【NISA】少額投資非課税制度231【つみたてNISA】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
金融庁公式
https://www.fsa.go.jp/policy/nisa2/about/nisa2024/index.html
新しいNISA概要まとめ
・非課税限度額は取得価格ベース。含み益は入らない
・信託期間20年未満、高レバ、毎月分配型は×（政令基準は変わってない）
・現行制度は新旧分離（先行者は利益）
・ロールオーバーはできない
・旧制度も非課税期間は保証される
・ジュニアNISAは現行だと継続管理勘定への手続きが必要だったが不要に
・フルスイッチングは見送り（2000万円の商品を2000万円の別の商品に乗り替え等はできない）
・未成年は認められず
・つみたてNISA商品を成長投資枠で買うこともできる
・対象商品は2000本、アクティブで1800本（信託期間20年未満に引っかかる）
・二重課税調整制度は対象外
次スレは>>950が立てること
前スレ
【NISA】少額投資非課税制度225【つみたてNISA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1691718199/
【NISA】少額投資非課税制度226【つみたてNISA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1691849705/
【NISA】少額投資非課税制度227【つみたてNISA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1692149976/
【NISA】少額投資非課税制度228【つみたてNISA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1692461892/
【NISA】少額投資非課税制度229【つみたてNISA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1692925876/
【NISA】少額投資非課税制度230【つみたてNISA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1693122092/ ※年始360万一括購入の場合
「新NISAは年始360万☓5年で1800万最短購入完了。長期保有の投信だから後は20年後に結果を見るだけだな。それまではひたすら放置だ」
※分割購入の場合
「リスク管理の為に毎日チャートチェックだ！暴落が来たぞ！今こそ買い増しだ！…あれ？暴落が止まらない…ヤバい損切りだ！NISAなんかもうコリゴリ（泣）」 NISAスレの乞食語録
年初360万は危ない（笑）
暴落時に一括買い（笑）
タイミングを見て買い増し（笑） 409 名無しさん＠お金いっぱい。 2023/08/26(土) 13:59:41.93 ID:4aq5oOVF0
一括vs.積立はこの動画を見ろ。
一括派も積立派も、凸凹はあっても右肩上がりが前提で投資してるんだから確率論的には一括が有利っていう、真っ当な結論。
それを過去の値動きも踏まえて検証している優れもの動画。
ttps://youtu.be/Xnrkpsv9vNA?si=TCOEQzHmVvuQPRqQ 年始一括購入と均等購入ではこんなにも差が出る！
・オルカンの場合
※年始一括360万×5年（元本1800万）
15年後…55.719.000円
20年後…85.730.000円
※完全均等割（元本1800万）
15年後…36.961.000円（月額10万）
20年後…48.302.000円（月額75000円）
・15年で18.758.000円差
・20年で37.428.000円差 年始一括購入と均等購入ではこんなにも差が出る！
・オルカンの場合
※年始一括360万×5年（元本1800万）
15年後…55,719,000円
20年後…85,730,000円
※完全均等割（元本1800万）
15年後…36,961,000円（月額10万）
20年後…48,302,000円（月額75000円）
・15年で18,758,000円差
・20年で37,428,000円差 年始一括購入と均等購入ではこんなにも差が出る！
◯オルカン（年利9％の場合）
※年始一括360万×5年（元本1800万）
15年後…55,719,000円
20年後…85,730,000円
※完全均等割（元本1800万）
15年後…36,961,000円（月額10万）
20年後…48,302,000円（月額75000円）
・15年で18,758,000円差
・20年で37,428,000円差
◯オルカン（年利7.3%の場合）
※年始一括360万×5年（元本1800万）
15年後…45,273,000円
20年後…64,393,000円
※完全均等割（元本1800万）
15年後…32,087,000円（月額10万）
20年後…39,642,000円（月額75000円）
・15年で13,186,000円差
・20年で24,751,000円差 今特定に3000万円入れて来年株価そのままでも20％くらい円高にふれるかもしれないから思いきれない 50年以上ベストセラーの神の本ウォール街のランダムウォーカーで、マルキール教授は、
個人投資家にとっては、個々の株式を売買したり、プロのファンド・マネジャーが運用する投資信託に投資するよりも、ただインデックス・ファンドを買ってじっと持っているほうが、遙かによい結果を生む
と結論づけています 「一括投資」のメリット
〇株式市場のエクスポージャーをいち早く享受できる。
〇歴史的に、株式は現金よりも高いリターンを残してきた。
〇市場が上昇する時、早く投資をしていた方が市場の成長を最大限活用できる。
「積立投資」のメリット
〇ダウンサイドリスク（大幅下落）を最小限に抑える。
〇市場の自然な変動を利用し、株式の平均取得単価を抑える。
〇投資後、市場が低迷した場合、後悔が避けれる（精神面）などがあります。
【理屈的には一括投資の方が合理的】
双方メリットがあるわけですが、じゃあ結局どちらが有利かというと、
米バンガードは「“Our research indicates that it's prudent to invest a lump sum immediately.”
私たちの調査によると、すぐに一括で投資するのが賢明です。と結論付けています。
【ポイント】
〇現金の長期リターンは、株式や債券と比較して低いこと。
〇投資時期（資産配分）を遅らせること自体が、市場のタイミングを計っているという事。
〇タイミングを計る戦略はわずかな人しか成功できません。
ただ、「もし、一括投資をしたあとで市場が暴落したら」
そう考えてしてしまう人には、積立投資が適しているとバンガードは言います。
実際、感情や暴落に負けて、投資をやめてしまっては元も子もありません。
米バンガードは、感情に基づく判断をしていいか、調査の結果を踏まえ慎重に検討して欲しいと付け加えています。 バフェット氏が、自身の持ち株会社バークシャー・ハサウェイを通じて保有しているETFは1種類です。それは、S&P500指数に連動するETFで、具体的には、バンガードS&P500 ETF（VOO）とSPDR S&P500 ETFトラスト（SPY）です。
S&P500指数連動型ETFというのは、同指数の構成銘柄と同じ銘柄を保有し、指数と同じパフォーマンスを目指す投資信託です。S&P500指数は米国市場に上場する最大手500社で構成されるため、S&P500指数連動型ETFに投資することで、これら500社すべてに投資していることになります。
バフェット氏は以前からS&P500指数連動型ETFにお墨付きを与えており、しばしば投資家に推奨してきました。2008年には同氏が、バンガードS&P500 ETF がアクティブ運用のヘッジファンド5本に勝つかどうかで賭けたという有名な話もあります。
バフェット氏はこの賭けに圧倒的に勝利し、ヘッジファンドの10年間のリターンが平均36％だったのに対し、同氏の投資は約126％というリターンを上げました。
現在、S&P500指数連動型ETFは、最も安全な投資の1つでもあります。同指数は過去数十年の間に、数えきれないほどの調整、暴落、弱気相場、景気後退を経験してきましたが、そのすべてから立ち直っています。将来に何が起ころうとも、安定した資産を守ることはほぼ保証されているのです。 金融庁公認投資本
https://www.fsa.go.jp/policy/nisa/20170614-2/45.pdf
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◯オルカン（年利7.3%の場合）
※年始一括360万×5年（元本1800万）
15年後…45,273,000円
20年後…64,393,000円
※月30万×5年（元本1800万）
15年後…43,822,000円
20年後…62,330,000円
・15年で年始一括より▲1,451,000円
・20年で年始一括より▲2,063,000円
※完全均等割（元本1800万）
15年後…32,087,000円（月額10万）
20年後…39,642,000円（月額75000円）
・15年で年始一括と▲13,186,000円
・20年で年始一括と▲24,751,000円 この前から一括か積立かでえらい盛り上がってるな。
俺はつみたてＮＩＳＡ始まった時から積立で買ってるけど、時間が経つにつれてどうでもよくなってきてる。
一括だろうと積立だろうと関係なく運用成績も見なくなってくるし、そういうもんだと思ってた。 手持ち資金の都合で積立しか無理だわでも気にせず積み立てるよ >>28
イーマックススリムはインドを出して欲しいわ >>24
直線の右肩上がりの想定で一括と年間10万しか変わらないなら月30万で行くわ！ >>24
すまんけど議論してたのって年初一括か月30じゃないの？月10とか月7.5って？ 一括の定義がNISAのMAX360万なのは何故ですか？
金あるならもっとぶっ込めば良いのでは？ >>34
でもお前月7.5万も投資出来ないゴミこどおじじゃん >>35
すでにもうほとんどの資産株式市場に突っ込んでるから
まっさらな現金を突っ込むやつはなかなか度胸あるｗアホかもしれんｗｗ 年初一括360万：普通
月30万：ヘタレ
月30万未満：貧乏 3大論争
たけのこvsきのこ
おっぱいvsおしり
いっかつvsつみたて 投資の成果なんて自分にしか反映されねえんだから好きにしろよ 論争は絶えないが一括派にとって2024年初に一括なんて大した問題じゃない
もし仮に2024年初が天井でずっと下げ相場になったあと2025年初にも一括できるか
おもろいからむしろ2024年初は天井になってほしいｗ ・・・ああっ！！・・・どっからでもこい・・・(* ´д`)ﾊｱﾊｱ 積立枠120万って一括できないの？
とっとと市場にぶち込みたいんだけど SBIと楽天以外は分からないけどむしろこのやりとりと年の途中から始めると枠が埋まらないのですが？→ボーナス設定
と言うのをテンプレ化した方が良いのかも 出来るかどうかまだわかりもしないのにヒントとか言っちゃってて草 新NISAは月々30万円積み上げ以降特定で月々10万円積み上げます >>52
今が出来るのに新では出来ないとか思ってるからお前は年初360万も入れられない使い物にならない乞食になるんだぜ ５年で埋まる岸ニーにはボーナス設定いらんよな
あれは満額埋めるのに20年もかかる積立ニーサだから必要だっただけだし無くなるかもしれん >>55
現行積み立てNISAは年間上限額40万しか決まっていないが
20年は非課税期間ね 年初360万妬み乞食はしななきゃ治らないレベルの激バカしかいないのはなんで？ NISA、つみたてNISAはやったもん勝ち状態になったな
コロナ暴落のおかげでこの期間にできてたらみんなハッピー 20万円×15年間と360万円×5年間の比較持ってきて「一括が得」て
そんな次元で話してる奴居ないだろ >>63
年初360万と月30万でも年初360万がの方が得 >>64
>>24の計算が合ってるなら、差はたったこれだけなんだろ
※年始一括360万×5年（元本1800万）
15年後…45,273,000円
20年後…64,393,000円
※月30万×5年（元本1800万）
15年後…43,822,000円
20年後…62,330,000円
6400万と6200万ならもうどっちでも良くね >>65
20年で200万も変わるんだぜ
同じ5年で1800万ならなんでわざわざ損する方を選ぶの？ >>66
いや、20年でそれだけしか差がつかんのに年初が絶対得すると思ってる方がおかしい >>24で結論出てるじゃん
利回り7%20年で約200万円年間10万円月々8,000円程度の差なら桁の違う上げ下げに慣れてないので5年月々30万積み上げます >>68
だから何度も言われてるじゃん
過去のデータで算出しても年初一括の方が7割勝つって
で、通常の試算だと20年で200万、過去のデータでも3割しか年初一括に勝てない月額30万をあえて選ぶ理由を教えて >>66
気休めだよ
月8,000円、日270円程度で穏やかに生きていけるならそれで良い >>70
好きにしたらええよ
上には上が居るんだし勝ち負け争う次元から抜け出せられるとええな >>69
お前みたいなチキンじゃ月額30万やっても暴落したらすぐに辞めるから無理だよw >>71
その程度で気休めになるのかw
年初360万も同じ分割だけどなwww
まぁ好きにしたら？w >>44
理論では一括と結論出てる
積立派が感情論で噛み付いてるだけ >>73
年初360万入れる金がないと白状しちゃえよ >>70
20年で6400万と6200万やで、たったそれだけの差なら
こういう考えの人がいても全然普通>>69 まーた始まった
年始360万☓5年も毎月30万☓5年も毎日1万☓5年も全てドルコスト平均法だよ
自分が年始一括360万投資出来ない乞食だからってそう僻むなよ
みっともないぞ >>72
日常的に5％上げ下げするなら金額的に90万円程度日々減ったり増えたりするんだよね
増えている分には眺めが良いけど減った時の心情が不明確
1日270円程度で和らぐならええよ
新NISA以降も特定で積み上げるし運用時間も限らるてるから無難に乗り切りたい >>76
感情でしか無いもの
理屈では無いし時間も金も限られてるから程々でええよ 7割程度の勝率で即決できるほど馬鹿じゃないわ。そういうのを数字に踊らされるって言うんだわ。
リセットボタン押して人生何回でもやる直せるなら一括を選ぶが、人生は一度きりなんだし、数十年という期間は短すぎる。
いいか、統計値っていうのは個人に寄り添わないんだ。普通の証券会社の営業は自分の成績を上げるためなら一括をすすめるだろうよ。なぜなら7割の人が幸せになるから。3割の不幸は知らん。しかし個人に寄り添う営業ならそんなことはしない。わかる人にしか分からない話だがね。 >>77
一応準備はしてる
金額的に税引き後約4400万円
来年間に合うかは分からん 一括で枠消化出来る資金力羨ましい
月数万積立が限界だわ
20年後の決済時に何とかショックとかで暴落してなきゃ何でもいいや >>80
増えている分には眺めが良いけど減った時の心情が不明確
そんなんで心情が狂うなら年初一括に負けた時は発狂するんじゃね？ どっちが得かってのは来年上がるか下がるかって議論くらい無駄って気づけよ
値動き次第でどっちにもなり得る 知らない他人を見下すためだけに一括理論展開し人生感と民度が問われる話だな
人には出来る事出来ない事が有るのだから出来る人間は下ばかり見たり作り上げないで顔上げて人生歩みなよ >>84
ここで証券会社に進められてNISAやるバカはおらんぞwwww >>87
お前と争うつもりも価値もないよ
お前はその人生感と民度で生きていけばいいと思うよ
時間も金も限られてるし1日270円程度で勝ったと喜べる人生は求めてない >>89
いや精神を安定させるために月額30万を選んでるとか言いながら既に精神が崩壊してるお前らを見てるのがおもろいだけw >>91
お前ずっと焦りまくりじゃんwwww
分割は年初一括に負けるんだぜw
そしてお前はそれをずっとここで煽られるんだぜw
ざまぁwwwwwwwwwwww 何れにしても来年からの話だしスクショ貼れ無いやつは淘汰されるだろ 結局これが全てだな
※年始360万一括購入の場合
「新NISAは年始360万☓5年で1800万最短購入完了。長期保有の投信だから後は20年後に結果を見るだけだな。それまではひたすら放置だ」
※分割購入の場合
「リスク管理の為に毎日チャートチェックだ！暴落が来たぞ！今こそ買い増しだ！…あれ？暴落が止まらない…ヤバい損切りだ！NISAなんかもうコリゴリ（泣）」 >>94
それが生きてきた結果だよ
言動に人生感と民度が表現されるからその視点で見ると面白いぞw とりあえずID:DX5Uo6hF0は年初一括が出来ない乞食だと言う事はよく分かった 年初一括派は現NISAの年初一括スクショも貼ってね。 まぁID:DX5Uo6hF0みたいな小心者じゃ金も集まらんわな >>96
その理論は成り立たん
既に一括出来るであろう人間がこのスレに書き込みしてる
良し悪し別として気になるんだよ
コピペかもしれんが人の価値観は良くも悪くも立場や環境で変わるかしな >>99
お前現NISAの40万ですら一括出来ない程の乞食なの？ 積立前提の積立NISAですらできたボーナス設定なくすわけないやん
世の中にはボーナスでクレカやローン払ってる奴が大量にいるんだよ 年初一括の奴がオルカンにしてたら笑う
SPに絶対負けるのに >>99
来年からだね
私のしょぼいやつも貼るけどどれだけの人間が貼れるだろうね？w
現時点ですら貼れないやつが多いし単発ID減るかもねw 今度は銘柄かよw
私はVSP500継続して積み上げるけどオルカンとSP500の平均利回り差3%の方がでかいな >>103
初心者乞食しか相手に出来ない人生でええの？
それがお前の幸せなら構わんよ
他人と金は使ってなんぼだしね >>106
お前のクソしょぼい現NISAのスクショとか誰も興味無いから新NISAから年初360万×5年入れる事も出来ると言う証拠スクショあげてくれ
逃げるなよ >>106
ああお前例の48歳ヒキニートだったか
どおりでバカだと思ったわ まぁ来年を楽しみに待ちましょうw
単発IDが主観だけで見下して客観的に現状報告すら出来ない理由が有るのだと認識しておきますわw ヒキニート48（NG推奨）＝ID:DX5Uo6hF0
連日朝からID真っ赤にしながらゴミレスを繰り返す自称48歳のヒキニート
自らしょぼいと言いながら本当にしょぼいスクショを頻繁に貼って喜んでる為NISAスレで笑い者になっている真正の基地外
投資1年目だがドヤ顔でズレまくったアドバイスをしてくるので要注意 >>110
お前の相手はバカが丁度良いだろ？w
書けば書くほど人生感と民度を晒していることを理解したほうがええよw >>113
逃げまくってないでさっさと年始一括360万×5年やれるって証拠スクショ出せやゴミが
ブチのめすぞヒキニート しょぼいと言いながら立派なスクショを貼れないのはなぁぜなぁぜ？w
今日も1日労働頑張ってください >>115
いやみんなお前が年始で360万×5年払えるって証拠スクショ持ってるんだが
もしかしてまた嘘付いたの？ >>114
それをお前が晒せば良いんじゃない？
そもそも私は一括360万円やるつもり無いし
すまんな
まだNISA用に準備してる金が入ってこんのだわ
行政は仕事が遅くてな
それだけ期待しているならそのうち晒すわw >>117
なんだやっぱりデマだったか
まぁみんな分かってたけどな
結局一括を僻む奴はお前みたいな乞食しかいないんだよ お前たち面白いな
こうであって欲しい希望願望妄想で溢れてる
初心者乞食相手が丁度良さそうだねw このスレ見たら分かるが俺は分割派だ！とか言ってる奴の方が精神が安定してない >>118
お前の思考は何をどう読めば僻む事になるんだ？
他人がどうであれお前の人生は変わらんし金融資産も増えんぞw
これが俺の立派なNISAだと客観的に示して貧乏人を平伏せば良くね？ >>119
あら、皮肉屋さん
まあその通り
金持ちの方が嘘だ！ >>122
それでええやろ
朝から他人に初心者乞食だ一括だ金融資産見せろって精神的に安定していて素晴しい人間ばかりじゃんw
自分が出来ないことを他人にやれってどんな人生歩んできたのだろうな？ 朝から20レス超えてるとか
バツイチ低収入おじさん暴れすぎ
マジで荒れて迷惑だから消えてくれ >>99
流石に今の積立NISA分は一括してるわ
来年からの360万はまだ悩んでるけどね >>125
俺32歳だがお前みたいな老害には絶対ならない様に気を付けるわ 一括化の人に質問だけど１つの商品に全力？
それとも分散？
今ダウとか高値だから一括で買うと利益出ずらいのかなと、そこら辺の見解教えて >>126
単発IDで無駄に煽る奴は悪くない？
多分だけど多レスマンが消えても無駄に煽り続けるよ？ >>84
7割って単年の話だよ
数十年は短すぎるって言ってるけど
例えば20年なら一括の勝率10割だ 意見のない煽りをしてる方がいつもの荒らし
総じて単発が多くなる傾向
自演なので
くだらんレスバに首突っ込みたいおれみたいな人はそんなに多くないのにね >>128
それがええよ
こんな老害に出来るのだからお前はこんなところに居ては駄目だぞ >>129
なるべく早くオルカンに入れて眺めてるつもり
1月中にはと思ってるけど年初じゃないじゃん！と言われる時期かも >>129
関係ないよ。
新NISAの枠を埋めるだけだから。 >>132
暇なときには丁度良い相手だよ
言動に人生観が表現されそれを見るのが楽しいw
単発IDが多いのもその言葉を選択するのも生きてきた結果だからね
人と金は使ってなんぼw
人生楽しみますw もう答えは出たな
この48歳基地外ヒキニートが分割がいいとか言ってるんだから分割は間違いなんだよ >>137
その間違いすら出来ないやつが居るのだから世も末だなw >>130
どっちも糞悪い
だが自分がレスすると荒れると分かっているのにやめないキチガイがいない日の方がマシだからまずはこいつが消えて欲しい >>138
怒らないで聞いて欲しいんだけど
年初にたった360万も入金出来ないのが悔しくて平日朝からID真っ赤にして発狂してる乞食って生きてて恥ずかしくない？
俺だったらしんじゃうな >>134
オルカン1発勝負かリスク少なさそうだ
1月中なら年初と言ってもいいような
>>135
始めるなら早めにやった方が効果大きいからか
最速で金増やす人のやり方気になる
まあ積立枠すら埋められない貧乏人だから真似出来んけど 年初一括煽りが酷いけど
20年で200万しか変わらないってマ？
年初一括オルガンが積み立てのS&P500に負ける事も普通にありそうねw 新NISA
積立SP500
成長NASDAQ100
円安だろうが暴落だろうが最短でこれをやると20年で1800万→5000万だよ
信じて付いてこれるか？ 今更他人の意見に左右されるなんて信念無いのか？
一括か積立それだけの話だろ
朝から知らない他人に初心者乞食だ一括だ金融資産見せろって人生に必要だと本気で思ってるのかね？ バツイチ低収入おじさん
性格悪くて離婚して48歳だけど大した資産もなくFIREできずに低収入で働いている
その程度の癖に偉そうにしないと自尊心が保てない人生の敗北者
セックスにコンプレックスあり投資スレなのにセックスセックス連呼していた
楽しみは5chしかないのでNISAスレに張り付いて連投レスバしまくる嫌われ者
そのくせ投資のアドバイスもまともにできない荒らしと変わらない無能 >>143
そこは自分でシミュレートしてみなさいよ
自分で確認せんと（汗） 結局分割とか言ってる奴の方が精神病んでると言うオチ 20年で6400万と6200万、たいして変わらんじゃん
そう思う人の方が多数やろね >>147
そんな難しい事できるわけないだろいい加減にしろ！😡
私はメンタル雑魚なので10～15年かけて積み立てます >>139
多レスのやつがしばらくいないと真の害悪の「意見のない自演煽り」が見えてこないから認知が足りなくなり他の多レスが出てくる無限ループだよ
これを断つにはどうすればいいのかな
テンプレで意見無い自演煽りがいるから無視と書くと多少ましになるかもしれん
うまくいけばテンプレにあるから無視しろと横から声が出るかもしれん
スレ民が「意見のない自演荒らし」の存在を認知してるかどうかが肝と思われる 積み立て枠は600だけど、成長枠が1200あるからこれを活かした方が資産は増えると思うんだよな
リーマンより酷い暴落がきたら一部をナスに突っ込むのは面白いと思う >>143
過去平均利回り約3％の差はかなり大きいよ >>146
それ書くために生きてきた人生について一言どうぞw
それを書くことでお前が幸せになるなら良かったです >>150
それでいいんだよ
投資は続ける事が大事であって
他人と競争するもんでもない >>151
そう思ってるから年始一括なんてしないよ
あなた投資やってないでしょ、株でもｆｘでも
やってればこの程度の優位性、全然大したことないとわかる筈 >>155
NISAスレに夜中から真っ赤にしてレスバする人生について一言どうぞw >>156
そうなんだよね
頭から信じられる自分の投資方針を確立する事が大事
このスレやTwitterに踊らされて投資方針をコロコロ変える人は積み立て途中で降りる事になると思う >>157
年初一括は分割に対し勝率7割
20年で200万の差
投資やってればこんなの当然分かるよねw
なんで素直に自分は年初一括する金が無い乞食ですって素直に認めないの？
そうやって強がり言うから笑われるんだぜ >>161
投資で食ってる人で株は右肩上がりだから1月に買って後はほったらかしなんて人いませんよ >>162
NISAは主に投信なんだがw
投信はほったらかしにするのも知らない程のバカなの？
そんなんだから年始一括も出来ない乞食になるんだぜ 一括後すぐに暴落するのを心配してる人は20年後必要になった時点で暴落してたらどのみち大損するから投資辞めたほうがいいよ >>163
成長枠は主に個別やってる奴多いだろ
今の5年NISAで投信やってる奴のほうが少ないだろ
初心者用に積立枠が出来ただけ >>165
>>162はオルカンの20年後の差を見て話してるよ 200万でこれだけ勝ち誇れる人って働いてるのかな… アノマリー的には年初より8月9月の方が良いと思うが、なんで年初にこだわってるんだぜ？ >>169
アノマリー的には長期では上がるものを少しでも早く買わないのはアホとしか言いようがないぞ >>169
8～9月に買って3～4月に売るのがいいとかあったね
実際あの運用してる人いるのかな >>167
働いてなくて年初360万×5年やれるなら一番勝ち組だろw >>158
私と同レベルの暇な人間が一定数存在することが世も末w >>171
個別で買う時はそれ意識はしてる
権利取りとSQと8.9月は底で待ってる
全てがじゃないけど
年一くらいで世界規模で揺れることあるからそこは優先して狙ってる
投信はほぼ触ったことないからわかないけど >>172
投資の観点からも稼ぐという観点からもね
誤差じゃん
投資なんてそれこそ取り返す機会あるわけだし >>172
>>146が妄想した人間が1800万円以上持ってると勝ちなんすか？w >>177
遊んでばかりで稼げないうえに時間無いおっさんもおるんやで
若者は機会も時間も有って夢と希望に満ち溢れてるね
納税がクソな社会だけれども… 貯金100万くらいでやってる俺みたいのは少数派っていうかほぼいないんかな
みんな総資産億くらい持ってるんかな >>178
お前平日朝からID真っ赤にして年初一括出来ないヒキニートじゃんw >>181
お前の好都合がそれならそれでええよ
私もお前も何も変わらん >>180
貯金は300万程度しか置いてない
みんな金持ちだよねー
増税と物価で騒いでるのは別次元の人間かと思うよ お前のメンタルなんか知るか
遊ばせておく金は少なければ少ない方が良いのは事実なんだから、年始一括しかない
メンタルやばくて入金力ないやつは勝手に積み立てればいいだけ
そんなに自らがやる積み立てをここで認めて欲しいのかな？ ヒキニート48（NG推奨）＝ID:DX5Uo6hF0
連日朝からID真っ赤にしながらゴミレスを繰り返す自称48歳のヒキニート
自らしょぼいと言いながら本当にしょぼいスクショを頻繁に貼って喜んでる為NISAスレで笑い者になっている真正の基地外
年初一括360万投資が出来ないのが悔しくて毎日発狂している 2022年年初全力勢がまだ助かってないからねぇ……
年初一括（毎年積立）
毎月積立
年初全力（特定からNISA移行）
etc
色んな派閥が自分の投資法こそ一番優れていると覇権を争ってるのだから平和になるわけがない 年初一括のやつも月に360万稼げるとかじゃなければ総資産から見ればドルコストと大差ないぞ 一括にも積立にもメンタルは存在するだろ
それを書くのもメンタルだ
それこそ知らない他人の事なんてどうでも良いのに暇な私に付き合う暇人が一定数存在するからこのスレは使える >>180
ここは初めてか？
皆嘘しかついてないぞ。 >>186
出来る人が
出来る時に
出来る範囲で
出来る事を
すれば良い
それでも人には向き不向きがあるからね
タニンに何を期待しているのか知る価値もないけど出来ないやつはやれと言っても出来ないのだからその程度のことを書くだけで満足する人生歩んでいるとしか思えん =T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）
家族に教えて、追加で￥3500をゲット可能
https://i.imgur.com/lkOz0I5.jpg >>180
体感でしかないけどパート主婦はけっこうNISAやってる
資金も同じくらい
ただし並み以上に稼ぐ配偶者がいる まだまだこれからの若い人たいもいるし
数千円でも投資を体験できるってのは大きいと思う
今それほど運用に回せなかったとしても纏まったお金に恵まれた時にその経験が生きるよ 枠が１８００万で年始に３６０万脳死で入れるのと毎月積み立てでスポットで入れたい時入れるのと。
大して差は出ないと思うぞ＾＾
年始一括勢は過去20年のデータで言ってるんだろ？ 月10の積立は確定として残りの枠は遊びたいなぁ
せっかく株やるんだから高い安いに一喜一憂したい >>197
そもそもお前らはおる缶と叫びながら世界の経済指標見ないしね。SP500しか見てないんじゃ無いの？ 毎月の基準価格といくら毎月購入したかがわかれば、時価評価額と損益と総購入金額は毎月計算できる。
一括投資も毎月積立も購入金額がわかるから、あとはシミュレーションの前提となる【基準価格】をどう設定するか。
データないかい？ 一括だとSBIが得だよね。
他社のカード使ってるから迷う >>198
オルカンとSP500は違うけどw
お前バカなん？
で、結局ソース無しのただの妄想か？ >>189
てめーの暇つぶしのためにあるスレじゃない
荒らしのゴミが >>191
NISAスレ荒らして満足する人生を歩んでいる人が何を言ってんだか 年初一括と毎月30万は20年で200万しか違わない！
とか言いながら平日の朝から36回も書き込む程悔しかったのかw
貧乏って怖いね 意見のない自演荒らしと戦うのはやめようよ
相手はボットみたいなもんだよ
意見がないんだから あそこの信者さんは『暴落でもガチホが正義、補填は副業で稼げ』だからな
つみたてNISAならガチホろうが、特定口座でそれは...養分
ついていけんわ >>206
一括書き込みとドルコスト平均法書き込みの差が出てるね 来年は大統領選があるからリセッションはこない
株価は右上がりだろう
年初一括の勝利は固い 長期保有は資金を早く投入した方が良い結果が出やすいのは過去のデータを見ても分かる事なのにやらない理由が分からない やらない ×
やる金がない ◯
朝からID真っ赤っ赤にして発狂してるのがその証拠 とりあえず、みずほ銀行から2000万の振込ができるようになったのでNISA分を住信SBIネット銀行のハイブリッド預金に入れとく。プレミアロードМと生活防衛資金はみずほ銀行のまま。
SBI https://imgur.com/a/El4Tyqe このスレ子供同士が取っ組み合いの喧嘩してるみたいやな
ところで長期投資で一括が利が大きいというなら今すぐ特定に360万円なり、全財産4000万円なり特定に入れたら良いってことですよね？ そうそう、数ヶ月の生活費を残してさっさと一括するのがええで
俺みたいに給料から積み立ててるやつは一括という選択肢はない >>218
特定口座から5年以内にNISA口座に移す（売却する）予定の投資を長期投資と言ってないと思う
ずっと前から投資していて全財産でリスク取っているということなら理屈が通るけど 4000万あるなら4000万、1億あるなら1億を今日中に全ブッパ
効率だけならそれが一番いい FIREスレとかも同じなんだが、自分が出来ないことを出来る人を否定する奴が多いんよな、妬みなんだろうけど >>218
せやで
ただし万が一下がった場合に来年のNISA枠埋められませんでしたってオチにならんようにな 今日からSBI使えるようになったが今日中に何したらいいですか!!!!! >>218
◯オルカン年利7.3%の場合（千円単位は切り捨て）
※年初一括360万×5年（元本1800万）
10年後…31,830,000円
15年後…45,273,000円
20年後…64,393,000円
※月30万×5年（元本1800万）
10年後…30,810,000円
15年後…43,822,000円
20年後…62,330,000円
・10年で年初一括より▲1,020,000円
・15年で年初一括より▲1,451,000円
・20年で年初一括より▲2,063,000円
※完全均等割（元本1800万）
10年後…26,227,000円（月額15万）
15年後…32,087,000円（月額10万）
20年後…39,642,000円（月額7,5万）
・10年で年初一括より▲5,603,000円
・15年で年初一括より▲13,186,000円
・20年で年初一括より▲24,751,000円
※1800万を特定口座に即投入（おまけ）
20年後…73,693,000円
利益20%の税金を払うと残62,554,000円
・年初一括20年より▲1,839,000円 >>218
底辺スレやからな
出入りしてる奴はみなお察しよ >>221
丁度4000万は株式市場に入っとるで
>>223の言う通り来年一括するための現金は残してる アメリカ相場は9月は例年弱いから現行NISAは慌てる必要はないだろう。オールカントリーと現行NISAで買えるならギャンブルでサクッとインド株式、日本投資の何かかな？
最近日本投資信託の信託報酬がゼロ円になるニュースを見たから日本投資信託もウォッチ用に買えるなら買っとく。40万は勉強用の捨て金。
新NISAはどうするか年内に決める。 >>224
とりあえずメイン銀行から入金して、メイン銀行に出金してみる >>220>>223
自分的には10年以上市場に晒したら長期投資と思ってます
円安じゃなければ思いきれるのに >>228
信託報酬ゼロの投信なんてあり得るのか？
むしろ悪い事して中抜きしてそうで怖いわ
SBIと楽天が日本株の売買手数料を無料にする話ぜゃなくて？ >>226
そんなバレバレの自演とかやってるから年初一括も出来ない乞食になるんだぜ >>231
それだったかな？チラッと見ただけのうろ覚えです。
まぁ9月中に何買うか決める予定。
今はいろいろやることがあるから、基本投資は時間がかかるし。 購入手数料、信託財産留保額をたっぷりとって償還日が設定されてるファンドなら可能かもな >>218
一括勢は全員そうしてるぞ
NISA枠で買うならどうするかという議論だからNISA開始日(年初)一括と言っているだけ 1800万あるならわざわざ分割する意味はない
出来ないのは1800万無いから 基本インドは底辺カースト不可触民のためにインフラを整備するとは思えない。不可触民には人格がないからなぁ。不可触民に人格を与える日本は異常。インド首相はやると言ってるが、疑わしい。 新NISAの設定できるようになったらスクショ必須で会話したいな
来年末に当年の成果を見せ合うのも楽しいで PayPayナスみたいに信託報酬詐欺やればええがな >>242
さっさと1800万のスクショ出せやゴミ
モタモタするな
ブチのめすぞカス 野村スリーゼロ先進国株式は、買付手数料・信託報酬・財産留保すべてゼロです。 >>244
まずはID:MTk8ID6N0がスクショで証拠を出すらしいよ 昨年の結果は円安でなんとか持ちこたえてる。
為替を入れるとSP500とその投信は連動してるとは言い難い。
来年年初に一括すれば有利かは為替の影響が無視できない以上判断しがたいな。
https://imgur.com/a/0HHus6l >>246
よくわからんが人違いとだけ言っとくわ
では >>248
新NISA登録できるようになったらって書いたじゃんよ
できるようになったら毎月15万積立のスクショだすで 自演バカは証拠出せずに逃げたかw
まぁ分かってたけど いよいよ新NISAに向けて
顧客獲得のためのサービスが本格化してきたな
年末までには、どこに口座開設するのがいいか判明するだろう 新NISAの移管も10月までにやらないとダメなん？ １８００万を５年で投資！勝った！
↓
リーマンショックの再来暴落
↓
戦争勃発による暴落
↓
大変！NISAが息してないの！
助けて！１８００万が紙くずになっちゃった！
ちゃんとこうなることも覚悟しとけよ
俺は１億あるから１８００万捨てる気で投資できるが
庶民は考えてやろうな >>256
新NISAもって何？
現行NISAは10月までにやらないといけないルールは無い NISAって9月中に移管の申請必要なんだな
俺は楽天のママの予定だけど、変えるやつはさっさとしないとアカンやん >>252
じゃあワシは年初の360万がどう減っていくのかご覧にいれようw >>257
たった1億とか恥ずかしくないのかよお前 >>258
新年度から新しい証券会社で積む場合はそれくらいに申請しないとダメだって言うじゃん
使ってる証券会社で勝手に新NISAの開設になっちまうんだろ？ >>257
1億は他のアセットクラスで持ってるの？
既に株式市場に突っ込んでる場合は1800万がどうなろうが関係なく
お通夜状態で引き続き積み立てだわなあｗ >>259
情弱かよ
9月までに申請必要なのは2023年のNISA枠だぞ
新NISAはまだ先 >>263
ぶっちゃけ毎年末に他人のNISA結果めっちゃ見たいわー
金額増えるし悲喜こもごもよな >>267
新NISAって今のNISAと別々に申請出来るんだ
俺は今の楽天が勝手に作ってくれるって聞いたから何もせんけど >>264
たった一億かな
ここまでくるの大変だったけどね
家買って金融資産で負債引いて一億だよ >>268
ワシ的にはNISAはビンの中の蟻んこみたいな
(お、巣作り始めた)とか鑑賞する感覚なんよね
蟻んこ全滅したら悲しいけどワロタみたいな
まあ肩肘張らずやね >>269
全くの別物扱いだから別の証券会社でも新規開設出来るのかな？
YouTubeで既存でそのままの場合は勝手に開設されて現行の積立が続行されるって言ってたぞ
俺は楽天からSBIに変えたいだけなんだけどさ >>96
どっちにしてもチャート見て、nisa損切に悩む可能性は残るのでは?🤔 >>267
新nisaから証券会社を変更するための手続きも10月から始まるので
新nisa用新証券会社特定口座も10月までに作ったほうがいいぞ >>271
実験みたいなところはあるね
もしかして死ぬまで崩さず眺めてるかも またスレの進行が速くなった
朝の連投さん、バイトの昼休み？ >>263
>>268
私も見たいけど晒すやつ居るかね？
現時点ですら殆ど居ないし私のしょぼい積み立てNISAやiDeCoより立派なやつがゴロゴロ居ても良さそうだけど皆無
けど煽りだけは多いという現実と乖離し過ぎ >>271
金持ちはええのう、俺はこれが老後の資産形成になるからやる気しかないで
買うのは投資信託のみだけど >>284
俺も56円含み益がでたぞ（7月末スタート組） >>251
2020年4月から毎月33,3333円積立てて、135万が190万になってる >>280
スレを荒らすゴミが2-3人いるからな
そいつらが取っ替え引っ替えでてくるからウザい >>281
3000万スレ程度の資産でNISAスレでイキるのがお楽しみの人生の奴もいるしな >>287
今のツミニーは年間40万上限なので12ヶ月均等だと月33,333円が上限になる
年間399,996円なのが微妙に苛つくけどね >>224
ツミニ？パンニ？
とりあえず、sp500かオルカンに全額入れれば？
ツミニなら40万でも20年後にはデカくなってる >>291
ボーナスで調整して40万円きっちり積み上げてる 積立NISAの追加購入の仕方が分からない
33333円にしてるけどそれ以上は無理なの？ 8/1引き落とし
9/1引き落としだけど全て最高値掴みしとるわ。1日引き落としはやめたほうがいいぞ >>294
基本的に可能だろうけど証券会社によって設定方法違う >>294
証券会社による
ここで話題になるようなネット証券なら大抵ボーナス設定あるけど銀行とかでNISA口座作ってるとボーナス設定無かったりする 何も考えずぶっこんでりゃいいのかもしれんけど今のドル円でボーナス設定30万ぶちこむよりも11月くらいまで待つべきなのか悩む インデックス教ならすぐぶち込むのが信仰に沿ってる
株価はランダムで経済情勢なんかわからんってのが前提だからね
普通に考えたら日米金利差とか米国大統領選のラリーとかでちょっと待ったほうがいいとは思う 積立NISA損切りしたアホなんてこの世に1人も存在しない説を推します >>298
今の経済情勢だと後2年は待った方がいい
臥薪嘗胆
今は耐える時 >>281
2018年3月から毎日積立
slim先進国:SBI新興国＝8:2で＋59.9%
素直に先進国だけとか米国だけの人の方が成績良さげ >>296
>>297
楽天証券なんだけどクレジットカードの限度額がどうたらこうたらで追加購入できない… 楽天だけど、クレカが33333円であとの66667円は証券口座引き落としになってたよ。
（年40万設定で9、10、11、12月購入で） 借金1000万以上あって4年半かけてようやく返し終わったからお金貯めたいと思ってる
今現在トータル資産が120万くらいしかないけど現金で持っていても使う予定ないからNISA始めようと思うんだけど一般か積立どっち選べばいいのかわからないよー(´；ω；`) >>309
120万なら来年の新NISAまで待っとけ
無理に非課税期間20年の現行NISAやる必要はない >>307
>>308
クレカでは限界があって楽天証券の口座に入れて置かないといけないんですねありがとうございます 住信SBIネット銀行ってメンテナンス長いな。明日夕方から月曜朝日まで振込できないんか。いつもこんな感じ？ そうか？
今の40万やっても20年運用出来るんだからやった方が良いでしょ
枠が1840万までになるわけで >>309
生活防衛資金にしても足りない。
来年まで生活防衛資金を先に貯めたがよいね 120万だったら積みニ40万+特定80万がよい
個別株買いたいならふつにしかないけど 新規に口座つくるなら楽天とSBIどっちがいいですか？
使い勝手や手数料とか違いがあるのかな >>316
俺は楽天カード使ってるから楽天にしたけど、今はSBIのがポイントでは上みたいね
YouTubeで両者の検証やってるから見てみて >>309です
今120万ほどと毎月50〜80万の収入があります
生活資金は月15万ほどです
これでもまだNISAはやらない方がいいのでしょうか？(´；ω；`) >>316
両方作ってみたら？
NISA口座は持てるの1つだけだけど特定口座なら制限無いから両方作ってポイントとか使い勝手気に入った方でNISA口座開設したら良いと思う
口座作るだけなら無料だし色々キャンペーンでポイントが貰えるから作り得だし >>319
なんで自分で決められないんだよw子供か
はよやりなさいw >>300
じゃあ統計で出ている3年以内で辞める人3割は幽霊ということですね。 個人投資家の大半は度し難い馬鹿揃い
ジュニアニーサですらこれだぞ
https://i.imgur.com/SPTWksv.png >>319
下がった瞬間狼狽売りして100%損するタイプに見えるからNISAに限らず投資全般やらない方が良いと思う
そう言われてどうしてもやりたいっていうならこんなところで無駄なレスしてないで黙ってさっさと始めたらいい >>319
毎月それだけの収入があればわざわざリスクをとって投資で増やそうとする必要はありません。
借金がなぜあったのかは聞きませんが貯金をしてお金を減らさない事を最優先にしましょう。
こんなスレに来てはいけません。 >>319
今すぐNISA口座作って積立NISA
満額入れて
来年1月から月30万積立もできるじゃん
高収入なのに簡単な算数も出来ないの？ >>295
毎回そうなら1日に売れば大金持ちになれるね。 今年8月の最高値日は1日
今年7月の最高値日も月初の3日
月初の自動積立設定が非常に多い関係上、月初買付は高値掴みになりがちなのは致し方ない
積立日があまり自由に設定できなかった5年くらい前に月初アノマリーってのがあって月初め1営業日目が20ヶ月連続プラスな事もあった
そして月初アノマリーが有名になって騒がれて月末月初に個人投資家の買いが集中したその日にアノマリーが崩れて暴落したｗ
長い目で見たら誤差みたいなもんだしそこまで神経質にならんでもええやろ
まあ俺は1日以外が設定できるなら1日には絶対にしないけどなｗ サイトのページはSBIより楽天のが見やすい個人の感想ですけど >>318
俺も楽天だったけど他社に変えたわ
楽天はポイント改悪してからメリットがひとつもない。
ちなみに運用利回り(何年か忘れた)
SBI 49万
マネックス 18万
楽天 7万
さすがに9倍はあかん まぁなー新NISAでSBIに乗り換え組は結構いるだろうな
2018年か2019年から年40万オルカン積み立ててるひといない？
今いくらになったか知りたい >>309
おめでとう！
頑張ったな
でもNISAとかの株や投資信託じゃ儲けも知れている
やはり、ここはFXでしょう
先人たちの、ありがたい体験談もあるし
https://fx-ten.jp/failure_and_success/ つみたてNISAはそのまま置いといた方がいいってよく言うけど
1800万円を積むのに15年くらいかかった場合って非課税枠が1800＋αになってる期間5年くらいしか無いし
40万→100万とかになってから新NISAに移行するくらいなら初めから移行しといた方がいいと思うんだけどどうかな？ 特に理由なきやSBIで間違いない
みやすさとかどうでも良いぞなにか理解が必要なものがあるわけでもなし ちなみに理由はあらゆる投資をほぼ最安で行えて
種類も豊富、ポイントも最強 >>328
だよねぇ
インデックスは尾根筋を行くか谷筋を進むかの違いで悩むより、今いる地点とゴールの標高を気にしたほうが良いよ
ここで言う標高を積んでる投資総額とすれば、当然ゴールも高い地点にいるわけで
あとはどこをゴールにするかだけだな
それぞれの許す範囲でなるべく多くの額をなるべく長期間市場さらす
インデックスで考えておくことはそれだけだよ 年初一括360万って言うじゃない？
でもアンタそれ、一括可能なのは成長枠の240万だけでしょー！
積立枠120万は一括で買えません！月10万までしか買えませんから！
って認識で合ってる？
だから結局360万買い終わるにはほぼ1年掛かるじゃない？ >>339
あってない
証券会社によるけど積立枠も設定しだいで一括入る >>334
15年間想定してるなら年間120万
毎日積立の私が今の段階で約360万
3年分しか変わらないよ？
よっぽど年取ってなければそのままの方が良いのでは？
妻の分を贈与税回避しつつどうするか自分で書いていて似たようなものだなと思ったのですが
皆様は奥様の分どうします？ みんな買ってるから俺も一括1800万
すごいよな
大金を流行りだからって注ぎ込めるって
みんな金持ってるんだな >>328
そうそう！！
クレカ積立日問題は世界経済に大きな影響を与える！！ >>342
そりゃ20年後には1800万→6400万だぜ
