのに、これほどの差が付くJリーグ
こちらの方が見る価値が無いというか、
Jリーグの制度に何か問題があるんじゃないか? たまに水戸が札幌に勝ったりするから面白いんだよ。しょっちゅう勝ってたら番狂わせにならない。
優勝争いしてる格上のチームに何十年ぶりに勝つとか、そういう興奮はほかの娯楽ではなかなか味わえない。
ほんとに好きなチームがある人だったらわかると思うけど。 何十年ねぇ。命があるかも分からんわ。
俺は応援してるチームが勝つと嬉しい。
年間2勝しか出来ないなんて想像するだけでゾッとする。
勝ちすぎても又つまらない、大抵のファンはワガママなものだ。
だからJリーグはすぐ駄目になったんじゃないか? 国外リーグの話なんて知ったこっちゃないですよ。
まあ一つ言えるのはその36年の間に大勢のファンが死んだだろうね。
報われないままに
間隔が開けば良いってもんじゃない。 自分達だけのチームがあるっていう人は幸せでしょ。地元にチームナイまま強いというだけでどこかのチーム応援して死んでいくより。 >>338
おじいちゃんの相手してても疲れるだけだからほっとけ >>338
何とまあ排他的な!
余所の人間は応援しちゃ駄目ですか?
そりゃファンもつかずにすぐ廃れるわな。
>>339
俺は20代だが36年後に生きてる保証なんてどんな人間にもないですよ。 >>340
>余所の人間は応援しちゃ駄目ですか?
他地域でも普通に応援してる人だっていっぱいいるよ
Jリーグ叩き前提で語ってるお前さんが排他的なんだよな。 >>341
それじゃ自分達だけのチームじゃないやん
報われないやん。 >>342
報われるとか報われないとかわけのわからん基準で解釈してもらっても困る・・・ >>343
話の流れを理解してれば訳は分かると思うんだが…
Jリーグ叩きを排他的というが
野球は運の要素が強すぎるから駄目と言ってきたのはサッカーファンの方
俺は、だからこそ面白い。結果が偏りすぎるJリーグの方が問題あるんじゃないかとかえしているだけ
サッカー自体は嫌いではないし、
仮にJリーグの成績がもっと混沌としていれば
僅かの間にブームが去ることは無かったと思ってるけどね。 >>344
ブームに頼ること自体がナンセンス
今まで地道にやってきたのが効いてるよ
着実にクラブ数も増えてるし >>345
>ブームに頼ること自体がナンセンス
じゃあワールドカップのブームに頼る日本サッカーはナンセンスの固まりだね。
心臓がよわいお爺ちゃんは
人件費だけで、リーグの優勝争いが説明できる
サッカー見たほうがいいよ。
アレ水戸黄門みたいな様式美だし。 >じゃあワールドカップのブームに頼る日本サッカーはナンセンスの固まりだね。
まだこんなこと言ってる奴がいるのか。じじいがいまだにJブームは去ったって言ってるのと同じ >>348
>まだこんなこと言ってる奴がいるのか。じじいがいまだにJブームは去ったって言ってるのと同じ
まさに旧日本軍の「転進」だな(笑)
野球なんか、サッカーのPK合戦並のスポーツだろ。
よく似てるじゃん、この2つ。
PK合戦を、飽きもせず毎日3時間やる。
大変根気を必要とするが、その根気をもってるのが野球ファン。
立派だろ。 PKでキーパー抜かれたあとに
それを人間の能力次第でカバーできる制度なら
まだ言ってる意味もわかるんだが・・・・・
PKには進塁打や逆転ホームランは無い。
比較自体が間違ってる。
それはそれとしてPK戦って普通に面白いのに何でやらないんだ? >>352
普段から接してる人間にとってはPK戦なんて心臓に悪いんだがな
そんな君にはKyuリーグがおすすめだな。
90分で決着が付かなかったら延長なしでPK戦やるから 地元の弱いチームが少しずつ成長していくのを見るのは楽しい。
プロ野球みたいに、クジで無理矢理強度調節されたチームに
思い入れなんてできないですよ。 弱いチームが弱いままの方がはるかに多いのでは?
俺も今のドラフト制度がベストとは思わないが
ファンの戦力均衡の願いに応えて
自由競争から改善されていったもの
衰えたりと言えどJリーグより遥かに高い人気を誇る理由とも言える。
Jリーグは何か努力してるの? 今日も大差ゲーム・・・
野球って「逆転のスポーツ」なんだよね???
目の前で行われるプレー中での運不運ならともかく、
数人のピッチャーの個人的な好不調でほとんど決まってしまう
こんな競技に高いチケット買うのはリスクが大きすぎる
昨日は負けたロッテが今日は大差勝ち
まさしく野球で実に面白いと思うが
後、逆転が他のスポーツより多いのは確かだが
誰も「逆転のスポーツ」なんて言ってないからな。 ついでにもひとつ、今日先制したのは日ハム、昨日はロッテ
このカードは続けて逆転ゲーム 運で決まると思われるのは戦力が均衡してるからだな。
実際は優勝チームと最下位チームの勝率って2割も差が出ないのに、
強いチームと弱いチームがはっきりわかるってのは、運の要素が
排除されてるからだね。
当たりの話しだが、ペナントレースが140試合以上あること自体で
運の要素が排除されるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています