真剣議論!野球は運の要素が強すぎる
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野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも
野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい
だからプロ野球はそれだけ力が拮抗してるってことだろ。
そもそも解説が当たらないから運の要素が強いってアホとしか思えん
あと>>198と>>199は議論が全く噛み合ってないよ 世界陸上で高野進がメダル5個とか言ってたみたいね。
大外れで陸上は運の要素が強すぎに認定されました。
相撲もNHKの解説で出てくるハゲがよく外すから、
運の要素が強すぎに認定されました。
運の要素がないスポーツはサッカーだけです。wwwwwwww >まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
ほらね 運の要素が強いというか、個々の選手が能動的に試合の展開を変えられる権限が少なすぎるような気がする。
たとえば、四番打者の前にチャンスを作る、という組み立てに、四番打者自身は参加できない。
「次の四番を意識しすぎて三番への制球が…」とかいう解説はよくあるけど、それはメンタルだけの問題。
エースストライカーがマーカーを引きつけてフリーの選手へパス、とかいうのとは全然違う。
ピッチャーだって、試合の大部分を支配できる立場だけど、支配できるのは最大半分まで。
いくらいいピッチングをしたって、攻撃が点を取ってくれるかどうかは別の話。
「テンポのいい投球が攻撃のリズムを作った」っていうような解説も、しょせんは結果論。
バレーみたいに、いいレシーブをしたらいいトスが上げられるとか、
アメフトみたいに、いいディフェンスをしたら陣地を維持できる(ターンオーバーとかもある)とか、
そんな特典はピッチングには全然ないから。
野球は0.01秒や数ミリを競うスポーツだから
運の要素が強くなるのはしょうがないよ。
サッカーで言うPKじゃなくて
1対1とかに近い感じがするね。
高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプで10勝出来るようになる!」
真顔で…。
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。
あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。 >>206
じゃあお前
>>野球はサッカーの何倍も試合するから実力通りになりやすいはずなのに全然だよね
これの具体例を挙げてみろ。
そしてこれが成り立つとなぜ野球が運の要素が強いスポーツになるのか説明してくれ >>210
年間試合数の多さの話じゃないの?
トーナメントのような一発勝負はさすがにどんなスポーツも運に左右されるけど
試合数の多いリーグは実力差がでる
実力は戦力分析できるでしょ?って感じかな
単純にスレ主の意見と同じなんじゃない?
このスレ最初から読むと意外と面白い。
結構古いスレみたいだけどね。
>まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
ほらね
野球の都合悪い部分は、隠す、または開き直り逆ギレ!
これが基本
野球は確率のスポーツです。それを運と解釈する無知な奴がいるな >>203
>不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
そりゃ現実に合わないサカ豚の妄想は否定されるよ。
当たり前。それを
不 思 議 と 言 い 張 る サ カ 豚 が バ カ
なだけ。
じゃあ金森は運がなかったからあんな悲惨な目にあったと言うのか? 野球コラム1
プロ野球関係者の都合悪い部分を隠す隠蔽体質を、ファンが受け継いじゃいけない。
古い体質を改善しなければ
特にメディアリテラシー
ピークをとっくに過ぎた桑田や清原を「神格化」するスポーツニュースに疑問は感じないかい?
下位チームがほとんど同じメンバーでいきなり優勝する不自然さ
それを褒め称え後付けな理屈こねる野球解説者
俺も大人になるまでは何も感じなかった。
他のスポーツも似たような傾向はあるが野球は桁違いだ
『野球ファンほどメディアリテラシーを』 >まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
ほらね >>219
>下位チームがほとんど同じメンバーでいきなり優勝する不自然さ
バカの見本をありがとう。
>>221????意味が分からないけど?
去年優勝チームと35ゲーム差をつけられた下位チームが同じメンバーで次の年優勝!
野球以外のスポーツではあまりないことだね。
力が拮抗してるって言うならそんなにゲーム差開かないはずだよ。
相手チームのエースに当たるか谷間に当たるかで
不公平すぎる
野球はピッチャー1人の力やその日の調子に左右されすぎだね。
まあサッカーでも万年2部リーグ下位だったチームが、数人ロートルが入って監督変わっただけで
昇格したりするんだけどな。
>>225
>>225
>>225
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 審判次第で全てが決まるサッカーよりまし
サッカーも野球も審判は線とか機械化できるところは機械化して
微妙なのはアメフト見たいになんか条件付けてビデオ使え 例えばACミランが同じシーズンに同じ相手と何試合もした場合
5連敗したあと5連勝みたいな野球でありがちな戦績にはよっぽどの事が無い限りならない >>229
よくありがちと言うなら今年も結構あったんだろう。
教えてくれないかなwww
野球は審判に判断させる「回数」が多いからね
サッカーの場合例え誤審でも、リスタートからの対応ができる。
そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ
リーグでは力の差がちゃんと出る、誤審も含めてね。
>そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ
年中誤審で騒いでるだろwww
>リーグでは力の差がちゃんと出る、誤審も含めてね。
これは野球の方が当てはまるんだが >>232
>そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ
審判と観客が殴りあったのはいつのことだっけwww
レフェリーの意味調べろ馬鹿 何でサッカーがジャッジを使わないか調べろカス
日本人だけだぞどっちも審判て訳してるの
レフェリーに中立、公平、完璧を求めてるやつ全員チンカス
サッカーとやきうを比べるな 危地外 >>235
サッカーは八百長スポーツと言いたいのか?
サッカーがそれだけ複雑で奥深いってことだろ
野球の審判なんて機械でもできるが、サッカーは無理 人間は完璧じゃないということ
人間がどれだけ卑怯で、いやしくて、弱くて、完璧な生き物ではないか
普段目をそらしている自分自身を最も直視させてくれるスポーツが、
僕にとってはたまたまサッカーだった。
「私はサッカーが好きです。サッカーには人生のすべてが詰まっているから」
byエリザベス女王 >237 論破しちゃったね サッカーに文句言ってもかなうわけないのにね サッカーは誤審も含めてちゃんと実力差がでる
サッカーが実力差が出るのではなく。
野球が実力差がでなさすぎ
野球有職者が「リーグ」の上位も当てれない、しかもたった6チームで
一発勝負のトーナメントはどのスポーツもあまり当たらないけどね。
なんだ、サカ豚の脳内では
八百長=奥が深い
なのかwww 野球もサッカーも実力に左右されやすいスポーツだと思う。
上手い投手1人でチームを勝たせられるし。けど5・6試合に1回しか登板しないから最多勝投手がいるチームが優勝するわけじゃないけどね。今年のヤクルトみたいに。
サッカーも上手いFW1人でチームを勝たせられる。
あの弱小チームをマラドーナ1人で優勝させたのが証拠。
アブラモビッチが名選手をたくさん集めたおかげでチェルシーは飛躍的に勝つようになった。
いい選手がどんどん出て行く広島東洋カープはキチンと万年Bクラス。
いい選手が入って来る巨人は毎年とはいわないがほとんどAクラス。
野球もサッカーもちゃんと実力通りいってるよ。 実力差がでるなら
たった6チームのリーグの上位ぐらい当てやがれ!
どのチームが実力あるか分かってない野球ファンが
野球は「実力差が出る」なんて笑わせてくれる
ってことは、負けるとわかってるチームを応援してるわけだな。弱いサッカーチームのファンは。 >193
>アマチュアの審判はものすごくレベル低いです。
夏の甲子園であらわになりましたね。「佐賀北×広陵」。
あんなん日常茶飯事ですよ。 243 あの弱小> 当時のナポリはマラドーナの他、カレカやゾラなど豪華布陣だったぞ!マラドーナ一人のチームじゃない。ちなみに、マラドーナはバルサ、セビージャ では不発。 >>247
実力分かってないのに 分かったフリして
弱小とレッテル貼る所が実に野球ファンらしい。
野球関係者は運の要素を認めない。
高度経済成長期から何十年も隠してきたものだからね
メディアも「野球」に限界感じ始めてるから「ナベツネ」が長生きすることを祈る事だな。
運だけで優勝させないために、アホほど試合をやってるのです。
それは多くのスポーツでも同じ。
>>249
お前引きこもりだろ。
運の要素は隠そうと思って隠せるものではない。 実力差がでるなら
たった6チームのリーグの上位ぐらい当てやがれ!
どのチームが実力あるか分かってない野球ファンが
野球は運の要素は少ない「実力差が出る」なんて笑わせてくれる
人間の身体は心臓に近い部位ほど動かしやすいし、反応も早いんです。
足に比べ手のほうが遥かに動かしやすく、反応しやすいのはお分かりですね。
つまり心臓からもっとも遠い足でプレーするサッカーは相当な技術が必要です。
足のもっていき方、強さ、加減、正確なキック、トラップ、
その力加減、反応の速さ、動かす力全てにおいて人間の能力の中で一番難しいのが足なんです。
人間的な技術力でいえば、サッカーほど難しい競技は無いと思います。
これは医学的に証明されてます。 少なくとも>1の話に関しては、運がどうのじゃなくて、ちゃんと解説者が仕事してないからじゃないの?
きちんと各チームの戦力を分析して順位を予想してる人はほとんどいないし、する必要もない。
自分の元所属していたチームというか、所属してる放送局に都合のいいチームを煽ってればいいだけ。
サッカーだったらtotoとかの絡みもあるから、ちゃんと予想できないと信頼をなくすけど、
野球にはそういうのもないしね。
たとえば野球賭博とかやってるような界隈だったら、ちゃんとした解説者いるんじゃないかね。
首位チーム比較だよ^o^
浦和 16勝 2敗 7分
阪神 69勝 55敗 4分←どんだけえw サッカーはなぜここまで馬鹿馬鹿しいほどに差が出てしまってるんだ?
これは川渕の望んでいたことなのか?
これがJリーグ100年構想の結果(途中段階?)なのか? >>257
野球以外のスポーツでは実力差が出るのは当たり前だよ。
だから【野球は運の要素が強すぎる】だよ。
たった6チームでの優勝争いで150試合くらい対戦wwwどんだけ慎重なんだよwwwwwww >>258
どっちが勝つか分からないから面白い。
金があるほうが勝つのが当然と言うならそんなもの見ても面白いとは思わない。
まあ、試合見ないで歌っている連中は応援している(つもり)チームが
勝つと分かっていたほうが楽しいんだろうねえ(笑)
>>259
運の要素が強いから、馬鹿馬鹿しいほどにたくさん試合をするのだよ。 >>261
そんな実力で全て分かるならサッカーは試合する必要がないんじゃないwww
>>263
サッカーでもトーナメント等の「一発勝負」は運に左右される部分が出てくる。
リーグは大方実力差がでるけどね。
>>264
おいおい、サッカーは実力差で決まる、でもトーナメントは違うというなら
トーナメント形式の大会はサッカーじゃないのか?
>>265 くだらない揚げ足とりだな。
スポーツが100%実力で決まる分けないだろ?
他スポーツに比べて「野球が運の要素が強すぎる」がこのスレの主旨。
サッカーは偶然を必然にするのが競技の奥深さであり、プレーする楽しみだが、
野球は細かな偶然性の寄せ集め。 そろそろ野球ファンの人は謝った方がいいんじゃないの??? サッカーみたいに金使っていい選手を集めれば勝てるほど単純なスポーツじゃないんだよ ま、>>1はバカだな。
運の要素が大きいってのは言い換えれば実力が伯仲しているから。
どっちが勝つか分からないから面白い。
低脳サカ豚みたいに試合も見ずにオーオー歌っている連中から見れば
試合内容なんかどうでもよくて、ただ応援している(つもり)のチームが勝てばよいという意見になる。
>>275
過去カキコ読めば?
ことごとく論破されてるよ
>>252
1チームあたり、毎年何人かメンバーが入れ替わってるから予想が容易ではないだけ。
毎年まったく同じメンバーで戦ってるわけではないのに、順位予想なんてものができると考えるほうがおかしい。 >>221
自チームのメンバーが変わらなくても、他チームのメンバーが変われば条件が変わる。
条件が変わることと運を混同してるのではないか? つーか、ピッチャーが揃ってるかどうかだけだろうが。
先発全員調子良ければ優勝。故障者が出たら下位。 どこのチームに、何人くらい故障者が出るなんて、予測できることではないからね。
常に、あらゆる条件が変化していく中で、順位予想が簡単にいくはずが無いっていうか。 >>282
戦力の均衡は試合の内容を重視する人間にとっては大事。
おーおー歌いたいだけのバカには勝敗が最初から決まっていたほうがいい。
所詮価値観の違いだろ(笑)
野球はショーだからなwwプロレスみたいなもんだwww >>283
それが正しいなら野球以外のスポーツ全部に当てはまる。
>>285
で何が他の全てに当てはまるのかな?
いきなり出てきて当てはまるんだと叫んでもらっても
何がどう当てはまるのかさっぱり分からん。
低脳サカ豚には難しいのかもしれんが
せめて自分の主張は的確に伝えろよ(笑)
野球は「他のスポーツに比べて」運の要素が強すぎる
>> ま、>>1はバカだな。
>>運の要素が大きいってのは言い換えれば実力が伯仲しているから。
どっちが勝つか分からないから面白い。
>> 低脳サカ豚みたいに試合も見ずにオーオー歌っている連中から見れば
試合内容なんかどうでもよくて、ただ応援している(つもり)のチームが勝てばよいという意見になる。
・サッカーを意識するあまり他のスポーツと比べる発想がない
ちなみにサッカー、バスケ等は平均的です。
逆に運の要素が少なすぎるのはラグビー等です
>>287
>ちなみにサッカー、バスケ等は平均的です。
>逆に運の要素が少なすぎるのはラグビー等です
それこそ妄想(笑)
何一つ根拠ないでしょ。
大体ラグビーなんてボールの形がいびつなのでバウンドした瞬間どっちに転がるか分からない。
サッカー、バスケなんかよりよっぽど運の要素が強いでしょ。
要はサカ豚の頭の中では
実力伯仲=運の要素が強い
実力乖離=運の要素が弱い
ま、アホの発想。 >>288
実力伯仲って「実力」わかるの?
野球解説者も分からないとはっきり言ってるよ。
後付けじゃないと成立しないとね。
あんた野球分析の天才?
その能力があればすぐに有名人になれるよ。
よく野球は最後の1アウトまで勝負は分からないという。
これは1イニング、1アウトの間に入る点数に大きな
バラツキがあると言うことだ。
バラツキがあればあるほどジャイアントキリングは起きやすい。
全日本が韓国やオーストラリアに負けたりすることが
普通にあり、専門家の言う予想が外れまくるのが野球だ。
ではサッカーの場合はどうだろうか。
1点の重みが大きいため、何かの拍子で入った点で勝負が
決まってしまうようなイメージを抱きがちだが、
弱小では殆どそこまでたどり着けないのも事実。
ボールを繋いで相手陣まで運んでいかなければ何も起きないからだ。
そしてこのボールを運ぶ作業が巧いほど、得点チャンスは増え、
得点チャンスで、しっかりゴールを決めてようやく1点となる。
謂わば野球で3点取ってようやく1点と認められるようなものだ。
誤差のような点のぶれを削っていけば当然、結果は収束しやすい。
次にバスケの場合。
バスケは成功率の高い攻撃を交互に繰り返すスタイルである。
そのため短い時間では結果にバラツキが大きいだろうが、
バスケの場合100点入ることも珍しくないほど攻撃を何度も
繰り返すため、きわめて結果は平均化される。
運の要素の大きさは野球>サッカー>バスケだろうな。 >>290
長文ご苦労さん。
で、だからどうかしたの?
>290 ID:NspwJO9k
IDに習って少し休憩しな
野球馬鹿はプロ解説者でも分からない、チームの実力を分かると言い張り
「実力伯仲」 だってさ。
知ったか野球ファンの典型的なパターン。 >>289
>実力伯仲って「実力」わかるの?
>野球解説者も分からないとはっきり言ってるよ。
お前に日本語能力が無いだけ。
解説者が言っているのは各チームの実力を事前に予想するのは難しい。
だから優勝チームを当てるのは難しい。
でも終わった後から実力を評価することはできる。
で終わった後の勝率を見る限り概ね野球の方が勝率は低い。
当然実力が伯仲しているからだな。
>>294
>各チームの実力を事前に予想するのは難しい。
>だから優勝チームを当てるのは難しい。
・それ戦力分析できると言っている野球ファンには禁句
>でも終わった後から実力を評価することはできる。
・それを結果論と言います。
実力伯仲してるなら優勝と下位のゲーム差がかなり離れる理由を説明してくれないか?
>>295
首位巨人〜最下位広島 ・・・20ゲーム差
首位ハム〜最下位オリ ・・・14.5ゲーム差
首位浦和〜横浜FC ・・・16.5ゲーム差
@140試合近くでようやく20ゲーム差
A26試合で16.5ゲーム差
問題です。どちらの方が実力が伯仲しているでしょうか(笑)
>>296
天然気味に言ってることがコロコロ変わる奴だな
サッカーは実力差がでるスポーツだから差がつくのは当たり前だ。
あんたの言い分ならどんな運だらけのスポーツでも「実力伯仲」で片が付く。
ジャンケンの勝負は運かな?
それとも実力伯仲かな? どっち?
「運の要素が強い」と「実力伯仲」をごっちゃにしてる。
野球はジャンケンで優勝決めたら?
ジャンケンも野球と同じで実力が拮抗してるから(笑)
1選手の好不調が試合に与える影響は、野球だと1/9、サッカーだと1/11
この単純な比較だけでも、野球の方がより個人の力に依存してるのが分かる。
ピッチャーの好不調の影響力は1/9なんてものではなく、
そういう意味では1試合毎の結果は運の要因がでかいね。
だからこそ野球は面白いと、俺はおもうんだが、
野球は9回2アウトからと言う言葉がある
実際抑え投手の乱調で試合がひっくり返る事は多い。
サッカーだと終盤で2点差がつけば、最早見る意味がない。
娯楽としては野球の方が上だべ
すぐに駄目になったJリーグに比べ
何十年もスポーツ紙の一面を飾り続けるプロ野球がそれを証明してるとおもうんだがね。 >実際抑え投手の乱調で試合がひっくり返る事は多い。
じゃあなんで抑え投手なんて使うんだよw
めったにひっくり返らないくらい安定してるから抑えで使われるんだろ!
>サッカーだと終盤で2点差がつけば、最早見る意味がない。
リーグ戦では得失点差も重要。
どっちにしろ、終盤まで楽しめたんだから、いいんじゃない?
野球だと、
先発1人の不調のせいで序盤に大差
→後続投手は敗戦処理クラス→ますます大差
→攻撃も大味で雑になる
→ほとんど逆転の可能性ないまま、何時間も生殺し状態 >>302
滅多に打たれない安定した抑えなんて
滅多にいませんよ。
ちょっと野球見りゃ分かりそうなもんですが…
先発が炎上した試合は早々に見る意味なしと言いますが
それは前半の内に三点差ついたサッカーの試合も同じでしょう。
サッカーの場合、運の余地が少ないので、
そんな展開を迎えるようなら、試合前から勝敗は決しているとも言えます。
コアなファンなら得失点を考え
せめて4失点以内に…等思えるのでしょうが
勝敗にしか興味の無いファンは
最初から見る意味が無いと言えます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています