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真剣議論！野球は運の要素が強すぎる
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0001無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/02/11(土) 17:41:13ID:I9zw+0e7
野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも

野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい
0103無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/07(木) 07:17:37ID:uIL/hb2m
マンUプレーオフ進出おめでとう
ヤンキース（プ
0104無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/07(木) 12:35:03ID:W5Z0R7ma
なんか話が脱線していない？

どうやら野球の勝敗は「運」サッカーの場合は「実力」
だから競技としてサッカー＞＞＞野球
と言いたいのだろうが、
そのとおりだとすると

・巨人Ｖ９、西武黄金時代は「運」
・阪神暗黒時代も「運」
・日韓ＷＣで韓国がベスト４に入ったのは「実力」
・先日のドイツＷＣで日本が惨敗したのも「実力」
・Ｊリーグの視聴率が低いのも、ニュースでちょこっとしか取り上げられないのも、
　周囲の誰もがＪリーグのＪの字も口にしないのも「実力」

これでＯＫ？
0105無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/07(木) 14:39:04ID:IHc7acVx
>>104
＞・日韓ＷＣで韓国がベスト４に入ったのは「実力」

これは、明らかな誤審でしょ

0106無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/07(木) 14:40:22ID:IHc7acVx
＞・阪神暗黒時代も「運」

阪神暗黒時代って、桧山とか平塚辺りが４番を打っていた頃のこと？？
0107無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/07(木) 23:10:12ID:92HuZS2q
選手個人の能力が高いチームに勝つためには戦術が必要なのではないのか？

だとすれば実力どおりに勝敗が決まるサッカーは戦術が存在しない
魅力のないスポーツということだな。

弱いチームが戦術を駆使して勝つことが「運」ならば、
そのようなことが可能なスポーツの方が魅力があるはずだ。

つまり野球人気に四角なしということだ。
0108無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/08(金) 01:49:22ID:1pWVxTuG
>>107
キチガイですかｗ
0110無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/08(金) 02:25:26ID:2dCObvGm
>>106
なんだか釣られちゃう
0113無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/08(金) 14:18:48ID:fglM1Z0n
野球は運の要素が強いから試行回数を多くしている
試行回数が多くなれば結果は実力に収束していく
だから何の問題もないと思うんだが
0114無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/08(金) 20:18:25ID:bg9Ve8cy
ＰＫ戦って運だよね。点の入らないつまらないゲームを
延々１２０分も見せられてＰＫ戦って笑えるｗ
最初からＰＫでいいじゃん。
もしくは判定にすれば日本も亀田みたいに世界チャンピ
オンになれるんじゃないの？
0115無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/08(金) 23:24:08ID:ZQcptM1Y
そのPKレベルのことを何時間もやってるのが野球な訳で。
自虐にしか見えないw
0116無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/08(金) 23:31:06ID:xYtt0zXP
運じゃなくて確率。確率を上げるために技術を磨く。
0118無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/09(土) 06:55:30ID:ygb4JIC+
サッカーは単純なだけに奥深い。小、中でしかやってないやつは理解しにくいと思うが。野球は運の要素が多いと思うが誰かが言ったが試合数多いから問題ない。
0119無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/09(土) 12:31:01ID:UbofgsXZ
>>114
判定にすれば日本なおさら勝てないだろｗ

>>1
野球のペナントの予想がしにくいのは
運や評論家の未熟さと言うより
ただ単に実力が拮抗しているだけじゃない？
だからちょっとした主力選手の離脱や不振で順位が入れ替わる

サッカーの場合はチーム間で実力差があるから
ある程度予想がつけやすい

それでも数年前までのセの最下位と
去年、今年のパの最下位はしっかり当てたけどねｗ
0120無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/09(土) 15:27:36ID:2LKimRXV
両方良くやるが、素人のレベルでは

サッカーってのは個人のスポーツな希ガス。
上手い奴がボールもったらもう止められない
最近で言うとロナウジーニョばっかり特集組んでるっしょ。

あと身体能力の重要さがかなりのウェイトを占めるから
上手い１１人がいれば後のベンチ野郎はどうでもいい。
お情けで出してやるか、怪怪人、疲れたとか言ってる奴の補欠
つまり必ずしも出す必要はない。むしろ出すと戦力ダウン


野球は割と団体競技
いっくらすげーピッチャーがいても、キャッチャーがクズだと全力投球出来ない
打たれたら、全ポジションを一人でカバーするのは無理。チームワークが必要

攻めにおいても、身体能力だけじゃなくて
選球眼の良い奴、足は遅くて守備は下手だけどバッティングの上手い奴など
代打、守備固め等で状況に応じ選手種を交代させやすい

っていうのも野球は明確な役割分担があるからで、サッカーは場面場面においては役割が変わるので
全員が割と何でも出来ないといけないからだと思う。

まぁ俺はバスケが一番好きだということだ
0121無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/09(土) 15:43:17ID:2osg0TJi
実力が拮抗ていうかそれは要するに
個人の力で簡単に勝負が決まる競技だという証だよね。
個人ていうのは要するに投手のことなんだけど。

形式的にはチームスポーツなのに
その割に一選手に依存しすぎという意味で
バランスがうまく取れてない競技だとは感じる。

有能な投手でも制球が定まる日なんて年に何回かだけだし
まあ運で勝敗が左右されてる要素も大きいんだろうな。
0122無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/09(土) 15:46:19ID:2osg0TJi
>>120
取り敢えず、どっちにもまったく詳しくないことだけはわかった。
0124無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/09(土) 21:39:46ID:9u9mgtJd
>>119
WBCなんてほとんど野球が盛んでないチームが混じってるにも関わらず
ワールドカップなんて比較にならないくらいカオスだったじゃん
0127無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/09(土) 23:48:36ID:CXXtGjO+
勝敗が分からないからこそここまでやって来れたんじゃないのか？ サッカーだって運が要るだろ？日本がブラジルに勝ったときのように
0128無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/10(日) 15:19:25ID:PXFgWHrc
>>124
野球が盛んではない国はすべて圧倒的な大差で１次予選を敗退している
おまえさんはおそらく２次予選の事を指してカオスだったと言ってるんだろうが
そこに勝ち進んできた韓国、メキシコ、キューバ、ドミニカ共和国等は全て野球の盛んな国だ
知識のないことは発言しないようにしようね
0129無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/10(日) 16:44:57ID:rc6U5edK
>>124>>128
まあサッカーのワールドカップと比べたら参加国も圧倒的に違うしWBCのが規模として劣ってるな。
でもそりゃそうだ。WBCはまだ１回しかやってないんだぞ？
伝統的なサッカーワールドカップと比べること自体が意味分からん。
そもそも野球人口はサッカーに比べて圧倒的に少ないが，その事実はそれ以上でもそれ以下も語らない。
用はただ人口が負けてるだけ。
人口が少ないからつまらない，盛り上がらないなどは大きな間違い。
自分が野球で盛り上がれないっだったらそのままそっとしておけばいい。
そこで野球を否定し始めるクズが多いよ。
0131無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/10(日) 17:24:15ID:rc6U5edK
>>130
その国で一番盛んぢゃないと盛んとは言えないのかな？そしたらアメリカだってそーだ。バーカ。バーカ。バーカ。
0133無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/10(日) 17:45:16ID:rc6U5edK
ところで韓国は何が盛んなの？
0137無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/11(月) 12:39:38ID:rWpLS7G8
新説
メキシコで野球が盛ん
0138無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/11(月) 15:20:13ID:esSz/ROS
>>137
自分の知識不足をひけらかすなよｗ
0139無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/11(月) 20:44:13ID:yCEcT9cm
シュートが決まるか？決まらないか？＝運の要素が強すぎる

試合内容は負けていても、１本のまぐれゴールで勝ってしまうサッカー。
１本のまぐれホームランでは絶対に勝てない野球。
平均得点が低いスポーツ＝運の要素が強すぎる

バスケ＞バレー＞アメフト＞野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー
0140無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/11(月) 22:18:22ID:wyqaGevE
>平均得点が低いスポーツ＝運の要素が強すぎる
この理屈でいえば

バスケ＞バレー＞＞＞＞＞＞アメフト＞野球＞サッカー
ぐらいになると思うが。

典型的な印象操作だな。
0141無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/12(火) 00:19:28ID:Xf0s7iTK
野球脳的思考

「ＷＢＣ開催すれば世界中に野球が広まる」
ありえない、だって放送されてないんだもの。

「サッカーのＷ杯だって第１回大会は参加国が少なかった」
参加国は少なかったがほとんどの国ではサッカーという競技は
普及していた。

「将来的にはサッカーＷ杯のような大きな大会になる」
ハイハイ、妄想おつかれｗ
0142無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/12(火) 00:52:01ID:W1ND7VUG
双六豚の妄想は芸スポでやっとけｗ
0143無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/12(火) 07:30:05ID:131coHHn
メキシコで野球が盛んとかいう妄想を揶揄したら反論が来た件
0148無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/13(水) 07:56:52ID:4GAW/YTA
今回のアジア大会の結果とWBCのアジア地区の結果とかあべこべじゃね？
アマチュアがでてもプロがでても変わらん気がする
今後の国際試合全部アマチュアで行けばいいじゃん
言い分け用に
0150無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/17(日) 22:53:46ID:wzt/E8QX
運の要素が弱いサッカーはやはり実力どおり
インテルナショナルが勝ちましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルセロナが押していてもカウンター１発で決まる
なんて、やっぱりサッカーは創造性のスポーツですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
0151無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/18(月) 00:41:17ID:Is5LIa3E
>>150
別にバルサオタじゃないから擁護するつもりじゃないんだが
まさに今回の結果は「実力」どおりだよ。
モチベーション、コンディション、どっち見てもインテルナシオナルのほうが遥かに高いもん。
0152無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/18(月) 01:44:11ID:+Jx0Spxr
いやー、サッカーも運の要素は強いと思うよ。
問題は、野球は名目上チームスポーツでありながら、ピッチャーという個人のできに左右されるってことなんだよな。
0153無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/18(月) 21:06:49ID:q5+JDghE
>>152
それのどこが問題なんだよ
試合を左右する花形ポジションがあっても何の問題もないだろ
例えばＦ１はドライバーがレースを動かすチームスポーツだし
0154無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/19(火) 07:30:22ID:CVXeINEd
>>153
野球の場合F1のドライバーと比べて先発投手が多い
守備とかバッター意味ねえじゃんっていう印象が強くなる
野球のエースの勝率がサッカーの優勝チームくらいじゃん
0155無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/19(火) 10:39:26ID:Pd2ya/RU
>>153
>例えばＦ１はドライバーがレースを動かすチームスポーツだし

無理ありすぎｗ
そしたら監督もスタッフも含まれるじゃねえか。
あくまで俗に言われたりするだけで、モータースポーツは個人競技だよ。
0156無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/19(火) 12:05:42ID:Iu3pNYCt
>>155
だよな。んなこと言ったら格闘技だってチームスタッフ重要じゃね？ってことになるしｗ

野球解説者が言ってたけど「野球で唯一ゲームをコントロールできるのはピッチャー」
こんなこと言い切れるチームスポーツめったにないよ。
0157無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/19(火) 18:24:32ID:CVXeINEd
何が問題なの？
っていってる奴馬鹿だろｗ
0158無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/20(水) 10:59:20ID:kuGoaa5r
ただ格闘技はあくまで個人戦で、勝ち負けは個人の成績になるけど、
Ｆ１はコンストラクターズポイントも競うから案外共通項もあると思うな。
ハンガリーＧＰでのバトンの初優勝なんかはチーム力が勝敗を分けたレースだし。
まあＦ１マニア以外には分かりづらいわな。
0159無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/20(水) 23:10:46ID:yOQ1RqJ4
ツールドおフランスはチーム戦なのにマイヨ・ジョーズは１人なのは
なぜだあああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・・・・・・・
0163無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/24(日) 10:27:14ID:k3wopnCp
じゃあ結局、野球解説者なんてこの世にいらないじゃん。
0166無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/24(日) 12:12:11ID:UvupCvuX
>>163
ほとんど運だから実際要らないと思う
バッター意味ねえしｗ
0167無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2006/12/24(日) 14:26:58ID:1y4ptpIW
確かに野球は運の要素が強すぎるかもな。

折角、真に当たったのに外野の真正面だったり・・・
0168無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/04/09(月) 10:46:51ID:GEwabbki
　　　ヽ('A`)ﾉ
　　　　ノ ノ　　　　　ｲｰｼﾞｬﾝｲｰｼﾞｬﾝ
　(((　<￣<　))))