少々無理してでも入れないと
◯オルカン年利7.3%の場合（千円単位は切り捨て）
※年初一括360万×5年（元本1800万）
10年後…31,830,000円
15年後…45,273,000円
20年後…64,393,000円
※月30万×5年（元本1800万）
10年後…30,810,000円
15年後…43,822,000円
20年後…62,330,000円
・10年で年初一括より▲1,020,000円
・15年で年初一括より▲1,451,000円
・20年で年初一括より▲2,063,000円
※完全均等割（元本1800万）
10年後…26,227,000円（月額15万）
15年後…32,087,000円（月額10万）
20年後…39,642,000円（月額7,5万）
・10年で年初一括より▲5,603,000円
・15年で年初一括より▲13,186,000円
・20年で年初一括より▲24,751,000円
※1800万を特定口座に即投入
20年後…73,693,000円
利益20%分の税金を差し引くと残62,554,000円
・年初一括20年より▲1,839,000円 今年の下半期から積立開始
20年以上積立続ける予定だけど10年に１度レベルの暴落時の買い増しを楽しみにしてる自分が居る オルカン7.3%のデータ元を教えて欲しい
S&P500でさえ長期では7%なのにオルカンそんなにリターンよかった？ すまんけど教えて
SBIはクレカ使わないと高ポイントならない？ 日本国民みんなが一括しちゃうと一時的に株価上がっちゃうんじゃないの？ >>344
7.3%は置いといて
月30万でよくね？ この5年はインデックス買ってれば12%くらいあった 何時も出てくる%だがインフレ率を計算する前か後かはよく考えるんだ 1800万が4000万くらいに増えたらレクサスNXを買って日本中旅するわ
そんで1年くらいでレクサスは売る
1年でいいからレクサスオーナーとして楽しくドライブしたい SBIなんだけど、仮に年初一括ボーナス設定してたとして
銀行自動引き落としの機能使えば数百万ポンと口座に請求しておいてくれんのかな
金移すのめんどい。どうしようか困ってる ツミニーと新NISAは違う証券会社で大丈夫？
新NISAはSBIにしよう 普通は特定で買うために最初から余力としてある程度入れてあるからその場で引き落とす必要がない >>356
信託NISAは現行NISAの口座を持つ証券会社に自動的に付加される。
従って現行NISAと新NISAは同一証券会社 米国は成長しきっていて今後10年の利回りが3％程度と言われてるね
貯金よりマシ
でも30％円高になったら、、、 >>358
ありがとう
楽天で後悔。SBIが最強やん。 >>344
これ見ると意外と一括と差が開いてないので別に分割でもいいのではと思ってしまうね >>360
10月から証券会社変更の手続きができますよ 楽天から、SBIにしたいんだけど、タイミングがなぁ
今が一番ポイント最大やら年会費無料で最もお得ですよ、三井住友クレカ作って、銀行と株の口座作ったら。
って、公式に新NISA特大キャンペーンとかやってくれないと、いつしたらいいか悩み中で、ズルズル延ばしてるわ >>360
いやいや10月から移行手続きできるからね？ MyIndex見に行ったら円ベースだともっと利回り良いね
今円安だからどう捉えるかだけど海外に投資すると為替の影響は必ずあるしね
今後ドル円が二桁になることなんてないと思うけどこればかりは分からないね
バブルで悲観、ITバブルで悲観、リーマンショックで悲観、コロナショックで悲観、ロシアショックで悲観を乗り越えられたら
それなりの財を得られてると言うことなのでやはり20年は放置する覚悟でやるしかなさそうですね みんな楽天から出てくなよぉ…寂しいだろ
楽天応援しようよ >>366
知ってると思うが、楽天はモバイルが赤字で、グループ全体でも赤字になってる。
そのうち無くなるかもよ。 >>344
でもこれってNISA関係ないよな
仮に3割税金取られたとしてもやるべきだよね >>350
4％とか夢見すぎ
過去30年投資でsp500過去チャートで4％なんて低成長１度もないぞ
現実見ろ >>346
ほれ
直近20年で平均利回り10%
1988 28.1%
1989 35.3%
1990 -21.1%
1991 10.2%
1992 -4.2%
1993 11.7%
1994 -6.3%
1995 24.1%
1996 26.8%
1997 29.6%
1998 6.0%
1999 14.2%
2000 -3.6%
2001 -3.2%
2002 -29.6%
2003 21.7%
2004 10.4%
2005 28.3%
2006 22.6%
2007 5.1%
2008 -52.9%
2009 39.6%
2010 -1.2%
2011 -11.8%
2012 31.7%
2013 49.9%
2014 20.0%
2015 -2.1%
2016 5.5%
2017 20.0%
2018 -12.4%
2019 28.6%
2020 11.2%
2021 31.9%
2022 -6.1% >>353
円で持っていたらどうせインフレに負けるんだからそのままの計算でええやろ >>368
楽天がヤバくても楽天証券は関係ないじゃん >>374
ほんとここ10年で投資をしなかった奴は負け組だなぁ… >>367
Q.新NISAを別の金融機関で始めたい場合はどうすれば良い？
現行のつみたてNISA、一般NISA、ジュニアNISAを利用していれば、同じ金融機関で新NISA口座が自動的に開設されます。
そのため、別の金融機関で新NISAを始めたい場合は2023年中に金融機関変更の手続きをする必要があります。
https://moneiro.jp/media/article/nisa2024-transition#hf5df882c69 >>360
娘は楽天で口座開設だけしてて、8月にSBI証券に移行の手続きして移行完了したから今からでも移行できるんじゃないかな？時間はちょっとかかるけど。 >>380
今年になってからNISA口座1度も使ってなかったらいつでも移管できるけど一回でも使ってたら手続きできるのが10月以降で実際に移管されるのは来年からになるよ SBIで開設するなら連携する三井住友Oliveも作った方がいい？
給与引き落としのメインバンクは変えられないし
NISAの為だけに銀行口座つくるメリットあるかな >>384
俺は作って今月からゴールド修行開始したよ
生活費とふるさと納税で足りなかったらそろそろTVでも買い換えるかなぁプロ野球と競馬ぐらいしか見ないけど地デジ化の時に買ったやつだからそろそろなぁ
プラチナはそんなに金使わないからスルー >>384
三井住友銀行仲介でSBI証券開設してクレカ積立したら15000ポイントとか貰えたと思うしキャンペーン調べてから一緒に作った方がいいと思う >>384
積立カードマンになるならいいと思うよ。高値掴みの可能性が高いって言う人もいるけど。俺も積立カードマン。 >>384
ポイント乞食に誘導したがる三井住友銀行の策だなぁ。ポイントで釣ってメインバンクも三井住友銀行に変えさせる作戦。そもそもVポイントって使い道あるのかな？
シェアはペイペイとdポイントが圧巻で、Vポイントなんてレア。クレカ積立で貰える500円なんてdポイントですぐ貯まる。しかもdポイントは販売店手数料無料で加盟店急増中。
Olive持つ意味ないよね
しかも三井住友カードは不正利用が多い。ナンバーレス出したのも不正防止のため。 >>374
ほんまか？7.29%ちゃうか？
2002を1として毎年上げ下げを計算して出た結果の20乗根ちゃうの？
相加平均すると10%前後かもしれんが VポイントはVISA使えるお店ならポイントそのまま現金の代わりとして使えるやろ >>392
ポイントはSBIで投信にぶっこむだけなので問題無し
コンビニの買い物で最低7%も個人的にありがたい
ヤニカスなのでヤニと昼飯でコンビニ使う
移動して驚愕したけどランチ4桁はエグいよ東京都中央区 SBIって悪質な先回り取引やったり顧客の金流出させたりでロクでもないからなあ
それ知ってる人は使わない >>396
それはそれとして楽天がそれ以上にカスだから消去法でこっちになる 今は年40万の積立しかやってないけど、新NISAになったら月10万オルカンか月8万オルカン、2万インドインデックスにするか迷い中、、
無難に10万オルカンのが良いのかなぁ、、 まぁ娘もクレカ積立するみたいだから生暖かく見てる。クレカ積立なら資産管理の住信SBIネット銀行はいらないし、カード決済は給与口座だし。
資産を住信で一括管理しないなら。
クレカ積立しないでスマホがドコモでコンビニメインの自分はdポイントだな。 >>394
ポイントで投資できるしクレカの支払いにも使えるからクレカで積立してその支払いに当てるのでもいい >>393
エクセルデータ拾ってきたやつ参考にしてる
SP500は平均利回り11％
これらが正しいか否かは知らんし今後もこの値動きするとは限らん
https://i.imgur.com/xCggzzE.jpg
https://i.imgur.com/63EKxgA.jpg あくまでシュミレーションだからこれで答え合わせしたらいい
新NISA用長期シュミレーション＆答え合わせ（2023.8.31作成）
◯オルカン（年利7.3%コスト0円千円単位切り捨てで計算）
※年初一括360万×5年の場合（元本1800万円）（西暦は全て1月時点）
1年後（2025年）3,864,000円→
2年後（2026年）8,011,000円→
3年後（2027年）12,463,000円→
4年後（2028年）17,242,000円→
5年後（2029年）22,371,000円→
6年後（2030年）24,013,000円→
7年後（2031年）25,766,000円→
8年後（2032年）27,647,000円→
9年後（2033年）29,665,000円→
10年後（2034年）31,830,000円→
11年後（2035年）34,154,000円→
12年後（2036年）36,647,000円→
13年後（2037年）39,323,000円→
14年後（2038年）42,193,000円→
15年後（2039年）45,273,000円→
16年後（2040年）48,578,000円→
17年後（2041年）52,124,000円→
18年後（2042年）55,930,000円→
19年後（2043年）60,012,000円→
20年後（2044年）64,393,000円→ >>399
給与振込は別の俺だけど自宅近辺ATM設置の都合で給料日前後は振込手数料節約でメインからアナログでセブンで住信SBIに移して、無料振込でスマホで家賃振込の後三井住友に送金してカード決済をやってるよw
ルーチン化するとそんなに手間じゃない >>402
それだと相加（算術）平均じゃん？
1万円持ってて１年目-50%、2年目+100%だったら元の1万円に戻るはず
これで相加平均取ると(-50+100)/2=25で平均利回り25%って変じゃない？ ほんと積立ニーサってめんどくせえ。高値で買わないように毎月引き落とし日調整しなきゃならんのが面倒 >>404
給与口座→SBI証券→SBI銀行→他銀行振り込も手数料ただでいけるよ。 >>408
そんなの何も無いよ
ただ過去を正しく認識するための計算が違うよねって話 >>406
そうだぞ。
毎月の中で一番安い時を狙って買うんだぞ。
売る時も毎月の中で一番高い時を狙って売る。
そうじゃなきゃ投信で儲けることなんかできやしない。 >>406
後投信はプラスになったらすぐに利確するのも大事
もちろんマイナスになったら素早く損切り
NISAで損切りしそこなって自己破産した奴何人もいるからね
マグロ漁船に乗せられるのもザラ >>402
累乗根というか、幾何平均で出すというべきか
とは言え算術平均で出してるのもあるんだな、知らなかった
https://fireworks.i234.me/2022/03/17/heikin/ >>408
ただの過去のデータ
それだけを信じてるんだよ
おかしな話だろ >>403
19年と20年の差がエグいな
元本のみで1年で440万増か
この世は金持ちが儲かる様に出来てるんだな >>414
過去は未来を保証しないがだったらお前は何を基準にして投資するんだ？
お前の脳内データ（）か？ NISAスレの乞食語録
年初360万は危ない（笑）
暴落時に一括買い（笑）
タイミングを見て買い増し（笑）
過去のデータはアテにならない（笑）←NEW！ 質問多くてごめん
SBI開設と同時に銀行口座も作るなら
三井住友と住信SBIネット銀行どっちがいい？ 過去を否定する事は人生そのものを否定することにもなるぞ これだけは覚悟しておけ
元本保証はない
暴落したら終わり
マジでこれだけは覚悟して投資しろ 年初360万は危ない（笑）
→その大金が減る可能性あるからな
暴落時に一括買い（笑）
→なんとも言えん
タイミングを見て買い増し（笑）
→なんとも言えん
過去のデータはアテにならない（笑）←NEW！
→未来には関係ないわな >>421
暴落したら終わりwwwwwww
馬鹿丸出しだなお前 20年目でリーマン級の崩落来ても平均利回りはプラスやで >>422
年初360万が大金？w
1億持ってるとか言ってたがえらいショボい事言うよなお前w 小中高で彼女いて
モテモテだった僕ちゃんは
大学で彼女できず
社会人で彼女できず
今も独身だから過去のデータとかあてにならないねｗ >>422
怒らないで聞いて欲しいんだけど
年始にたった360万も入金出来ない貧乏人って生きてて恥ずかしくない？
俺だったらしんじゃうな >>425
庶民が何で1億円貯まると思う？？？
となりの億り人って本あるだろ？？？
そういことだよ
稼げるし増やせるけど
ケチなんだよ億り人の庶民は
僕の友達で億越えは大体庶民
ファッションも無印ばっかり
ブランドで固めてる奴だれもおらん >>428
1億円あっても1800万投資したら
戻らない覚悟でやってるよ
未来で何が起こるか？君に予想できるなら知らんけど
僕は庶民だから無理だな
ケチだけが取り柄 >>422
俺は1億持ってて1800万は捨てる気で投資するとか言ってたのに360万は大金とか言ったら設定崩れるだろ？w
せめてID変えろよお前
だからお前は周りからはバカだのクズだの言われてるんだぜ >>429
年初一括360万が大金とか言った時点でお前は使い物にならない貧乏乞食と言う事が確定した ここ異常に金持ち多いな
5年連続年初に360万ぶっこめる人なんて極一部だろ 思わず360万が大金とか本音が出たんだろうな
情けない奴 またいつものつまんない流れになってきたし庶民は寝るか 暴落したら終わりとか言ってる時点でただの能無し乞食なのがよく分かる >>431
お前は1800万じゃなくて1800円の間違いだよ
次から気を付けろよな NISAスレの乞食語録
年初360万は危ない（笑）
暴落時に一括買い（笑）
タイミングを見て買い増し（笑）
過去のデータはアテにならない（笑）
暴落したら終わり（笑）←NEW！ >>434
そら世の貧乏人はネットで投資の話なんかしないし というか暴落してそこから上がって来ない事態になったらそんなこと気にしてられない世界になってるだろ
過去の実績では考えられない異常事態が起きてるんだろうし >>404
十分複雑。笑
こちらは生活関連はみずほ銀行、投信関連は住信SBIネット銀行に分けた。
生活関連はみずほ銀行をハブにして、投信関連は住信をハブにする。
つまり、給与、入金、カード支払いはみずほ銀行。
みずほ銀行のカード紛失すると口座変更が地獄だからキャッシュカードは持ち歩かない。住信はカードを作らないでスマホ決済。
現金が必要ならペイペイ銀行にスマホでみずほ銀行からいれ、スマホ決済でコンビニで現金化。
財布にはキャッシュカードはなく、クレカが二枚のみ。
クレカ決済するとみずほ銀行から振り込むことになり、投信関連にみずほ銀行が紐付くことになる。 >>434
普通のサラリーマンなら月10ボーナス30*2で年間180万目指せ 積立ニーサ始まったの5年前だから利益これからだと思うけど投資信託積立20年塩漬けしてる人の結果気になる >>444
いや、ほぼ一緒っすよ？
メインは別なので振込手数料ケチって月1回アナログで住信SBIに投資用家賃カード利用額の現金移動させてるだけ
住信SBI5回三井住友オリーブは無限で他行振込無料だけど給与振込が変えられない会社なのです･･･
三井住友さんがんばってるけど、変えたいけどメインにできない･･･ >>374
マジか！オルカン6%くらいのイメージだったけど思ったより悪くないんやな
ありがとう！ >>374
算術平均は意味ないぞ
機可平均じゃないと
悪意でやってるならお前は詐欺野郎だわ >>449
平均利回りは相加平均じゃなく幾何平均をとるべき
相加平均で10%って言ってるから計算間違ってる
幾何平均で7.3%程度 >>448
自分と同じようにするなら、給与口座を生活関連にして、住信と三井住友を投資口座にする。
家賃は給与口座から振込みして、クレカ用に給与口座から三井住友銀行にいれ、資産管理用に給与口座から住信に入れる。いくらクレカ決済入れたかは住信ではわからないけど、そこは自分で管理する。
手数料はかかるかもだけど、頭の中は生活は給与口座、資産管理は住信と三井住友とクリアになるなぁ。 1800万は大金だし元本割れは普通にショックだよ
感覚が違うよなぁ >>454
それはそう
ショックで狼狽売りする可能性があるならやめた方がいい ただ、クレカ決済専用に銀行口座作っても、ポイント貯めるために街で使えば生活口座にもなる。結局資産管理専用ではなく生活口座にもなるな。
綺麗に分けられない。 >>452
環境違うし同じにはしないですよ
今のままで十分管理出来てますし新たに加わった三井住友オリーブに不便は無いです
このまま積立ポイントとコンビニポイントウマーしながらゴールド修行していきます
一括マウント見たく無いのでこの辺で みんな機嫌良いんかな。円安なのもあってかずっと放置の投資信託の評価額が最高値になってる気がするんだが。
やっぱりどこかで息切れするだろうなぁ。年内に来たら新NISAには良さげだけど。 銀行口座、クレカの選別は6月くらいからやってきた。ほとんどのクレカは解約し、残したのはAmazonPrimeMastercardのみ。
AmazonPrimeMastercardも一度紛失したことにしてナンバー変えたし。
クレカは長年使えば不正利用の危険が高まるから。
銀行はメインのみずほ銀行と現金用にペイペイ銀行は残し他は解約完了。
みずほ銀行は何かするにも窓口だから面倒だけどセキュリティが安心。
ペイペイ銀行はポチッとなんでもできるから便利。
おかげでキャッシュカードが財布から消えた。これで紛失の可能性はゼロ。
クレカも2社だから支払いがわかりやすい。
スッキリシンブルで満足。 360万は大金だよ。
大金と思ってない人は金銭感覚狂ってるので無視していい。 本気で言ってるやつはおらんでしょ。煽ってるだけ
口座に何千万あろうと俺は昼飯に千円も出せねえ！ 煽りカスも本当に金融資産持ってるならNISAスレなんかに常駐しないからなw 収入が多くても支出増やしちゃ意味ないからな
食生活が質素な奴ほど金溜まる Vポイントを過小評価している奴と
みずほ推しの奴って
ネタでいうてるのか？
めちゃくちゃな感性してるな
VはTと統合して覇権とる可能性まである。
今の力の入れようもハンパない。
信頼を理由にみずほって（笑） 新ニーサに合わせてSBIがキャンペーンやらんかな？ >>418
まず三井住友銀行
もちろんOlive
三井住友銀行を仲介業者にしてSBI証券
メインポイントはV
クレジット積立NISA >>448
SBIネットなら自動送金機能あるでしょ やっぱさぁ…一日にクレカ積み立て設定するのあかんのじゃないかなぁ…（チャート見つつ） >>466
Oliveあれば住信SBIネット銀行は不要？ 2020年初めスタートでこんな感じだけど
3.3万から月2.5万に減らした
このペースなら30年で4000万くらいいけるのかしら？
https://i.imgur.com/ZqbbtwD.jpg 今年から始めたカスだが、オルカンの分をsp500に全振りしよう何で考えたけど途中売却しても非課税枠戻らんのだな
新nisaから本気出す >>479
銀行側は自分たち視点しかないな
償還されて売上落ちるの怖いだけ 5年積立と20年積立の対立なら分かるが5年で毎月30と年初360の違いなんて誤差じゃん
20年積立にしても50代が20年積み立てるのはアホだと思うが20代が給料や結婚子育て考えながら20年積み立てりゃそっちのほうが勝ち組だわ >>448
住信SBIに無料定額入金機能もあるやん？
毎月27日に定額入金設定にしてあるわ >>483
だから、個人の好きにやればいいのに、自分のやり方を認めてもらいたい承認欲求だけが高い人が居て困ってる。
投資なんて個人の自由なのに。 >>483
そんなに悔しかったのかよw
哀れなやっちゃな >>483
煽りカスが一定数いるけど普通はこういう思考になる >>489
ここは貧乏人が集まるスレになります。
お金持ち様はお引き取りいただけますか NISAスレの乞食語録
年初360万は危ない（笑）
年初360万と月額30万は誤差（笑）←NEW！
暴落時に一括買い（笑）
タイミングを見て買い増し（笑）
過去のデータはアテにならない（笑）
暴落したら人生終了（笑） 一気に1800万投資出来る人と月数万積立しか出来ない人で資産形成の仕方変わるんだから相手否定する意味ないでしょ。皆んな最後に利確出来ればいいのよ >>491
意見のない煽りはIDコロコロの一人が頑張ってるんだ 自分も億の金融資産を持ったら
360万ははした金だとか、他人に出して貧乏って言っちゃうとか
社会性が欠如した痛い人になっちゃうんだろうなあ。 誰も聞いてないのに突然月額30万でもいいとか言い出すから悔しがってるとバレるんだよ
ほんと頭が悪い奴らだな 最短で埋めるけど一生取り崩さないと思う
配当でいくらかは利確できるけどつみたて投資枠は完全に死に金になりそう これから現行NISA始める場合
積立40と一般120どっち選ぶべき？ 一括出来ないのに月30万なら出来る奴なんているか？ このスレで一番多いのは年初240万と月額10万だろ >>502
たしかに
貧乏煽りがそもそも論理破綻してるのね 今自分の積立履歴見てたんだけど
今年5月からの上げがエグいな
始めた頃から2年ほど18000～19000を
うろうろとしてたけど今年5月から
3ヶ月で23000だもんな
こういうのを逃さないために積立
続けるのは大事だよな >>336
見やすさは正直どうでもいいけど
SBIは過去何年か分しか取引とか資産推移のデータが残らない？とか言うのは流石に気になる >>503
俺は月額10万だけして残りの枠は遊ぶ
おはぎゃあとかしたい >>496
あるけどならないよ
此処においでって思うだけ
日本人の富裕層が増えたら自分も富むよ >>501
普通と積立は同時に出来ないよ
色々アドバイスしてるみたいだけど基本だよ
来年から成長と、積立は同時に出来るけどね
ちょと恥ずかしいね 初心者で大変すみません。投資初めてなんですが、一番簡単なのは、楽天かSBI証券で口座作って、積み立てニーサで、マックスベットでオルカン買ってそのまま放置でいいですか？一番簡単な方法は？ >>519
楽天よりSBIかマネックスな
俺みたいに楽天で後悔して解約する前にSBIを選ぶべき 自分も初心者
半月前にお試しでやってみた10万が今日101,000になってた
この間1000万超えてる銀行の利子が43円だった
投資すごい auカブコムも忘れないで
俺は少数派なのだろうか? 親切にありがとうございます。あまりお金ないのですが、SBI証券で口座作って、積み立てニーサで月33333円分オルカン買うのが、安全に増やせるという事で大丈夫ですか？ 安全に増やせる訳ないだろ
こりゃ損切りするパターンだな
投資はやめとけ >>524
投資に絶対はない
オルカンは投信だから上がろうが下がろうが15年以上は保有する事
それが出来ないなら辞めた方がいい >>517
もしかして文盲の噛みつきおじさんですか？
それともただの誤読？ 楽天だって楽天ギフトうまく買えばそこそこ美味しいだろ？
投信の定期売却サービスもあるし >>524
短期トレード、FX、仮想通貨とかよりは安全だ 積立は指定日に自動ではなく
安値日を狙って都度購入するの？ >>524
オルカンは安全に増えるものでは無いので元本割れが怖いならやめとけ >>522
自分もカブコムよ
ポンタポイント貯めましょ >>530
安値になる日予測できるなら積立なんかやらずに他の投資した方が120倍くらい稼げる
ここの人達は高値安値になるタイミングわかんないから1度積立設定したらあとは放置ってのが大半じゃないか >>528
そこそこじゃないよ
キャッシュ使えば最うまだよめんどいけどね
おれは夫婦で楽天とSBI分けてるけど楽天も引き続き使う予定
割ときっちり家計簿つけてるんだが、ふるさと納税やらもろもろ入れると楽天続けるメリットのほうがはるかに上回ってる ありがとうございます。資金減ってもいいのですが、初心者の私はSBI証券口座作って、積み立てニーサ満額月33333円オルカン買って、投資に慣れるのがいいという事大丈夫ですか？値下がりしても、買って放置と言う事で！ 楽天はマネーブリッジが便利すぎる
俺はSBIにも口座持ってるし複数の口座を持っておくのは悪いことではない 来年以降
どこの証券会社でもいいから毎月30万積立でオルカン1本
100点満点で80点の投資法
圧倒的パフォーマンスを発揮する事は絶対にないが、物凄く嫌な事に会う可能性も低いし、金はあるけどよくわからんって人にはこれを推奨する
細かい部分で言えば「現状なら」SBIがお得やら
クレカ積立5万混ぜたほうがお得やら
オルカンよりS&Pや全米等のほうがパフォーマンスが良い可能性が高いやら
毎月30万より年初360万のほうがパフォーマンスが良いやらあるけど
80点が数点上がる程度の些末な違いで、そんな事よりも現状の赤点が80点に上がるほうが遥かに重要 >>536
楽天銀行のこというと300万まで預金金利0.1%もなにげによいわ
あとシークレットキャンペーンだがなんだかで口座金額を増やしたら300円もらえるみたいなのも資金移動して戻すだけでもらえるからうまい >>537
80点は甘い気もするが概ね同意
大事なのは入金力と銘柄選定でそこさえ間違ってなかったら好きにしろだわ このスレは毎月30万積み立てられるような高所得者だらけだけど世間じゃそんなのは一握りなんだよなぁ >>530
そうだぞ。
相場を読んで安値で買う日を指定する。
ここにいる奴らはほったらかしと言っているが実は裏では相場を読んでるんだぞ。 あと4ヶ月ですね
SBIでSP500買っていきますわ どの立場で推奨してもかまわないけど
リスクの説明はしっかりとね >>540
収入から30万毎月積み立てれるやつは凄いけど資産の振替や貯蓄から積み立てれるやつはソコソコいるだろう。 金融庁の資産運用業高度化プログレスレポート面白かったな。 それでいい
自分の入金レベルに応じて投資すればいい
生活を犠牲にしてまで枠を最速で埋める必要はない 投資全くの未経験で初年360始めるとしたら
成長枠240と積立120の内訳はどうしたらいいだろうか
ファンドはそれぞれの枠で1種類？
複数選べるなら割合や何を選べばいいか
基礎的なアドバイスお願いしたい >>319
120万を一般NISAに、月５万を生活防衛資金としてはねておいて、月10万を今年中は特定に、新年からNISAに。
で、新NISAの積立設定終わったら４年間口座を見ない開かない思い出さない。 未経験なら今年からやって慣れとけよ
いきなり360万とか怖すぎるだろ 半値まで暴落してもリバを信じて持ち続けられるものを選ぶ >>544
俺も収入からいっぱいいっぱいまで投資にブチ込んできて（せいぜい10万程度）増えた資産を切り崩して新NISAに入れるわ >>538
金利だったらauじぶん銀行0.2%がいい >>555
じぶん銀行口座は持ってんだけどSBI開設してるからカブコム開設しても問題無いのかね？ >>512
それこそとうでも良くない？
大昔のことやん >>418
住信だけで良いよ
三井住友の口座を使うことはない ネット銀行の何が便利ってスマホでコンビニで現金おろせるとこだわ
財布持たなくても安心して遠くへ行ける 三井住友のカードって口座ないと作れないんだったけ？
NL持ってるけどりそなから引き落としにしてるしほんと口座使ってないんだよな >>544
おっさんは資産を売って金作りますが心がしょぼいので月々30万円で許してください >>556
モッピーでカブコム10500ポイントやってるよ
証券口座なんかいくらでも作れるから沢山作っとけ >>560
三井住友NLカードなら無条件で作れる
Oliveは引き落とし口座が三井住友銀行固定だから銀行口座必須 マネックス人気ないな。クレカ最高で、他もそこそこいいのに。 貧乏人は三井住友のカード作ってSBI証券でオルカンを月3万積み立てれば良い >>538
新生はコネクト設定すれば普通金利が上限なしで0.1%(今月まで0.2%)
SBI証券の注文に合わせて送金してくれる優れものだよ[PR] 練習の意義は否定しないけどぶっちゃけただ積立るくらいなら本気で貯金したほうが握力になると思うんだよな
自分が生涯到達し得る貯金額が分かってそれより上を望むならもう選択肢は一つしかないじゃん SBIでやるからハイブリッド預金にぶっ込んでおくか
メインバンクがUFJやからそこから1800万移動させるの勇気いる
そもそも1800万をポンと振り込めない気がするから頓挫するやろな 今、ツミニーと特定やってるけど、来年から新NISA最短と毎月特定をぶっ込めばいいよね。
特定解約すべきなのか悩むわ。 >>571
特定ぶっ込む一方で特定売っぱらうのか🤔 やっぱり最初に含み損になるのはキツイよ
特に年360万入れるつもりなら尚更
今からでも一般NISAはやっといた方がいい >>569
投資初日に一千万動かしたよ
リアルタイム入金は一千万までいける >>493
過去のデータは当てにならないはウケるな
じゃあなにを当てに積荷爆誕したんだと（笑） >>567
ありがとう
SBI銀行は検討したけど住信にしたんだわ
詳しく忘れたけどドル転とか自動送信とかそういうのでおれには住信が適していた 優しいワイが初心者の為に有料級の情報を教えてあげるわ
株式投資の未来（ジェレミーシーゲル著）
って本があるから新NISAが始まる前に絶対に読め 来年のNISAの口座をみずほ銀行から証券会社に移したいんだが、みずほにやめますやって、証券会社にそのまま新規開設でいいよね？ みずほより野村のほうが成績いいんで野村にNISA移そうかと >>44
理論上は太ももと結論が出ている。はい論破 たかがポイントだったり楽をするために1日や8日に自動買い付けするから直前に上がったりしてイライラするんだよ
俺が来年から新NISAで実行予定の作戦は毎月その月の1番低いところで買うだけ
これが1番精神的に良いし儲かるはず >>446
SMTが旬だった頃の外国株式が約３倍。 >>587
>毎月その月の1番低いところ
すいません、教えていただけませんか？ 住友銀行口座作らなきゃOliveクレカ作れないのか
給与振込先は変更不可でメインバンクには出来ないから
単にNISA用に銀行口座を増やすのはメリット少なく面倒な気がした
三井住友ゴールドNLカード作ってクレカ積立
SBI証券口座と住信SBIネット銀行を同時開設
これでいいだろうか？ >>587
毎月とか間抜け過ぎて🌿生える
その年の一番低いところで360万入れる俺が正解だから そりゃそうでしょうね
未来人の方々がうらやましくてなりません >>592
クレカ積立しかしないなら住信SBIネット銀行もいらねーけどな >>534
ふるさと納税と楽天証券の関係性がイマイチ分からんのだが
楽天ふるさと納税だとしてもSPUが0.5％付くだけじゃね？
それにしたってNISAはSBIにしてふるさと納税する月だけ楽天に3万特定で投資したらいいだけだし NISAスレには定期的に未来がわかると思ってる人現れるのがウケる
未来の最低値が分かったら苦労しねーよ 今後40年間で一番低い時に一括1800万入れた方が良くね？ >>598
