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FIREを目指すスレ
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0001名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 22:37:56.03ID:DMtoITk+0
みんなどうやってfireする気なのか教えて
0002名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:02:19.07ID:/D/zoL+30
すまん>>1だけどID変わった
このスレの落としてほしい
0003名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:02:43.54ID:/D/zoL+30
削除依頼ってどうすればいいですか？
0004名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/04/24(土) 23:42:08.55ID:D9Z57z8C0
>>3
何がしたいの？
0008名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/05/07(金) 03:04:41.49ID:B9ReFbso0
お小遣い的にはFIREです毎月分配投信で20万入ってきて、他に株を少々
小遣いから解放されてスッキリ
0010名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:19:00.46ID:t3roVIp30
何故？
１極集中はあかんけど、分散するなら毎月も良いのでは？

俺も３つほど買ってるけど、毎月配当来るので楽しいよ
0011名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/05/19(水) 18:42:03.22ID:aYwr+Ax70
^_^
0018名無し
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2021/06/07(月) 18:04:11.71ID:zxUbQGA90
>>17
社会保険料って
国保の年額2万5千円と国民年金だけやろ？
0020名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/06/07(月) 18:12:23.34ID:/lmXrjCC0
独身なら50歳でFireはわりと現実的かも
自分は退職金もDCで運用していて60歳時点では4,000万になるシミュレーションだから、それも含めてリタイアする時を選定するよ
0021名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/06/07(月) 18:13:31.02ID:PXg1NwPL0
会社辞めた翌年は満額払って、確定申告で還付？
さらに次の年でやっと最低限なのかな

辞めた翌年分ちゃんと考えとかないかんか…
はよ辞めたいのに
0022名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/06/07(月) 18:25:10.95ID:PXg1NwPL0
現在、先の厳しそうなエネオス株メインで配当年180万入手予定
なんとでもなるように組み替えたい

働きたくないでござる。働きたくないでござる。
0024名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/06/07(月) 19:28:16.83ID:HpR9BU8j0
株の譲渡所得と配当所得だけなら源泉徴収にすれば自治体から見える所得はゼロだから国民健康保険も最低レベルってことか
不動産や太陽光の収入があるならこの作戦はとれないな
0025名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/06/07(月) 19:37:11.51ID:KoCBiFoQ0
配当所得のうち社会保険料免除される程度の額くらい
確定申告で配当控除うけられんのかなぁ
へんに小細工するより源泉で持ってかれたほうが安心かな
0028名無し
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2021/06/07(月) 20:24:37.23ID:zxUbQGA90
>>25
所得税で配当を総合課税で申告すると10％控除
配当を含めた所得(譲渡益は含めない)
が330万円以下なら税率10％なので
配当の所得税は0円
確定申告するとデフォルトでは住民税も申告することになるので、役所に株の収入は申告せず、源泉のままにすると届け出る
すると住民税の所得はいくら株で儲けていても0になり
住民税非課税になる
0032名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/06/08(火) 21:44:53.54ID:8t8w9a7P0
丸一年休職してみて、今思い返すとあれがFIREの疑似体験だったわけだ。
FIREという概念はつい最近知ったけどね。
その経験を通じてはっきりわかったことは
「仕事辞めた後にやりたいことは必ず現役のうちに準備しておく」
ということ。
ワイは朝起きる意義すら見出だせず、当面夕方まで寝ている生活だった。
0033名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/06/15(火) 21:09:24.92ID:l82QVQIb0
やりたいことは見つかっている！というか実行しているしそれこそが俺の天職！
しかし食うための仕事のせいで時間が足りない！
0038名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/03(土) 20:04:23.40ID:IgCT77kE0
急にどうした
0040名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/04(日) 03:20:24.64ID:P7l4GykI0
分散しろと
0043名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/04(日) 09:45:00.65ID:P7l4GykI0
ぎりぎりの生活なら厳しいが、プラスαと捉えれば余裕
0044名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/04(日) 20:14:23.14ID:8k3Gh/bA0
別に完全に仕事を辞めて無職にならなくても、楽なバイトを週2、3やって月5、6万稼ぎながら
生活するなら3000-4000万程度の資産を年利3-4%で運用すれば良いとは思うけどね。
意外と人って完全に働かないとそれはそれで苦痛だし。
0045名無し
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2021/07/04(日) 20:38:54.83ID:fulFbFTw0
>>44
FIREって何事にも縛られないのが利点なのに
バイトなんかやったら今日は気分がのらないからダラダラしようとかできないじゃん
バイト行かないといけないのと会社行かないといけないって大して変わらんのでは？
0046名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/05(月) 15:14:52.72ID:6dt9u0te0
>>44
楽なバイトって具体的にどんなやつがありそう？
おれだったら、やったことはないけど本好きだし書店員かなー？
0049名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/05(月) 23:42:33.94ID:1aAMQz6J0
サウナが（できれば露天風呂やマッサージ機も）あるスポーツクラブに入りなさい。
朝10時～貸し切り状態のサウナを楽しむ
夜8時～女子大生のお尻を見ながら自転車マシーンをこぐ

朝と夜に行くところがあるというのは、生活に軸ができて宜しいよ。朝も夜も気楽なペースで癒されに行く。これはFIRE生活の醍醐味だ
0054名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/07(水) 01:15:25.88ID:9ZLykPrz0
実際ブログとかTwitterとか多いじゃん。
やってることは皆同じで米国株、インデックスの積立。そんで副業やれ云々言ってるけど中身は基本アフィカスだからブログとかやってて話のネタがないからとりあえず毎日どこかしらでFIRE言ってる。
0059名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/08(木) 10:35:26.65ID:rNAZzEWj0
えすあんどぴーごひゃく
いんでっくすとーし
4%ルール
このあたりはもう耳にたこ焼きですわね

こんな情報ばっかだから知識ないやつからするとFIREが無理ゲーに見えちゃうんだな
0060名無し
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2021/07/08(木) 10:59:13.16ID:+V+4/YsC0
>>59
実際4％なんて数字に意味は無いからね
投資をやってたら4％なんて言う利回りは誤差でしかない
要するに誤差程度の4％を目安にFIREすれぱどうとでもなる
と言うこと
0062名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/09(金) 08:18:52.70ID:tnA1Js9Z0
確かに王道って考えればFIREのテンプレとしては価値あるか
大半は若いうちに1億も用意できないから意味のない王道ルートだろうけど
0066名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/13(火) 16:08:39.57ID:h3F0sZOF0
若者憧れ「FIRE」とは？早期退職で“不労所得”生活

去年から大きく変わった生活様式。今、20代から30代の若い世代を中心に「FIRE」という生活様式が
注目を集めています。若い世代のなかで広まりつつある、「FIRE」という生活の考え方、何のことか
分かりますか？

　20代男性：「あの缶コーヒーのファイアしか分からないですね」
　40代男性：「なんですかね？炎上してる？分かんないですね」

https://news.yahoo.co.jp/articles/2211138b9652b397ce33ca1420ff8715c3535cf7
0069名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/15(木) 16:32:00.19ID:rbyKGeeZ0
たしかに無理に広める必要は全くないけど、そもそも早期引退しても良いって思えない人たちもたくさんいるしねえ。

給与高いひとならわざわざ定年まで働く必要はないし、普通の人でもうまく運用すれば意外とFIREできる、ってのは、知られてもよいと思う。
日本国民の三大義務はあるけど、国民は奴隷でもない。
どんどん発展して豊かになっていくんだから、みんながずっと必死に働く必要なんてないはず。
0070名無し
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2021/07/15(木) 16:57:50.90ID:MaMw7dcn0
労働者を社畜とか奴隷とか馬鹿にする奴がいるが、そんなの人其々だから決めつけちゃ駄目だぞ
労働環境にもよるが、働く事はやりがいがあるし、苦しい時もあれば楽しい時もある
自分と違う価値観でからと否定するのは人間として情けない
0071名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/07/15(木) 17:48:20.33ID:rbyKGeeZ0
うん、わかる。
働きたい人は働いてもよいし、普通は生きがいになると思う。労働でなんらか社会に貢献するってのは、子育てに次ぐくらいの生きがいだと思う。

働きたくなったら働いて、休みたくなったら休む、ってのがもっと自由な状態が多くの人にとっては理想かなあ。特に子育ての都合で。
0072名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/16(金) 08:10:14.37ID:nkDrvURM0
自分は今まで生きることが苦しくて嫌悪してたけど、FIREを知って希望が湧いた。
理想的だし、光が見えた。
ありがとう。
頑張ってみる。
0074名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/16(金) 09:35:30.75ID:c8mZqMoi0
出張も多く県内各地をどさ回りする営業の仕事だから、7000円のサウナ付きビジネスホテルに経費で泊まれたり、
各地のブックオフに社用車で遠征できるので、仕事もわりと楽しみはある。
自分の金で行ったら、こんなに楽しくも解放感もないのではないか。
0075名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/07/16(金) 09:40:16.40ID:jD1X+Hbu0
早く仕事辞めたいけどいくらまでためようか迷う

ここ5、6年くらいのインデックス投資の運用成績が年利回り10%くらいだから、FIREの目安の4%とか低すぎだろ早く仕事辞めちゃえよと悪魔がささやく

でも逆に言えば、仕事してれば年生活費の2倍くらいの収入が(今のところ)安定して入るからもう少し我慢するかとか
0076名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/16(金) 14:22:35.09ID:le39n2zD0
>>75
これは結構悩むところだよね
俺も来月末で辞めようかと思ってたけど金の事考えてちょっと時期についてどうしようか迷ってる
実際のところ現状維持バイアスもかかってんだろうなって思ってる
0077名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/07/16(金) 17:06:29.07ID:Zzm+hHsb0
3000万あるから全額ぶっこんでFIREしたいけど、暴落時の積み立て資金をバイトで稼ぐには大変そう。
今の仕事をなんとか続けたらレバナス全力も余裕もって挑めるという、なんともなんともならない感じw
0084名無し
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2021/07/23(金) 12:41:14.75ID:+iAOJdyv0
>>80
確かにこいつは恥ずかしい
お金はステロイドと書いてるが
ステロイドの意味が全く逆
お金はステロイドと言うのは正しいと思うがその意味は
お金を使えば使う程感覚が鈍くなって
散財するようになると言うこと
0085名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/03(火) 17:55:29.40ID:ZM9vOa2l0
積立NISA以外
レバナスに突っ込んでる
これって危険か？
10年くらいでFIREするにはこれしかない気がする
0086名無し
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2021/08/03(火) 18:51:47.31ID:MCTruufF0
>>85
個別銘柄狙っても儲かるぞ
一週間も経たずに30％以上取れた
まだ売ってないからどこまで行くか知らんけど
0088名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/04(水) 11:19:56.96ID:4Gap0sRC0
age
0089名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/04(水) 12:36:07.50ID:zkGf/PaO0
経営者でもなく高給取りでもない俺がしかもできるだけ短期でFIREするにはリスクを取るしかないと悟って個別株もやってるぞい！もちろん損切りは徹底しつつ

50代60代手前でのFIREでもいいならのんびりインデックス？オルカン？S&P500？も悪くないが
0090名無し
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2021/08/04(水) 13:03:52.36ID:moaaA+RK0
>>89
商船三井と郵船で利益が5000万円超えたので売りました
１月からだけで利益が1億超えました
0091名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/04(水) 19:12:52.25ID:AQH0tx9p0
妻子持ちでFIRE考えてる奴いる？
現時点で6000万あるから2%で回して120万、プラス夫婦2人で年100マンずつの楽なバイトやれば生活費賄えるんだけど甘い？小一の息子用に学費1500万は別途確保済み。
0093名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/04(水) 22:41:15.23ID:u90NCnv40
いくら金あっても自分で答えを出せない決断できない判断できない自分で自分の責任取りたくないならFIREすべきじゃない
0095名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/05(木) 03:44:35.48ID:EUvPkhv20
まあFIREってのは逆に自分の人生をここまでと見限る、すなわち
労働から解放される代わりに夢を諦めるという事だからな
そりゃ決心つかないよ
もしかしたら今後メチャクチャ金のかかる趣味に出会ってしまうかも知れない
質素な生活に耐えられなくなってしまうかも知れない
一度FIREしたら基本的には元には戻れないからね
0097名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/05(木) 09:25:34.32ID:dr3pQ5Pm0
仮に1億貯めて7%運用でも年700万、そんだけ貯めれるなら大抵今の仕事の年収は700万以上あるから
FIREは勇気のいることだよなあ

不動産や太陽光発電みたいに借り入れで純資産増やす方向に舵を切らないといつまで経っても仕事辞められない
0098名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/05(木) 09:45:18.00ID:HY8ZLpV80
1億貯めてFIREするには
毎月189900円投資して年利7%で20年かかるからな
これを普通の給与でやるとなると相当な節約しないと無理だよな
0099名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/05(木) 10:28:22.92ID:EUvPkhv20
ごめん年7％でーとか簡単に言うけど
どうやってやんの
それ税込みだと9％弱ぐらいだけど
メチャクチャハイリスクだよ
投資なり配当金なりでも基本は3％、出来れば2％ぐらいで見ないと何かあったらメチャクチャになるよ
0100名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/05(木) 10:31:24.25ID:EUvPkhv20
だからFIREで年300万で質素に暮らすコースには最低1億はいるって事だな
そうなるとやっぱり3億は欲しいところ
これならまあ働かずに趣味、旅行、グルメを不自由なく楽しめるかな
いやーやっぱり5億かな
0103名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/05(木) 13:43:58.70ID:HY8ZLpV80
ホントにキツい
節約生活6年目だけど
辞めようかと思ってる
車 バイク 酒 ファッション 女 サブスク
色々止めて節約生活送ってるけど
精神的に良くない
0107名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/06(金) 10:33:30.07ID:MLL9AsUX0
そう！まさにそう！
FIREしてからが本当の人生と割り切って全てを捨てて仕事と貯金に注ぎ込むしかないよ
そうすれば40代前半にはFIRE出来るかもしれない
0108名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/06(金) 10:45:49.07ID:/ey+U8Cp0
確かにな
23~45まで必死に節約して投資すれば可能性はあるな
結婚もせず
趣味も一切せず

これで達成させるのって現実的では無い気もする
0109名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/06(金) 18:04:48.81ID:mDyVPlSn0
20年計画で良いって人はペーパーアセットより不動産投資のが良いのでは
FIREって言葉が流行る前から不動産投資でFIする人は多かっただろうし
0110名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/06(金) 18:51:22.09ID:I81NO6rg0
>>109
投資型マンション？
0111名無し
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2021/08/06(金) 19:08:12.35ID:UtIHUA1I0
不動産投資って素人で儲ける人は50％位だぞ
トントンが30％位で20％は借金だけが残る
株と違って一発勝負でやり直しが利かないから人生賭けれるならどうぞ
0112名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/06(金) 19:16:03.09ID:UCa9h7+l0
不動産投資で年間約7000万円を得ていた地方公務員の消防士が、
兼業を禁止する地方公務員法に違反したとして懲戒処分を受けていた

不動産投資の最大の利点は不動産賃貸業として銀行から借金が出来ること
株の投資では銀行は貸してくれない
最初に借りた金で物件を買い、信用力をつけてそれを担保にさらに金を借りて保有不動産を積み上げていく

若いうちからコツコツやれば家賃収入で年収7000万まで行けるわけだ
0120名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/06(金) 20:58:18.67ID:y6+MYqew0
俺は、毎年350万インデックス投資全力投入
ようやく5500万まで貯まったがまだまだ不安なので
不動産投資で年100万のキャッシュフローを目指して勉強中

インデックスだけ、不動産投資だけより併用が一番じゃないか？
0122名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/07(土) 00:06:25.67ID:bGLICziS0
不動産投資はレバレッジが利かせやすい代わりに、分散させにくいからね
資産が少ない時には個別株よりも怖いよね。当たればでかいんだろうけど、再現性がそんなにあるとは思えないから、本当にちゃんと勉強してコネもそれなりにある人とかじゃないと、まぁコイントスチャンプと言われてもしょうがないだろうね
なんだって勝てば官軍だけど、合理的判断をするなら、REITくらいに抑えておくのが理性的だと思うね
0123名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/07(土) 10:00:16.33ID:NN2+sJxw0
なんだかんだで結局完全なFIREはしない(出来ない)と思うが
そういう選択肢が現実的にあるというだけで、大分気持ちが楽

それに気付くまでは、転職する勇気もないから一生この会社にしがみつかないと、評価されるように頑張らないと、そう思ってた
それで一回病んだこともある(鬱ではなく適応障害だが)

今は会社の仕事も適度に手を抜いて、気楽に出来てる
0124名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/07(土) 17:57:11.71ID:JzfMDISW0
個別なら、JRとかブチ込んでみたらどうだ?
新コロが消えたらリバウンドするのは間違いないと思われる


精神力が強いならオススメ
0126名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/07(土) 22:41:03.06ID:+bUzcmtG0
>>124
精神力が強いならってw
危ないと思ってるんじゃねーかw
高配当銘柄はどこもデンジャラス
ソフトバンクとかな
0130名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/09(月) 07:32:52.61ID:Tzl4C3lf0
キムラタン
0134名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/23(月) 22:03:10.35ID:SdXRP0oH0
配当20円でも100万株で2000万になる
0135名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/23(月) 22:24:15.83ID:SdXRP0oH0
>>128
2時間目終わったら焼きそばパン買ってこい
0136名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/08/23(月) 22:27:17.33ID:SdXRP0oH0
>>112
都の消防士は風俗経営
0139名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/08/24(火) 19:22:05.09ID:5nMyJ74Q0
トレーニングなんだろうね
0142名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/09(木) 08:13:27.11ID:jC6hGoPb0
やりたいことはあるし時間が取れるときはやっているさっ
が、時間がない！時間が欲しい！もっと欲しい！もっともっと欲しい
0144名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/09(木) 23:49:22.34ID:MiGzitpk0
やりたいことなんて今もない。
リタイア後も変わらん。
むしろ、やりたくないこと(労働)をやらなくて良いわけだから幸せになるに違いない。
0147名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/10(金) 15:26:04.79ID:IQ3WBrKm0
今やってる仕事が生き甲斐ならそもそもFIREなんて発想は出てこないからね
生活のために仕方なくやってるタイプ（というか労働者の殆どがこれか）が目指すべきもの
0149名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/10(金) 19:20:51.73ID:cYEwM5RU0
fireしてみて暇でしょうがないなら仕事探せばいいだけだからな
給与どうでもいいし、嫌なら辞めればいいし、仕事ガチャするのも楽しそう
0155名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/12(日) 02:14:02.17ID:VOhwuVc40
仕事が好きかどうかに関わらず、FIを達成するのは意味があると思うけどな
自分はその仕事が好きなのに会社にポイされる事だってあるし
経済的自立までいかなくても、自分のスキルで一本立ちして、会社に依存してない状態になるのは重要
大半の人はそれが出来なくて会社にしがみつくようになり、段々と関係性がおかしくなっていく
0157名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/12(日) 03:53:18.18ID:bmsO4uBv0
辞めることのできる選択肢がある事によって
仕事への意欲がなくなると思いきや

リラックスして仕事に取り組めるのと、恐れず自分の主張ができるのがメリット

そしてソレはやがて生きる手段でなく目的になり
しいては人生が豊かになる
0158名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/16(木) 05:13:45.61ID:fTqaVj9W0
>>141
意味わからない
日暮れまで缶ビールを空けずにって
そんなの酒が好きなら朝からガンガン開ければいい、仕事ないんだから
万年酔っ払い、というのも立派な理想だし
酔うと時間なんてあっという間
むかし昼から飲んで泥酔して明け方6時頃に目が覚めた、が、よく見ると翌日の夕方6時だったw
なんてこともあった
0159名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/16(木) 07:52:07.55ID:fTqaVj9W0
>>141
あと年収の25年分を貯めて、これはわかるけどその後の年4%のリターンでってやつ
これ簡単に言うけど税抜き4%を受け取るには税引前で5%の運用をするってことだけど
そんなのどうすんの
全資産に対して5％ってかなりリスキーな運用になると思うんだけど
0160名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/16(木) 07:58:49.35ID:fTqaVj9W0
全資産での運用で、ある程度リスクを取りながらインカムゲインで安定的に出せるパフォーマンスはいいとこ3％、
つまり税抜きで2.5％がいいところ
つまりこれで言ってるところの2倍になるわけ
0161名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 08:00:43.03ID:fTqaVj9W0
ああ半分ね

どうやるの

個別の高配当株かギャンブリックなキャピタルゲイン狙い？
それか不動産賃貸収入？これだって安定的に5％とは限らない
0163名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 08:09:47.38ID:T2gYA0EV0
海外株インデックス投資の利回りが5%～7%と言われているから
それをリスキーな運用と思うならそうなとしか
0164名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 08:50:09.17ID:S3afzR9w0
いやそれは投じた資金についてはそういうリターンだろうけど
いざ自分の全財産を1億とかそんなのに突っ込めるわけないじゃん
0165名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 09:00:38.39ID:S3afzR9w0
まあ分散してポートフォリオを組んだらリターンで全財産の5％なんてとてもいかない

やはり机上の空論か。。
0166名無し
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2021/09/16(木) 09:22:24.69ID:43xqJSwr0
>>165
できないと思うならやらなければ良い
FIREしてる人は出来る自信があるからやっている
その自信は統計学上SP500の平均利回りが最低7％だという所から来ている
因みにコロナ暴落直前に1億円で始めた人でさえ1億3000万円、暴落後なら2億円になっている
0170名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 11:33:31.83ID:S3afzR9w0
>>141この記事にあるのは元手を減らさずに
と書いてあるから配当金、分配金などのインカムゲインの話だよ

そのSP500の7％ってキャピタルゲインの平均て事なら毎年全財産を切ったはったの大バクチに突っ込んだ場合の話だろ？
ありえないわ
0171名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 11:36:35.37ID:S3afzR9w0
年によっては売買益のリターンが30％の年もあれば
マイナス20％もある時の平均だよね
大博打じゃん
0172名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 11:39:40.41ID:S3afzR9w0
100年に一度が最近は10年に一度になってるような不透明な時代に
数十年の統計が今後も保証されるわけではないからね
0173名無し
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2021/09/16(木) 11:45:57.76ID:43xqJSwr0
>>172
そう思うならやらなきゃ良いでしょ？
誰もお前にやれとは言ってない
ただ、やってる人間を否定するのは違うでしょ？
俺にとっては利回り7％なんて軽くクリアできてるからね
0175名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 11:49:57.99ID:e1lEoNGP0
こんなやべー奴もFIRE目指してんのか…
5%程度でリスクガー言うなら元本減るのが苦痛だろうし一瞬の含み損ですら胃が破裂する思いだろうから運用しない方がいいしFIREなんて絶対目指しちゃダメだわ
運用失敗したら絶っっっ対他人のせいにするだろう
0176名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 11:58:05.57ID:fTqaVj9W0
いや、インカムゲインがちゃんと入るなら一時的な含み損は大したことないからね
含み益が出ても次のなんとかショックが来た時のためのクッションになるし
とにかくどんなに含み損があろうとポジを決済せずに保有しているだけで入ってくるお金が重要なんだよ
そう考えるとやっぱりインカムゲインでリターン5％と言うのはやっぱり机上の空論か。。。
つまりそれ以上を目指すならトレーディングしなさいという事ね
0177名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 12:09:52.62ID:fTqaVj9W0
とは言えまあせっかくだからオレも試しに少額でスパイダーのSP500でもやってみるかな
分配金が低くて注目してなかったんだが
10年チャートを見ると確かに凄いね
確かにこれならどこで買っても年10％以上は簡単そうだ
0179名無し
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2021/09/16(木) 12:20:41.04ID:QWfy9C580
>>176
インデックスの長期投資とインカム目的の長期投資がのリスクは大して変わらない事が理解できないとは頭悪くない？
毎年必要な額しか売らな訳だから
株価が一時的に下がろうが平均して上がっていればインカムと同じ性質になるのだよ
株価が下がった時は赤字配当って事でしょ？
そもそもインカム利回りは保証されてないし、元本も保証されてない
0180名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 12:24:20.87ID:T2gYA0EV0
株式投資でインカムゲインとキャピタルゲインを区別するなんてナンセンス
この一言で終わり
0181名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 12:36:40.90ID:fTqaVj9W0
今後も絶対上がり続けるんだっていう前提なら確かにそうだけど、実際どうなのかな
あとトレーディングすると税金が面倒臭いから嫌だと言うのもあるw
まあ特定口座にすりゃいいのか
配当だけなら基本今のままほっといていいわけだから
0182名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 12:52:42.93ID:fTqaVj9W0
まあしかしみんな詳しいね
こうやって見てみるとFIREってのはやっぱり庶民には資産運用、株含めたなんらかのトレーディングでしかなし得る方法はないという事なのかな
0183名無し
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2021/09/16(木) 12:53:43.79ID:QWfy9C580
>>181
アメリカを超える経済大国が誕生し
アメリカの産業を駆逐するか世界経済が終わらない限り
アメリカのインデックスは上がり続ける
そんなリスクより現金を保持するリスクの方が大きい事に気づけよ
0185名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 13:09:10.37ID:fTqaVj9W0
>>183
おおーそれは心強い
確かに言われてみればそうだね
じゃあオレも今日からSP500をチョコチョコ積み立てるかな
0186名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 13:13:49.10ID:fTqaVj9W0
それか短期で一時的に下がっても中長期では必ず上がるなら
いっそ積み立てずに一気に全財産全力で買っちゃうか！
0187名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 13:55:18.56ID:QkXaJ06z0
>>141
昼寝すればいいやん
それか、図書館で本読むとか
あと、huluで映画三昧というのもいいね
時間が有り余ってるのだから十分元が取れる
0189名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 16:48:56.32ID:FjDtlPr/0
>>188
羨ましい趣味ができるというのも才能だと思う。
ほぼFIRE出来そうぐらいまで来たけど何かすることが思いつかなくて
仕事にそこまで不満ないからダラダラ働いている。
ただここ一年リモートで通勤がない、旅行や食事等行動を自粛しているから
環境が変わったら心境も変わってくるのかな。
0190名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 17:33:14.21ID:r3mVWqMs0
やる事がないって。。
読みたい本、映画、音楽、ドラマ、ゲームなど山のようにある
旅行、釣り、ゴルフ、バイク、サーフィン、キャンプ、ダイビング
グルメ、自作の料理、絵を描いたり、DJしたり、DTMやバンドでライブとか
時間がいくらあっても遊び足りないけどなー
0191名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/16(木) 17:39:26.82ID:r3mVWqMs0
他にも部屋の模様替えやDIYやらいろいろ
ハッキリ言ってとてもじゃないけど仕事なんてしてる暇なんてないわw
0194名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/17(金) 08:57:19.19ID:brkVq8Tm0
趣味、とくに家で一人でできるものってリタイア前からやってない観てないのはリタイアしても結局やらないのよね
0195名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/17(金) 09:02:25.03ID:KElW1aNH0
やらないならやらないでいいんじゃない
少なくともやる事がないなんて苦しみにはならないから
0196名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/17(金) 11:50:03.87ID:vq2ybTBd0
未知の世界のように思えるけど、ようするに女どもが専業主婦になりたいってのは、単純にFIREしたいってことだよな。
女どもは太古の昔からFIRE目指してたんだから凄いな。
0201名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/17(金) 12:55:41.47ID:rTlTfSSP0
えっお金の問題で好きな事が出来ないならそれはまだFIREするのに足りてないんだよ
食べるだけなら自分も今すぐできる
0202名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/17(金) 13:04:14.77ID:ZhCxRi7S0
セミは生まれて5、6年、つまり人生のほとんどをサナギの状態で土の中で過ごし
死ぬ前の最後の2週間で成虫になり、空を自由に飛び回り
セックス三昧をして死ぬ

FIREとはこの最後の人生を謳歌する期間を伸ばすことに他ならない
FIREしても自由に飛び回れないなら
それは土の中でサナギでいるのと変わらない
0204名無し
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2021/09/17(金) 13:39:11.42ID:9tGIfDDQ0
>>197
そう考えられるのは今の仕事が幸せなんだね
普通のリーマンはストレスだらけ
それが無くなるだけで幸せなこと
0209名無し
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2021/09/17(金) 16:31:15.92ID:9tGIfDDQ0
>>205
論理的に頭打ちにはならないのだよ
何故なら人は経済活動により価値を永遠に作り続けるからです
当然一つの企業だけを考えれば誕生、繁栄、衰退、消滅をしますが、代わりに新たな企業や産業が多く生まれ続けます
株価が頭打ちになると言う事は全ての企業の平均利益が0に収束すると言うことなのですが
あり得ないでしょ？
0210名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/17(金) 16:40:42.19ID:FbwupiSB0
という事はアメリカに限らず日本とかどこの国のインデックスファンドでもいいという事だね
0211名無し
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2021/09/17(金) 16:46:46.32ID:9tGIfDDQ0
>>210
世界は繋がっているので国を1つの企業として考えないと駄目
駄目な国は永遠に経済が繁栄する訳ではない
他の国に富は奪われる
0215名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/17(金) 20:13:51.46ID:YbqkatDm0
G7らへんの国ならどの国に投資しても、しばらく長期投資すれば、リターンは指数関数的に増大するよ。間違いない。
発展途上国とかのほうが成長性(伸びしろ)は大きいが、何が起こるかわからないというリスクがある。
0219名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 03:31:40.28ID:V0pMCIGw0
でもさあ、仮に全資産を投資信託に替えて
それが仮に毎年7%上がったとして
生活費としてその7％分だけ株券を毎年売却したら
確かに元手の金額は残るけど7％を生み出す株券は14年ぐらいで売り切って無くなってしまうのでは？
0220名無し
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2021/09/18(土) 03:42:19.17ID:t0FFqAyB0
>>219
1億ありました
1億700万円になりました
700万円売りました
残りはいくらですか？
0221名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 03:54:55.65ID:V0pMCIGw0
まあ理論上、確かに永遠にゼロにはならないが。。
仮に資産1億でETFが5万円、つまり2000枚
それが毎年7%上昇し、そのうちの700万円分を毎年売却したら
証券枚数は10年で1000枚になり証券の単価は約10万円になり
20年では枚数は500枚になり価格は20万になる
30年後には枚数は280枚になり価格は38万円に
50年後には枚数は72枚で価格は147万円に
73年後には1枚になり価格は700万に

今49000円ぐらいのものが10年ごとに倍になる形になる
本当にそんなトントン拍子に行くのだろうか
0223名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 04:00:17.49ID:V0pMCIGw0
73年後に証券はゼロになり、確かに現金で1億は残るが73年後の1億は今の1億より相当価値は下がってる
0225名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 04:51:52.62ID:cCqt9vqk0
値上がりした場合の単元の扱いを気にしてるの？
投信なら金額の自由度高いし、ETFでも値上がりしていったら普通は分割されるから大丈夫だよ
0226名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 04:59:08.46ID:cCqt9vqk0
>>221
>本当にそんなトントン拍子に行くのだろうか
不安なものに投資しちゃだめだし納得いくまでちゃんと研究してね
オススメしておくと、投資の大原則、って本読むといいよ
0229名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 10:08:34.54ID:WuBK2tBZ0
オープン型投資信託(いわゆる普通の投信)は最近の普通の証券会社なら1口じゃなくて1円単位で売り買いできるよ
最低価格も100円のところが多い

だから普通預金と同様に「引き出す」「預ける」感覚で使える
0230名無し
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2021/09/18(土) 11:05:08.32ID:t0FFqAyB0
そもそも7％上がっても7％全て売る必要無いだろ
必要な額だけ売れば良いのだから700万円上がっても500万しか使わないなら500万売れば良いだけ
0231名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 11:44:54.16ID:KkyqXvSj0
なるほど、ETFより投資信託が取り回しがいいわけね
今まで投資信託にはタコ足配当とか月一で積み立てしかできないイメージがあって敬遠してたが
これは積立てNISAとかにすれば良さそうだね
0234名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 20:27:09.32ID:0Ip25dBX0
ETFは意外と売買が手間というか思うようにいかないので俺は投信にしたよ
結局買い手や売り手がいないと売買が成立しないから
指値出来るのはメリットだけど、取引する口数が多いと全部約定しなかったりするし
0235名無し
垢版 |
2021/09/18(土) 20:47:53.66ID:/TxC2BuZ0
暴落時にリスクオフするなら
圧倒的にETFの方が有利です
投信は注文から約定までタイムラグが日単位で起きる為、暴落時に逃げるのは難しいでしょう
板が薄くて売買し難いと指摘が有りますが、板を見て成で一気に売買すれば良いのです
小さい損を気にしてると大損します
0236名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 20:51:03.43ID:WuBK2tBZ0
信託報酬がETFの方が低いこともあるけど最近は大差ないし
ETFは買うときのスプレッドがいくらになるか不透明だし
投信の方が金額指定で買えるから利便性高いし
0237名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/18(土) 21:41:39.69ID:KZE0MFdb0
自分はテクニカルにのっとって買い増していくので
均一に月一の積立てに抵抗があったんだよね
投信はローソク足もないからテクニカル使えないし
0238名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/18(土) 23:00:16.91ID:cCqt9vqk0
数十年スパンの長期投資するなら値動きとか気にせずに脳死してもいいぐらいだけど、
ETFにすると値動き気になっちゃうから、コストが同じなら投信のほうがいいと思っている
テクニカルとかがんばるより本業の仕事がんばりたい
0244名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/19(日) 16:21:19.70ID:Ra9AKdsV0
ああ、楽天にないってのは楽天証券にSBIバンガードのやつがないってことね
SBI証券には楽天の投資信託取り扱いあるのに
0245名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/19(日) 16:22:58.29ID:Ra9AKdsV0
なに各証券会社の思惑によって
自社のが売れなくなるから他社のはやらないとかそういう変なのがあるの？
0250名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/09/20(月) 10:15:43.27ID:/9xgQlGN0
しかしこんなのがあったとはね
外国株ってだけでリーマンショックとか得体の知れないジェットコースターというイメージがあったけど
そうかそうなると今後はREITを半分ぐらいに減らそうかな
0258名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/09/24(金) 12:36:41.77ID:Pbza8PeF0
2000万をレバナスにぶちこめば、毎年200万使っても大丈夫。これからAI革命が起きるんだからNASDAQ100が年利5％なんて、控えめすぎて控えめすぎる。
0259名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/04(月) 09:00:07.32ID:H+hqCezT0
もっと若い頃にFIREの存在を知りたかった。
この世にやりたい仕事がない、生活のために働くのは苦痛、っていう人生。
とっとと終わらせるために自殺も考えた。
0260名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/04(月) 12:24:19.95ID:sQwIcRqD0
自殺するくらいならナマポでええやん
0262名無し
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2021/10/04(月) 13:02:38.42ID:MDcKGk3/0
>>260
高齢者じゃなく五体満足であれば
生活保護なんて貰えないぞ
ハロワに行けと言われるだけ
手足を切り落とせば貰えるけど
0264名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 15:14:18.80ID:X6DToS4h0
10年で+100% 20年で+200%という投資条件の場合
3000万円積立で

特定口座が税率20%の場合、出口での課税は
10年　利益80% 税20%　20年利益160% 税40%
10年　利益2400万 税600万 20年利益4800万 税1200万

特定口座が税率30%の場合、出口での課税は
10年　利益70% 税30%　20年利益140% 税60%
10年　利益2100万 税900万 20年利益4200万 税1800万

税率+10%の影響は　10年で300万円　20年で600万円
0265名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 15:18:33.30ID:X6DToS4h0
俺は事業があたってFIREしたけど、投資でも今年1000万円利益出してダメ押しになったよ

結婚もしたし、住宅ローンも組んで戸建てを買った
夫婦で毎朝犬の散歩をして規則正しく生活してるし
毎日、奥さんの手料理食べれる
昼は平日にホテルのラウンジでアフタヌーンティを楽しんでる
お前らもFIREすれば優雅に生きられるよ
0266名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 15:21:32.34ID:X6DToS4h0
投資だけでFIREしようなんて甘いことは考えるなよ
米国のFIREも夫婦でしこたま金を稼いで節約して貯めまくるのが前提だから
種銭無いのにFIRE目的だと博打になるから
成功するやつはごくわずか　FIREどころかオケラになるぞ

高収入のサラリーマンになるか、事業か士業でガッツリ稼いで、
でも散財しないで、同時に投資する
これが正攻法だ
だめなやつほど投資だけでFIREしようと夢想するが、世の中そんなに甘くないから
0268名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 15:44:23.43ID:tFdn1dNd0
このスレの傾向見ていると結構又は子育て諦める。
給与どころか定年まで勤められるか不明または嫌だから。

といったいった理由で投資などで金を貯めるのが大半で、今の日本の現状だとそれが現実的になってるわな。
海外の例をあげても参考にならないどころか土台が違うわな。
0269名無し
垢版 |
2021/10/04(月) 15:53:23.78ID:MDcKGk3/0
>>266
FIRE後は投資による利回りで生活するんじゃないのか？
ならFIREするのに必要な資金を投資で形成するのは良いことでは？
0270名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 16:19:51.62ID:gwPUh/530
>>266
勿論だ

FIREって言葉は最近出てきたからあれだが、
人生計画は若いうちにもともとしてたので、良い学歴は得てるし今30代だけど年収は1000万超えた

投資のみに頼らず当然並行して稼いで、50歳でセミリタイアかつ、いつでもやめようと思えば辞められるという精神的安定獲得のためにFIREを目指す
0272名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 17:58:32.34ID:X6DToS4h0
>>269
投資だけでFIRE狙うなって言ってるだけで投資はもちろんやらないとだめだよ
普通のサラリーマン程度の所得では種銭はたまらんよ
普通なら夫婦で2馬力＆子なし世帯で1000万以上じゃないとFIRE無理
独身なら一人で1000万円以上稼げないとFIRE無理　税金やら保険年金で手取り下がるからね
（独身で1000万はかなり上位層）
夫婦で世帯1000万円なら対象は増えるが、子供ができるから難しい
0273名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 18:00:54.31ID:X6DToS4h0
FIREが狙えるスタート地点
独身　1000万円以上の稼ぎ＆節約＆投資
夫婦　世帯1000万円以上の稼ぎ＆節約＆投資＆子なし

FIRE無理
独身　1000万円未満の稼ぎor散財or投資しない
夫婦　世帯1000万円未満or散財or投資しないor子あり
0275名無し
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2021/10/04(月) 18:17:28.33ID:MDcKGk3/0
>>272
普通のサラリーマンでも年間120万円くらいなら投資に回せるだろ？
20年あれば6000万円位にはなるぞ
0276名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 21:39:46.57ID:xRk96jsw0
>>267
10年前に買ったデイトナ16520 当時90万
今買取査定に出したら300万以上は行く
0277名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/04(月) 22:06:16.70ID:D7FFBYgY0
>>276
やっぱり
インデックス投資なんかよりいいな
正規店で買って2つくらい保管しとこうかな
30年後にそこそこな値段で売れそう
0278名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 22:57:26.20ID:RS7rfOS60
時計は需給バランスで値がついてるから、どこまで行っても投機にしかならん
特別に目が利くなら良いけど、誰もが成功するのは難しいぞ
その点インデックスは、ルールさえ守ればアホでも勝てる、再現性の高い方法だと思う
大化けはしないから、一長一短だな
0279名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/04(月) 23:42:21.18ID:TK4fRbng0
年収1000万円も稼げてる人ならFIREするの少数だろ。
会社の昇給に限界感じたりもう働くの疲れたというのが不労所得目指しそうだし。ソースは俺だが。
0280名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/05(火) 01:45:54.63ID:0pMissRm0
>>279
そもそもFIREなんてできるのは少数なんだよ

年120万円投資でFIRE?　無理無理ｗ
それができるなら　日本は沈没してないｗ
そういう薄給だとデイトナどうとか個別株やりだしてオケラになります
投機で成功するのは正規分布のごく少数
ネットではそういう奴が声がでかいだけです　再現性はありません
0281名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/05(火) 02:12:55.21ID:m49QAcqm0
FIREは難しいよな
クソエリートが稼ぎまくって40歳に引退するか
稼ぎよくない人は個別株で年利20%程達成しないと無理だな
結婚して子供居ると一気に難易度上がる
0282名無し
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2021/10/05(火) 02:29:12.04ID:QFRlLd+L0
>>280
できるもなにも
年120万円をsp500に突っ込むだけで
20年で6000万円になると言う話だ
0290名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/06(水) 09:34:18.30ID:nyOElJdt0
俺なんか4年で1億円稼いだからな
さらに今年だけで株で+1000万円
種銭さえ増えれば投資で額を増やすのは楽勝
0291名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/06(水) 13:08:44.89ID:dJumhmSU0
なんで所得の再分配は累進課税みたいなのが前提になってるんだろうな
同じ税率20%で
100万稼いだ人は20万、1000万稼いだ人は200万、1億稼いだ人は2000万納税する
これで十分再分配になってるよな！？
100万稼いだ人と1億稼いだ人も受ける行政サービスは基本同じなんだから同じ金額だって良いところを、同じ率にして額に差を設けてるんだから十分じゃん
0292名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/06(水) 15:29:01.91ID:3DAeMhcx0
労働の所得に対してならまだともかく、投資は金額が大きいほどリスクも大きくとってるわけだから、ちゃんと考えてほしいね
0293名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/06(水) 17:45:11.59ID:IOaKNXs50
配当金の原資は法人税等を支払った後の利益
よって株主が法人税等を支払ってることになる
しかし個人側でも所得税住民税を引かれる

法人税等の実効税率は約30%
所得税住民税は約20%

1-0.7x0.8=0.44

配当金には実は20%じゃなくて44%も税金がかかっているということ

キャピタルゲインも長期的には会社の利益が原資なので、同じ話
0295名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/06(水) 23:44:14.50ID:FlL33f9R0
1の利益から30%の法人税が引かれるから0.7になって、そこから20%の所得税・住民税が引かれるから 0.7の80%だから0.56が残る

つまり1の利益のうち0.44が税金だから税率は44%
0297名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/07(木) 12:49:48.37ID:9hEALfFH0
米国は配当金が損金になるが
日本は損金ならないから二重課税
だから配当控除を設けてる

譲渡に関しては二重課税という認識が日本の国税庁にはない
売買も一種の労働であり事業行動だから、フローからは税金を取る
0298名無し
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2021/10/07(木) 13:02:14.36ID:LA7Pujza0
>>297
譲渡の何処に二重課税の要素が？
0300名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/07(木) 14:11:47.07ID:+6MiqaHo0
株価が上がるのは根本的には会社の法人税を引いた後の利益が源泉だから
譲渡益にも既に法人税がかかっているんだよ
0301名無し
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2021/10/07(木) 14:27:43.96ID:PsWn/ZZm0
>>299
あんたの書き方だと二重課税の要素があるのに
日本では二重課税じゃない
と言う主張になってしまう
0302名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/09(土) 09:53:27.17ID:5kFmYt7P0
>>301
労働所得　フローから税金とるって書いてるだろ
それで判らんならお前小学生だよ
0303名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/09(土) 10:15:02.62ID:F6gkB3wV0
独身だけど手取りの25%で生活すれば一年で3年分、10年で30年分の生活費が貯まるからそれ目標にしてるけどな
それくらいの資産を確保できたら、投資でそんなにリスク負わなくてもあまり減らさずに生きていけそうだし。
もっとも生活水準は福祉よりマシなレベルで、社会から切り離されて孤立すりかもだけど、今の仕事いつまでもやりたくないし
0308名無し
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2021/10/09(土) 17:24:42.46ID:1WtYH2mL0
>>306
その通り
働く事がストレスなら働かないでゴロゴロしてるだけでも幸せ
明日いつ起きても良いと思えるだけで天国だよ
0310名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 02:18:44.70ID:7J4P4gP70
そうねえ、確かに働かないのが1番いいけど
間をとって週3日程度のアルバイトって生活が1番バランスいいような気がする
極貧生活にもならずに自由な時間も十分にある
衣食住ベーシックな生活費はファイヤー予算で
趣味遊びはバイト分で
半ファイヤーぐらいがちょうどいい
0311名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 09:19:53.52ID:+eYDrg2w0
本家のバリスタFIREは健康保険への加入が目的みたいだが
そういう無理の無い範囲で働いて遊興費分くらい稼ぐってのが気楽で良いかも
個人的には司書でもとって図書館FIREとかがいいかな
0313名無し
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2021/10/10(日) 10:04:03.73ID:nPQQadkI0
無理しない程度に働いてって
月にいくら稼ぐつもりなんだ？
そんな働かないとやっていけないって
いくらの資金でFIREするつもりなんだ？
0314名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 11:24:03.28ID:2mOCOynw0
んー2000万を投資で年利7%でまわすと
だいたい月9万円
親から相続した家を10万で貸して自分は7万の所に住む
これで基本収入12万
基本的な食費3万
高熱ネット2万
消耗品等1万
その他貯金予備費5万
で、週3日のバイト収入8万円
これで旅行やその他遊びに使う
これで65歳で年金がもらえるようになれば遊興費がさらに増える
親の不動産は2500万程度だから
やっぱり資産4～5000万はないとファイヤーは難しいね
0316名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 11:34:58.40ID:2mOCOynw0
あそう
じゃあ、2000万を投資で年利3%でまわすと
だいたい月4万円
親から相続した家を10万で貸して自分は7万の所に住む
これで基本収入月7万
基本的な食費3万
高熱ネット2万
消耗品等1万
その他貯金予備費1万
で、週3日のバイト収入8万円
これで旅行やその他遊びに使う
これで65歳で年金がもらえるようになれば遊興費がさらに増える
親の不動産は2500万程度だから
やっぱり資産4～5000万はないとファイヤーは難しいね
0318名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 11:44:21.30ID:2mOCOynw0
まあ家は郊外の駅から遠いエスカレーターなしの500万ぐらいのやつ買えば完璧だね
やっぱ独身なら1億で悠々自適だね
0321名無し
垢版 |
2021/10/10(日) 11:51:32.82ID:nPQQadkI0
>>316
家を貸して必ず毎月10万円入ってくる前提なのが凄いね
0322名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 11:52:47.04ID:2mOCOynw0
5000貯めたら週3バイトの半ファイヤーに切り替えて
65で年金入るようになったらバイトも上がって完全引退

これっしょ
0324名無し
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2021/10/10(日) 11:58:07.31ID:nPQQadkI0
>>316
それから税金と年金、国保が結構取られるよ
0325名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 12:05:14.86ID:HDwuCF+l0
週3バイトするくらいなら引退をもう少し伸ばした方が良くない？引退前の収入にもよるだろうがFIREするくらいのやつなら引退前の1年がバイト5年分くらいになるだろ。俺なら2年伸ばす方がバイト10年するよりいい。
0326名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 12:05:35.69ID:2mOCOynw0
まあでも目標は50までに5000貯めて半ファイヤー
65で引退
逆算すると20代は貯金はせずに遊んで
30になったら年間250万は貯める
ボーナスを全部貯金に回せばそう難しくない
で、なんとか20年サラリーマン頑張って
50で週3バイトの半ファイヤー
0327名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 12:08:57.94ID:2mOCOynw0
40代で早期退職に応じればそこで1000万がポンと増えて一気に5000万になる可能性もある
やっぱり若いうちからの貯金て大事だよね

これをタイムマシンで20代の自分に教えてやりたかった
0328名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 12:11:29.80ID:2mOCOynw0
貯金の何が大事かって貯まる事はもちろんだけど
投資なりファイヤーなり貯金が増えるとチャンスも増えるんだよね
ここなんだよ
0329名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 12:28:24.91ID:2mOCOynw0
>>325
ファイヤーを2年伸ばしてさらに500万貯めたとしよう
そうなると年率3%では月に１万にしかならないから週3バイトには及ばない
1000万貯めても月2万にしかならない
だったら人生後半戦、遊ぶ時間を増やす方が大事
100まで生きるかもしれないから貯金は取り崩さないファイヤーの前提ね
0330名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 13:01:20.61ID:2mOCOynw0
食事は3食自炊にすれば楽しくておいしいし食費を月15000円ぐらいにするのも可能
よく単身の自炊は食材が無駄になって高くつくとか言う奴がいるけどそれは大きな間違いで大抵の料理は冷凍できるから
3.4人分作って1か月ぐらいの間で食べればOK
逆に言えば調理は月に3日に一回程度でいいから
安くて楽でおいしい
0331名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 13:29:34.40ID:U6tKTkRJ0
>>329
バイト10年分と比べるんだから貯めた1000万円を10年で取り崩せよ。FIRE後にシフト気にして長期旅行に行けないのとか全く魅力ないやん。
0332名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 13:29:55.10ID:2mOCOynw0
あまりに極貧状態のFIREも意味ないし
かと言って豪華な生活や危険を恐れていたらいつまでたってもFIREなんてできない
確実に、健康寿命への時間が減っていってるという自覚を持てば
どこら辺の生活レベルで手を打つべきかの目標が見えてくるかと思う
0334名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 13:33:22.63ID:2mOCOynw0
豪華なFIREを望めばその分時間が減るわけだよ
人生で一番大事なのはお金より時間だと思うよ
よい時間のためのお金なんだから
0335名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/10(日) 13:38:34.41ID:2mOCOynw0
それにバイトといってもそう簡単ではないよ
1000万を10年取り崩した後にバイトなんてできない
いくらバイトといってもヨボヨボの爺さんからの未経験者では厳しい
バイトと言えどもある程度若いうちからの経験があるほうが有利
0336名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 16:39:39.13ID:e72apmKx0
今の仕事、毎日労働時間的にも精神的にも過酷だけど
時給に換算すると4000～5000円とそれなりに良い

FIRE後も週1～2くらいなら働いてもいいと思ってるけど、時給が一気に下がるから、逆に過酷でも時間効率が良い今の仕事止めるのがもったいなく感じてしまう
0337名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 16:45:30.56ID:Una+ZcKk0
自由な時間を失うのももったいないよ
刻一刻と死に向かってガンガン減ってるからね
いくら金があっても働き詰めの人生なんてどうなんだろうね
ある程度年行ったら自分の幸せな生活の水準がどの程度で十分なのかをキチンと見極めるのこそが幸せな人生の仕上げだと思うけどね
いつまでも上を見ていて結局働き詰めなんて本末転倒だと思うけどね
0338名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 16:49:21.79ID:Una+ZcKk0
人生100年時代と言ったって、元気で健康でいられるのはだいたい60代まで
65までみっちり働いたら残りはたった5年、いやもっと短いかも知れない
0339名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 17:04:50.11ID:9mUta3xZ0
時間が何よりも大切だってわかってるからこそ、時間効率の良い仕事をした方が良いんじゃない？
セミリタイアで薄給の仕事する方がよっぽど時間の無駄遣いだよ
本業で稼げば、その何分の1の時間しか必要無いんだから
0342名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/10(日) 22:37:44.29ID:r0daZ4/N0
>>338
独身男性の平均寿命は66.3歳、が日本政府の統計。
0345名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 12:23:56.60ID:OuES8L9V0
>>343
相関関係と因果関係をごっちゃにしちゃいけない

朝食を食べる子供の成績は食べない子供より良い傾向にあるらしいけど
子供に朝食を食べさせたら成績が上がるのかといえば、そんなことはない

つまりそういうことだ
0348名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 22:01:07.61ID:gKpG60uZ0
このへんの記事の話だよね。
未婚女性はそうでもないのに、未婚男性の寿命がやたら短いのはなにか闇を感じるよね。

https://toyokeizai.net/articles/-/333980
>男性は、未婚が最も死亡ピーク年齢が早く、死亡年齢中央値を計算すると約66歳でした。続いて短命なのは離別男性で、同じく死亡年齢中央値は約72歳。男性トータルでの死亡年齢中央値は約81歳ですから、離別は10年、未婚は15年も早死にしているということになります。
>一方、女性のほうは未婚が82歳、離別が81歳と女性トータルの88歳よりは早いですが、男性ほどその差に開きがありません。何より、女性の場合、未婚および離別という独身のほうが、有配偶より長生きしている点が特徴的です。有配偶女性の死亡年齢中央値は約78歳ですから、有配偶男性の81歳よりも早いということになります。言い換えれば、結婚している夫婦の場合、女性より男性のほうが長生きだということになります。
0349名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 22:03:05.25ID:gKpG60uZ0
おそろしや

>しかし、未婚男性の半分が66歳までに亡くなっているという事実からすれば、例えば、年金受給開始時期が65歳だとすると、ほとんどその年金を受け取らずに半数が力尽きてしまうということになります。フリーライダーどころか、ほかの皆さんのため社会のために尽力していたとも考えられるわけです。

>とはいえ、短命な未婚男性が不幸だったとも言い切れません。自分の好きなものに積極的にエモ消費をして（『独身を幸せにする｢エモい｣という感情の正体』）、太く短い人生を本人として楽しめたのなら、それはそれで豊かで幸せな人生なのかもしれません。が、未婚男性の皆さん、くれぐれも食生活・運動など生活習慣には多少なりとも気をつけていただければと思います。
0350名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 22:34:33.25ID:9rZmQ/H40
やっぱり守るべきものがあって早く死んだらいけない、という考えが些細な日常生活で無意識に働いて
その積み重ねが差になって表れてるんだろうな
0351名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 22:36:27.26ID:9rZmQ/H40
タバコもやめようというきっかけになるし
酒も子供の手前飲んだくれるわけにもいかないからな
要は家族とは言え人目があるという事で
自分を律しやすいんだよ
0352名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 22:49:32.23ID:9E5IQR7+0
独身だけど66では死にたくないな
タバコ酒もやってないし
ジムで鍛えてる
それでも早く死ぬのかな
孤独のストレスって歳とるとキツイのかもな
0353名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 22:57:59.78ID:2MLQR1/x0
独身って要するに既婚と比べてろくでなしが多いから短命な統計になるんだろ
生活習慣しっかりしてたら大丈夫じゃね？
0354名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/11(月) 22:59:44.25ID:mJ1liMTw0
子供はいらないけど一緒にFIRE目指せるような倹約家の女性と結婚したい。でもいるのかそんな人？
どうも女性って浪費のイメージが強い。
0358名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/12(火) 01:44:08.92ID:gmMs9aiJ0
みんな休日にいくら使うと金使ってしまった！って気分になる？
このスレの人は倹約家も多そうなので聞いてみたい。
自分は1人で特に買い物や用事がない場合2000円以上使うと無駄遣いしたなと思ってしまう。
0364名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/12(火) 11:38:50.70ID:CCYPHHrY0
てか逆に言えば独身でも自殺さえしなけりゃ平均的な寿命になるんじゃないの
除く自殺で集計したらそうなんじゃないかな
0369名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/12(火) 14:05:06.60ID:gmMs9aiJ0
独身早死にはシンプルに不摂生が大半だと思うぞ。
むしろ仕事や人間関係からのストレスから解消され規則正しく生活すれば長生きできる気がする。

コロナ前に嫌なやつと顔合わせしたり昼飯も高いのに大して美味しくない店につきあいでいくのは苦痛だった。
リモートになってそれらから開放されたら運動してないのに体重も減って健康診断ひっかからなくなったわ。
0370名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/12(火) 14:47:58.55ID:3x23u4ib0
確かにリモートワークで健康診断結果の改善が著しい

メンタル面ではやっぱり対面でやる方が良い派と、無駄な付き合いがない方が良い派で別れてるね

その他、会議室の予約やプレゼン資料の印刷、備品や対面での手続きなどこういうのが無くなって本当ありがたいと思うわ。

いつかリモート解除されるの嫌だなあ
0373名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/12(火) 18:34:42.50ID:8V6Ek8mZ0
リモートワークでどうなったのかって統計がこれからどんどん出てくるだろうし、気になるね
0375名無し
垢版 |
2021/10/12(火) 22:39:34.86ID:gozCIk4x0
厳密に言えば法人化したらFIREじゃないけどな
0379名無し
垢版 |
2021/10/13(水) 22:02:30.11ID:+BP30p9A0
>>378
法人化って事業行うんだろ？
リタイアじゃないじゃんw
0380名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/13(水) 22:08:19.83ID:qDCCCy9+0
今、個人で運用しています。
2億円くらいになったら、全部売却し、現金化。
その現金を法人へ役員貸付とする。
法人はその現金で株を買い、配当金を得る。
配当金の一部を役員報酬として受けとる。
法人は投資運用会社として、基本的にはインカムゲインのみ。
どうでしょうか？
0382名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 00:43:08.02ID:EoZxz08T0
法人化するメリットは何？
法人に利益を残すと法人税かかっちゃうよ
仮に利益を全部役員報酬として出せば、給与所得控除があるから案外個人の分離課税の20%より得だったりするのかな？
0383名無し
垢版 |
2021/10/14(木) 02:25:07.30ID:r4Qbw8Kj0
>>382
一番のメリットは相続じゃないか？
株や現金で何億も相続すると
かなり持っていかれるよ
法人の資産は個人の物じゃないからね
0384名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 11:49:17.51ID:Tuwm1rp80
法人で運用するメリットというか理由は、
相続対策もありますが、
「会社役員」という職業が得られることです。
個人だと「無職？」になるので、
ローンなどが通りにくいと思います。

後は経費や社会保険に加入できることですね。
0385名無し
垢版 |
2021/10/14(木) 12:09:06.57ID:svx7ryPv0
>>384
社会保険はデメリットでは？
国民年金より遥かに利回りの悪い
厚生年金を払わないといけないのだから
車とかパソコンとかは経費で購入できるけど
結構税理士うるさいよね
0386名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 14:18:04.87ID:BUfhnG4d0
>>277
ロレの売れ線欲しいなら、正装で店に200回は顔を出して店員に媚びないと無理よ
品がないとダメだし、転売顔してたら絶対ムリ
0389名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 18:54:06.85ID:Tuwm1rp80
>>385
社会保険がデメリットとは思いませんでした。
車やパソコンは高額でなければ問題ないと思います。
税理士いなくてもこの程度ならできるので、
顧問税理士も不要です。
0390名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 19:05:22.35ID:QDtKiayZ0
仮に年間100万円程度の年金でも、もっとも安全性の高い預貯金の利息で個人で同じようなことをしようと思ったら、年利0.1%でも10億必要。法人化して厚生年金に加入できることはすごいメリットだね。年金制度は人類の最も偉大な発明の一つだよ。
0392名無し
垢版 |
2021/10/14(木) 19:37:22.78ID:TJ5dsSps0
>>390
厚生年金って国民年金の半分の利回りだぞ
そしで自分が事業主なら会社が負担する分も結局自分が払う訳で
更に利回りは半分になるぞ
つまり元を取るには40年掛かるってこと
0393名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 19:57:18.30ID:QDtKiayZ0
>>392
年金の制度上の目的は老齢（長生き）、障害を負ったとき、夫に先立たれたときの保険であり、世代間扶養により維持される。なので払った分の元を取るとかは考えていない。年金は近代国家の根幹であり、破綻するとしたら、年金もらえるとかどうでもよいぐらいの経済変動、社会変革の渦中にあるだろうから、これも考えないことにしている。
0394名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 21:02:56.06ID:EoZxz08T0
法人化して厚生年金払うことが得か損かって話してるんだから元を取ること考えるに決まってるだろ…

このサイトに書いてることが正しいなら、厚生年金は90歳近くまで生きないと損らしい
https://fin-labo.com/468/

こんなひどいとは思わなかった
0395名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 21:05:22.48ID:EoZxz08T0
まあ、民間の保険と同じでリスクに備える、と言う観点で見ればまあ損しても入るという選択肢はあるか…

公的年金は長生きリスクと障害者になるリスクに対応出来るからな

でも俺は選べるなら厚生年金は遠慮しとくわ
0396名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/14(木) 22:30:10.70ID:+MgQ5bve0
>>325
自分語りっぽくなりそうだけど、
50くらいで仕事完全に辞めるとやることなくなりそう。だから、金の有無とは別に週に2.３回働きたい。バイトだから金銭面では効率悪いけど、仕事自体が嫌いって訳じゃなくて、今の仕事が嫌いで、プレッシャーから逃れたくてFIRE目指してるし。
0398名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/15(金) 08:53:30.44ID:sGnL2UW90
週3ぐらいの労働が1番バランス取れてる気がするんだよな
働き詰めも良くないし完全無職リタイヤというのもメンタルや体力的にも良くない気がする
0400名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/15(金) 08:55:30.85ID:sGnL2UW90
ボケるとたとえ体が元気でもその人の記憶＝人格は死ぬのと同じだから
そういう意味でも多少の労働は続けた方がいい気もする
0402名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/15(金) 12:45:18.78ID:O7YUB24o0
>>396

同じくわかる。
俺は仕事やめてやりたいことはあるのが救いか。
あと年金期待できないといいつつも少しでも貰いたいので退職後も定年まで厚生年金払い続けたいけど難しいか。
昔居た会社だと辞めても数年厚生年金でOK制度があったけど、これ全ての会社でやってなさそう。
0405名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/16(土) 10:12:40.48ID:mMT5Olyg0
最短距離でFIRE目指すには、
株式分割がありそうな銘柄を買って、
分割されるのを祈る方法でしょうか？
0406名無し
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2021/10/16(土) 10:32:42.69ID:37akAD0D0
>>405
株式分割で株価が上がると思った理由は何ですか？
そこに答えがあります
0407名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/16(土) 12:55:30.58ID:OOfKyt7U0
私は国保逃れで法人作って社保に入ってる

社保が利回りが悪いのはそのとおりだが、それは掛け金によって事情が違う

最低等級だと　事業者負担も含めて、月に2.3万円ほど請求が来るが
これは厚生年金と社保の両方の金額　国民年金が1.8万円ぐらいとすると社保が5000円

これは老齢基礎年金部分で、年金ネットで確かめるともらえる年金は国民年金よりやや多いｗ
最低等級だけは、厚生年金>国民年金なのであったｗ
0408名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/16(土) 12:59:15.34ID:OOfKyt7U0
夫婦二人でFIREだと、二人とも国民年金免除で年金が半額より
夫が最低等級厚生年金で、奥さんが2号免除のほうがおすすめ

夫婦で掛け金が半額で年金はフル支給だから
夫婦で免除より長生きリスクには最適だと思いますよ
0410名無し
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2021/10/16(土) 13:22:40.17ID:37akAD0D0
>>389
税理士を通すと個人消費が経費と認められないのではなく
税務署が認めない内容だから税理士が指摘するのだよ
うちは抜き打ちで税務調査にはいられて
偉い目にあって、それから税理士を頼んでる
時効は7年だからね
0411名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/16(土) 14:16:20.67ID:2lCmjRky0
国保って収入によるから無職ならそれなりに安いんじゃないの？
そんなに収益上げてるなら仕方ないけど。
0412名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/16(土) 14:51:14.44ID:g7BEMBFq0
>>409
それって単に株価が上がるのが理由で、株式分割は根本ではないよね？
応援するのは勝手だが資産増加には無関係

最短距離を目指すならFXでレバ100倍でやればいい。99%失敗するけど。
失敗を99％回避しつつ最短というならSP500
0414名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/16(土) 16:07:46.67ID:Xe7aVOUa0
SP500などの米国系、みんな非課税枠で買ってるの？
NISAも200万まで非課税ならなー。
ABDで枠使いきっちまったし来年もABDSP系両方欲しいので配分に悩む
0416名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/17(日) 11:53:36.19ID:deA9Bvdk0
>>410
税務署が認めるかどうかじゃなくて、
事業に必要かどうかだよ
主観の問題じゃなくて、客観的に説明できるかどうか
説明できるなら経費化は問題ない
飲食接待だって同じ
嘘ではなく証拠もあれば税務署は認めます
0417名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/17(日) 13:50:17.69ID:rbWKqudM0
>>396
俺もまさにその考えやわ。今49歳で55まで働く予定。その頃には戸建て賃貸を開始する。年金受給までは週2か3程度バイトでもしよっかな程度。求人を見たら50代ってほぼ仕事ないね
0420名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/17(日) 16:16:14.39ID:fcJ9w7pN0
中長期では上がることが確実でも短期でレバかければロスカットや追証になる
結局それに耐えうるレバとなるとレバ1に近づくだけ
0421名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/17(日) 16:35:32.90ID:xvp5AcnO0
アパートの一室ITスタートアップ→上場しストックオプション売却で一度FIREしたエンジニアな人いて、
2年ぐらいしてからまたフリーランスエンジニアとして現場で働き始めてる。
ただし徹夜するほど働きづめするんじゃなく、マネジメントもなくやりたい仕事をやってる感じ
腐ってく自分が嫌だったって言ってたので、理想のエンジニア人生送ってると思う
FIRE目指す人の大半は>>396その思いなんだと思ったりしてる。
0422名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/17(日) 16:48:26.54ID:A6niMTzB0
へーフリーランスエンジニアなんてのがいるんだ
ブラックジャックみたいなもんかな
それならFIREとか以前にそれが1番いいんだろうな
でもそれはFIREじゃないとも言えるし
趣味感覚で仕事やるならそれはそれでFIREとも言えるかな
0424名無し
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2021/10/17(日) 17:10:20.01ID:0qaiSrjs0
お前らってFIREになることが目的なの？
俺はFIREなんてどうでも良い
悠々自適な生活をするのが目的だ
働こうが何しょうがFIREの定義から
外れてもどうでも良いこと
0426名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/18(月) 11:20:19.64ID:i3eyV6130
>>423
米国のITの役員なんてみんな421みたいな立場で働いてるみたいだよ

ベンチャー企業でストック・オプションもらって上場でFIREして
あとは奴隷じゃなくて、自分のやりたい方向だけで働いて
意見が合わなければ去る

ブラック労働者の逆だよ
自分を殺してやりたくないことはやらない
自分のスキルを発揮できるやりがいのあることだけやる

そういうFIRE達成した技術者が役員として起業をやり続けるから
今の米国があるんだと思う

FIREの後どうするんだ？　こういう奴が日本は多いけど、
FIREしてからが人生の始まりなんだよ実際は
0427名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/18(月) 11:23:04.61ID:i3eyV6130
本当は421みたいなやつが、フリーランスの技術者として兵隊として働くんじゃなくて
役員として次々に起業を繰り返せば
日本はもっと米国に近づけると思うんだけど

実際は、FIRE達成して、その後は、好きな仕事をやり続ける道を選ぶのが
日本では正解なんだようね
起業して失敗すると身ぐるみ剥がされるし、失敗に寛容ではないもんね日本は
0428名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/18(月) 12:28:06.79ID:9DglRsKs0
フリーランスエンジニアはおれの知り合いだと結構いるし、たぶんこれからの時代はどんどん増えるよ。
0429名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/18(月) 12:39:53.73ID:dAxDuDj00
ITエンジニアは日本だと待遇悪いから、どんなにポテンシャルを秘めてる人でも職として目指さなくなってしまった部分もある

優秀な大学生ほどなりたがらないからなあ

結果出来の悪い人が割合的にもおおく
技術力も進歩が遅く他の先進国から置いてかれている
0430名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/18(月) 12:48:28.39ID:+MKN8ADB0
プログラミング出来る人はAIも駆使して、
高性能な自動売買システムを自分で作り上げて良い感じで儲けてるとどっかで見たことあるな
情報商材屋が売ってるようなFX用向けEAという自動売買ツールはほぼ全て儲からないが
入り口から出口まで自分で面倒見れるシステムなら、騙されることもなく勝てるんだろうかね。
デキるエンジニアさん裏山だよ～
0431名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/18(月) 13:32:33.59ID:9DglRsKs0
おれもエンジニアだけど、自動売買なんてかなりの天才がやってもなかなかうまくいかんと思うけどなあ
これもGoogleのソフトウェアエンジニアが書いたやつだけど、ほとんどのGoogleエンジニアぐらいのレベルなら普通の長期投資してるほうがマシなはず
https://hayatoito.github.io/2020/investing/

頻繁に売買してると手数料とか税金とかで負けちゃいそう
0432名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/18(月) 13:47:02.52ID:dAxDuDj00
AI用いてプログラミングする技術自体はそんなに高度なものはいらない

実装そのものの難易度よりも、勝てる売買判断ロジックを考えることが非常に難易度高い
0434名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/19(火) 08:57:51.52ID:aGa7kxxD0
>>430
数学オリンピック組で東大の理学部の人が自動売買研究してたけど
うまくいかなったみたいよ

ただ、ヘッジファンドはAI取引してるみたいね
資金力とか高速取引とかの問題かな
0435名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/19(火) 09:21:16.65ID:d4Ad/8Y/0
全然詳しくないけど、すげえ世界だよなGoogleとか数学オリンピックの逆立ちしても入れないような大学出身の天才共の脳でもってしても
完全に勝てる自動売買システムは不可能なんだよね
チャートにいくつかのグラフを表示させて勝てそうなパターンをみつけたとしても、
別の通貨ペアや年度になるとマッチしなくて負けてしまうんでしょ？
ランダムウォーク相手には数式じゃあ勝てないんだろうね433の言うとおり。
まあそうでないと、FXなんて商売成り立たないだろうからねｗ
0436名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/19(火) 12:08:56.38ID:PpD6Tkvd0
30代迄に2500万をインデックス投資に入れて
そこから60歳まで毎月たった10万積立追加で入れるだけで5%の年利でも定年前に億れる

と考えれば
40代でセミリタイアなら割と現実的だな
0437名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/19(火) 14:39:40.62ID:Psfk9h700
年利５％なら持ち家あれば4000万で十分生活できるしな
低収入だけど資産1000万超えてからだいぶ気楽になってきた
SP500様の機嫌さえ良ければ10年でリタイアが視野に入る
0438名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/19(火) 15:28:37.46ID:hRqJLjDr0
>>434
>ただ、ヘッジファンドはAI取引してるみたいね
>資金力とか高速取引とかの問題かな

AIにめちゃくちゃうまい賢いことをやってもらってる、という感じではなくて、
基本的には今まで人間がやってたのと同じことをプログラムでやってもらってる、って感じだと思う。

ゴールドマンサックスとかは元々大量のトレーダーがいたから、代わりにソフトウェアでできるようにしたら人件費を減らせたし、売買速度も上がってトレード自体も最適化できた。
というふうに俺は考えてる。実際はどうかしらんけど。

あとはまあ証券会社と特別に早く繋がる回線を用意して、HFTすれば勝てるんやろなあ。これはずるすぎるんだけど。
0441名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/19(火) 23:12:57.25ID:b/d98TfQ0
インデックス投資に夢見過ぎじゃないかね。絶対失敗できない老後資産の形成には現状最適だと思うけど、40代でFIREとなるとたかだか10年20年ぐらいのスパンしかないから、それだけでFIREが約束されるとは考えないほうがいいと思うが。そもそも暴落耐えるのもいうほど簡単じゃないから10年経たずに振り落とされないように。健闘を祈る。
0442名無し
垢版 |
2021/10/19(火) 23:16:53.43ID:AGQ37wYM0
>>441
他に良い方法があるの？
0443名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 08:53:46.62ID:REbkRups0
>>442
ある！
あるけどせっかく自分がソレでいい思いをしてるのにそれを見ず知らずの他人に教えてわざわざ旨みを薄れさせる意味はないからね
0444名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 10:42:28.51ID:OZJJjR+b0
株式とか仮想通貨みたいな投資だとしたらみんなが同じものを買ったほうが価格がつり上がってお得だよ。
そういうのじゃないのを買ってるのかな・・・？
0445名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 12:18:35.75ID:t8kO3jo80
そもそもそんなことをしていないか
超ハイリスクなことしてるかのどっちかじゃないかな？
エクシアとかだったら笑ってしまうけど
0446名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 14:19:09.53ID:SWzqqqJY0
>>442
ないと思う。インデックス投資やるだけで若いうちに経済的独立を達成できると思うのは甘過ぎないか、と言いたかった。強いて言えば、株式インデックス投信の積立セットしたら、そのことは忘れて仕事嫌いでも人的資本に投資して本業の収入上げるほうがFIREへの近道ではないかな。
0447名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 14:26:35.61ID:xylE7nr30
なぜ本業が疎かになると思った？
種銭3000万前後＋積立するとなると、一流企業や外資で、本気で働いていないと若くして自力だけでFIREはできない

相続のお坊ちゃんはしらん
0448名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 18:42:06.60ID:ZVVh4dOz0
インデックス投資で20年8%あれば毎月7万で4000万超える
十分FIRE可能な金額だと思うぞ

暴落耐えるのは簡単だよ
どうせ上がるって盲信するだけ
0450名無し
垢版 |
2021/10/20(水) 19:39:11.17ID:Ln0oiLFi0
>>449
長期投資だからマイナスの年があっても良いんだよ
0453名無し
垢版 |
2021/10/20(水) 20:26:50.96ID:Ln0oiLFi0
>>452
50年平均7％だけど
最近は10％以上あるぞ
0454名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 20:44:31.10ID:DGYHdk5n0
分割期待して、個別銘柄投資しています。
分割が数年連続で続かないと億に届きません。
FIREした人はどういう銘柄に投資しているのでしょうか？
0457名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 21:41:32.29ID:FtxjWDPa0
つまり年によっては2.3年分を利確し、
状況によっては何年も利益が得られない年もありうるわけだね
0458名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 21:49:03.81ID:FtxjWDPa0
ただ3年分の利益を取ったら
そのあとマイナスもしくはゼロの状態が2年以上続いたら
その時は元本を取り崩すことになるから
そうなるとキツくなってくるかもね
0459名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 21:54:13.87ID:FtxjWDPa0
2、3年分の値上がり益があっても一年分だけ取っておけばいいという人もいたけど
その直後に大暴落があって値を戻すのに何年もかかったらそれこそ元本を取り崩す事になるから
取れる年には取っておかないと大変だね
しかしなんか落ち着かないなあ
0460名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/20(水) 21:58:04.00ID:FtxjWDPa0
40年とか50年の平均では7%なのかもしれないけど
この先5年ぐらい停滞してそのあと3年分の値上がりが5年ぐらい続いたとしても停滞が5年もあったら元本が目減りしてしまう
0461名無し
垢版 |
2021/10/20(水) 22:24:22.20ID:Ln0oiLFi0
>>459
それは次の年に暴落が来ると言う前提でしょ？
暴落が来なかった場合は福利により儲けるチャンスを逃がしたと言うことになるけどね
インデックスを統計的に見ると暴落は滅多に来ない
だから儲けられる時に徹底的に儲けとかないと
それこそ暴落時に耐えられなくなるよ
FIREの基本的として言われている4％ルールってインデックスに放置して触らない方がパフォーマンスが良かったと言う結果からきてるからね
0462名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 21:30:39.95ID:1yzHurpA0
まず１年300万円で暮らすと決める
20年でかかるのは6000万円

うち150万円を投資で稼げば、足りないのは20年で3000万円
65から年金として45歳なら65まで3000万取り崩して
3000万円は投資で稼げるならFIREできる

もちろん相場は上がったり下がったりするが、資産があればその揺れはバッファリングで
吸収できる

相場を心配しないといけないのは資産もないのに投資家と思い込んで
会社をやめるやつ
FIREともっとも遠い
0463名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/24(日) 10:16:08.15ID:7k8LxWq/0
特定口座(源泉徴収あり)とNISA口座

使い分けってありますか？
NISAで買った方がいい銘柄って、基本的に値上がり益を期待できる銘柄でしょうか？
0464名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/24(日) 10:25:46.29ID:mk4NfybY0
一般NISAの期間内で最も利益を出せそうな銘柄を選ぶだけ
積立ニーサなら長期保有だから安定していて最後に手堅く利益を出せる投資信託

特定口座はNISA枠使い切った分をこっちで運用
0465名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/24(日) 23:16:20.09ID:yqd71IIK0
NISAで含み益が出ている場合、
ロールオーバーした方がいいのでしょうか？
それとも一旦売って、
特定口座で買い直すとかした方が良いのでしょうか？
0467名無し
垢版 |
2021/10/25(月) 01:35:20.28ID:qrdE+LDo0
>>466
逆でしょう
ロールオーバーするのはマイナスの時だけ
その株がまだ上がると思うのなら新規にNISA枠で買えば良い
0468名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 05:20:23.76ID:XMje5uqd0
>>465
NISAとかいったん抜きでその投資対象を今後も持ち続けたいかどうか考える
持ち続けたいならロールオーバーする
0470名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 11:22:15.64ID:Jt21F9vw0
俺は一般NISAは5年たったらいったん利確するわ
もち続ける株は特定口座で買ってる
0471名無し
垢版 |
2021/10/25(月) 11:54:27.20ID:qrdE+LDo0
配当が目的であれば
他に所得がなければ300万円位までは
所得税0になるから無理にNISAにする事も無いね
0472名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 13:16:37.68ID:YtSYUHoX0
なるほど。何を言ってるのかと思ったら、そもそもNISAで長期投資が前提じゃない対象を買ってんのか。
順調に延びると仮定できるようなインデックス投資とかで、そもそも短期中期で売ることを選択肢に入れないような投資対象なら、ロールオーバーしたほうが節税になります。
0473名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 13:43:32.58ID:JXChAqk/0
一般NISAは短期目的でも長期目的でも買えるしね
確度が高いなら短期の方が儲けになるが、長期保有予定を一般NISAで手堅く買ってロールオーバーして特定口座へ。というのも悪くない
それでもツミニーよりも利益は出ると思うし
0474名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 14:22:33.34ID:Mt3cGRxb0
>>387
誰に売るかを決めるのは店長の気分次第なので、日頃から会話をして本当に自分が愛したいから
スポロレが欲しいことを品よく誠実にアピールし続けないとダメ。店頭には並ばないから、運は関係ない。
媚びないヤツは転売屋とみなされるから、店の奥にあっても絶対買えない。
0476名無し
垢版 |
2021/10/25(月) 15:34:37.98ID:qrdE+LDo0
>>472
俺は逆にNISAで長期で配当と言う使い方をあまり考えてなかった
俺にとってはNISAの枠は小さ過ぎる為
数年に一度吹き上がる銘柄を遊び感覚で買って数倍になった時に売っている
0477名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 16:50:13.16ID:Iik3Xml90
俺も投資信託だが分配金目当てはNISAにしてるな。
分配なしのインデックス系も非課税にしたいんだけどな。
そういうのを積立NISAやiDeCoにしたいものの、分配金貰えるうちにガッポリ得たい。
0478名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 20:09:10.49ID:XMrOxfr20
NISA枠は120万円ですが、
例えば持っている銘柄が5年の間に分割を何回し、
120万円を超えてしまった場合、
ロールオーバーはできるのでしょうか？
0479名無し
垢版 |
2021/10/25(月) 20:36:19.67ID:1JpV91nw0
>>478
間違いだらけです
株が何分割されようがあなたの保有資産額は変わりません
次に120万円と言うのは投資限度額
つまり購入できる金額であって、株価が上がって評価額が上がっても関係ありません
0480名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 21:08:32.09ID:YtSYUHoX0
そもそも俺はNISAだろうが、NISAじゃなかろうが、長期以外の投資なんてしてないよ。
投信しか買ってないけど、その投信もまだ売ったことない。
分配金が出るような投信もまだ買ったことないし、税金が取られるだけだから分配金は出てほしくない。
まだこれからの投資期間が長いからね。
0481名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 21:42:18.88ID:Jt21F9vw0
NISAなら分配金出ても税金取られない
ただ、リートは安値で買って吹き上がりでキャピタル狙ってるから
5年利確でいいかなと思う
S&P500とかは死ぬまでホールドするから特定でいいと思う
0482名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 21:55:51.34ID:2f7TskWx0
最近GenkiとかいうやつのYouTube見たけど素直にキモいなw
0483名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 22:12:48.96ID:XMrOxfr20
>>479
何分割しようがロールオーバーできるのでしょうか？
120万円というのは確かに投資限度額ですが、
ロールオーバーしたら、120万円の枠がなくなると思っていましたが、違うのでしょうか？
0484名無し
垢版 |
2021/10/25(月) 22:23:21.17ID:qrdE+LDo0
>>483
いい加減分割と言うのを止めなさい
全く関係ない話です
購入時より評価額が増え120万円を超えた場合でも全額ロールオーバーできます
ただし新たなNISA枠120万円は使い切った事になります
0486名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 08:49:55.94ID:I9bArebr0
ポジティブに色々頑張って早期リタイアを目指すというより

ネガティブに人生逃げ切るためにっていう思想の人が多いねここは 5chらしい
0491名無し
垢版 |
2021/10/26(火) 19:57:05.14ID:+ktjeeAe0
>>490
本気で生涯年収3億あると思ってる？
0496名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 09:29:22.11ID:OuRQMtZt0
大した知恵や努力を必要とせず、とりあえず預けておくだけで利回り１～３％な金融商品で生活していく、ってのは誰しも夢見るものさｗ
0497名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 10:14:36.13ID:DZ8v5Lw10
それでいくとSPの平均7%理論からすると
7150万あればFIRE出来る
そうなると俺は出来るわけだが
さすがに全資産をそこに突っ込むのはちょっと。。
理論上大丈夫とは思うけどやっぱり怖いね
やっぱりSPはやるにしても万が一のためにその倍、1.5億は欲しいのか現実的なところかな
0498名無し
垢版 |
2021/10/27(水) 11:26:40.40ID:bprL6X910
>>496
配当利回り1～3％の考えがおかしいだろ
なぜ安定した配当利回り5％超えの銘柄があるのに
配当目的で利回りの低い銘柄買う馬鹿はいない
0499名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 11:51:56.69ID:+ZupAdqa0
安定して5％の配当利回りって銘柄はあんまり無いんじゃ
電力は気候変動スコア的に売られすぎってのはある気がするけど
直近の好業績から増配して利回り上がっている海運とかを除くと
中長期的に安心して持てます！！ってのはないような気がする

コナカ、JT、武田、ソフバン、コニミノetc
ポートフォリオの一部ならともかく大きな額突っ込むの怖いでしょ
0500名無し
垢版 |
2021/10/27(水) 12:35:56.86ID:bprL6X910
>>499
メガバンクても株価が下がった時に買えば5％はある
そもそも配当利回り1～3％の銘柄だからといってローリスクなのか？
高配当のバリュー株の方がローリスクだよ
0501名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 12:53:41.27ID:iCBkvvEe0
インカムゲインを株で得てそれで生活するってのがハードモードなんだよね
安定して金入るのを望むなら不動産投資（投資という名の事業）やる方がイージー
ただし種類が違うけどリスクはどのみちあるから俺は成行売りすればすぐ現金化できる株でいく！
0502名無し
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2021/10/27(水) 13:09:35.94ID:bprL6X910
>>501
インカムゲインで難しいと感じているのは株価変動まで気にしてるからだろう
インカムのみで生活する場合、株価は関係ない
会社の倒産リスクと配当の減額リスクさえなければ問題ないのだよ
0503名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 13:12:25.69ID:+ZupAdqa0
>>500
メガバン（三井住友だっけ？）も、
ブロガーが何千万か突っ込んで即効で下がった事例があったし、
金利上昇、手持ちの債券下落があるから怖い気はする

といっても高配当銘柄のインカムは魅力なんで自分も分散してもってるけど
0504名無し
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2021/10/27(水) 13:25:32.96ID:bprL6X910
>>503
だから即効で下がって何か問題でも？
配当金額さえ維持できれば株価が半分になろうが死ぬ時に相続税が少なくなるだけだぞ？
そもそもメガバンクの配当金額なんて右肩上がりだからイージーモードだよ
0505名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 13:39:16.99ID:b5c5dIjj0
>>475
店長が気に入った客にしか奥から出さないから、清潔感のある服装で最低200回は店に顔を出さなければダメ。
一見さんは1000％買えない。運で買えるものではない。控えめに知識もアピールして毎日笑顔で媚びないと。
こうでもしないと転売ヤーが根こそぎ買っていくから、しゃーない
0506名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 13:53:08.55ID:ZeGoS2kU0
>>502
だからその倒産リスク配当減額リスクが怖いから投資信託、ETF
つまり分散投資されたパッケージを選ぶわけだろ
0507名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 13:58:18.81ID:m+2RIaVl0
>>505
ロレックスマラソンって本当だったのか
エクスプローラー1買いたかったのに
流石に200回も行く気にはなれないな
0508名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 14:08:49.25ID:Fpk93Pl+0
>>507
俺もEX1欲しいけどその労力あれば仕事に使って並行輸入で買うよ。さすがに200日も通うのは‥
0509名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 14:22:49.48ID:LhOhRxxo0
>>503
もやし先輩なら2億円突っ込んで
ほとんど株価は戻ってる上に　配当で年1200万円税抜
生活してるよｗ
0510名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 14:28:15.88ID:qo45nXWz0
FIREも現実的に捉えると遊んで暮らせるのではなく
毎月ギリギリ生活できるぐらいの貯金が関の山だよな。
これだと自前で生活保護の支給額を蓄えたのと変わらん。
考え方にもよるだろうけど虚しくなった。

だけどいつ会社辞めても困らないように金は貯めるとするか。
0511名無し
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2021/10/27(水) 14:32:53.51ID:OewKYaDx0
>>503
あなた無知ですか？
銀行にとって債権下落、金利上昇はメリットですよ
今まで0金利だったから割安だったの知らないの？
米10年利回りのチャートとメガバンクのチャートを見比べてみな
三井住友なんてちょっと前でさえ配当7％近くあったのに
その時買った人にとってはずっと7％以上の利回りを得られる事になるよ
0512名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 14:41:48.06ID:m+2RIaVl0
>>508
200日通うのも恥ずかしいよな
当然店員もまた来たって思うわけじゃん
もっとも覚えて貰うためにやるんだから仕方ないけど
0513名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/27(水) 14:48:01.78ID:LhOhRxxo0
>>511
日本のメガバンは外貨で運用して利益出してるから
今後米国の金利が2%は絶対超えるんで、決算はどんどん良くなることは確定
もともとコロナ暴落2020もメガバンはそこそこいい決算だった
だから超お買い得だった

金利とメガバンの関係を知らないやつはけっこういそう
0515名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/29(金) 13:18:13.29ID:XpO7IzyC0
>>514
うむ、もう１年通ってるし、熱意はあるようだな。知識もあるし転売ヤーじゃないっぽい。
私に対する挨拶も爽やかで、うちのスポロレにふさわしい好青年じゃないか。
よしよし、月末には3本入荷するから、リザーバー1位はこいつにしといてやるか。
0519名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 00:39:33.56ID:klufCPyz0
FIREも結局夢のまた夢だったなぁ。
もう疲れた。
働かなくていい世界に行ける手段は、死しかない。
0520名無し
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2021/10/30(土) 00:49:07.87ID:MRqt/Nw40
>>519
なぜ夢なんだ？
FIREなんて簡単だぞ
0522名無し
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2021/10/30(土) 01:09:12.02ID:MRqt/Nw40
金貯めたら良いだけだぞ？
手取り30万円でも毎月10万円は積み立てられるし
それを続ければ何千万にもなる
短期間に増やしたかったらリスクを恐れず株をやれ
必ず勝てるパターンがある
0524名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 08:20:39.08ID:+APHYAxz0
>>519
死ぬ覚悟があるなら本気だせよ
本気出した事ないタイプだろあんた？
だから成功体験をもない

行動しないくせに怠けてラクしたいだけの奴はそりゃ無理
0525名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 08:24:06.80ID:ML4cQS160
>>514
これが該当するのか分からんが、店側は客商売で愛想よくしてるけど実は心底ウザいと思われてるのに全然気づかず自分は常連客のお得意様って勘違いして店員に饒舌に接してるタイプのオッサンはたまにみるよな
0527名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 09:10:50.35ID:3giKigri0
家庭があると必要な資金も多いし、かつ貯めるのも難しいスパイラル
働き者で倹約家の嫁ならいいだろうが
それだけで結婚なんて決められないからな
0529名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 15:45:14.18ID:Lq6PuNz90
自分は結婚してるからFIREできない
っていう言い訳をしている人は例え独身だとしてもFIREはできないだろう
0530名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 15:45:26.26ID:ynX/wSvM0
これから
FIRE達成した独身中年男が増えるのかな
それっていいことなのか微妙だよな
モテない男はFIRE目指した方がいいのは確かだけど
0531名無し
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2021/10/30(土) 16:37:44.93ID:MRqt/Nw40
確かに結婚しててFIREは難しいかも
金銭的と言うより嫁さんが許すかどうか
0532名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 17:25:50.01ID:3giKigri0
そう、オレ働きたくないから金貯めるから
みんな貧乏生活してよ
なんて言って嫁子供に許されるかどうか
0535名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 17:37:06.96ID:3giKigri0
でもFIREしたいからって好きなコと相思相愛なのに結婚を諦めるなんて男はいない
だからあれかな
FIREっていうのは幸せな結婚という目的に敗れた男の人生における新たな別の勝ち方と言うか
敗者復活戦の新たな形というかそういうものだと思う
やっぱり結婚とFIREは二者択一なんだよ
基本的に
0537名無し
垢版 |
2021/10/30(土) 20:10:35.00ID:MRqt/Nw40
金がいくらあっても
うちの主人は無職です
なんて言える嫁はまれ
子供もパパは無職なんて友達に言えないだろ
0539名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 20:34:35.16ID:8YQNVsV+0
みんなFIRE後は無職を目指すのか。
俺は、今までの人脈使って好きな時に軽くは仕事したいけどな。
0541名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 21:13:33.16ID:+vR+jFRx0
>>536
うちは逆だな、嫁が美人で金を渡すといろいろ使っちゃうタイプ
だから若いうちのアーリーはもう無理で、なんとか60の定年でFIREというか普通に隠居出来るかどうかの瀬戸際
FIREは無理だったが美人の嫁さんと幸せな時間が過ごせたからよしとしてる
0543名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 21:16:48.71ID:+vR+jFRx0
60以降は趣味と遊びに明け暮れたい
しいて言えばその遊びや趣味の中からユーチューバーとかもしも金になればいいかなと思ってる
0544名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/10/30(土) 21:19:49.61ID:3giKigri0
ある意味今の世の中を凌駕しているのはユーチューバーという言わば無職だからね
無職が時代の寵児の時代だから
中途半端に仕事なんてしたくないよね
0545名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/31(日) 00:15:11.15ID:z5C7xp4Q0
60歳でもアーリーリタイアっていうんか。なんとなくfireって40代までのリタイアだと思ってた。
0546名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/31(日) 07:53:43.61ID:M8AL9Yvl0
結婚して子供も1人いるけど、FIREはあと5年くらいで出来そう
うちの場合は共働きで、生活費はお互いが折半して出し合って、あとはそれぞれが財布を持っているパターン
年収1100万くらい(手取り700万？)だけど生活費と趣味合わせても個人では毎年300万くらいしか使ってない
0547名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/31(日) 10:13:10.71ID:DU2bTtl80
コロナのような事態に陥った場合、
最悪会社の倒産により収入を失う可能性もあります。
そういう場合に備えて、配当金収入を増やしています。
結果的にFIREできれば、それに越したことはありません。
ちなみに妻子持ちですが、報われない氷河期世代なので、
FIREは一つの選択肢としています。
0549名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/10/31(日) 16:41:11.31ID:mmbLcj3o0
>>538
それはないよ。あるのは結婚した人がFire知って夢見るだけで。実現性もほとんどゼロ。
Fire目指せる独身に、結婚がそれ以上に魅力的に見えることはないし。
0550名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 00:53:39.66ID:KaNfGCMe0
米国じゃFIREは基本　DINKSだよ
高給の夫婦共働きで稼ぎまくる

俺はFIREしてから婚活して結婚したよ
0551名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 01:20:38.36ID:cFvj+OnZ0
>>144
無駄に吸ってるタバコとか絶対に辞めれるわ
0552名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 18:55:06.51ID:v2YUORlC0
稼ぐ嫁なら資産だけど、そうじゃない負債なら要らないし、子供も負債になりそうというか自分の人生に大きく影響与えそうなリスク要因なので要らない
独身で、ある程度の収入があるけど、結婚や消費に興味がなければFIRE目指すのは自然な流れかと。
ただただ貯金するのも味気ないし
0555名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 09:08:00.81ID:z2dFwj9U0
子供何歳で年収いくらか、によるよな
今は1100万ぐらいだけど子供すでに成人しちまってて、いちばんカネがかかる中高大の頃は６～７００万ぐらいだった。
貯金なんて全くできねえよｗｗ大半の家庭がそんな感じじゃないかなあ
子供出来た時点で無条件で年収１０００万になるよう補助金がっつり、大学卒業したら500万に戻すとかだったら良かったのに（妄想
0556名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 20:10:02.04ID:b0h/ViY30
うちは子ども3人（3歳、5歳、7歳）で600万貯めてる。
ジュニアNISA3人分と、夫婦2人分。
あとはプラスα。

配当金が税引260万程度あって世帯収入1200万。神戸で分譲だけど普通の生活レベルでこれくらいの貯蓄はいけるよ。
0558名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 08:30:06.95ID:ZxCfwloH0
子供いるのにFireスレに来るのは　ただの冷やかしだろ
定年まで働けよ
遺産相続でもあるならいいけど
0560名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 10:03:11.43ID:KaTEQ5pw0
>>559
自分が41、妻が37
25歳のときから増配銘柄にひたすらぶちこんできたら、配当金で最低限の生活はできるようになった。
億り人にはもう少し。

おそらく今の倍になったらFIREすると思う。このまま追加していけば、たぶん5年後くらい。
0561名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 11:49:07.68ID:UP7gx15p0
なるほどね、20代半ばで投資にちゃんと取り組んだのがいい結果になってるんだな
なかなかいないよ
0562名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 12:30:18.21ID:Z3dYy4IU0
25の時はトルコリラ突っ込んで暴落して退場してたわ
その時から米国株を覚えていれば・・・
0563名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 12:44:25.88ID:pjASeV5q0
だいたいは俺なんかもそうだが
20代は希望に溢れて仕事頑張って収入増やすことしか考えてない
投資は覚えること多そうだし損もしそうだし、仕事忙しいからほとんど考えない
若いからお金が入れば使っちゃう
で、35ぐらいで仕事の限界が見えてきて働くのが嫌になり始める
で、40ぐらいで本気仕事が嫌になり、働かずに済む方法を真剣に考え始めて投資に開眼
で、勉強と試行錯誤の10～15年を経て
ようやく道筋が見えたところで50代になり定年や早期退職が近づいてくる
もはやFIREなんて無理でどうにか60の定年で完全引退出来るかの瀬戸際で頑張ってる
て感じじゃないかな？
だから社会人デビューしてすぐに投資をちゃんとやるには
学生時代からけっこう突っ込んだスタンスが必要
0564名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 12:47:09.17ID:pjASeV5q0
つまり学生時代から
オレは仕事で貯め込んで投資で増やしてアーリーリタイヤで遊んで暮らすんだ
という明確なビジョンがないと20代で投資を真剣には取り組めない
0565名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 12:48:49.03ID:i4XDrZZO0
こういう社会になっちゃってるのにも問題はあるね
日本の衰退も見えているし若い世代が希望を持てないのもわかる
0566名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 12:51:31.13ID:pjASeV5q0
なるほどね25から15年間毎年300万貯めたら元本で5000万
それが複利で増えたら確かに今ごろ億行ってても全然おかしくない
0567名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 12:55:14.02ID:pjASeV5q0
まあ15年とかあっというまだよね
だから15年だけ超極貧生活で金貯めて増やせば
その後の40年ぐらい遊んで暮らせるんだから
オレもそうすればよかったな。。
0570名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 13:50:07.65ID:CkTCQed50
このさき地雷があっちこっちにいっぱい埋まってるから気をつけようね
とくにお嫁さん選ぶとき気をつけてね
じぶんとお嫁さんの遺伝子を足してわった性格と能力の子供しかできないから
夢見てがっかりしないでね
0571名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 13:51:28.70ID:KaTEQ5pw0
>>564
そんなに自慢できる理由じゃなくて、当時ライブドアの影響で僕ら若手に投資ブームがきててね。

その当時の定年間近な上司がキャピタル投資してる僕に、増配銘柄&低配当性向株を買い続けろ、10年後に俺に感謝するからって言われて。

年間150万配当くらいから、一気に増えた感覚がする。配当が生活費に回るから追加投資500万以上できるようになったし、平均的に持株の増配10%あるしで。
0572名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:13:32.24ID:ZxCfwloH0
>>567
そういうのを理解してれば非正規　氷河期　でも未来が明るくなるね
でも　ほとんどはそういうことを知らないまま
歳をとってしまう
0573名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:41:57.84ID:CaLm17pu0
いやもう出来れば10代、せめて大学卒業までに投資というものをちゃんと理解したらそれだけでもう勝ち組確定
どんなジャンルだろうと30年時間と投資先を分散させて持ち続けてコツコツ積み立てれば100%勝てるしFIREできる
0575名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 23:53:48.02ID:zS15BhXv0
うちは子供1人いて、俺年収380万嫁120万で、年200万は投資できてる。
0576名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 06:32:53.28ID:wyLKllIp0
>>573
ま、5000万貯めて200万の配当もらえるくらいになればその後の人生あがり確定だろな。働くも働かないも、非正規も日雇も。
0577名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 06:57:04.17ID:pzwlftAF0
そう、つまり投資をちゃんと理解するという事は仮に5000万貯めたらそれでちゃんと運用するということ
普通の人はそれで自分が住む用の家買ったりするからダメ
0578名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 07:35:01.38ID:O81QGKXe0
普通の人はお金貯まると先に家買っちゃうけど経済的自由を手に入れる＝労働の奴隷から開放する事の方が先
その上で家買うなりしないと
労働と家のローンとダブルの奴隷になってしまう
0580名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 08:23:56.53ID:PR4duGeY0
>>578
全くその通り！
リベ大生か？
0582名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 09:41:11.03ID:EgCLFjmr0
>>579
金利が低くても試算がない状態で借金を背負うのが危険だってことだよ
離婚や病気で自己破産になる

若くして家を買うと死ぬ頃はボロ屋だから
資産築いて家を買えば、死ぬ頃も家は新しいまま

ただ、資産築ける人間なんてほとんどいないｗ
0583名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 09:44:45.94ID:L9k2JWf70
住宅ローン減税で反撃
0584名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 11:04:45.72ID:2thS+0dM0
家の利回りが株とかの他の投資と遜色ないくらいあれば良いのでは？
例えば自分なら、賃貸なら月10万する所を1200万で買えるなら買うかもしれない
株の利回りが一般に5~8%と言われてる。持ち家は分散出来ないし流動性も低いから10%くらいは利回り欲しいなというのが上の数字の根拠
ローン金利はレバレッジコストだから、そもそもレバレッジをかけるかを含めて個人の考え方に大きく依存する部分だね
0585名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 11:06:06.78ID:731WS2Iy0
キャッシュで３０００万円のおうちを買うのと
月々１０万円のお家賃払うの比べたら
みんなはどっちが好き？
0587名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 11:28:50.18ID:6TOpuYjz0
でも買ったら自分がすぐ住みたいわなw
そこをグッと我慢するかしないかがFIREの分かれ道だね
5000万貯まったら頭金500万ぐらい入れてあとはローン組んで人に貸す
家を買って自分で消費してしまうのか
そこはグッと堪えてあくまでも事業としてその家を他人に払わせて実質ただで手に入れるのか
0589名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 11:30:47.90ID:6TOpuYjz0
物件によっては賃料収入でローンも自分が住んでる家賃もカバー出来るかも
そうしたらしめたもの
0590名無し
垢版 |
2021/11/04(木) 11:53:46.23ID:QSg+CDun0
借金あったらFIREじゃないだろw
経済的自立どころか経済的拘束されとるだろw
0591名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 12:08:08.75ID:731WS2Iy0
>>588
ぼくもそれが正解かと思ってたんだけど
おうちの円建て資産としての将来価値を考えると
建物は減価するし自然災害の多い国だし通貨も弱そうだし
いろいろびみょうな感じ

じぶんのポートフォリオにでかい割合で震災前の東京電力株が占めてる感じの気持ち悪さとでも言うのかな

どうしたらいいのかな？

ＲＥＩＴで分散して配当でお家賃払うのも配当課税分禿しく損な感じ

>>590
金利１％未満でお金借りて運用するイメージ
レバレッジ比率はじぶんで調整できるよ
0593名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 12:18:40.47ID:1r5SnGK/0
子供いるけど、学長がマイホーム買わないほうがいいって言ってたから絶対買わない
0595名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 13:11:02.23ID:EgCLFjmr0
Youtuberがマイホーム買っちゃうと自宅特定されたときに売らないといけないから
リスクがあるからね
芸能人も高級マンション賃貸と、億の豪邸に分かれるけど
だいたい億の豪邸もちって落ち目になって、家が売れねえみたいな末路が多いね

DIY系のYouTuberは自宅特定されても問題ない人多いね
群馬とかに住んで車３台とか農地持ってる人多いし
0596名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 13:12:07.20ID:EgCLFjmr0
学長は顔出しできない事情があるから、マイホームみたいな
足がつきやすいものは手を出さないよね
0598名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 13:30:59.41ID:onRuV8xq0
>>591
これはローンが正解ですよ。住宅ローン減税あるし。
そして、投資家の見方をすると3000万キャッシュ払いすることで完全なる機会損失。

株に投資することで配当4%なら120万生み出してくれるマシーンなのに、それを手放してしまうのだから。
0599名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 13:42:18.62ID:3pi0Gxhz0
>>593
年とってもホームレスはきついだろ
悪いこと言わないから買っとけ
変なユーチューバーなんかに騙されるな
0600名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 13:53:17.15ID:EgCLFjmr0
2DKに住んでたけど　結婚したら狭いから引っ越すことになって

賃貸と家を買う　両方を検討したけど
①賃貸だと家賃12万円ぐらい　年間144万　10年で1440万円消える
管理費修繕費月1.5万として、10年で180万円

②1000万頭入れて2000万円を20年ローンで　月に8.5万円　金利0.5%
年間102万円

10年で比較すると
賃貸　1620万円消えて　家は10年古くなる
持ち家　1000万＋1020万＝2020万円の不動産資産持ち　家は10年古くなる
0601名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 13:56:10.43ID:EgCLFjmr0
>>600
管理費修繕費をつけ間違ったｗ　管理費は家賃に含むってことで

10年での比較
①賃貸　1440万円消える
②持家　2020万円　不動産資産として残る

ということでどう考えても②を選んだ
中古フルリフォーム済なんで土地代＋数百万円の値段なんで、建物が償却されるとかは気にしない
0602名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 14:12:49.72ID:731WS2Iy0
>>597
よい物件とわるい物件の見分け方はどうするの？
よい個別株とわるい個別株の見分け方みたく難しそう

建物部分の減価と災害リスクはどう考えれば気持ちが落ち着くのかな？
地価は上昇するし地震もこないから大丈夫メンタルを鍛えればいいのかな
難しそう

株はインデックスで分散志向なのに
不動産は一本足打法なの？

なんか変
0603名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 14:15:47.52ID:731WS2Iy0
>>598
おうちの価値が保たれるか上昇すればいいね
あと、将来の日本円が強い通貨ならさらに安心だね
思ったとおりになるといいのにね

でも震災もそうだけど、お隣さんに基地外さんが引越してきただけで
禿しく価値は毀損しそう
まあそうなったら不動産屋さんにたっぷり手数料払って売却して
住み替えればいいものね
とってもかんたん
想定以上の持ち出しなしで抵当権が抹消できるといいね
0605名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 14:47:22.65ID:bFyTDxS50
不動産(自宅)が集中投資なのはその通り

災害リスクは地震以外は火災保険でカバーできるからほとんど問題ない、むしろ焼け太りなんて言葉があるくらい
地震保険は半額しか下りないからここはリスクが残る

隣人基地外リスクはもちろんあるが、持ち家否定派はこれを過大評価しすぎ
発生確率も損失もそんなに大きくないだろう
0606名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 15:26:54.47ID:AQr1J/1m0
>>593
きんもーー
0607名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 15:37:59.58ID:p3HVn2co0
1番いいのは投資用アパートを一棟買ってそのうちの一室に自分も住む
結婚して広くしたかったら2室をつなげる
0609名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 15:42:00.08ID:p3HVn2co0
頭金500万も作れば3000万の木造アパート一棟ぐらい買えるだろう
これで不動産がただで手に入る＆自分の家賃もなくなる
0610名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 15:43:29.20ID:NGU66tIF0
できるもん？ の間違いだったけど、普通に読み取ってくれてたね。ありがとう。
なるほどなあ。
0611名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 15:48:21.21ID:p3HVn2co0
まあただし駅から遠くてオシャレじゃない物件にはなるけど
それを嫁さんが嫌がらないかどうかだね
後々アーリーリタイヤしようという壮大な目標のため、今がカッコ悪くても我慢してもらわないと
0613名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 15:51:43.28ID:p3HVn2co0
ちなみにうちは無理だった
ブランド物大好き貧乏臭いの大嫌いだからとてもじゃないけど理解されなかった
んなの冗談じゃない、だってw
0614名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 15:54:11.81ID:NGU66tIF0
普通の女性は、男は働いて当然って思ってるだろうからねえ
そこをフィルターしちゃうと結婚の難易度がめちゃくちゃ上がりそう
0615名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 15:57:59.50ID:p3HVn2co0
だいたい家買うのも最初からつまずいてて
絶対新築じゃなきゃイヤ！だってw
ただし不幸中の幸いだったのはそこが港区だった事
当時は6000万ぐらいだったけど今は9000万ぐらいになってる
そこは贅沢お嬢様の意見が結果的には正しかったw
0616名無し
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2021/11/04(木) 16:11:21.27ID:19QfvRB50
>>607
アパートなんて近隣の音が気になるし
真夜中に風呂入るの気を使ったり
場合によってはトイレも流せなかったりするのに
FIRE見たいな自由を求める人種がストレス無く生活できるのか？
0618名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 16:55:16.57ID:731WS2Iy0
>>615
港区で新築のおうち昔買ったらいつのまにか値上がりしてて今幸せですという設定よりも
手元のお金でこれからどうしよう問題のほうがいいな

ニューヨークのペントハウスを賃貸してるＪＫがそのうち書き込んできたり
ワイハにコンド２軒持ってますけどなにか？とかアッパーマウント合戦スレになってしまうよ！
0619名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 19:04:20.09ID:Yf3Ywbjp0
新築で運よく値上がり物件買えたなんてのは今の日本じゃ可能性低すぎるからね
基本的には、中古購入＞賃貸＞新築だと思う
0620名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 22:16:55.98ID:efZ5Lq/A0
>>603
あぁ、君は購入派か賃貸派かって議論をしたかったのか。

3000万の一括キャッシュ払いなのか、それとも月額10万ローンをとるのか、って聞いていたのだと思ったよ。

3000万の一括キャッシュ買いはないって話をしたのであって、そんなに皮肉を言わなくても賃貸か購入かは人それぞれのライフスタイルで違うし、一長一短だと思うよ。
0621名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 23:18:50.96ID:731WS2Iy0
>>620
それだったらローン組む組まないも個人のリスク耐性で違うし一長一短だと思うよとかつまらないレスだらけになりそう

ちなみにキャッシュでおうち買えるのにローン組んだとして手元の余剰資金はどうするの？
遊ばせないで働かせるの？
みんなの大好きな売れ筋米国株ＥＴＦに投入するの？
0622名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 23:20:18.82ID:zB35Xy6M0
>>620
こいつのレスを見るとどれもまともに話す気ないのは明らかだから華麗にNGぶっ込んでしまうのがよろしいかと
0624名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/04(木) 23:56:38.26ID:731WS2Iy0
>>ID:zB35Xy6M0
メンタル弱そうでとっても心配だけどはやくＦＩＲＥできるといいね
がんばろうね
0625名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 05:51:49.59ID:eE0eezFZ0
いずれにしてもFIREにおいて、結婚と自宅の購入をどう対処するかが非常に重要なカギである事は確か
0626名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/05(金) 06:09:13.48ID:h7bXG0sq0
>>621
ここFIREスレじゃないの？
3000万をもってて、ローンを組むより一括購入することのメリットを教えてくれないでしょうか。
0627名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 07:53:14.60ID:GNq+sy2u0
マイホームが資産と思ってる人たくさんいそう
0628名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 08:13:46.06ID:c7Tw6Lp20
俺はFIREしてから結婚して家も買ったけど

もしかしてこのスレでFIREしてるのって俺だけ？ｗ
0629名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/05(金) 08:15:50.47ID:c7Tw6Lp20
>>627
不動産資産だけどなにいってんのバカなの？
売買に経費がかかるにしても売れるものは資産だよ
きちがいかよ

賃貸住んでるならお前の体も負債なんだよ
0630名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 08:16:46.03ID:5g8y527z0
>>627
むしろリスクだと思ってるわ
特に一括と戸建て
マンションは駅前とかなら未だに値段上がってるし

戸建ては使い倒してこそ価値はあるが引っ越し、転勤、災害、犯罪、近隣ガチャで終わるリスク大杉
0631名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 08:19:20.50ID:5g8y527z0
揚げ足ぼいけどホームと土地は別でしょ
戸建ての家は価値どんどん下がるし、維持費もかかる。解体までいくとむしろマイナスだし
0633名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 08:56:04.80ID:c7Tw6Lp20
やっぱりFIREしてるの俺だけみたいだねｗ
0634名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/05(金) 09:01:39.37ID:88fprlmH0
>>629
不動産は負債だよ何言ってんのバカなの？
家買ってローン70歳まであるからって怒るなよ笑
0635名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/05(金) 09:04:03.46ID:c7Tw6Lp20
>>634
家は一括で買える資金あるけど、金利が0.5％で住宅ローン控除が1%だから
ローンで買ったんだよ
しかも13年だからね控除期間ｗ
13年は利子より控除の方が多い
バカはなんにも知らないね
バカは銀行が金を貸してくれないもんね
浮いたお金を米国株に突っ込んで、今年だけでも1200万円の利益
今年の不労所得はさらに1600万円
2021年だけですでに2800万円も稼いじゃったよ
2年前からFIREしてるけど
0637名無し
垢版 |
2021/11/05(金) 09:22:04.35ID:/fJDhkpb0
>>636
投資で儲けてるだろ？
0638名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 09:26:39.66ID:T5thaUJh0
FIREするか否かに関わらず、
投資には取り組んだ方が良いと思っています。
給料や年金の永久保証があるとは言えないので、
投資で稼いでおく必要があります。
結果的にFIREできたら、御の字です。
0639名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 09:37:04.87ID:WHr9XGyK0
不動産は負動産とか「継続的に費用がかかるものは負債」みたいなバカなweb記事を真に受けちゃう人いるんだね

不動産にメンテナンスや処分に費用がかかることは間違いないが
それだけで不動産は悪なんて脳が筋肉なんだろうな
0641名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 09:53:12.68ID:3L1MK/Vm0
結婚はファイナンシャルなテクニカルは必要ないからいいとして
やっぱりFIREにおいて自宅をどうするかは意見が千差万別で揉めるほど重要な事なんだよな
0642名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 09:59:12.08ID:3L1MK/Vm0
やっぱりあれかな
貯めた資産の10%で一括購入かな？
5000万貯めたら500万の家を買う
でも一生そこに住むならいいけど10年で手放したら500万の家なんて売れないかも知れないから
結局毎月4万の家賃払うのと同じになってしまう
0643名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 10:03:57.91ID:3L1MK/Vm0
でもあれか、そこから出て引っ越す時に売らずに人に貸せばいいのか
500万の家に10年住んで20年人に貸せばトントントンになるかな
そうすればその500万は自分が住んだ10年分の家賃を稼ぎ出してくれたことになる
0644名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 10:07:36.48ID:3L1MK/Vm0
だから500万の家を買ってそこから貯蓄と運用で1.1億になったら
1000万の家に引っ越してFIRE

まあ独身じゃないと難しいかな
0645名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 10:35:45.13ID:Dc3Sm27h0
持ち家にしろ賃貸にしろ土地安い地方に住めばFIRE楽勝ってことなのけ？

東京でFIREするのが難しいって感じがする
0647名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 10:59:59.70ID:FuDCtoDD0
とりあえずFIREしても5chでイキりちらしたい程度には心に余裕持てないってことは勉強になったわ
0648名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 11:06:09.85ID:/dP/pvRd0
>>626
逆にリスクはなんだろうね？
ローン残高が手元にあるとしてなにに使うの？

>>627
ほんとそう
ここはＲＥＩＴスレなのにね
マイホームなんてただの耐久消費財みたいなものなのにね
きっと収益物件投資と勘違いしてると思うんだ

>>628
港区でアパート経営する設定はやめちゃったの？
もっと上手なキャラ設定にしておねがい

>>630
区分所有のほうが地雷度おおきいと思うのですが
0649名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 11:08:12.78ID:/dP/pvRd0
>>632
ちがう意見にも寛大な姿勢でいたほうがいろいろ吸収できると思うよ
まあ否定されるのは辛いと思うけど５ｃｈだからしかたありません
というか一国の主なんだからもっと自信を持ちなさいよ
そのために高いプレミアム払ったんだからもったいないと思うよ

>>634
所有形態によっては資産になるよ

>>645
ＦＩＲＥだけが人生の目的なら固定費は安いほうがいいよね
それなら東南アジアとか東欧の田舎あたりもよさそう
0650名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 11:13:48.57ID:ENg+xdLW0
>>646
ありがとう、勉強になった
源泉徴収あり特定口座は確定申告しても総合課税にならないのとゴッチャになってた
0651名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 11:16:54.52ID:FuDCtoDD0
>>648
マンション、戸建てなら戸建てのがリスクでかいだろ
戸建てとかまず買った時点で売値激安だし
親族の駅前マンション借りてるけど、買値より高く売れるし、なんなら隣に立つマンションは同程度の間取りで1.5倍くらいの値段ついてるし

車持たない人も増えてるから駅前だけは少なくとも資産の価値としてはマンションは下がりにくい
戸建ては消耗品

まあ戸建てのメリットもあるから異論は認める。庭欲しいし
0652名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 11:18:54.82ID:FuDCtoDD0
タワマンはどうなんだろうな
あれ改修工事とかどうやるんだ？
普通はマンション全体に足場かけるけど
0653名無し
垢版 |
2021/11/05(金) 11:22:53.50ID:/fJDhkpb0
>>650
勘違いしてない？
控除に総合課税も分離課税も関係ない
総合課税から順番に控除されるだけ
総合課税で控除仕切れない分は分離課税で控除される
0656名無し
垢版 |
2021/11/05(金) 11:32:58.12ID:/fJDhkpb0
>>651
不動産がリスク高いの当たり前
自己破産した奴を何人も知ってる
投資は状況変化に即対応てきるが
不動産は売りたい時に売れない
しかもリスク分散できない
不動産で儲かると言ってる奴は負債が無い物と錯覚している
知り合いで5億の不動産持ってると威張ってる馬鹿がいるが、殆どが負債と言う落ちだった
0657名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 11:58:37.77ID:/dP/pvRd0
>>651
言ってることがちょっとよくわからないのでスルーしてください
読解力のないバカでほんとすみませんでした

>>654
ＦＩＲＥスレの間違いでしたすみませんでした

>>656
じぶんの知ってる人でおうち持ちのひとたくさんいるけど
自己破産したひとはひとりもいないですよ？
知り合いの母集団の性質が違うなのかな？
0658名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:07:42.16ID:ILguPZQC0
不動産は立地や敷地、スペックによって一件一件価値が異なるのに自分の観測範囲内だけで賃貸がいいだの戸建がいいだのマンションの方がいいだの言い出すから混乱すんだよ

それぞれ個別にお得な賃貸、お得な戸建やマンションがあるだけ
0659名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 12:08:57.02ID:h7bXG0sq0
>>648
うん、だからここはFIREのスレでしょ。

その観点から言うと、手元の3000万を資産でもなんでもない住居に投下するのはデメリットというか機会損失にはならないのとお考えですか？

低金利、住宅ローン減税延長の今、ローン組んで手元に資金残して運用する方がFIRE目指す投資家の考えでは？

賃貸か持ち家かは一長一短だけど、ローンか一括なら一長一短ではなくローンでしょって。
0660名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 13:38:21.16ID:/dP/pvRd0
>>659
ほんとにリスクが見えないの？？
いまどきのＦＩＲＥな人ってみんなこんな感じなのかな？

不動産屋さんって楽に儲かりそうでいいな
ぼくもやりたいかも
0662名無し
垢版 |
2021/11/05(金) 13:44:34.04ID:3eScmQfW0
>>661
不動産屋さんやってたらFIREじゃないだろw
単なる経営者
0663名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 14:19:53.37ID:TvNPtVVB0
不動産はやるにあたって銀行から低利で金が借りられる
ここはポイント
株や投信やるから貸してくれと言っても貸してくれないが
不動産なら借りられる
この借金をうまくコントロールできるかどうかがカギになる
0665名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 17:37:08.14ID:Icu5FUPz0
子供いたらFIRE無理って言うやつは、FIREは独身の特権であって欲しいっていう願望があるのかな
0668名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 18:05:19.24ID:DE6y2coW0
子供なんてオレは大きくなってサイズも変わるんだから子供服なんてしまむらでいいと思うけど
嫁はそうはいかないんだな
ラルフローレンがいいとか言うわけだよ
0669名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 21:51:43.82ID:Os+IHYzP0
>>12
れべるがちがうよ
0670名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 02:38:02.51ID:Lx+Qig8K0
>>406
流動性
0671名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 11:28:29.30ID:So66HYLK0
資産がないやつがローンを組むとリスクが有る
給与が止まれば借金返せなくなるからね

でも資産があるならローンはリスクじゃない
単に資産を温存して投資に回してるだけ
不動産にリスクがあるんじゃなくて、返せない借金にリスクがあるんだよ

こういう富裕層のやり方が問題になって住宅ローン控除は固定1％じゃなくて
利子に対して上限1%に変えようって議論が進んでる
下手すると来年の税制で盛り込んでくるぞ

逆に言えば合法的に儲けてるってことだ
0672名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 11:30:26.07ID:So66HYLK0
>>665
そんなことはない
FIREってのは通常は高給な夫婦共働きでするもんだよ　　特に米国では
昔Dinksって流行っただろ
0673名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 11:34:02.52ID:So66HYLK0
夫婦で高級で節約して早くして資産を築く　これが一番効率がいい
独身で稼いでFIREめざしてもいいけど、結婚するなら初めから夫婦で稼いだほうが効率的
金持ってるやつで独身はほとんどいないよ日本でも

子供がいるのにFIREできるなんてそんな恵まれたやつが
このご時世に日本にほとんどいないよ
子供の教育費でもけちんないと無理でしょ
0674名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 11:35:30.97ID:So66HYLK0
子ありFIRE　→子供虐待FIRE
夫婦FIRE　→稼ぎまくって節約FIRE
独身FIRE　→稼ぎまくって節約FIRE

節約しないFIRE　→遺産相続
0675名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 11:57:12.72ID:5y+0bVzb0
金が本当にないならともかく、あるのに子供に貧乏生活は心が痛むよな
という事で子供がいたら相当貯金は阻まれる
なんてゆーのかな
夫婦揃って草食系で頭良くて共稼ぎ
例えば夫婦揃って教員みたいなのが1番の勝ち組なのかもな
つ、ま、り、FIREってのは言わば草食男子の逆襲なんだよ
意識高めの草食男子じゃなけりゃあ高給草食女子は捕まえられない
0676名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:01:10.13ID:5y+0bVzb0
肉食男子はセクシーな肉食女子が好きだし
でも肉食夫婦じゃどちらかが浮気する率も格段に上がるから
離婚とかして結局はFIREから遠のいてしまう
そうなるともう最低
奥さん子供もいないのに養育費払うとか人生詰む
やっぱりFIREは草食系の逆襲なんだよ
面白みがないと思われがちな人たちの静かなる逆襲
0677名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 12:09:07.94ID:guexXXTn0
面白みのない、地味でクソ真面目な人たちが最後には笑う
労働の奴隷から解放されるという事を示唆しているのかも知れない
0679名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 13:57:41.90ID:rOf1pHnU0
一年後に役に立つのは留学で磨いたスキルじゃなくて
取引先の社長が昔の友達ってだけなのかw
0682名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 16:35:49.94ID:pBgB+psj0
つみたてNISA始めて、3ヶ月でもう6000円くらいプラス出てる。
もっと早くやればよかったんだなぁ…。
0683名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 18:25:34.31ID:h88wUXYB0
FIREの仕方

①パチン●コで大当たりする
②それをオールカントリーに投資する
③ ①と②を繰り返す
④ 1億円の値になったらパチ●ンコを辞め、真面目に働く
0685名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 21:10:03.32ID:ioJT7qIQ0
3500でFIREしまーす！
田舎の持ち家でローンゼロ
年間100万で生活できます
辞める時パワハラ上司のせいでうつ病診断貰って、傷病給付金もらってその後失業保険ももらえるならもらっとこう。
休んでる間にもキャピタルゲインは増えていくしね～アホ上司ありがとうって感じ
0686名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 21:21:29.49ID:DtfJk/Dd0
おおー3500万ならインカムゲイン3%でも100万か
月8万円
食費光熱費ネット代で5万ぐらい
あと3万は趣味遊び
余裕だな
そっか独身なら3500でいけるもんなんだな
0687名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 21:29:31.96ID:ioJT7qIQ0
隔月の早朝風俗も続けたいデス
下品でスンマセン
0689名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 21:38:23.54ID:Pn4HkdiH0
持ち家なんでしょ？
田舎なら固定資産税も安いでしょ
まあ月に3000円ぐらいかな？
まあ他にももろもろ入れたら遊び金は2万か
飲みにいかなきゃ大丈夫でしょ
まあかなりギリギリではあるよね
0690名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/06(土) 21:42:35.26ID:Pn4HkdiH0
まあ独身で田舎とは言えやっぱ月8万はキツイよね
せめて月10万
そうなると4000万か。。
まあ後もうちょい頑張った方がいいかもw
0691名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/06(土) 21:48:21.59ID:ioJT7qIQ0
スイマセン。
計算甘かったですね…でも今のクラッシャー上司のところは無理なんでバイトします。
朝は苦手なんで夕刊配達でもしようかと
出来高制だけど時給1500円は狙えるみたい。
田舎なのでバイクで走ってるだけで気持ちいいです
傷病給付金は諦めます…
固定資産税は年25000円
0695名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/06(土) 22:36:56.90ID:fDh+Hx3P0
３％とか低く見積もるとそうだけど、５％あれば月13万になって余裕
１０％あったらどんどん資産増えてく
0697名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 00:16:56.90ID:8x4bpTZo0
3%で見積もって5年経ったら8%だったりするよ　今の相場なら
最近2年だけで20%とか行ってるのが普通だし
3500万円あれば少なくとも10年は困窮せずに暮らせるんだから
とりあえずやってみればいいんだよ
5年後に想定より金が減ってれば、また働くなり考えればいい
年100万稼ぐ楽な仕事ないつでも復帰できるよ
0698名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 02:23:52.09ID:4qO58/ep0
ただこれでもう年500万稼ぐ仕事には2度と戻れないからね
そこは慎重に考えた方がいいと思うよ
0699名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 07:48:41.15ID:JXvYtpth0
自民党は今後株の収益に30％課税するってマジですか！？
0700名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 08:42:37.93ID:C2CUf/PD0
だけどQQQにしろ、なんか上昇率、キャピタルゲインを当て込むのってなんか抵抗あるな
絶対右肩上がりが保証されてればいいけど
年々その証券が減っていくことになるわけじゃん
もしもその右肩上がりが終わったら、例えば下がるはなくとも、ヨコヨコが5.6年とかはあり得るわけじゃん
そしたら終わりじゃん
0701名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 08:45:03.44ID:FHnC/nAo0
例えばまたなんとかショックが起きて暴落しても一年でリカバリー出来ればいいけど
戻すのに5.6年かかるなんて十分あり得るわけじゃん
0703名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 10:00:56.20ID:Y1GrPg6U0
通行人が襲ってきたときにそいつを殺すシミュレートしてる
治安悪化が著しいからな
お前らも自分の身は自分で守れよ
0704名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 11:00:58.20ID:HIRE2Cn/0
>>700-701
株式投資でキャピタルゲインとインカムゲインを区別する意味は無いと何回言わせるんだ
配当は本来株価上昇するはずだった分を現金として吐き出していると考える方が自然だ
0705名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 11:09:06.90ID:eioML+Xk0
>>704
＞配当は本来株価上昇するはずだった分を現金として吐き出していると考える方が自然だ

それはどういう仕組み？
株価はあくまでもマーケットのニーズで
配当は業績が左右するんじゃないのかな
0707名無し
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2021/11/07(日) 12:33:00.07ID:IzyaMmKx0
>>704
その考えは大間違い
インカムゲインとキャピタルゲインは全く別物
キャピタルゲインがいくら巨額になっても企業の財務は関係ないからね
単に株主間での金の受け渡しだけ
要するに需給の関係だけ
インカムゲインは株主と企業との関係
0708名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 13:09:50.94ID:nS1rc7VZ0
その企業の財務とインカムゲインを考慮して、株主間の需給が決まるわけだから>>704となる
全く無関係だったとしても、実質の利率は大差ないんだから区別する必要もない
0710名無し
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2021/11/07(日) 13:27:02.18ID:IzyaMmKx0
>>708
大間違いです
あなた株価が上がる事とインカムゲインが上がる事を同じと考えてるだろ？
酷すぎる
0711名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 13:42:35.25ID:teN6HSXv0
>>708
それならインカムがいいのは業績がいい、財務内容がいいんだから株価も上がらないとおかしいんじゃないの？
なんか株価が上がったら配当なしでもいいよねとかそんなんじゃないんじゃない？
0712名無し
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2021/11/07(日) 13:46:59.02ID:IzyaMmKx0
>>711
すまん、書き間違えた
インカムゲインではなくキャピタルゲインのつもりで書いた
0714名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 15:03:54.97ID:8x4bpTZo0
インカムゲインもキャピタルゲインのどっちも狙えばいいんだよ

原理主義みたいにどっちかだけ正解みたいに言う人がいるが
世の中０と１ではない
どっちも買っておけば　リスク分散にもなる
0715名無し
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2021/11/07(日) 16:09:48.29ID:IzyaMmKx0
>>714
インカムもキャピタルもどちらを狙っても良いけど
短期の場合投資スタイルは全く違うぞ
と言うか短期でインカム狙うと殺られる
インカム狙う場合は売値をシミュレーションしとかないと駄目
0716名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/07(日) 20:36:35.93ID:8x4bpTZo0
>>715
言ってることがよくわからん
俺は無配当も安い時にしか買わないし
高配当も安い時しか買わない
高い時はどっちも買わない
例えば今とか
0717名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/07(日) 23:53:47.20ID:nS1rc7VZ0
インカム＋キャピタルの合計が期待できるのを買うだけだな

>>710>>712
株価が上がる＝キャピタルゲインが増えるじゃないのか？
0718名無し
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2021/11/08(月) 00:55:15.66ID:+fQfaacm0
>>717
キャピタルゲインは売りでも上がる
つまりキャピタルゲインは株価が下がっても上がる
キャピタルゲインは株主の都合であって
企業ファンだメンタルで決まる訳ではない
0719名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/08(月) 03:05:12.61ID:VkOix23Z0
配当はもちろん保証はないにしてもある程度の振り幅として安定して見込めるし、
配当が少なかったとしても株数が減るわけではない
でも株価は全く保証がない上に、まして収入のないリタイア後にそこから上昇を見込んで切り崩していくなんて恐怖でしかない

今後も絶対に上がり続けるんだという前提に立てば通用する話だが
もしそれが崩れた時は詰んでしまう
0720名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 03:07:21.14ID:VkOix23Z0
むしろ株価は上がらなくていいから配当を安定して10%叩き出してくれるところが欲しいところ
0721名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 03:38:33.45ID:PSO+RiNc0
>>719
配当が減って株価も下がればトータルマイナスになることだって十分ある
米国株なら今までずっと上がってるんだから今後もずっと上がると思う根拠としては十分
0723名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 04:24:56.54ID:DwqQIL0Z0
>>721
もちろん根拠としてはわかる
じゃあ株価上昇と配当は同じ事だとして
しかしなんで配当7%にならないかね
どうして株価ばかりが7%なんだろう
せめて3.5ずつの半々とかにならないのかな
0725名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 04:27:41.02ID:DwqQIL0Z0
やっぱり日本人で日本の株価の乱高下にさらされてきたから
配当に比べてどうしても株価上昇頼み、というところがリスキーに感じてしまう
0726名無し
垢版 |
2021/11/08(月) 05:10:56.08ID:XS7brS9y0
>>722
空売りって知らないの？
高値で売って安値で買い戻すとキャピタルゲインは得られるでしょ？
逆に空売りする人は株価が上がると
キャピタルゲインはマイナスになるのだよ
キャピタルゲインと言うのは企業の利益から得るのではなく、企業価値の変化から得るのだよ
0727名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 10:07:48.78ID:xb/irrJx0
キャピタルゲインで得ようとインカムで得ようと同じお金だよ
現金に色はついてない
たんに手法の違いでしか無い

銘柄選択とかいっしょだよ　手法の違いに着目するやつからはそこが違うと思うし
お金を増やすのが目的ならどっちも同じ
立場の違いでしか無い
自分の立場だけが絶対と思い込まないことだ
そしておせっかいなんだよ
0728名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 10:24:01.31ID:itVBWEQE0
もちろんそうなんだけど
振り幅が少ないインカムに比べて乱高下するキャピタルはすごく不安定なイメージなんだよな。。
0729名無し
垢版 |
2021/11/08(月) 10:41:18.58ID:+fQfaacm0
>>728
イメージじゃなくて乱高下を利用して儲けるのキャピタルゲインだよ
株価＝キャピタルゲインなんて勘違いしてる人は投資信託のような投資しか知らないのだろうね
0730名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 11:17:02.89ID:itVBWEQE0
そうじゃなくてこの人は年に一度の定点観測でSP株価が毎年平均7%上昇しているから
それを原資にFIREできると言うんたけど
いくら過去の実績がそうでも毎年持ち株を切り崩すのがすごい不安だという話だよ
0732名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 12:54:28.43ID:n5atd0pw0
そう、それが誰もがFIREを意識するキッカケだと思うんだよね
だから1番希望に溢れた学生時代にそこに気づいた人はもうそれだけで勝ち組
0733名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 13:25:04.51ID:U+Yjf4Gx0
思い立ったら吉日だな。
6年前に転職で年収下がったのが投資信託に興味を持ったきっかけだった。
その頃は米国株も知らず分配金を減った給与の足しにしか考えてなかったが、興味や知るきっかけを持つターニングポイントって重要だと思った。

せめて3年ぐらい前に米国株やグロAIやABD知っていればとは思うが後の祭りで今年知っておいてよかったよ。
0734名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 15:29:03.01ID:itVBWEQE0
まあ。。不安でも我慢してSPやるよ
REITや国内株ばかりだったのを少しずつリバランスしていく
0735名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 15:59:15.48ID:PSO+RiNc0
>>730
持ち株を切り崩すというイメージだとそうなるかもね
資産額の視点から考えると、増えた分から取り崩す感じだから大丈夫でしょ
完全に安心できる保証がないといやっていうなら株という時点でどっちも変わらん
0736名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 16:35:59.62ID:itVBWEQE0
例えばある年は28%上昇だったとする
でもその場合はその28%分を売って現金化して、
なおかつ使って良いのは7%以内という事だよね
あくまでも30年間の平均だからある年が28％でも他の年は0%もしくはマイナスなんて事も起こり得るから
28%の年があっても3年分前借りしたような感覚でいなきゃいけないという事だよね
また、28％の時に7％だけ売って21％分を売らずに寝かせておくのも危険だよね
だって翌年消えてるかも知れないんだから
0737名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 16:42:03.72ID:itVBWEQE0
翌年消えたって前年28％の実績は変わらないんだから
平均7％のデータの前ではほらやっぱり平均7％以上を維持してるでしょ？ということになる
だからその年の上昇率が20だろうと30だろうと
毎年元金を超えた部分はキッチリ売っておかないと危ないよね
0739名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 16:50:38.21ID:itVBWEQE0
2年プラスであと6年0％ならまだいいけど逆だと怖いよね
先に6年0％が続いて7.8年目に30％が来られてもね
0741名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 18:26:06.01ID:LMZ0BtL90
いやいや収入ないんだから単純計算だと
7％×6年＝42％も減少した後に30％が来られてもって話だよ
FIREした後は無収入だからね？
0742名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 21:52:43.72ID:PSO+RiNc0
28%増えても取るのは7%だけだよ
21%は残しておいた方が増える確率の方が高い
万が一暴落が来て絶対無理だなってなったら働く
0744名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 22:32:19.98ID:EqJ4Dpic0
長期的に見て利確せず残しておいた方が増える確立が高そうなのは分かるけど
英国病とか、どこの国の経済も長期停滞する可能性はあるのでなかなか難しいところ
ダウは大丈夫って思うかもしれないけど1970年～90年辺りはある意味停滞してる

ダウの長期チャートで1970年1月が約780ドル、1990年1月が約2660ドル
20年で3倍になってるじゃんって思うかもしれないけど
円換算すると1ドル360円が1ドル140円位（1988年12月あたりは120円）なので約1／3
円ベースだと正に横々

数年停滞なら生活防衛資金の出番だけど、一般的なFIREじゃ20年は持たんよね
0745名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 05:21:41.02ID:jpyp7lIl0
でもまあ30年以上右肩上がりという点でポートフォリオには組み入れていくけど
比率が大きくなり過ぎないように注意しようとは思う
まあ今ほとんどがREITだからそれが異常ではあるんだけどね
0746名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 11:10:21.84ID:LI+AUEVS0
fireしたらＮバン買って車中泊しながら日本中を旅するんだ！
4000万まであと3年
5000万まであと4半
5000万行ったら絶対仕事辞める！
0749douseSagidarotteOmottendaro
垢版 |
2021/11/09(火) 14:38:45.03ID:rNNNbwGw0
モノによっては年利20%超える運用方法もあるから4000万あれば年間800万利益の手取り640万はいける
0753名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 11:34:07.75ID:/xppLJqx0
うちはN-BOXなんで軽キャンってわけにはいかないが
奥さんが運転席の後ろに寝て、助手席倒せば俺も隣に寝れるぐらいのスペースはある
オートキャンプ場には行ってみたいと思ってるんだけど
結局は車の横にテントを貼るかもしれないなあ
断熱とかが難しいんだよね車って
0755名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 13:50:39.28ID:9QlcMeir0
>>754
女は諦める必要ないと思う
金かからない女もあるしある意味風俗はコスパ最強だし
家族は諦めた方がいいね
0756名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 16:29:44.78ID:wLP3f7t10
価値観や考え方はいろいろあるわけで…まあ気にする必要はないと思う。
月イチ風俗で性欲満たせれれば女なんて要らねーと思うのも全然アリだと思う。
実際俺も結婚しようと思って、婚活に励んでいた時期があるけど、顔は妖怪さんで性格もひどいというモンスターに何かもエンカウントしたよ
お見合いだったから、1-2回も見合いすると見合い料で風俗1回分消し飛んだな。
10人に一人くらいは美人もいたけど、そういう女性は男性からの申し込みが凄いから俺のところなんて絶対来ない。
風俗なら、慎重に選べばその美人さえ凌ぐ美人に巡り合えることなんて珍しくもなんともない。
それで確実にいろんなことができるんだからコスパは申し分ない。
婚活するのが心底アホらしくなったな。
子供好き～ペット好き～って人はFIREに向いてないと思うけど、そういうのに意味を感じない人は絶対FIREするべき。
0758名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 20:20:34.45ID:wLP3f7t10
そういうことね！ありがとう！
0762名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 20:49:44.67ID:NYWOL8Og0
俺も婚活してたことあるけど、まぁ色々絶望するよなぁ
若い頃に意中の相手と添い遂げられなかった時点で全て終わってるんだなって思い知らされる
0763名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 20:59:09.91ID:+Lmole5o0
>>756
俺も婚活の話を聞くとゾッとする。
相談所に金払ってマウント競争や性格がヤバい女と見合いセッティングとか、どんな罰ゲームだよ。

とにかく内容構わずセッティング要求されるのは転職エージェント並にふざけた仕事だと思う。
とはいえ私生活では出会いがないんだよな。
0764名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 22:29:51.60ID:0/Fowj430
見合いじゃなく婚活パーティー行けばいいのに

>>754
200万じゃ喜びのない生活になると決めつけてる時点でダメだな
金かからず喜び得られる趣味なんていくらでもある
結婚相手だって見つけられる
0765名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 02:52:40.67ID:4u0RSx0z0
夜中に目が覚めて一言。
FIREには憧れるが、FIRE後は毎日が日曜日になるため、
目的を持った行動が必要。

例えば、旅行に行きたい　
それも目的がないとむなしくなる。

FIRE後の人生設計はかなり重要です。
0766名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 03:56:21.99ID:KrbKNDRL0
あなたはもうFIRE済みなの？
毎日が土日、つまり人生が3倍濃くしかもスピードが遅くなるって事だね
0767名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 04:16:55.65ID:KrbKNDRL0
普通は土日を100日過ごすには一年かかる
つまり一年歳を取るけど
FIRE後は約3.5ヶ月しか歳をとらない
一年経つ頃にはFIRE前の3倍の土日で遊べる
だから健康寿命が70だとして60からのリタイアはたった10年と思うかも知れないけど実際はそれまでの感覚の30年分の遊びが出来る事になる
0768名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 06:46:31.87ID:az2261I00
5000万ならセミリタイア、6000万なら完全リタイア
到達年数は2年の差がある。
どっちがいいかな～バイトして年下正社員に使われるのもつらいかも…
0770名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 21:09:05.07ID:z/VyFwhR0
>>762
今でも10代、20代の時に付き合ってた人と勢いで結婚してたらどうなってたかぼんやり考えることはあるな。
いま資産1.5億くらいだが、結婚してたら死ぬまでずっとカツカツの毎日送ってたかもだし、どの選択が1番良かったのかは自分でもよく分からん。
まぁただのタラレバ定食だな
0771名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 22:17:44.95ID:az2261I00
バイトが人間関係なしで楽ちんとか言う人いるけど、ちょっとおかしいよな
pcスキルがあれば一人でもできるんだろうけど、人間関係のないバイトなんてなかなかないんじゃないか
まだ中堅どころの正社員で会社にしがみついてるほうが楽だったりして
0772名無し
垢版 |
2021/11/11(木) 23:28:23.46ID:SX50NHpy0
そもそもバイトでも２時間立ちっぱなしだけでも相当なストレス
0773名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/13(土) 22:27:36.48ID:ullRqbA50
これから年末に向けてアメリカ株は上がるでしょうか？
0774名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/13(土) 22:45:02.12ID:U1OHwuBA0
年末年始は上がりやすいよ米株は
0775名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/13(土) 23:31:51.95ID:CHUszcve0
手持ち資金5000万程度で､平均的に1日100万程度の投資収益を得ていますが、FIRE可能でしょうか？
給与の数十倍を投資で稼げてしまう割に、労働で忙殺されているため馬鹿馬鹿しくなつてきました。
妻は一億貯めてからにしてくれと言いますが、現時点の元手でも稼げているため、
一億貯める意味があるのから疑問になってきてしまいました。
0778名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/13(土) 23:56:52.13ID:z7nKZ9DE0
>>775
毎日100万程度確実に増えるなら今すぐ仕事辞めるべき。
時間がもったいないよ
0779名無し
垢版 |
2021/11/14(日) 00:53:40.15ID:pXvXUSxy0
>>775
月収2500万円なんだから
奥さんに1億と言われるなら3カ月後にクリアだよ
福利があるから多分2カ月で行ける
退社準備に2ヶ月以上掛かるから
月曜日にでも会社に3ヶ月後に辞めると伝えた方が良いよ
0780名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 01:00:25.42ID:0ohCnpnr0
毎日100万稼げるやつが資産5,000万円しかないって最近ポンジに引っかかったんじゃないか。投資先から毎日100万稼げてるって報告受けてもそれ実際には引き出せないぞ。南無。
0781名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 01:03:16.78ID:A7UxY+Fs0
普通に考えると資産5000万で毎日100万円ってありえないよね
それでも実現してるとしたら、常人ならすぐに破綻してしまうような投機をしてるはず

そもそも金額の書き間違いかと思ったけど、ポンジだったらご愁傷さま
0784名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 06:58:01.52ID:JgdITlrY0
毎日100万利益が増えるが資産が5000万しかない理由は、最近相続したからです。
相続前もそれなりの資金で運用してそれなりの利益でしたが、相続を機に分母が大きくなるから投資手法を変えたら、それだけで自然に大きく稼げるようになりました。
稼げてる金額は、ETF銘柄のここ数十年の平均利回りとレバレッジ倍率の計算通りの金額で、変な爆上げによるものではないから、この先もずっと似たような成績になるはずです。
銘柄の株価変動率の分布も数年分を分析して、証拠金は十分積んでます。
恒大集団ショックみたいな不穏な空気が出たらすぐ決済して逃げて様子見するなど、リスク管理はしてます。

先週は株高もあり、週で1000万円くらい利益上がりました。
値動きが悪い時でも、日に最低10万程度稼げてます。調子良い日は300万とか500万の利益です。マイナスで終えた日はないです。

現職は研究開発で、今から3ヶ月くらいは死ぬほど忙しいので投資との両立が大変で、
稼げる金額の差を考えると馬鹿馬鹿しくなって来てしまい、専業投資できちんと睡眠取って健康的にトレードしたいです。

ちなみに投資手法ですが、普段は上げの一方通行気味なETFにレバレッジかけてます。
上げ上げの時は買いっぱなし、下がりの時は売り、横横でジグザグの時は自動売買にしつつ、自動売買は効率下がるから別でお祭り中の個別銘柄を常にサーチ、監視して、そちらにも資金入れます。
上がりが止まり始めたら、すぐ逃げます。
0785名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 07:12:35.44ID:JgdITlrY0
なお、相続前は普通に多数の個別株とETFを買って、月に10%程度の利回りでした。
相続後はそのときの投資成績を振り返って、一番安定して稼げるETFをレバレッジで集中投資、
個別株もお祭り中の銘柄だけ入れるように変えました。

相続前は空売りはしてませんでしたが、いまは下げ相場のリスク回避と投資効率改善のため必要に応じて売りもやってます。
前は自動売買も放ったらかしでやってましたが、今はジグザグ相場の時だけ自動売買にして、資金効率の最大化を意識したトレードに変えました。
いろんな銘柄持つのは楽しいけど利益は薄くなるので、今はリスク管理を強く意識しつつ、基本は数十年変えずに済む投資手法にしてます。
0786名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 08:17:35.11ID:TvL2iQVG0
その状況で2～３カ月も我慢できんのかい？
証拠画像uPできない？研究職なら簡単でしょ
0787名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 08:58:25.21ID:0ohCnpnr0
たった1.2ヶ月投資が上手いこといってるので気が大きくなってるだけですね。NASDAQのあんな上昇はめったにありませんよ。ちなみに投資の神様でも年利20%ですが、あなたは年何%で増やすつもりですか？
0788名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:07:29.06ID:JgdITlrY0
そうですね、三ヶ月我慢して資産倍増した後、来年6月の賞与位はもらって辞めるのもありかなとは思います。
もはや賞与は1日の稼ぎでしかないので、こだわりはしないですが。
数ヶ月は投資成績の検証期間とする考え方もありかと。

ただ、仕事自体はかなり過酷で辛いので投資との両立には目が眩みます。

証拠画像は資金か利益のことですかね？
先週の利益の一部で770万の利益出てる時の画像は残してあるけど、個人情報的に晒そうとは思わないです。
この場は訴訟ではないので、証拠提出するメリットが無いし。

月に10%の利回りのETFはあるので、CFDで5倍レバレッジかけると数ヶ月やれば資産倍増するのは、誰でも分かる公知の話と思うので特別なことではないし、リスク管理だけの問題と思ってます。
最初にポジション取る時は一方的な相場の時だけにして、いきなり流れが逆になるリスクがない時に限るとか、利益上がった後に相場がフラットになったら先が上がると思っても一旦利確してリスク回避するとか、リスク管理の徹底が鍵です。
0789名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:14:42.92ID:TvL2iQVG0
画像上げない時点でお察し
個人情報なんかいくらでも消せるでしょ
メリットの話するならここで議論すること自体、メリットないよ
本当に研究者？
0791名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:18:40.51ID:JgdITlrY0
先週のNASDAQの連騰は、例外だと私も思ってます。
先週の相場だと1000万くらい利益が出ましたが、あのお祭りの後マスクショックになった後の下がり相場は一日10万程度の利益、
金曜にまた上がり始めた数時間で100万の利益だから、通常の上がりの日は100万、下がりの日は10万と思ってます。
暴落なら利益出せるけど、モタモタ下がるのだと10万くらいしか利益出ない。

投資法変える前は月に10%だったので年50％から100％目標でした。
今は年目300%のから1000%位かと思ってます。

ETFの利回りとレバレッジの積だと300％から500％位の期待値ですが、下がり相場は売りで利益上げられることも踏まえると1000％位いってもおかしくないかと。
0792名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:19:07.74ID:I3aHvh3w0
一日コンスタントに100万も稼げるならファイヤーでもファイルーズでも勝手にすれば良いじゃん…
こんなに長文をダラダラ書き連ねるのは
承認欲求とかフカシとか色々不安があるからなんだろうけど
>>788
せっかくだから何に投資してるのかまで教えて下さいな
0793名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:27:16.94ID:JgdITlrY0
画像なんていくらでも偽造可能だから、証拠としてはそもそも意味ないと思いますよ。
噓であることを前提に議論するなら、そもそも議論自体の意味がないですし。

直近の利回りの質問の答えですが、SOXL54％、TECL26％ 、TQQQ24％、SPXL17％てとこです。
9月の底の後に爆上げしたからいつもより膨らんでるけど、平常運転でもその半分以上は利回ってます。
0794名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:27:37.76ID:w6SWYIMJ0
最近の相場で浮かれちゃって、頼まれてもないのに手法とか書いてる人多いけど、今後こんなのがずっと続くと本気で思ってんのかな…？
0795名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:28:06.35ID:t1NP8bnu0
10年計画で、FIRE目指しています。
増配、分割しそうな銘柄を中心に毎月買い増ししています。
購入資金が給与の一部と節約して余ったお金なので、
一気に増やすことができないです。
地道に取り組んでいくしかないですね。
0796名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:34:32.30ID:JgdITlrY0
最近の相場で浮かれてるとありましたが、ここ10年くらいは今の相場が続いてますよ。
下げなら売りで稼げば良いだけなので、値動きさえあれば上がり相場でも下がり相場でもどっちでも良いです。
0798名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 09:42:49.36ID:JgdITlrY0
相続税もでかいですけどね。
遺産分割も大変だし。
ただ、遺産分割で何年もゼロサムゲーム続くらいなら、ある程度取り分諦めても、さっさと投資始めた方がずっと早いことを実感しました。

代償金も投資で元本のコピー作って支払う予定。
0799名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 10:36:44.75ID:O+WFJmRR0
5000万くらいじゃ、相続税そんなにかからんよ
ましてや、日に100万儲けられる奴が気にする額じゃないでしょ
0802名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 11:05:34.49ID:JgdITlrY0
相続財産に対してそんなにかからないのは確かですが、相続税は被相続人が亡くなってから10ヶ月以内に納付しなけれはなりません。
また、5000万というのは金融資産だけで、土地不動産に対する相続税も支払わねばなりません。
相続税納付期限までに遺産分割できておらず、遺産が手元になくても、納付はしないとならないです。
100万でも200万でも、遺産分割できていない時点で納付するのは何かしら影響はありますから。
そこが大変なところです。
0803名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 11:48:08.40ID:0ohCnpnr0
>>791
今すぐ仕事やめていいですよ。手元5000万円で年300%運用なら10年後50兆円、20年後には5,000京円の資産になってます。ぶっちぎりの人類で1番のお金持ちになるんだからあなたに労働は似合いません。
0806名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 12:31:42.68ID:jJCqaY+E0
>>803
もしかするといま我々は将来フォーブスの長者番付でバフェットなんか軽々抜いて1位になる人物と掲示板でやり取りをしているのかもしれん。光栄なことだな
0807名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 12:42:29.41ID:TvL2iQVG0
５０００万元手で毎日100万だからね。
伝説級だと思うよ。
偽造できるから意味がないって理由で画像上げてもらえないのは残念w
0809名無し
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2021/11/14(日) 12:47:59.27ID:pXvXUSxy0
本人が言ってるのだから信じてやれよ
あの言ってる資産状況なら俺なら明日にでも辞表叩きつけて辞めてる
失業保険も退職金も要らないくらいだからね
0811名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 12:56:49.23ID:tCrm8HiH0
>>784
普通にすごすぎ。俺も運用資産は5000万ぐらいだけど
9月から株はじめて2カ月弱で300万しか益でてないわ。
もう今月の日本株にはうんざり。最初から米国etfにしときゃよかった
0812名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 14:09:05.14ID:dfjufu6b0
>>784
まじめな話、FIREできる条件なんて人それぞれ。
資産2000万だけでFIREに踏み切ったアホもいるよ。一生、年利10%＋節約生活予定らしい。

それに、100万/日の収益出し始めたの最近なんでしょ？
俺なら少なくとも2年くらいは継続できるか試してからFIREの判断するよ。
家族の人生かけるのに数週間程度のサンプルで判断するの？研究職なんでしょ？

奥さんの1億の話は、投資元本ではなく、
投資で稼げなくても1億あれば切り崩して生活できると考えてるからだと思うよ。それが普通の考え方。

あと、今の仕事・職場が嫌なら、まず転職すればいいのでは。別にFIRE一択じゃないと思う。
資産あるのだし、収入減らしてもいいから楽な職場目指して転職が最優先じゃないの？
FIREなんて後からでもできる。
0813名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 14:29:17.75ID:iTQ2zmRq0
でも独身なら2000でFIREもありかもね
月13万
で、足りなきゃ週3ぐらいのバイトで月7.8万足せば20万
これで趣味や遊びもそれなりには出来るでしょ
年金が出るようになったらバイトはやめる
2000万で週3バイトの半FIRE
ありかも知れないね
0814名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 14:35:30.75ID:c2ZRhV3l0
よくバイト話が出るけどそんな都合よく週2の楽なもんなんてあるかね。
暇ならもっと出てくれとなるだろうし。
0817名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 14:39:39.75ID:iTQ2zmRq0
なんていうのかなこれだけじゃ足りないけど
じゃあ他のバイトと掛け持ちするには勤務日が多くてできないぐらいのやつ
0818名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 14:43:09.57ID:iTQ2zmRq0
使う側からすると、週に一回とかだと融通が利かないし
かと言って週5フルだと暇な時に人が余ってムダな人件費になるかも知れないから
週3ぐらいが1番やりくりにちょうどいいんだろうね
0819名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 14:43:29.95ID:JgdITlrY0
相続相談のつもりではないので、相続財産情報を予め開示してませんでした。
FIREの話とも関係ないと思いますが。指摘を受けたので開示すると、相続財産は預貯金、株式、投資信託、土地、建物、絵画、自動車、家財品等です。

月10%のETFの件は回答済みですが、改めて記載します。
SOXL54％、TECL26％ 、TQQQ24％、SPXL17％等が直近１ヶ月の利回りです。
利回りと言ってるのは分配金ではなく、キャビタルゲインの方です。
キャビタルゲインなら月50％もありますね。安定してというと10％程度と思います。
インカムゲインで月10％は、なかなか無いかと。

で、これらのETFをCFD取引すれば、誰でも簡単に私程度の利回りは取れると思います。
リスクが高すぎという批判はあると思いますが、
リターンとリスクの関係をどうコントロールするかの話なので、
私はリスクは別のやり方で、例えばリスクの低いタイミングでポジション取るとか、個別株との組み合わせとするなどしてリスク管理すれば良いと思っています。

転職は試しましたが、うまくいかなかったので諦めてます。
投資の方が簡単と思ってます。

サンプル期間を延ばせの指摘はもっともなので、辛いが春まではサンプル取って夏の賞与もらって退職でまずは考えてみます。

ETFがメインなので、過去の統計は十分分析できるし、統計的効果で個別株より振る舞いはよく分析できるので、1Q分くらいテスト運用すれば、さほど大きく結論は間違えないと考えてます。

妻からの1億貯めてからにしろの指示の件ですが、切り崩しではなく利回り期待で言われてます。
レバレッジ効かせた利回りは心配もあろうが、レバレッジ効かせない裸のETFの利回りはそれなりに信じてるということです。
後は妻も仕事の収入、その他の収入がいろいろあるので、私が潰れても妻の収入と一億からの利回りだけで生活は何とかなると考えてるようです。
0820名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 14:53:16.78ID:DleiB2PF0
あと週5の人にもしやめられるとその穴埋めも大変だから
週3の人の組み合わせでシフト組むのも一つのリスク分散なんだねw
0821名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 15:03:33.39ID:JgdITlrY0
>もう今月の日本株にはうんざり。最初から米国etfにしときゃよかった
同感です。
私は日本株やったことないけど、相続分は日本株で、これは二年で二倍でペースで1500万以上キャピタルゲイン出てました。
けどこれは例外で、海運株とかも酷かったし、日本株は足を踏み入れてはならない世界と思ってます。

個別株は趣味としては楽しいけど、唐突な上げ下げも大きくてリスク高いので、性質が読めてるインデックスでレバレッジ掛けて振れ幅を増やして、上ブレ分だけすくい取るのが簡単です。
アルケゴス問題で今はレバレッジ規制が厳しいから、ETFで更にレバレッジ効かせられる証券会社を探すのがポイントですね。
海外の証券会社でも良いと思う。
0822名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 15:16:53.84ID:sIHQg77+0
レバレッジ掛けてますとか簡単に言うけど、退場リスクがものすごくでかくなるのがレバレッジだからね
一日２％稼ぐようなペースだと2日で０もありうるんじゃね？
0823名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 15:36:03.45ID:dfjufu6b0
>>819
バックテストとフォワードテストは別物だから
やはり人生かける判断材料としてはその方が安全だと思う。

なるほど、奥さんも投資はする前提なのね。レバ効かせたアクティブかどうかが違うだけで。

辛くても続けるなら、辞めるまではお金贅沢に使って少しでも楽にするのはありかもね。
駅まで毎日タクシー乗るとか、家事はハウスキーパー雇うとか。
投資結果のサンプル増やすのが大事なのであって、そこで稼ぐお金は使っちゃっても良いんじゃないかと。
投資は自動売買だけにするとかね、それなら楽そうだし、それだけでも継続的に稼げることが分かるなら充分だと思う。
無理して潰れたら元も子もないからね。
0824名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 15:44:40.60ID:dfjufu6b0
>>813
大きな事故や病気などもせず、損害賠償みたいなことも起こされず、
将来の税金や年金制度、物価や食糧不足も今と大して変わらない前提が必要そうだけどね。

正社員定年と途中からバイトでは、年金受給額もだいぶ違うだろうしね。
独身で介護してくれる人もおらず、転ぶだけで骨折する老後を
FIREした年金だけで生活できるかどうか。

リアル知人だから一応伝えたんだけど、聞く耳持たずだったので諦めたわ。
0827名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 16:01:45.87ID:gTjV0Qg30
>>822
退場リスクは私も気にしていて、ETFの株価変動率を直近2年分解析して、コロナの異常値を除いて通常どれくらいあるか、2シグマ、3シグマ分くらい見込んで証拠金積んでます。

もちろん1日分の証拠金だけではダメなので、1回の下落の幅も見て、それに耐えられる証拠金は積んでます。

実際には、予想と逆にグングン進んだらすぐに損切りするつもりなので、安全率は高めと思います。
ジワジワ逆に進む位だと、金利傾向など見て多分戻るなと判断できたら待ちます。
後はアフターやプレも見ます。
アフターやプレとは逆に行くことも多いので、毎日プレと市場始まってからの傾向を分析して、機関の騙しがどうかなど分析してます。
今のところ、予想と逆に行かれたことはないです。

>>823
バックテストがフォワードテストにならないのは承知してますが、フォワードテストはできないこと、またETFの性質はそんなに大きく変わらない(利回りや変動率は、xxショックの時以外は一定範囲に収まる)ので、バックテスト結果を信頼しつつ、リアルタイムの動きは見て補正はします。

妻や子どもの投資資金もありますが、その運用は私がしてます。これは毎日見てられないのでレバレッジ型の投資信託においてほったらかしにしてます。

タクシーは使うこともありますが、そもそも今もテレワークでほとんど家から出ないですね。

自動売買は、含み損気にしなければ毎日お金がチャリンチャリン増えるマシーンですが、待ちポジションがある以上どうしても投資効率が悪いので、個人事情で一定期間に資産倍増する目標のある私は、レンジ相場以外では使いません。

一定の資金ができたらCFDやめて安定運用しても良いのですが、今は株価分析自体と投資効率の追求自体が面白いので、趣味としてレバレッジ取引は続けてるかも知れません。
0828名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 16:12:51.44ID:g7qA9xP+0
年利300%で回せるんだろ？その言葉信じるよ。10年後には世界一の金持ちになれるんだからさっさと仕事辞めろ。
0829名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 16:21:43.87ID:gTjV0Qg30
>>823
投資で稼いだお金は、とても使いきれないですね。
毎日100万円だと。
それに、利益が増えても証拠金が増えた、ポジションもっと詰めるとしか思わなくて、お金というより投資ゲームのポイントが増えたという感覚です。

元々生活費は月に100万位かかってるので、これ以上散財するつもりは無く‥。

私は病持ちで通院、薬で毎月20万円位使ってて、将来も健康不安があるので、働けなくなった時への備えや、子どもへ遺産を残すためにも投資してます。
0830名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 16:47:31.15ID:gTjV0Qg30
>>818
年利は、本心は3ヶ月で倍、1年ならマージン見て10倍の想定です。
多分、資金大きくなると証券会社のルール自体がネックで取引しづらくなると思ってます。

今ですら、売りは口数制限で何百回もクリックして注文してる間に値動きして苦労してるし。
買いは売りに比べて制限緩いけど、それでも百億レベルになるとやはり何百回もクリックしないとならないのが分かるので。

そんなに金持ちにはなれないと思うが、なれたら溢れたお金でみんなFIREしてください。
0831名無し
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2021/11/14(日) 17:34:21.74ID:pXvXUSxy0
グダグダ言ってないで
直ぐFIREすれば良いじゃないか
どう考えても余裕で更に資産が増えて行く状態じゃないか
今の段階でどうやっても余裕で生活できるよ
0832名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 17:36:39.82ID:Duroed5L0
要するにこの人は誰かに背中を押してもらいたいんだろう
投げやりとかじゃない、ちゃんとした背中押しで
0834名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 17:54:02.54ID:xRVWEKMx0
>>832
いやいや、みんなちゃんと背中を押しまくってるだろ
0835名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 18:04:58.27ID:JgdITlrY0
>>833
手のうちはほぼ開示してますが、何が足らないですか？

仕事のピークとオフの差が激しくて、今がオフならゆっくり数ヶ月パフォーマンスを確認し手辞めるところですが、これから仕事のピークに向かうところで、
その前に判断したい誘惑にかられてました。
0836名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 18:28:06.22ID:0ohCnpnr0
仕事が忙しくなるからその前に辞めたいって責任感なさすぎる。下っ端か？たいした仕事任されてないだろうし明日辞表出していいよ。
0839名無し
垢版 |
2021/11/14(日) 18:37:40.38ID:pXvXUSxy0
>>836
逆だよ
忙しい時にやめられたら
会社や同僚はたまったもんじゃ無い
会社の事を思うなら仕事が一段落した時
その間に引き継ぎをして辞めるのがベスト
0840名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 18:51:28.37ID:JgdITlrY0
>>838
FXはやらないです。ゼロサムゲームは興味無いです。
何度が書いてますが、レバレッジ型ETFのCFD取引がメインです。

>>839
昔は毎日のように徹夜で設計したが、会社に尽くしても身体壊すだけで特段のリワードがあるわけじゃないので、無駄だと思います。
会社としても個人としても、ストーリーは斬新に、成果は大きく見せて、実工数は最小限に手を抜くのがベストです。

自分でないとできない仕事だが、そんなことを考えて会社のことを考えても個人は潰れるだけなので、自分のことだけ考えて判断すべきと考えます。
0842名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 18:54:41.35ID:7WEBVJvE0
>自分でないとできない仕事

話かわるけどそんな仕事はウンコだな
属人化を回避していないお前も会社もウンコ。はよ辞めたほうがいい
0843名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 19:16:54.54ID:JgdITlrY0
>>842
属人化回避は当然ですが、ドキュメント化しても効率面では当事者が最大限のパフォーマンスを発揮するのは変わらないです。
また、新しいサービスを自動化して属人化を排除するプロジェクトでも、自動化の仕組みの中身は一人の頭の中で生まれるもので、
その成果はドキュメント化できても、次に新しい課題にぶつかった時の対策は事前にマニュアル化できないから、経験の蓄積のある個人が立てるのが最速で漏れがないことには変わりないです。
よって、効率面と新しい課題への対応面では、自動化やマニュアル化で属人化回避しても解決できないということです。

>>841
暴落は、普段から予想と逆に出たら成行決済するとか、逆指値しておくで対応します。
元々私は長期投資志向ですが、暴落時の対応は長期投資の方が遅れると思います。
短期投資だと、暴落したらむしろ売りで利益が出ます。
乱高下なら、難しいからポジション取らず収まるまで傍観します。
0844名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 19:18:56.89ID:/27qc8230
リスク管理って書いてるけど、要は上がるときはレバレッジかけて買って下がる前に売るって言ってるだけですよね？
それが出来たら誰も苦労しませんよ。
そんな予想は誰も出来ないから、相場変動があっても耐えられるようなポートフォリオにしてリスクに備えてるわけで。
0845名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 19:34:36.75ID:JgdITlrY0
>>844
予想はできますよね？
問題は予想通りとなるか、予想と逆になるかです。

投資には偶然性に左右される側面はあるため、100％予想通りになることはないし、そうならなければならないものでもありません。

損失が出ても、利益のほうが大きければ良いです。

なので、投資環境やチャートを分析した上で、リアルタイムの取引の速度やトレンドをみて、一方的な相場と判断したら注文したら良いです。
そのような予想はできないと考えるなら、投資しないとか、安定株に長期投資すれば良いです。

それは、投資する人かしない人なのか？
あるいは、どんな投資スタイルを取るのかという別の問題です。
0846名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 19:46:44.06ID:JgdITlrY0
>>844
>リスク管理って書いてるけど、要は上がるときはレバレッジかけて買って下がる前に売るって言ってるだけですよね？
違います。
リスク管理とは、過去の株価変動を分析して、σの平均値やnσの範囲を分析して証拠金の比率を判断するということです。

リスクとは、株価が下がることではありません。
ボラティリティを分析して、そのボラティリティに対応可能なポジションを設定するとか、証拠金の比率を管理することです。
0847名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 19:47:58.60ID:/27qc8230
そりゃあ予想は誰でも自由に出来ますよ。
もちろん、どれだけ当たるかという意味です。
この一年半の上げ相場なら、適当な予想でも当たりますよ。
0848名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 19:55:12.02ID:JgdITlrY0
>>847
この一年の上げ相場なら、というのは米国株という認識で合ってますか？
その場合、長期投資なら、何もしないで買っておくだけで良いというのは賛同します。
短期投資なら、今年の春先や9月の下げ相場は、適当な予想では当たりません。
とりわけレバレッジ投資の場合、何もしなければロスカットとなります。
よって、相場の転換点を分析して判断して、次の手をどう取るかということを考えるべき複雑な局面となり、適当な予想で当たるという話ではありません。
0849名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 19:56:26.02ID:eJkNYqoy0
まあ答え合わせは来年の春または1億達成するまでだな
5000万だって相続財産がわりと含まれてんだろ

まだ数千万レベルじゃ誰もたいして信用してくれんて
0850名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 19:57:25.63ID:/27qc8230
>>846
いや、一方的な相場の時とか、流れが逆になるリスクがない時にポジション取ると書いてますよね？
それが分かれば苦労しないという話です。
0851名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 20:00:48.56ID:JgdITlrY0
>>849
別に信用は求めてないです。
利益が上がればそれで終わりの話で、他人にアピールする話ではありません。

FIREとか専業投資家となる基準に対して、適合しているか否かという情報が少ないため、見解を得るのが目的でした。
0852名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 20:14:39.11ID:A7UxY+Fs0
似たような投資をしてるひとは、多分ほとんどこのスレには来ないだろうから、まあ批判ばっかされるよね
ほとんどのFIRE本はインデックスを使ったリスクの少ない長期投資を推奨してるし

でも自分にとっては価値観は違えど聞いてて斬新でおもしろいから、成功しても失敗しても、定期的に報告に来てくれ
0853名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 20:16:13.12ID:JgdITlrY0
>>850
その判断基準は人それぞれと思いますが、
私の場合は秒単位で株価の上げ下げをリアルタイムで描画するチャートを使っており、
その上がり下がりの速度で相場の方向性を判断します。

普通の速度なら、移動平均線や、指数の原罪の方向性を決定づけている個別銘柄の方向性、動きを参照しながら判断します。

例えば、今週前半はテスラ株の動きをを見てれば相場の方向性は分かりますから、売りで相当の利益が出たはずです。

金曜日なら、市場が始まった時はプレで上げていたから、この上げは木曜のプレと同じく騙しだと推定するが、売りボジションを持っているのは危険と判断して0時前に決済して15万の利確。
次に相場がジグザグになりつつあったので自動売買を設定。
0
時に急激な上げとなったので、自動売買を停止して売り注文を取り消して全力(と言っても一千万ちょっとは別口座にあるので証拠金残して4000口程度)でフルで買い、一時睡眠。
3時くらいに起きてジグザグしてることを確認し、現在はCPIのインフレ発表後で本来下げ局面であることを考慮して
115万程度の利確をしました。

その後はまた自動売買設定。
月曜はプレを見て、市場が空いてから動きが見えるまでは自動売買で待機。
個別銘柄で爆上げ中の銘柄があるので、そちらにフルインベストメント。
指数と個別でどっちが勝つか競争させて、買った方に通う以降は投資する戦略を立てています。

基本的には、チャートの値段の上げ下げの速度で判断します。
騙しも時にはあるが、騙しで上がる範囲は限られてるので、それらを考慮して判断します。
0854名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 20:28:57.43ID:JgdITlrY0
あと、金曜の場合は水曜までのテスラによる下げが収まりつつあったところ、
本来は上昇型のインデックスだからレンジが上げに入ったら買いの判断をデフォルトにしてます。

指数なので騙しと言ってもそんなに盛大には入らないだろうから、個別株程には疑いの目は向けません。

6％インフレの発表があったばかりだから警戒はしつつも、どこかでレンジは外れると予想し、後は速度で判断するつもりで、判断しきれない時点は自動売買としました。

あと、市場の後半はあまり動かないから警戒しないです。
寄り付きから一二時間、集中します。

私は超初心者ですが、みんな、そんな感じですよね。
0855名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 20:47:42.71ID:/27qc8230
その理論で年10倍になるのが確実という前提なら、FIREの基準を満たしてるかなんて質問するまでもないと思いますよ。
数年でバフェット超えるんじゃないですかね。
0856名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 20:52:53.29ID:A7UxY+Fs0
毎日+2%、が複利で増えていくとしたら、ほんとにとんでもないね
一年の平日240日だけ取引をするとしても、一年後に資産は100倍を超える。二年後には10000倍だ

+2%じゃなくて+1%だとしても、一年後には10倍になる。二年後には100倍
皮算用もいいところだけど
0857名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 20:56:03.59ID:VyZpoNa10
お前らの嫉妬心こわいわ
素直に妬ましいって書けよ

仕事もできて、遺産持ちで、運用の才能もあるなんてホント妬ましいわ
0858名無し
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2021/11/14(日) 20:58:04.66ID:pXvXUSxy0
テスタとかの話聞いても数百万から初めて
20億だの50億だのになってる訳だから
可能なのだろう
0859名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 20:59:17.15ID:eJkNYqoy0
>>854
超初心者じゃないだろ？俺より知識豊富で才能あるよ

俺は30代半ばで1.7億（相続無し、自力）
ただ子の教育資金が不安なのと不動産無し都心暮らしなので、まだfireできず
0860名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 21:00:21.86ID:gTjV0Qg30
>>852
私もインデックスの長期投資をしてるつもりなのですが、CFDまで使うとレバレッジの関係上利確をこまめに入れてかないと利益が一時的にせよ吹き飛ぶと思ったので、やむを得ず短期売買してます。
本当は利確せず、大きなポジションをずっと持ち続けたいです。

後は個人事情で一定の期限に資産倍増しないとならないので、資金効率重視でCFD使ってます。

そしたら、やはり利益の大きさも数倍大きくなることを実感したので、長期的にCFD使いたいと思ってます。

相場が予想と逆に行った時が怖いのは、私も同じです。だから、個別なら一方通行の爆上げまたは爆下げ銘柄しか手を出さないです。

テスラも資金移動が間に合わず火曜の下げはあまり空売りできなかったので、水曜に1000ドルあたりで空売り入れときました。ですが、1000ドル割った直後に強力に上がり始めた途端に決済して全力買いに転じました。

それでも急に下げる怖さがあったから、こまめに利確して数十万程度、細かいけど利益確保しておきました。

木曜は微妙だったしマスクの言動に振り回されて疲れたから、テスラは見捨てて別の数ヶ月前から監視してた個別株を分析して、金曜日は別の個別株も注文。

今話題のRIVN買いましたが、これは読みが外れて一時150万円の含み損。別の銘柄は爆上げしてたので、資金効率の観点から損切りしてでも別銘柄に移りたい誘惑に駆られました。

でも、RIVNは注目の大型IPOで、上場したばかりでずっと塩漬けになることはないだろうから、数日は含み損でも持ち続ける覚悟でホールドに方針決定。

その後ジワジワ上がり出したので、上がりのピークで15万の利益になったところで利確しました。

このように、個別株の場合は一時的に下がっても、後でどうにかなる理由や見込みがある銘柄を買うことで、リスク管理をします。一時的に下げても必ず上がると確信できる銘柄を買うということです。

それでも下がり続けたなら、別に爆上げ銘柄見つけたら資金効率の観点で損切りして移動します。

5000万のポジション持つなら手数料は50万かかるので、それなりに慎重に注文は出して、一定期間、一定範囲のマイナスは許容します。

RIVNの場合で、他に爆上げ銘柄が無くて、もっと値下がりしてたらどうしてたかというと、数日はホールド予定でした。

プレで爆上げが続いてたから、今日が下げなら明日の寄り付きで売れば傷は浅くなるだろうという判断をしてホールドしたと思います。

それもハズレなら私の負けですが、爆上げ中の注目IPOで、そうはならないだろうという判断です。

リスク管理や予想について質問を受けたので、長文申し訳ないですが、具体的に私の判断基準を答えました。
0861名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 21:11:00.94ID:/27qc8230
せっかく5000万まで貯まったんだからそこでやめとけ、という気持ち。
5億までいったら嫉妬するかも知れないけど。