　　　 <('A`)>
　　　　 )　)　　　　　　　ｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ
　((((　>￣ > ))))
0170無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/04/09(月) 12:58:23ID:I70TX+6K
連投すまん。
野球の攻撃における運の要素を減らすにはもう、ひたすらパワーをつけて
遠くへ飛ばす力をつけるか、脚力を鍛えてセーフティバントを練習するしかない。
もしくはとことん走力にこだわって、四球などでとにかく塁に出さえすれば
盗塁で2塁まで進んで、残りのアウトカウントと相談して進塁させるしかない。

ただ、運頼みで連打を狙って大逆転も可能なのも、醍醐味の一つではある。
野球はプレー自体には魅力はあまり感じないが、ゲーム展開はすげー面白くなること多いしな
0171無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/17(日) 20:23:24ID:BWvM/L6G

こっちのスレがふさわしいかな　

0172無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/17(日) 20:36:30ID:llzKMhz/
・野球のルールはデタラメ
・アスリートでなくてもトッププレイヤーになれる
・ゲームは投手によって決まる
・裏の攻撃の方が圧倒的に有利
・ＤＨあり　ＤＨなしというローカルルールが存在する
・球場の広さが定まっていない
・使用球がそれぞれの国、リーグによって異なる

こんなものはスポーツと呼べる代物ではない
0173無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/17(日) 21:07:24ID:BWvM/L6G

軽い気持ちでアゲたが

最初から読んでみたら以外とおもしろかった・・　
というか前半が面白かった　

0174無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/18(月) 01:17:50ID:WL9OvPzd


野球ファンなら戦力分析ぐ
らいできろや！　

いままで何見てきたんだ　
0175無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/18(月) 01:42:34ID:EF5X5h0V
>>172そのアスリートでなあ野球選手にサッカー日本代表の駒野は負けたんだがｗ
0177無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/18(月) 02:11:54ID:EF5X5h0V
メタボリック野球選手＞＞＞＞＞サッカー日本代表選手ｗｗ








底の浅いスポーツとはまさにサッカーのことｗ野球選手に身体能力でボロ負けｗ
0178無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/18(月) 03:06:39ID:WL9OvPzd

177
だからサッカーは日本人でも可能性がある

身体能力では東洋人は負ける　

野球は盛んな国が少ないから日本が目立つだけ　

国際感覚を持とう　

0179無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/18(月) 08:10:45ID:WL9OvPzd


自称野球ファンの　
にわか野球ファンが多すぎる　

本当の野球ファンにも別のスポーツファンにも白い目でみられる　

0181無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/18(月) 17:47:41ID:WL9OvPzd

野球関係者は運の要素を極端に認めだがらない　


0182無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/18(月) 18:15:14ID:WL9OvPzd

他のスポーツなら　

普通に認めるのにね　

野球関係者の手にかかればサッカーのPKでさえ　
運は関係ないで　
乗り切れるのではないだろうか　

0183無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/06/19(火) 16:19:43ID:IRHfQKkM
あか
0184無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/07/30(月) 00:58:46ID:HW5j4hAS


あーげ



0186無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/07/30(月) 19:25:38ID:HW5j4hAS
リーグの成績ぐらい戦力分析でだいたい当てろよ　
野球経験者

頼りない
0187無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/07/30(月) 23:27:48ID:OEVQ+1xe
サッカーより技術いる　

ファール、イエローカード、レッドカード審判により野球のストライクより感情に左右される　

PK戦　技術より運　いわゆるじゃんけん　

審判に見えなきゃ何をやってもよい　シャツ掴む、手でゴールできる
レフェリーがプロレスに近い　
個人の能力がでにくい　

プロとアマの差がない　
天皇杯などでプロチームが負ける　

なんだこのスポーツ
0188無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/01(水) 04:52:06ID:DYqnidWR
大人の事情（ＮＨＫ&高野連）の犠牲者…

2007夏　高校野球東東京大会準決勝
帝京 ｖｓ 関東一 ７回裏 （1/4〜4/4）
http://jp.youtube.com/watch?v=Va_9aNdZclA&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=3bhXbfBGI54&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=huroJgURRq0&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=9j6X54WepG8&mode=related&search=

７回終了後３度目の中断。約３０分後、田口球審が降雨コールドを宣告。
東京都高野連の西宮勲審判長「いろいろ事情がある。総合的な判断です」
試合終了から約２０分後に雨はあがった。