お前が何年生きてきたのか知らんけどそれをやらずに今まで生きてきた理由は何だ？ 未来予知の能力者が沢山きてんね
当然みんな億万長者なんだろう 末日がその月の最安値だった場合、明けた1日もその月の最安値の可能性が高いが、その場合はどうするのだろう？？ >>584
扱ってるファンドが違うし、おすすめしてくる商品が違うので、結構成績違います
野村の方が商品多いしサポート手厚いし積極的で情報量も多いのでNISA口座は野村に変えようかと >>596
なるほど、シンプルにその発想はなかったわw
証券やめる場合は楽天経済圏の全てから抜けるのとの比較してたんよ クレカ積立も単にポイントが欲しいだけな奴で理論上のリターン上は最速一括でいいんだけどな
結局長期で見たら積立終わってから暴落にあってメンタルコントロールできるんかって話 証券口座はある程度資金や投資関連しているのなら
2つ3つあっていいと思うで
メイン口座は昔からSBI証券だけど楽天市場も最近の改悪ラッシュはちょっと気になるが
今まではかなり利用していたしGMOなんてCFD商品も適度にあってチャートソフトは利用している
楽天市場は年に数回、ふるさと納税込みでまとめ買いしているので
なんちゃらマラソンが好きなんだよね
上限ポイントをもっと増やしてほしいね 俺はポイント古事記だからあらゆる証券会社でクレカ積立、債券即売りしてるわ 【業界最高還元率！】「最大1%貯まる投信残高ポイントサービス」開始のお知らせ
https://www.matsui.co.jp/news/2023/detail_0831_02.html
還元率トップでも、SBI楽天と比べると銀行と連携してないから使い勝手がなぁ
もう金融丸かかえのグループ以外は生き残れないんじゃないかな >>608
現状SBIがポイント上げず投信だけやるならこっちのほうがいいと思うけどね クレカ積立ずっとやり続けるならだけど
一括だけでやるならこっちのほうがいいとは個人的に思う 主要投信はSBIが還元率トップだからSBIで良いな
アクティブやるチャレンジャーは松井でどうぞ >>610 訂正 クレカ積立ずっとやり続けるならSBIだけど オルカンとSP500はSBIと変わらんのか残念
1%貰えるのがどんなのなのかちょっと気になるけど多分相当ヤバいぶつなんだろうな SBI証券使ってるのに住信SBIネット銀行使ってないの情弱ですか？ >>586
けつろんはニーソできまってます。
積立たまえ >>617
米国株とか買うなら為替手数料では損してるかもしれんけどそうじゃないなら特にいらんだろ？ 住信SBIはドルを円貨に変えたりする時くらいしか使わんけどな
FXで現引きしてドル買うのが為替手数料一番安いからな >>622
わかる。
ツミニー中、ポイント改悪して新NISA開始にポイント増加イベントだよ。
新NISA始まって客が集まったらポイント改悪発動 >>623
新NISA開始前にポイント増加イベントの間違い 1000万円分の投信を買ったら1％のキャッシュバックとかないかね SBIも相当客集めてそうだしそんなにポイント還元できるのかなーとは確かに思う 新NISA口座開いて積立契約すると抽選で棒ラーメン貰えるぞ 特定口座から新NISAへの移行サービスやって欲しい
売って買い直しとか面倒だよ
税金引いて数字の上で処理してくれ >>602
ここじゃ超マイナーだけど野村悪くないよ
万一税金や相続やら必要な時には相談できるし、個別株や特定口座はネット証券と使い分ければいいだけ
千葉銀のように仕組債売りつけられることもないです ポイントは2年目以降なくなっても文句言うなよ
あまり期待しすぎない方が良い 楽天から積立NISAナンバーワンの座を奪うまでは必死だから改悪しないだろうなw >>593
あの、なんでもしますから教えていただけませんか？その日を 20年も経てば還暦までに夫婦で新NISA3600万を埋めていない人は死ぬまで働く時代がやってくるのかな >>635
心配せんでもこれからの若者は給料上がるし30才までに埋める >>605
クレカ積立と最速一括は相反するものではないよ
最速一括しつつクレカ積立もして引き落とし前に売却すればいいだけだし特定でもいい
まぁ売るつもりがない口座で自動積立でやった方が手間が掛からないってのはあるけどね 新NISAは最短でやるとして特定のクレカ払いはポイントめちゃ効率いいんだよな。
最初は月30でクレカ払いをまぜようと思ったが年初一括のデータ見たら年初一括１択だし。 一番低いところは無理でも変動率を見て下げた日に買うのは普通にありちゃう？
月に一度は買うと決めて変動率にしきい値を設けて買付するかを判断する
投信では難しいけどVOOとかならいけるやろ 共働きはマジで最強。
年600貯金できるから夫婦最短が可能。 途中だった
再現性ない単なる自慢だが職域で毎月ずっと5%貰えて幸せ
10万までなので5000円までだが >>644
羨ましい
半分公務員みたいな職場の人は
預金すると3%利息、上限は1000万とか言ってた
ネット銀行のコンマ以下の僅かな利率差で情報強者気取ってた俺に大ダメージだったわ あまぞん派は、三井住友ゴールドカードの１００万使えば永年会費無料で
ゴールドの１％ポイントねらえばいいじゃん、１００万にamazonのギフト代は含めていいんだから 投信保有ポイントは松井証券も仕掛けてきたね
0.05%以下の投信はSBIと同じ
それ以外はSBIより上
俺はSBI証券メインだが楽天もサブで使ってるし
この流れで楽天も保有ポイント復活させねーかな？
やっぱ競争しあった方が客はありがてーもんですよ 三井住友カードゴールドNL上限300万か
一括出来ないな 新NISAってほんと証券会社殺しだよな…
生涯枠以上に余裕あって他の証券会社でプラスに投資出来るやつなんて割と少ないだろうし 今まで通りぼったくりファンドを無知に売り込んで搾取し続けるだけやろ
NISAも薄利とは言え勝手に金利落としてくれることに変わりはないし株の手数料無料もこれを機に
投資に関心持たせてアクティブファンドをあわよくば売ろうって魂胆が見える >>653
そうか？
そもそも株も債権も買ったことない新規層を呼び込めるんだからトータルプラスだと思うが
NISAやってない割合見てみりゃ益々そう思う >>653
金持ってるやつがそれに見合った知能を持ってるわけじゃないと
ファンドの人気ランキングを見ればわかるやろ
ああそんなしょうもないランキング見たことないか、すまんかったｗ >>656
高年齢層のランキングすげぇよな..... まぁ長期保有を本気で考えれる投信が出てきたのも割と最近だから昔からの投資家を今見ると
変なもん買ってると感じても仕方ないのかもしれない
銀行員の甘言に乗って退職金を垂らしただけの人も相応にいるだろうけどね 初心者的な質問ですまんが、現行積み立てNISAも新NISAも満額やる場合
今から15年後に取り崩しが必要となったとき、現行積み立てNISAを先に取り崩すより、新NISAから先に取り崩した方がお得という認識でええんか? 100マン積立がカウントされるなら楽なんだが
ノーカンだったよね？ >>653
今までがボッタクリしても尚儲かる資産持ってる層しか投資に参加してなかったのがおかしかっただけ。
言うなれば、携帯料金のahamoと店舗対応の従来プランの違い。
店舗をたいして利用しない層が手数料分安いのは当たり前。 >>655
今までやってない層は結局やらんと思うぞ。
なぜなら株の利益に税金が掛かることすら知らないから新NISAの無税の何が凄いのか分からない。
その上岸田への不信感だけはあるから新NISAは宣伝すればするほど皆忌避する。 >>663
でも携帯料金は手数料に応じたサービスが受けられるっていうまともなケースじゃん？
高い金払ったからって儲かるわけじゃないっていうむちゃくちゃやってるからなｗ 新NISAは5年目までの残りのお金をどうするか悩む
どうにか1800万埋められる程度の資産なんだけど短い年数しか入れられないのに
FANG+とか買うのはリスキーなんかな いくら非課税が凄いと言っても
種銭が無い
出来るのは結局余裕のある人だけ
損するのが嫌
とか言ってやらない理由探すだけだぞ >>665
ahamoも従来プランも品質に変わりない。
今まではそういうのなくてボッタクリプランしかなかったのがリアル証券会社と同じ。
店舗でクソ高いSDカード売るのとボッタクリファンド売るのに売り方は変わらんし。 初心者でよくわかってないんですけど、SBIのS&P500でもeMAXISのS&P500でもどっち買っても同じなんですか？
違いって何があるのでしょうか？
素人ですみません。 >>675
買ってるルートが違う
eMAXIS slimの方は直接米国株をちょいちょい摘んで買って、SP500っぽく動くようにしてる
SBIの方はヴァンガードSP500っていう米国のETFを中継して間接的に米国株を買うことで、SP500っぽく動くようにしてる
どっちも良さはある ttps://www.smbc-card.com/camp/00085/index.jsp?dk=hp_143_0005453
Vポイント最大10.0％還元！期間最大30,000円相当プレゼントするキャンペーン すみません、投資初心者です。
新NISAなんですが、
積み立て投資枠 または 成長投資枠だと思ってたんですが、「併用可」となってました。
これは両方できるということですか？つまり、年間360万円まで、最大で3000万円まで新NISAで投資できるということなんでしょうか？ >>680
年間の成長投資枠 240万
年間の積立投資枠 120万
成長か積立てか選ぶ必要があった現行NISAとは違い、新NISAは併用して運用できる
ちなみに個人の最大非課税枠は、360万×5年分＝1800万で3000万ではない 文章やわかりやすく書いてある表が理解できないのは投資初心者かどうかは関係ないのでは？ 年初一括した途端大きく下落したら一括は積み立てに負けるでしょ
ずっと単調増加してくなら一括がいいに決まってるけど実際は上がったり下がったりするし未来は誰にもわからないから積み立てでそういうリスクをヘッジするというのは間違っていない
自動車で任意保険とか、まず90%以上の人は損をするけどリスク回避のために任意保険に入るのが常識
sp500をリーマン直前に一括で買ったやつと積み立てだとどれくらい違うだろうな spオルカン半々
一括積立半々の
半々マンが通りマスヨ 一括ニキは不安なんじゃね
確かに平均的に見れば速攻で枠埋めは利息考えると合理だけど実際は偏るから危ないと思う >>687
金が有って理詰めでそれを選択する一括ニキに対してそんなぼんやりした意見じゃ何も刺さらない
360万なんて全財産の数％だから平気だろとかそういう煽りが来るだけや つか新nisaは最短でも5年間積立せないかんからね
そこらも少し考慮された設計なんですよ 1800万一括じゃないし気にしない
年一でも積立といえる 俺、宝くじあたったら新nisa満額投資するんだ。。。 >>685
「リスクヘッジ」は基本的にリスク資産の割合、アセットアロケーションでしか機能しないよ
リスク資産が膨らんでしまったらもう何も出来ない
保険はまれにしか発生しないが損害が大きい保険事故に備えるものなので例としておかしい >>685
保険は全く次元がちがうよ
投資の場合は両建
売りから入るしかない >>685
一括勝率7割だから負けるパターンはいくらでもある
リスクヘッジは逆相関してないと余り効果はないから積立にリスクヘッジを求めてるならもっと勉強しろ 一括する奴って既に特定で1000万とか持ってて振り替えるだけってのも多いんじゃね？
俺も今特定で600万ほど持ってて来年
NISAを年初に360万買って特定を
200万程売ろうと思ってる。 >>685
リーマン直前に一括したとしても、最初こそ元本割れするものの
10年後には積立を上回ってる
タイミングが無関係とは言わないまでも
結局一括はいつ始めるかより何年持ち続けるかが重要 俺無能貯金勢だけど今から特定にボチボチ入れてる
来年一括するか月割するかどうしよっかなー >>686
五分だ五分だというけれど
ほんとは七三くらいが丁度いい >>683
新NISAはオルカンで余剰金を最初FANG+でそうしようかと思っていましたが
最長5年ですし年数短いと微妙なのかなと迷っていました
だめなようなら損切もありか・・・ >>703
ボラティリティ高いから現金と株式半々程度にしておいて
株式がマイナスだったら現金から、プラスだったら売却して新NISAに積めば？
もちろんずっとマイナスだったら負けだけど
ざっくり平均して2.5年程度の運用で勝てると思うのであればいいんじゃないかな >>705
アドバイスありがとうございます
なるほどそういう方法ありですね >>703
分散長期経費安いが肝要よ
ファングはお勧めしません SBIに口座移動しようと思って書類請求の電話したら
旧NISAはそのままで別の証券会社で新NISA口座作れると聞いたんだが
それなら今のNISAは5年間口座変更せずに持っとけば良いのかな？
特定は移動する書類必要だが口座にあるの社員持ち株で買った株だけだし今年中に現金化すればいいよな >>710
手続きはともかく戦略としてどうしたいのかがよくわからん >>710
勘違いしているかもしれないけど
一般口座と特定口座は証券会社ごとに一人１つ何社分でも持てる
管理上の手間とか考えないのであれば
NISAがあろうが無かろうが今の特定口座はずっと放置でいい
NISAに新規で積む資金が無いなら今の特定口座の株売却して全部精算でもいいけど
ここは結局戦略がよくわからんと指摘した部分 また貧乏乞食が一括僻みをしてたのか
毎日毎日大変だな 特定個別でずっとやってきたから
新NISAも個別やな
旧NISAも順調やったし 何となくだけどさ、年初一括の意味合いをちょいちょい勘違いしている人がいそうな気がするわ
毎月30万積立と年初360万積立だとほとんど変わらないからな？
1800万を4年1ヶ月で積むのと、1800万を15年掛けて積むのだと物凄い差が出てくる でもその微々たるものかもしれない差でも、期待値は年初一括なので年初一括します >>716
20年で200万変わるよ
当たり前だが1800万あるならわざわざ分割にする意味はない だから言ってるじゃん
年初240万月額10万が最強だよ
これなら年初一括と結果はほぼ変わらずリスクもある程度回避出来る オルカン計算で年初一括360万と年初240万月額10万では20年後の差は673000円
まぁギリ許せるレベルかな 6年目の2029年に全世界大暴落が来て、5年一括民と一括できない定収入民の煽りあいが来る！ >>723
裏付けでは年初一括が最強
分割はただの心の安定 新NISA用長期シミュレーション＆答え合わせ（2023.8.31作成）
◯オルカン（年利7.3%コスト0円千円単位切り捨てで計算）
※年初240万月額10万×5年の場合（元本1800万円）（西暦は全て1月時点）
1年後（2025年）3,823,000円→
2年後（2026年）7,927,000円→
3年後（2027年）12,332,000円→
4年後（2028年）17,061,000円→
5年後（2029年）22,137,000円→
6年後（2030年）23,762,000円→
7年後（2031年）25,496,000円→
8年後（2032年）27,357,000円→
9年後（2033年）29,354,000円→
10年後（2034年）31,497,000円→
11年後（2035年）33,797,000円→
12年後（2036年）36,264,000円→
13年後（2037年）38,911,000円→
14年後（2038年）41,752,000円→
15年後（2039年）44,800,000円→
16年後（2040年）48,070,000円→
17年後（2041年）51,579,000円→
18年後（2042年）55,930,000円→
19年後（2043年）59,385,000円→
20年後（2044年）63,720,000円→
21年後（2045年）68,371,000円→
22年後（2046年）73,363,000円→
23年後（2047年）78,718,000円→
24年後（2048年）84,465,000円→
25年後（2049年）90,630,000円→