0189無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/02(木) 03:09:24ID:rmHhU1F0
あげ
0190無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/02(木) 03:26:30ID:Vw1dLvE7
人間の身体は心臓に近い部位ほど動かしやすいし、反応も早いんです。

足に比べ手のほうが遥かに動かしやすく、反応しやすいのはお分かりですね。

つまり心臓からもっとも遠い足でプレーするサッカーは相当な技術が必要です。

足のもっていき方、強さ、加減、正確なキック、トラップ、

その力加減、反応の速さ、動かす力全てにおいて人間の能力の中で一番難しいのが足なんです。

人間的な技術力でいえば、サッカーほど難しい競技は無いと思います。

これは医学的に証明されてます。
0191無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/05(日) 14:40:19ID:RZoczDai
小中高野球部で、且つ、野球が嫌いな者です。

野球の何が嫌いかって
競技の根幹となる「ピッチャー×バッター」の対決ですね、
ここの判定が、
「秒速４０ｍで移動するボールが、線が引いてあるわけでもない空間（三次元直方体）
を通過したか否かを、審判の目視で行う」ということです。



0192無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/05(日) 14:48:09ID:RZoczDai
面じゃないんですよ。三次元なので、
外角低め前方一角を右カーブが斜めに通過したのもストライクだし、
高めから落ちるドロップボールが空間の後方一辺を通過したものストライクです。

ボールは秒速３０ｍ〜４０ｍで動いてます。これを人間の目で判定するんですね。
まず不可能です。
0193無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/05(日) 14:52:32ID:RZoczDai
アマチュアの審判はものすごくレベル低いです。
強豪校のピッチャーだと、ボール一個半ぐらい外れててもストライクです。

ストライクorボールはノリで決まります。ノリですよノリ。
カウント2-1で外角低めに伸びのいい直球がスパーンと良い音を立ててキャッチャーミットに収まる。
ノリでストライクです。
0194無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/05(日) 14:54:33ID:RZoczDai
ハンカチ王子なんかカナリ判定で助けられてましたね。
0195無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/05(日) 15:03:07ID:RZoczDai
野球は、サッカーに比べて、審判に抗議する場面が少ない。
これは、もともと判定が正確に判定できるものでないので
「審判がストライクと言ったらストライクでしょうがない」みたいな諦めの境地からきている
のかもしれません。
0196無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/08/05(日) 18:12:41ID:aoRNXbI+
【芸スポ】【高校野球】駒大苫小牧vs広陵、智弁和歌山vs仙台育英など　第８９回全国高校野球選手権大会抽選会結果
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186301051/
0197無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/09/01(土) 22:56:16ID:JbS7KbIk

プロ野球も社会人や学生と試合するようにしないとね。
サッカー以上にプロが負けるよ。間違いなく


0198無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2007/09/01(土) 23:14:04ID:AYHbRPH3
>>197

アホ
Ｊリーグはチーム数が多すぎて選手層が薄いだけだろ

まぁお前らが、どんなに野球は運だと言っても
お前ら素人軍団じゃ近所の小学生にも勝てんよ
0199無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2007/09/02(日) 18:54:29ID:fphOmpJ4
>>198
戦力分析も出来ない野球がなにを言ってるのやら…。　
運の要素がないなら戦力分析してペナントレース結果当ててみろよ　

たった６チームでも当てきれないくせに口ばっか達者だ

0201無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2007/09/03(月) 08:57:42ID:U5tUaz45
ここまで一気に読んだが
「野球は、戦力を的確に把握するための
分析手法が確立されていない」
という内容のレスがひとつもないのに驚き。
なぜそういう発想に至らないのか。

セイバーメトリクスはそういう観点から発達しているんだろ
オークランドアスレチックスはそうやって成績を上げたんだろ
0202無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2007/09/03(月) 09:00:26ID:U5tUaz45
きちんとした分析手法をもちいれば
プロ野球はかなりの精度で戦力を把握できるはず
0203無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2007/09/03(月) 09:30:01ID:OVmtBhfm
サッカーは運とか言われてるけど
レッズとガンバが首位争いをするのは最初から予想されてた
野球はサッカーの何倍も試合をするから実力通りになりやすいはずなのに全然だよね
まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
解説者の栗山氏とか平気な顔をして「オーストラリアには100回やって1回しか負けない」とか言ってたし
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