26年後（2050年）97,247,000円→
27年後（2051年）104,346,000円※億り人達成！→ 月に10万も入れたら生活できんｗ
月に3～4万円が限度やな >>724
もちろん俺はそれを疑ってないけど
相手の主張の根拠を聞いてみたいだけ
期待リターンは計算可能だとして
リスクがどれだけ改善するのか鮮やかに説明してもらえることを期待して >>727
今まで月額30万ガーが沢山沸いたが明確にリスク改善説明出来た奴一人もおらんかったやんw
それが答えさ オルカンは現資本主義の最適解ではあるしこれがダメなら経済自体終了するから日本円より安全というのはまさにその通りなんだが
ただ共産圏の発展の可能性を無視しすぎてる
現状ですら金やら石油やら現物資産がバク上がりしてる
コモディティを組み込まないポートフォリオは果たして正解なのか？ 機会損失というなら年初と言わず今すぐに1800万一括で買っておくべきなんだけどな >>681
ありがとうございます。
最大非課税枠はいくらになるんですか？？ >>731
1800とか関係なく特定でバンバンSP500とか買っとくべきだろうな >>729
それってかっての2007年の時にも同じこと言われていた
でも原油上昇や金上昇に恩恵受ける会社ってわんさかあるよね？
例えば日本の商社株って油の影響あるんですよ
金なら住友金属とかバリック・ゴールドとかどうですか？
金鉱株ですよ
円安恩恵銘柄・円高恩恵銘柄もあります
私は現物株は投信とかよりもはるかに持っていますが
その時代の状況に対応し得る会社が存在してるのよね
でもって私たちより上手く運用してくれますよ 賢者教えてくれ
新NISAで２年目まで720万は入れれる
３年目からは月10万積立になるんやが
特定口座崩して新NISAに入れた方がいい？
低めの価額で持てたやつを崩すの勿体無い気がして 税金取られると損だから特定のは一生持っといた方がいいよ 特定口座の利益薄いやつから崩せばええんかな
テキトーに買った手数料高いのむラップやリートを売っぱらいたい >>738
特定を崩すのであれば利益が少ないものから崩しましょう
運用の最大のコストは手数料ではなく利確時の税金だからね
利確して20％取られて、それを取り戻すのは容易ではない 特定にそのまま置いておいたら
将来もっと多額の税金取られるよな？ 親が金を持ってて、毎年贈与税がかからない範囲で親から金もらって
それを新NISAに入れていく勝ち組もいそうだよな >>741
ありがとうございます
sp500が利益出てくれててこいつをどうするか考えます 私は年齢を重視して組み立てているなぁ・・・
まあもう40過ぎのおっさんだしな
nisaもひょんなことから現れたおまけ感覚強い・・・ >>743
歳取って取り崩しのフェーズに入ったら、こんなに資産あるんなら多少税金持っていかれてもいいやとなるのではないかと思う NISAも特定も一生売らないで年金で生きていくのが理想 >>744
実際本気でやるなら実家に戻って家賃分全部ぶちこむとかやるべきだろね >>707
やはり短期でFANG+はリスキーですか
新NISAと同じオルカンまたはS&P500かドルMMFで考えてみます 書きかけでした。2018年から始めた私でも+60%とかになってるわけで特定から360万を移そうとすると税金で27万持って行かれます
入金力360万有るなら移さないで毎月積み立てでも余り変わらない気もしますがどうなんでしょう SBIってポイントたんまりもらうには33,000円のなんたらカードを作るしかない？
他社な >>755
他社のカードを紐付けで使ってるから解約すると大変 >>749
とりあえず月額25000円の生命保険は辞めたわ
来年から5年で1800万フルツッパする 1800入れた後にまだ特定に積むつもりなら売らない方が良いだろ NISAで億り人になりたいなら入金力が勝負だしな
最短で1800万入れられないならその分は特定売った方がいい NISAで億るとかsp500オルカンで何年かかると思ってるんだよ、 5年我慢して1800万積めば後は普通の生活に戻せるんだからこんなに楽な投資はないよな
NISAバンザイ 積立と成長枠で同じ商品買ったら合計で扱われる？
積立のオルカンと成長枠のオルカンてかんじで画面上も運用も別口になんの？ >>762
特定と合わせて4000くらい積んどくと
普通の人の年間貯蓄額が何もせず増えていくよ。 >>765
4000万となると目標がデカ過ぎて頑張れない
俺みたいな貧民が手の届く目標にするなら1800万がギリ
とりあえず頑張ってNISAに5年で1800万積んで後は普通の生活しながら20年放置するよ 1800万円5年で入れれば、理論上はその後は給料全部使ったとしても老後は苦労する事は無さそうだな 年初一括に殺到したらめちゃ変動しそう
いつ買えばいいのさ >>767
27年放置して年400万切り崩しても元本は減らない
この400万が無税だから給料どころか年金も要らなくなる >>768
2月にすれば？
たった一ヶ月差なら結果は大して変わらないよ 年初一括は1月1日のこと？予約とかできるんかな
おまえら元気だな >>771
外国株式の投信なら価値は下がらないから大丈夫だよ 年収500世帯年収800の雑魚うんちだから月15万くらいしか積立に余裕ない 今何歳か知らんけど20年で3600万枠埋めりゃ老後安泰やん 5ちゃんは年齢層高いしな
50歳超えてるなら５年で1800万位積めないと時間が足りない
50歳以下なら最短とか気にしなくていいよ 年収250万で貯金崩しながらつみにーやカード積み立てやってるけど、特定口座で積み立てた分も売ればなんとか5年で1800万埋められる
それ以降特定口座でも投資できなくなるけどどうしたもんか・・・ >>779
投資するだけが人生じゃないぞ。1800万埋めた後は人生を楽しむ為に使えばいいじゃないか。 節約生活して金貯めて、やがて苦にならなくなる頃大金が貯まる。
さぁ、それを切り崩して使うかというと、慣れた節約生活を捨てる必要もなく、楽しみにしてきた大金を減らす必要もなく、今までの節約生活を続ける。
そして死ぬと残った大金は誰かに相続される。
それが守銭奴の宿命。 新NISAの最大投資枠は1800万円で、そのうち成長投資枠が1200万円までなので、成長投資枠として1200万円使ったら、あとの600万円は投資信託を買うというのはできますか？
あと、成長投資枠というのは、個別銘柄のことでいいですか？ 一度公式なり証券会社なりの説明を見てきた方が良いよ。
積立枠600万 今までの積立NISAで買えたような投資信託が対象
成長枠1200万 レバレッジ、毎月分配、償還まで期間が短いものなどを除いた大抵のもの
こちらで個別株も買えるし積立枠と同じものも買える >>782
そう言う質問するって事は投資初心者だろうから投資初心者は大人しく全部オルカン買っとけ 積立でも定日購入にしなければ（手動で購入ってこと）確率的に期待値を高める戦略はありそう。これからバックテストしてみるわ。 >>747
いつだろうと税金は取られたくないもの。 2階建てじゃなくなったのになんで枠区分残したのかね
ややこしいだけなのに >>785
そういうのを取らぬ狸の皮算用と言います。 >>784
答えになってないです。初心者と言って前にも書き込んでます。 >>791
人のアドバイスに耳を傾けない初心者バカは迷惑だから消えてくれ >>791
全てが間違ってるのでもっとお勉強しましょうってこと。 >>786
ありがとうございます。そこに、回答が書いてありました。
しかし、Googleに聞くよりこの掲示板で聞いた方が端的だと思ってます。 >>795
お前じゃ投資は無理だから大人しくパチンコで金を増やしなさい >>795
匿名掲示板を信用するのは危険です。
だいたいがバカです。
あるいは自分の発言で間違うことを楽しみにしてる確信犯。
基本的に知能がミトコンドリア並みです。
Googleに聞いても鵜呑みにせず、自分で判断し、判断できないなら判断できる知能を身につけるべき。 50になって貯金が1000万出来たけど定期に入れても利子でジュース1本分
で投資をはじめたら株価が上がりすぎて赤字続き
でも頑張るわ、FANG+に夢をかける >>797
加えて、３行以上の文章は理解できない単細胞生物が多く、故に句読点を嫌います。接続詞が多いロジカルな文章にはアレルギー反応を示し勝手に切れます。
中卒の土方に多い反応だと言えばわかりやすいでしょう。つまりバカということで問題ありません。 クレカ積み立てはクレカ自体の利用限度額による制限はあるのでしょうか？
仮にその月のクレカの利用可能額が2万円しか残っていない場合
クレカ積み立てを5万円に設定していたらどうなるのでしょう？
引き落とせませんと連絡が来るんでしょうか？ >>799
じぶん銀行の定期なら1万五千円も利子付くじゃん。 前からだけど、自分で調べましょうとか証券会社に聞きましょうって感じの質問が多すぎる。
ここで聞けばなんでも答えてくれて正しい回答が得られるって思ってるのかな？
５ｃｈに対して疑いとか疑問は持たないものなのか・・・ >>804
預けているのは地方銀行なんよ
投資分だけ少しじぶん銀行に移してるけどすぐ買えるように定期にはしてない
災害とか考えると全額ネットバンクはちょっと怖いね、銀行は下ろすことが出来たから助かった >>803
クレジットカードには【未確定】といって先に枠をおさえることが定期引き落としにはあります。
先に枠をおさえたら、その金額分は最初から使えません。 直後のでも頑張るわと繋がらない
下がりすぎての間違いではないか ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 米国株式（Ｓ＆Ｐ５００）
ってやつなんですけど、いわゆる複利効果が期待できる銘柄であってますか？
・配当金(相当)を自動再投資で複利効果を望めるものと、
・ただ値上がった時に売ったら儲かるだけのもの、
この2つがあるのではないかという点で心配してます。
配当金が現金として振り込まれるようなことがないというのだけはわかってるつもりです
イメージとしては、評価額が上がる下がるは別にして、口数が少しずつ増えていくものを想像してます
よろしくお願いいたします >>779
ネタじゃないよね？
凄い倹約家なのかな 年初一括が7割勝つって過去データがあることは承知しつつも3割損するとか高値だどうのとか考えるのめんどくさいから毎日積立設定でいくわ 基本は月10の予定
あとは遊ぶ
賭博基本禁止なのに株は合法や 分割が一括に勝つのは暴落前だけだよ
来年から5年の間に暴落と呼ばれるものが毎年のように訪れると思うのなら分割すればいい >>813
年初一括の勝率7割は単年の話だぞ
例えば年初一括と毎月積立を10年続けた場合
sp500の過去どの期間を切り取っても年初一括の勝率10割 ５年で1800万注ぎ込んで
みんな目標額とかあるの？ >>817
60歳で総金融資産準富裕層
夢と希望を書くなら65歳で富裕層
利回り次第だね また勝ち負け争ってる…
それでは自分にすら勝てないぞ >>817
毎年積立120と遊び80で200の9年の予定
老後資金や つか年間360万円ぽっちの余剰資金すら用意できない奴らにはこのスレには来て欲しくないなあ。
ここは、5年1800万円が前提で如何に適切に投資するか、その戦略を議論しPDCAするスレであって欲しい 一括後に下落するとか言う人いるけどなんで？
不安材料あったっけ？ ニーサは少額投資非課税制度なんだから金持ち以外お断りっておかしいだろ 新NISAの取り扱いファンドをすでに公表している個別の証券会社はある？ >>812
投資してなかった時代に貯めた金で投資してるだけで、貯金が尽きたら投資に回す金がないよってことよ >>817
ない
円を現金で持ってるより良いだけ
>>825
今年は色々あったし来年以降も尾を引きそうな気もするけどね
米国際格下げに利上げ
中国やべぇ >>816
積立でそんなの気にすんなってのはわかってるんだけど、やたら1日高値掴み率が高くてモヤモヤしてたんよね
いちいち気にするくらいなら365日分割にしてみようかなと思った次第 無心になれればいいんだが 中国は日本のバブルと同じで他の国は逆に栄えるような気がするけどね（工場が分散したりして
バブル崩壊時のsp500見るとグングン上がってるよ >>817
うちは夫婦で5年、年初一括予定。
その他、特定クレカ払いで買う。
20年後まだ還暦になってないから、早期退職して残りの人生楽しむつもり。
そのためには億は必要かな。 夫婦で5年で3600万
20年後も還暦未満
なんて分かりやすい勝ち組なんだ
結局年初一括出来る奴はこんな勝ち組ばっかりだよね 夫婦で5年3600万買って気絶するだけや
あとはイデコもやってるし >>817
20～25年後までに現金資産と合わせて7500万あることかな 1800万積立した後で、年末に元本割れになっていれば
成長枠の１年分元本240万分を売却する
年明けに復活した枠240万分を再購入すれば当初持分
より多く保有できるって合ってる？ >>823
利回り8%20年以上運用しての話だけどね >>826
やれる金額でやればいいだけ。
ここで金額書いてる奴の99%は嘘しか書いてない。 >>830
毎日1万円で365万円積み上げられるの？ すみませんド素人なので教えてください
今年中に積立NISAを始めようと思うのですが2024年になって新NISAが開始されると
それまでに利用していた積立NISAが新NISAのつみたて投資枠に移行されるということでしょうか？
つまり、従来は年間投資枠40万でしたがそのまま利用すると2024年からはそれが120万円に増えるということになりますか？
または新NISA開始以前に始めていたから40万のままでしょうか？ 小学校と中学校ぐらい違う
全く別物ですべてやり直すと思っていれば間違いないからそう思って手続きしなさい そんな知識でここで書かれたことが本当か嘘かも分からないでしょ。
素直にやりたい証券会社で質問すれば丁寧に教えてくれるよ。
何なら今なら野村證券とか店頭でも優しく教えてくれるでしょ。 質問者はせめて自分の貯蓄額のスクショを貼りなさい
それが礼儀です >>836
それをやりたいなら毎年別商品にして年単位で売り払い易いようにしとくといい >>840
プラス、含み益はは赤字
マイナス、含み損は青字とか緑字 >>823
20代からインデックスやってるけど
40代の今で金融資産8000万円ありますよ >>850
直近の時間で撮らないとねw
まぁその金額なら新NISAなんてお小遣いレベルだね
株式は何を買っているの？ >>854
そんな失礼な物言いをする奴には何も教えない💢 家計簿アプリは手入力で現金扱いとして金融資産増やせるからあてになんないって聞いたわ
まぁ他も数値をいじれるらしいけど現実は変わらないからなぁ…w これか？２０４０ビュー超えてるからな。
YOtU+QUv0 2023/06/05(月) 13:42:21
まさか俺が2億7千万持ってるとは思うまい
https://i.imgur.com/ZUvfHrB.png >>848
>>851
ありがとうございます。かなりレアケースになると思うので、
実行する事は無いと思いますが、頭に入れておきます。 >>849
お前馬鹿だろ。
それはただの表示色だろ？？
会計や投資で赤字って言って表示色のことを指す訳が無いだろ。
お前みたいな馬鹿がこんなスレッドにいることが穢らわしい。
さっさと首吊って死ねバーカ。 >>850
他人の金融資産を貼った所で実生活は何も好転しないのに
虚しくならないのかねw 試しにアプリ落として入力してみたわw
まさか俺が1000億持ってるとは思うまいw
https://i.imgur.com/8SiLcOB.jpg 積立後20年後と言ってる人は最速積立だとしてその5年間は除いてる(25年後)ってことでいいんだよな？だとしたら俺は70になるな >>866
運用期間は積み上げ期間も含めて年利4%20年としてみてるよ
その時には68歳
15年後でも良いけど60歳と65歳での見通しは理論上試算してある
他に保険iDeCo不動産があるからあくまで見通しね >>816
そのデータ、リンクで示しておいてくれない？
毎回議論が一周するのがうざいから。 >>869
その意味ではなくて営業日以外でも積み上げられるのか？って話
例えば稼働日が240日でも365万円積み上げられる？ >>870
非営業日直後の営業日に発注入るでしょ
「1日高値掴み率」とか言ってるが
「非営業日直後の営業日の高値掴み率」は気にならない模様 >>871
360万円積み上げられるなら毎日1万円やりたいんだよねー >>867
あ、ずっと勘違いしてたが積み上げ期間も含めての話だったのか。なら自分の場合ちょうど年金受給開始予定と同時になるから取り崩し予定としても分かりやすいな。ありがとう 積立枠毎日5千円、成長枠毎日1万円で枠が埋まると思う
私は来年その予定
お金が足りなくなる二年後から定額解約も使いながら移行してみようかなと思ってます >>875
枠が埋まるってのは、まさかそのオペレーションを営業日だけ毎日しようって思ってる？ >>849
すまん、>>799が元凶だった
無視してくれ >>870
SBIで毎日積立してるけど自動設定は土日は発注しない
祝も多分発注しないんじゃないかな
今現在ロボが次の注文予定日まで3日ですって言ってる
土日祝に手動で発注すれば毎日注文出来るけど土日分が通るのは月曜だよ >>879
まじか
非営業日は発注しないってできるんやな
自分ではやる気ないから知らんかったわ >>879
結論を言うと自動設定は営業日のみ発注で非営業日分は発注しない認識でよろし？ 毎日積立は祝日等で変わる月もあるけど、大体は月に20日ぐらいしか積み立てられないよ
なので1.5万を毎日積立にしたら年間役360万積み立てられる >>882
ありがとう
ざっくりいうと毎月20日稼働なら毎日1万円で年間240万円発注ということね…
>>875が正解ということか… よっしゃよくわかった
どうせ俺が使ってるやつじゃ毎日積立できないし年初一括360万でええわｗ >>713
簡潔に聞きたいのだけれど
今の証券会社はそのまま特定と旧NISAで運用
新NISA枠での運用は他社で口座作るのが最適解でいいのんか
それだと手続きしなくていいし手数料も必要ないし
1社増えてもそんなに手間でも無いし
ようは手数料や信託報酬が安いeMAXIS Slimが今の大手証券会社で扱ってないのが問題なので ちなみに細かい話だけどSBIの毎日積立は15時に向けて当日の0時に発注、月曜の分は土曜の0時に発注してるから正確には日月に発注してない、になります >>887
＞新NISA枠での運用は他社で口座作るのが最適解でいいのんか
ここの根拠が
＞ようは手数料や信託報酬が安いeMAXIS Slimが今の大手証券会社で扱ってないのが問題なので
ってこと？
そんな大手証券会社あるの？それどこ？ >>889
大和
いくら探しても見当たらない
ｉFREEとかいうのならあるんだけれど SBIも楽天も毎日（営業日）積立できます
積立NISAは毎日1600円で12月20日にボーナス設定
最初の数年間は枠使いきれなかった
来年の銀行系営業日は245日らしいので15,000円でちょうど良さそうですね
あとSBIはと言うか他も？設定してから買い付けするまでに結構時間が掛かるからちゃんと設定出来たか不安になります >>890
すまん、ほんまやな
そんならSBIか楽天でNISA口座作ればええで >>892
子会社の大和コネクト証券は扱ってるんだけれどな みんな投資額すごない
投資だし確実ではないんでそんな月何十万もこわい
投資は少額でこそ余裕持って楽しめると思うから新ニーサになっても月5万で行く
まあここの人より格段にプアなのはあるが >>887
既に運用中の旧NISA口座は他所へ移管することがそもそも無理
お目当ての投信がないなら他所で新たに開設して旧NISAは保持するか売れ
ttps://dfinance.ismcdn.jp/zai/mwimgs/7/3/-/img_73a1dd9fc7f3f317925da1ecd9362cf471191.png
ttps://dfinance.ismcdn.jp/zai/mwimgs/9/1/350/img_91acd2da6e86d5d71c0d87634b74c544755090.jpg
ttps://dfinance.ismcdn.jp/zai/mwimgs/f/6/-/img_f67c5099cb335c74633f2fe8a3527d7b74420.gif
ttps://dfinance.ismcdn.jp/zai/mwimgs/e/e/450/img_ee2ae28169edc82f8750c4e4f8113ce0792646.jpg
ttps://diamond.jp/zai/articles/-/63618 今の証券会社への新ニーサは自動で始まったりしないの？
他でやるのなら新ニーサ口座作らないようにしないといけないだろうし
自分で作らない申請出すのかな？
それとも自分で新NISA開設しなければ問題無いんかな？ >>896
今月か来月くらいにはたぶんどこの証券会社も
「新NISAは◯◯で！」ってキャンペーンうつから
それ見て手続きすればいい >>894
他人と財布の中身を比較すると判断を誤るよ。他人は他人。 >>896
自動で始まるかどうかくらい大和証券のサイト見れば書いてあるだろ
ttps://www.daiwa.jp/nisa/?iid=subnav_nisa
上の画像にある勘定廃止通知書がそれだよ＞新ニーサ口座作らないようにしないといけないだろうし
自分で作らない申請出すのかな？ 教えてくれた人
色々とサンキュー
来年からは積みニーをインデックス・ファンド
成長枠は個別株とインデックス・ファンドで行きますわ 新NISA
1800→4500万
年4%180万取り崩し
特定
2000万→5000万
年4%200万税引き160万取り崩し
こんだけやって年間340万月28万にしかならんの草 昨日野村から新NISA移行のメール来てた
いよいよってかんじで楽しみだな 成長枠個別買って配当金を積立の足しにしようかと思ってたけど
両方とも最初からオルカンにすべきか 成長投資枠も積み立て枠と同じインデックスって人が多いんじゃね？ >>904
今楽天証券でオートモードで月に 18.5 万円が入ってくる高配当株投資の本読めるようになってるから
これやってみれば？ >>894
こんな便所の肥溜め、皆嘘ばかり書いてるよ。
ほぼ全員、毎月積み立てなんか絶対にできてないと見たね。 上げても下げても余計なことはするな
積立設定で放置
これで30年後３倍ってマジ? 寝かしっぱなしってことは始めのチョイスが重要ってこと？ >>907
それな
俺も少し前まで毎月20万積み立てしてて
なおかつこの前ボーナス出た後適当に300万以上突っ込んだんだよ
そしたら来年初360万一括する余剰資金ギリギリだって気づいて
慌てて積み立て停止したわｗｗ これは本当、これは嘘、これはサクラで、これは詐欺師
書き込みの内容を色々と考えるのもネットの醍醐味ってヤツでしょ
騙されるヤツが悪いとまでは言わないけど
自分の資産なんだから、よくよく考えた方がいいな 誰か「新NISA」のスレ作ってくれない？
別でやったほうがよくない？ 最初2年だけ年初に360突っ込むかな
3年目は少し厳しい >>913
来年から現行NISAは無くなるのに分けてどうするんだよ 企業のiDeCoやってるっちゃやってるが、カスみたいなラインナップしかないんだよ
米国に投資できるパッシブ型のが全世界（日本除く）しかない
ぶっちゃけまともな選択肢がこれと国内株くらいしかない 30代までなら脳死で積み立てれば良し
なんせ取り崩しまで20年あるから
しかし50代ともなれば貯金は沢山あれど時間がない
コロナショックで全財産入れたら今頃FIREだったかも
しかし投資に興味持ったのが一年前で株高円高
タイミング悪すぎる >>913
むしろかつてあった投資信託総合スレの方がいい。
特定含めた話はそっちでやればいいわけで。 毎月積み立てとかめんどくさすぎて年初一括するつもりしかないわ カード積立月５万が限度だっけ？主導で他にやるのめんどくさくね >>908
マジかどうかは誰も断言できない話だけど
とりあえず2018年分は現時点で2.2倍になってるからなあ
あと24年もあれば3倍到達くらい楽勝じゃねって気はする 今インド対応してるのitrustだけなんかね
最低でも5年位は運用実績ないとダメなんかね >>917
一年前ならタイミング悪くなくね？
その時一括していればすでに+20%以上だろ 楽天証券で年初一括360万じゃなく、年初一括120万ならどういう設定したら良いんだろか？
楽天キャッシュじゃなく楽天銀行から証券引き落としで、それが終わったら年末まで積立設定中止してまた年初に一括で買うようにするんかな？ >>910
この銀行はこれからも北王と三住が半々でやっていくのかね
財務省も絡んでくる地銀統合の話とどうコネクトしてくつもりなんだろう？ 40代って言っても40歳と49歳ってだいぶ印象違うよな 実際40にもなれば資産5000万くらいはあるっしょ 俺40代ですでにリタイヤ生活
FIREではなく単なるリタイヤだがｗ >>917
一年前？日本株は底値がいっぱい転がってましたけど？
コロナショックで全財産を投資にぶっ込むなんて、出来もしないことを妄想してタラレバ賞味しても意味ないでしょ >>930
実家で生活してる
貯金は1200万くらいなのでどう考えても足りない >>927
世間知らずで草
金融広報中央委員会の調査で40代の二人以上世帯の金融資産は中央値300万円 俺達のイーマクシスがインドファンドを作ってくれるのを待っている >>894
高配当株や高配当ETFでインカムゲインならわかりやすくお小遣い入ってくる感覚になるから怖さは減るよ 明後日からニーサをはじめる人でも勝てる投資はあるわけで
インカムゲインでコツコツ種を作るのが吉 >>934
それさぁ本当なのかな
いくらなんでも少なすぎない？
一括払いでマイホーム購入せん限りもうちょいあるやろ >>811
とても安心できました
ありがとうございました 中央値が300というのは
年収1000万超えの準富裕層が少数居て
貯蓄ほぼゼロのその日暮らしを相殺して
300まで引き上げてるという見方ができるので
相当数の貯蓄がほぼない人居るはずだよ
年収500くらいだった俺も単身赴任で無駄金使って子育てしてたら貯蓄とか無理だったし >>940
データに文句言ってもしゃーないと思って俺も調べたが365万だったわｗｗ
2-2 1世帯当たり金融資産保有額（2019年/令和元年）（Excel 51KB）
https://www.shiruporuto.jp/public/document/container/stat/pdf/stat00202.xlsx
まあ中央値だからこんなもんだろ 子育て世帯の平均年収は750万だっけか？
いわゆる感覚的に表現する平均的な生き方ってのはそのあたりと見たほうがいいのかもな
まあそれが当たり前でない時代なんだろうが 中央値だから一部が引き上げてるor引き下げてるとかなくて貯蓄300万が妥当なラインなんだろうな >>945
そう
10億持ってるやつが全員10兆になってもかわらん 中央値って丁度半分の値だろ
世の中の半分は女だぜそりゃ低いよ
一般的な感覚なら平均見ないとな >>947
二人以上世帯と書いてるから
基本夫婦か子連れ 新NISA最速とか機会損失とか言って感覚麻痺してるけど一般的には年収相当の貯蓄あれば頑張ってる方な気がする >>943
2人以上の世帯に限ると予想以上に貯蓄低いな。画像に一部変換したわ。 まあ稼ぎがないんじゃなくて使い方がおかしいやつが大半だろ 世の中の多数は収入が増えたら支出を増やすからな 結果的に新卒時代とあんまり収支変わってないとかある 普通は子持ちならマイホームに金かけるし、現金と学資保険で教育費につぎ込む。子供にとって帰る家の存在価値は高い。良い大学でれば年収も上がりやすいし、子供の幸せ願うのは親なら当たり前。 ぶっちゃけ子を作って金掛けるより、その金を自分や奥さんに費やした方が幸せじゃない？ 何が幸せかは知らんが
暇を持て余してる無能独身中年が子持ちの連中を頻繁に飲みに誘い断られてブー垂れてるのは他人の人生の邪魔してんじゃねえよ、とは思う
無能中年同士で仲良くしてりゃいいのに ９月下がんねーかなー
来年までにあと３００万位入れる予定なんだけど下がれば積み立てキャンセルして買付するわ 学校でた上で何するかは子の自由だがその選択肢は子供自身の学習意欲と親が用意できる
教育資金で決まるからなぁ 金無くて大学諦めて仕方なしに働いてもらうなんて申し訳なさで俺なら市ねる 自分自身はやる気なかったけど実家が人並みには太くて塾にも通えたし大学も入れたから親の提供できる金銭や環境って大事だと思う そもそもそういう資金を用意せずに子供を産むという行為が不義だし愚かだと思う >>966
そら自分に金掛けてもらえなかった連中が子供作るときに子供に金を掛けるなんて発想出てくるわけもないし 娘が小学生の時はバレエ、ピアノなとをしてたが、舞台であがらないでやれるのはその発表会のおかげだと思う。中学の英語発表会は2年連続優勝、高校でのプレゼンと舞台度胸が発揮され、大学でもプレゼンを褒められ、会社入っても研修で表彰されたり。
プレゼン能力は社会人として必須だからな。かけた費用のもとは取れてる。 大体2000万くらいでしょ
1億あるなら子供5人や 年収2000万あっても手取りは1000万行くかどうかだね
社会保険料+税金で半分持っていかれる >>967
子ガチャと言うが親には産む産まないの選択権はあるのに子にはその選択肢がないからな
不条理を叩きつけられるのはいつだって子 親ガチャにしろ子ガチャにしろ、結局は「俺は悪くない。相手が悪い」なんだよな
その相手が自分の身近な人か、赤の他人かは様々だが、「俺は悪くない」という他責思考なのがポイント
なんとかガチャという言葉を使いたがる人ほどその傾向が強い 子供2人成人済みだけど親ガチャ失敗とか思われてたらショックだな >>961
それは独身とか関係なく単に無能なだけだろ
独身だって常識ある人はそんなことしないよ >>978
簡単だぞ
子が国立大学出てたら親ガチャ成功
それ以外なら失敗 明らかな親ガチャ失敗は奨学金でパチンカスだったり暴力振るってくるパターンでしょ
ちょっと貧しい位で失敗とは言わん >>974
その親だって子供だったわけだが
自分だけが不条理みたいな思考がまさにガキそのもの >>971
これインフレしたら払い損ではなくなるよな
それで楽になるのかはまた別の問題だが 俺の親父は年金が2ヶ月で44万振り込まれてる
年収どのくらいだったんだろう
俺らの世代で年金が月20万超えるのって1割もいないんじゃないのか >>984
今の80代と同じ生活水準を維持するには老後2000万じゃなく6000万以上の準備が必要なのか
インフレ考えたら8000万はいるな
そりゃあ子供増えないわけだ >>984
70歳まで遅らせれば余裕だろ
薄給の俺ですら70からだったら月27万ある >>984
うちの82になる親父は2ヶ月で公的年金52万に企業年金も終身で2ヶ月毎に20万貰ってる。高卒で４２年間働いてだけど最終的な年収は今の自分よりずっと少ないはず。年金定期便によると220万らしいので親父に全く及ばない 年金の仕組みが現役世代が払った金を老人に配るシステムだからな
昔とこれからで払う額、もらえる額は全く変わる
https://i.imgur.com/vIsLnOa.jpg 俺の年金は65からの支給で12万円らしい
この事実を知ったのが50の時、急いで投資を始めたよｗ >>990
そこからさらに保険料等引かれるのでは？ >>991
何も知らないとその答えになるのかな？とコメントしてみるw 一般的な上場企業でそこそこ昇進できたやつの年金が12万やろ
ほとんどは8万とかだぞ 親父は家を建て、20年後に増改築し、3人の子供を大学に行かせて（うち二人は私立）、車もクラウンの新車を買っていた
今の大半の人間はそんなことするの不可能だな そういう感覚で金使え飲みに行こうとか言ってくる老害はホント殺意が湧く おまえらは大丈夫だろうけど資産形成してない人らはガチで死ぬまで労働させられる未来が待ってる このスレッドは１０００を超えました。
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