まあバフェット超えはともかく、非凡な才能で増やす人もいるし、そこまで自信あるならやってみればいいんじゃない？
0862名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 21:17:12.90ID:gTjV0Qg30
>>855
自分の予想や判断には自信持てないですが、過去のETFの実績は信頼します。
だから、前提条件が変わらなければ予測パフォーマンスも妥当と判断してます。
米国は戦争が起きても、コロナがあっても、米国株の長期トレンドには影響は無かったから、その類の暴落はいつもの損切りで逃げます。

>>856
>毎日+2%、が複利で増えていくとしたら
そこまでは行かないですよ。
Investing.conかどこかで2年分のETFの株価をダウンロードして分析しましたが、私のETFだと1日平均+0.5パーセントでした。ちなみに、コロナ後のボラティリティは長期的にも収束トレンドでした。

年間のマーケットは200日くらいだから、1.05^200=2.7なので、年間利回り170パーセント。

当然数値丸めによる誤差はあるけど、実績利回りもその程度なので計算通りです。

これに5倍CFD取引として、証拠金を3割とか4割積んで3倍レバレッジなら年8倍。
年に数回下げ局面は来るが、そこも売りで多少なりとも利益取って、年10倍目標という目論見です。

>>858
テスタさんも言ってますが、資金が膨れると同じ投資手法が効かないというのはあると思います。
ルールがキツくなるので。
だから、資金が膨れると不動産に行くんじゃないかなと思います。

>>859
凄いですね。
それだけの資金になったら、私なら即、夫婦で退職します。

私は相続前含めると、まだ半年位しか投資してない初心者なので、やりたい取引があっても設定が出来なくて機会損失することが多くて、証券会社に電話して設定の制限などよく聞いてます。
ツールのスキルも重要と感じます。
0863名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 21:27:32.62ID:pxl1jyiG0
テスラやらリビアンやら
雰囲気でデイトレしてるだけじゃん
0864名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 21:30:03.68ID:ia1YnWxn0
面白そうだからスレの空気読まずこのまま行って欲しい。
でも文章はもう少し簡潔にお願い。
0865名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 21:39:47.35ID:gTjV0Qg30
>>863
メインはあくまでETFで、個別株は資金の一部を別口座でやってるだけです。

個人投資家に縛りはないので、全額ETFにすべき理由がなければ、パフォーマンスを最大化できるポートフォリオにダイナミックに反映します。

ETFの方が値動きは安定しているし、レバレッジもかけやすいので、ETFをメインにしているということです。

けど、ETFはもたつく期間もあるから自動売買だと値動き狭いと全然利確しないので、そんな時は個別で大きな値動きのある銘柄を補助的に利用します。

デイトレが悪いとは全然思いませんが、個別株のデイトレは私にはとても難しいので、猿でも値動きを予想できるイージーモードになってる銘柄を選びます。RIVNは、ちょっと危なかったけど。
0866名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 21:45:48.60ID:6rgQgHyC0
簡単だと思ったけど難しいね
0867名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 21:46:45.82ID:exhCwJxl0
5千万円って、このスレ見てる人にとっては生々しい金額だよね。
リタイアできる金額じゃないけど、保守的な運用していればそこそこ安心出来る金額だから、無くなる覚悟でリスク取る気にはなれない。
0868名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 21:55:38.34ID:gTjV0Qg30
>>867
そうですね。
私は一定期間で資産倍増する必要あるから投資効率のため下げ相場でも売りもやってますが、

縛りがなければ、11月頭みたいな一方的な爆上げの時だけ出動すればリスクはほとんどないから、フルインベストメントしやすいと思います。

私もリタイアしたら、確かに資産無くなるのは怖いからいつも相場張るようなことはせず、上げの時だけ資金出動するか、VTIやVOOみたいなのでほったらかし投資して心の健康を大切にするかも知れません。
0869名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 22:09:52.57ID:e+nF1fS90
お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ
0870名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 22:21:06.53ID:z4yVXx0q0
とりあえずタダもんじゃないね。文章全体から異様な雰囲気出てるわ。

事情ってのが何か知らんが、5000万で専業なんて言ったら嫁さんがちょっと待て言うのは当然じゃないの。子供もいるみたいだし。そんだけ頭回っても嫁さんの気持ちは無視なのが不思議だね。
0871名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 22:48:32.74ID:0ohCnpnr0
確かに只者じゃない。年間利益300%～500%、うまくいけば1000%だもんな。しかも自分なら確実に達成できると信じてるのがヤバい。
0872名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 22:57:14.10ID:gTjV0Qg30
>>870
妻は、女性としては結構な収入や一生物の年金があり、相続前の投資資金の一部を提供してもらってるので、無視はできないです。

私が投資始めたばかりの頃から才能あると言ってくれますが、目標の一億の資金を作らないと退職はできないと言われてるので、こちらの見解も参考にして、当面は兼業投資家やります。

サマータイムが終わったので、米国市場が開くのが遅くなって睡眠不足が続くのは辛いが、収益的には現職の数十倍稼げる投資を優先せざるを得ない‥。
0873名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 22:58:36.97ID:gTjV0Qg30
>>870
妻は、女性としては結構な収入や一生物の年金があり、相続前の投資資金の一部を提供してもらってるので、無視はできないです。

私が投資始めたばかりの頃から才能あると言ってくれますが、目標の一億の資金を作らないと退職はできないと言われてるので、こちらの見解も参考にして、当面は兼業投資家やります。

サマータイムが終わったので、米国市場が開くのが遅くなって睡眠不足が続くのは辛いが、収益的には現職の数十倍稼げる投資を優先せざるを得ない‥。
0874名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 23:22:13.78ID:Ds5RvGdl0
>>872
金出してるから無視できないじゃなくて、人生の伴侶が言う事だからだよ…あんたやっぱちょっと危ういよ。
0875名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/14(日) 23:30:24.90ID:gTjV0Qg30
>>874
まぁ、それは当然ですが。
ただ、妻も必ずしも額面の1億にこだわってるわけではなく、投資収益が十分であれば、例えば資産が8000万でも、その時点まで毎日数十万から百万円以上の投資収益が出てればOKというら
0876名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 23:32:07.51ID:gTjV0Qg30
>>874
書きかけでしたので、最後まで。
まぁ、それは当然ですが。
ただ、妻も必ずしも額面の1億にこだわってるわけではなく、投資収益が十分であれば、例えば資産が8000万でも、その時点まで毎日数十万から百万円以上の投資収益が出てればOKという考えなので、まずは今の投資収益を継続することを考えます。
0883名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 10:16:24.67ID:BSZ40o7Y0
アメリカ株がいつか日本株みたいにならないだろうか？
アメリカは人口が増えてるから経済も活性化されるっていうけど、人口過多で戦争になったりしないか？
でも仕事行くのもイヤだし…
あー困った困った
0884名無し
垢版 |
2021/11/15(月) 10:47:04.70ID:NpCU3waS0
>>883
これからも米株は必ず上がり続けるかとか質問や否定する人がいますが
投資なのだから何があるか判らないのが当たり前です
それが嫌ならFIREしてはいけません
FIREしてる人はリスクを承知でやってます
もし世界恐慌が起きたとしても、なったらなったで臨機応変に対応していく覚悟があるからFIREしているのです
リスクを恐れて何もしない人生が良ければそうすれば良いと思います
0886名無し
垢版 |
2021/11/15(月) 11:05:54.70ID:NpCU3waS0
>>885
理論上の話でしょ？
絶対リスクが無いなんて事はあり得ない
0887名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 11:10:45.88ID:IVYsjI420
もちろんケガや詐欺にあうかもしれないリスクとかは分かるけど
種銭からの運用益を見込んでというリスクがあるのはFIREとは言わないんじゃないのかなあ
それだと個人投資家でしょ
やっぱりFIREは基本無職、収入ゼロで遊んで暮らせる状態じゃないのかなあ
運用益はあくまでもそのおまけであって
0888名無し
垢版 |
2021/11/15(月) 11:36:12.99ID:NpCU3waS0
>>887
FIREと言う生活スタイルを提案された時の手法は投資前提の生活スタイルだよ
資産を切り崩すだけのスタイルはFIREが提案される以前からあった普通の事だからね
0889名無し
垢版 |
2021/11/15(月) 11:47:27.50ID:rt40gVu/0
>>885
リスクの意味が違うのでは？
通常は働かないと生活できません
つまり職を失うと生活出来なくなります
その職を失うと生活できないと言うリスクから解放されるのがFIREです
0890名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 12:02:00.59ID:2+jBmqKO0
そりゃ日中ずっとPCに張り付いてる状態ならリタイアしてるとは言えんだろうけど、収入0じゃないといかんというのは極端すぎるわな。
0891名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 12:04:35.32ID:pTPeRTeM0
>>883
米国株は戦争の時も上がってました。
0896名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 15:13:16.61ID:IVYsjI420
それで5000万は投資で7%見込みで350万
まあ月に23万
で、必要に応じて5000万の貯金のうち、月10万までは取り崩す
これならまさに悠々自適
すごい贅沢しなけりゃ趣味も遊びも女も不自由しない
0897名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 15:15:12.39ID:IVYsjI420
どうせあの世に持っていけないんだから
5000万なら毎月10万取り崩しても40年
やっぱり運用＋取り崩しのセットで1億かなあ
0899名無し
垢版 |
2021/11/15(月) 15:25:13.45ID:ipZgnBYU0
どうせ取り崩すつもりなら
全額投資に回せば良いのでは？
投資ってリスクがあると言っても元本割れるかどうかと言う話だからね
0900名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 15:27:21.53ID:IVYsjI420
まあね、でも心理的負担があるからね
まあ残りの5000万も月10万とか積立てるでもいいかも知れない
0901名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 15:29:18.40ID:IVYsjI420
やっぱり全額ポジションってのはやっぱりもしも想定外の何かがあったらって考えると怖いじゃん
0902名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 15:32:29.74ID:IVYsjI420
やっぱり世の中に永遠というものはないわけで
その終わりは100年後かも知れないし
明日かも知れない
そう考えたら資産全額ブッコミは怖いよ
0903名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 16:20:54.91ID:sA3tHsPc0
普通に会社勤めだけど5年後は先が見えないご時世で昇給もままならないご時世。
だったら投資信託も変わらねーもと思った。
昨日の晩も好きでもねー仕事で、何でこんな仕事してんだろ？と我に変えっちまった。
かといって氷河期が転職しても良い会社ないし転職ハードだし(半年探して悟った)
0906名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 19:39:05.58ID:I/GDtP/N0
生きるため仕事する。
ただし仕事はただの苦痛。
つまり、生きる＝苦痛。

その流れを断ち切るのがFIRE。
0907名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 19:51:00.62ID:1KUDkdSu0
1億もあったら全額投資よりも半額日本円投資の方が怖いわ
インデックス投資しといたほうがリスク低いと思う
0908名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 19:55:31.53ID:pTPeRTeM0
SPXLとかTQQQなら、半分以上の日は上がるから、チンパンジーに投資させても勝てますよ。

なら、怖がるよりすぐに使わないお金は全額投資した方が良いと思いますけど。
0912名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 20:29:21.93ID:pTPeRTeM0
>>911
安全志向ならETFの方が良いですよ。
0914名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 21:14:59.04ID:Thv9GDVN0
5000万円あってもS&PにフルインベストメントでFIREはないかな。下がり基調でも4%割る12を毎月出金ってストレス凄そうだし。
そこから積立ニーサ分の原資も引き出さないといけないなら、なおのことだし
0915名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 21:23:56.77ID:IVYsjI420
そう、だから予定より上振れた年は全部とって毎年元金ちょうどにリセットする必要があるわけよ
つまり一種の前借りだね
じゃないとマイナスかヨコヨコの年をしのげなくなるわけよ
0916名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 21:28:44.74ID:jLJ/tvi/0
FIRE民の聖地みたいに言われてる杵築市の賃貸、興味があって見てみたけど
安いところはワンルームとか狭い部屋が多いな、30平米未満の狭い部屋に住めるのは精々20代までだな
0917名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 21:29:11.79ID:IVYsjI420
その絶対に上がり続けるんだっていうのは理屈としては分かるけど
でも米国が凋落はなくとも成長が頭打ちになる可能性はあるわけだよ
例えばテクノロジー進化の限界や新興国が全てある程度の生活水準にまでいった時とかね
どこかで飽和状態になる事は十分ありうるわけ
0918名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 21:33:07.06ID:IVYsjI420
環境問題などの地球の限界というものも見えてきたし
フェアトレードや人権意識の高まりとかね
ぶっちゃけ人権が守られてない国のおかげで先進国の繁栄という側面もあるしね
米国が世界の覇権を握ってもテクノロジーの限界、地球の限界、人権、格差の限界
いろいろ見えてきてるからね
0920名無し
垢版 |
2021/11/15(月) 21:40:58.27ID:NpCU3waS0
>>917
経済成長を難しく考えすぎ
企業に勤めていれば分かる通り
黒字にするのが当たり前
黒字と言うのは経済成長なのだよ
全ての企業の総利益が赤字であり続けるような世の中はその時点で終わっている
0922名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 21:45:32.12ID:IVYsjI420
もちろん全ての会社が赤字にならなくても赤字黒字まとめてみたらほぼトントンなんて十分あり得る
トントンじゃダメなんだよ
0923名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 21:49:33.24ID:pTPeRTeM0
>>920
賛同。
限界についても、テクノロジーの限界に限界はない。
ムーアの法則が限界に達しても、別のテクノロジーで進化を続ける。
人間の欲求にも課題にも終わりはない。
たとえFIREしても、テクノロジーの最前線の動向は追いかけて社会の進展にキャッチアップしていかないと、投資の流れも読み誤ると考える。
0924名無し
垢版 |
2021/11/15(月) 21:50:45.12ID:NpCU3waS0
>>921
黒字なのだから当然企業の資産は増え続ける
つまりいつかは必ず株価も上がる
右肩上がりの傾向であることに間違い無い
しかも配当も出る
短期の話で言ってるなら知らん
0926名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:03:18.58ID:7Lo+w0+i0
1億円あったら半分の5,000万円でAB-Dを買う　
目先、金の心配をしない生活を送り、芸術系の創作活動に没頭したい
0927名無し
垢版 |
2021/11/15(月) 22:09:21.67ID:NpCU3waS0
因みにGDP成長率が0でも経済成長はするし株価も上がる
0928名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:21:40.99ID:IVYsjI420
まあいい、そこはもう感覚論だからな
こちらも何も全てを否定してるわけじゃない
資産の全力か半力かの違いだけだからな
そう大きくは変わらんさ
保険に入るやつ、入らないやつの違いぐらいのもんだよ
0929名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:23:38.10ID:rdkcPxHQ0
デフレ放置した結果が今の日本
GDP伸ばさなくても経済成長！とか竹中並みのサプライサイダー
0930名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:27:48.06ID:pTPeRTeM0
>>925
環境問題で経済止まるかどうか悩むより、ESG投資するとかクリーンエネルギー銘柄投資するとか考えた方が、投資家としては現実的ですよ。
0931名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:32:36.81ID:pTPeRTeM0
今夜もプレで上がってる。
現時点でプラス25万位か。
個別もETFも上がってるので、5000万分をETFに注ぎ込むか、個別に注ぎ込むか、悩む‥。
資金移動のディレイの都合があるから、今夜はとりあえずETFに入れて稼いでもらい、明日からより成長が速そうな個別に資金移動するか‥？
0932名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 23:37:51.02ID:pTPeRTeM0
今夜はもう200万の利益です。
0933名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 01:14:13.79ID:MDlwON900
結局、今夜はETFが下げて個別の含み益と差し引き、今夜も100万の利益で終わりそうです。

RIVNも上がっており、まだ上がりそうなので買い戻しました。もう一方は150万の含み益になった時に利確すべきかと思いましたが、毎日プレで上げてるから、ポジション取っておいた方が得になりそうなので、利確せず持ちました。

個別銘柄の勝ちなので、ETFの資金は個別銘柄へ移して個別のポジション増やします。ETFは持ってればいずれ上がるし、レンジ相場的な動きなのでポジションはホールドして放置します。

ETFに関し、今夜はSPXLはプラスですが、TQQQはマイナス。この差は主にテスラが爆下げした影響です。テスラの比率の高いTQQQが負けました。

テスラ株の爆下げの原因は、恐らくイーロン・マスクの売りです。マスクはまだ売る予定の株の25パーセント位しか売っておらず、残り1.5兆円分のの売り圧力が今週以降来ます。テスラの売りで儲けるチャンスとも言えますが。

明日以降、プレでテスラが大きく下げてたら、マスクの売りで空売りのチャンスと判断して良いかも知れません。
0935名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/16(火) 02:56:56.82ID:MDlwON900
>>934
ええ。すごいですね。
RIVNは金曜に売らずにおいたら700万の利益だった‥。失敗したけど、今日また買ってもう10パーセント以上利益出てる。

もう片っぽも今日買って100万かは150万の利益をフラフラ。
いずれもアフター、プレもずっと上げ続けてるから、明日のマーケット開く前にまだ利益載るはず。

ETFは今日は下がってマイナス70万までいって、普通ならホールドするけど、もう全売りしました。
全部個別にかけます。
こういう時に集中投資しないと金持ちになったり、リタイアはできない。

この悪い地合いの中でもグイグイ伸びてるから、調整はあってもまだいけるでしょう。

リヴィアンはまだ上場3日位で33パーセント上げてるから、CFD使ってたら1週間以内に資産1.5倍ですよ。

リヴィアンはAmazonも使うし、将来テスラに迫ると言われてるから、今のうちに買って寝かせておいたら、リタイアどころか億万長者になれるのではないだろうか。
1億あれば、10年も待たなくてもすぐに10億になって返ってくるかと思う、
0936名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 03:00:04.24ID:MDlwON900
私は両方1億くらい買っときました。
これまで見てると片っぽがお休みしても、もう片っぽが爆上げの毎日だから、毎日楽しめると思います。

金余ってる人は人生かけた方が良いと思います。
0937名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/16(火) 06:57:43.04ID:75FzC+Uu0
まだ病院行ってないのか…
0940名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/16(火) 08:29:33.22ID:dnLv9uTl0
両方1億円ずつ購入ってことは2億円あったの？手元資金5,000万円で1億円になるまで仕事やめれない設定はどうしたの？
0942名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/16(火) 08:41:52.10ID:SGO/oz0X0
要するにこの人はFXと同じ事を米国株でやってるわけだよ
FXだって500万の証拠金で1億円分のドルが買えちゃうでしょ
0943名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 08:46:44.06ID:dnLv9uTl0
なるほど。ちなみにアメリカの上場したて企業の株でも10倍レバレッジが可能な証券会社ってどこ？俺も開いておこうかな。
0944名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 10:42:05.25ID:iJ3ZYnZR0
FXじゃないですよ。
何度もCFDと書いてますが。差金決済です。
なぜFXにしたい？
FXは為替だからやらない。
CFDは株、先物など商品は多数です。
倍率は商品によるが、株は普通は5倍以下です。銘柄次第、証券会社次第。
1倍レバレッジの商品もある。これは売りにしか役に立たない。

サクソバンクは、日本、欧州含め幅広い銘柄の株をCFD取引可能。
0945名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 11:05:38.68ID:SGO/oz0X0
差金決済、証拠金取引を分かりやすく言うためにFXみたいなもの、と言ったまでだ
レバ5なら1億分を2本
つまり5000万のうちの4000万突っ込んだのか
マジかよ。。
0946名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 11:37:34.25ID:iJ3ZYnZR0
証拠金取引といえばFXなんですかね？
FXはやったことないし、やる気もしないからそういうイメージないのですが。
デリバティブの一つというイメージで、株式のイメージが私は強いです。
0948名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 12:36:04.94ID:HViioT2g0
働くくらいなら死んだほうがマシとずっと思いつつ、それでも生きてきた。
そろそろ限界。
FIRE、もっと早く知ってたらなぁ。
0949名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 12:55:06.50ID:QSFscAPD0
S&Pが日本でも取引しやすくなったのまだ最近だからね。
20、30代でならFIREワンチャンあるかも。

俺は40代で5年前に投資信託知ったときはREIT中心だった。
当時から米国株にしとけば良かったよ。結果論だが。
0950名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 13:09:53.40ID:uyvJPYwz0
>>949
BDCもコロナ暴落で買った分が+80%で、分配金は年利10%ある
暴落相場で一番下がるのはリートだから、チャンスはあるね
問題は次の暴落にそなえてホールドのままか売っちゃうか

いっそのこと1000万円ぐらいBDC買えば、500万円ぐらいキャピタル取れて
配当もそれだけで年100万円だったんだが
次でやるかどうか
0951名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 23:22:06.85ID:zF4yFEJa0
住信SBI、他行あて振込手数料「業界最低」77円へ修正
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB283LE0Y1A920C2000000/
2021年9月30日 5:00
インターネット専業の住信SBIネット銀行は、10月から予定していた他行あてのネットバンキングの振込手数料の引き下げ幅を拡大する。
個人向けを税込み77円と、ネット銀行で最低水準にする。


振込手数料競争勃発、GMOあおぞら、住信SBI銀が追加値下げ　最安は75円に
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2109/30/news130.html
2021年09月30日 15時34分
9月30日、住信SBIネット銀行はこれまで88円としてきた10月からの振込手数料を、さらに値下げして77円とした。
これはGMOあおぞらネット銀行が当初の145円から86円まで値下げしたことへの対抗措置と見られる。
これを受けてか、GMOあおぞらネット銀行はさらに値下げ。9月30日に75円まで振込手数料を引き下げた。
0952名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 04:54:11.84ID:QDdcs3et0
やった！作戦成功です。
今夜は500万の利益です。
今日は開設日でロスがあったけど、明日以降は当分、毎日1000万の利益が出るかも。
早くリタイアして投資に集中したい！
0953名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 05:00:39.62ID:EMVjnc5C0
オイオイオイ今週中にもFIREできるじゃねえか！
バフェットをも超える天才が誕生する瞬間に立ち会ってしまったか！？
0954名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 05:18:43.64ID:QDdcs3et0
証拠写真も出せるよ(^^)
でも、犯罪防止のため出しません。
みんなも好きなだけ利益出してね♪
0955名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 05:21:03.43ID:QDdcs3et0
今夜の利益が650万を超えました…
0956名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 05:24:15.19ID:QDdcs3et0
750万になたよ…
利確した方がいいんだろうか…
明日の仕込みのボジションなので、今利確したら意味ないんだけど…
0957名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 06:05:36.31ID:QDdcs3et0
結局、怖いからほぼ1000万利確しました。
一晩で年収…
0958名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 07:26:24.38ID:tZkX4RgB0
アメリカ株買うのが簡単になってきたのって最近なんですか？
0959名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 08:22:19.46ID:QDdcs3et0
私は新参者でよく分からないですが、手数料がかなり下がったのはわりと最近、ここ数年かと思います。
0961名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 08:48:33.62ID:A7W1VbiU0
>>958
手数料が下がったのは2,3年前だよ
楽天証券とSBI証券が手数料値引き合戦した結果
0962名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 08:49:20.19ID:A7W1VbiU0
1日で1000万円稼げるならFIREどころか
ドバイでタワマンでも買えよ
0964名無しさん＠お金いっぱい。
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2021/11/17(水) 09:08:58.42ID:MTimDPHO0
しかしなんかの航空便で往復500万なんてのがあって
は？そんなのクルマ買えちゃうだろ
誰がそんなもん使うんだよ
と思ったけど大金持ちからしたら500万なんて大した額じゃないんだな
0966名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 09:30:08.58ID:QDdcs3et0
睡眠不足なだけで、壊れてはないと思います。
投資判断は間違ってないみたいだから。

ドバイのタワーマンションと言えば、知人がドバイのブルジュハリファにあるアルマーニのホテルに半年くらい住んでましたね。
ドバイは投資収益に税がかからないみたいだから、専業投資家になれたらドバイに行きたいです。
ドバイとアブダビ行きましたが、すごい快適で、派手なものもたくさんあるけど物価は安くて、すごく住みたい街でした。
0967名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 10:25:07.93ID:tZkX4RgB0
昼間から書いてるけど、研究職の設定はなくなったのかな…
0968名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 10:57:30.63ID:QDdcs3et0
テレワークなので、合間に見ています。
成果を出せば働き方は自由なので。
0969名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 10:58:36.52ID:QDdcs3et0
というか、そもそも9:30は就業前ですね。時間も自由なので。
0971名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 17:05:44.93ID:QDdcs3et0
>>970
まずは転職から始めたらいかがでしょう？
0972名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 20:45:39.70ID:tZkX4RgB0
>証拠写真も出せるよ(^^)
>でも、犯罪防止のため出しません。

何で犯罪防止になるの？
ちょっと出してすぐ消せばいいのでは？
0975名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 08:55:07.66ID:ONGRQCS30
昨夜はRIVNが暴落してマイナス2000万。またやり直しです。時間外で暴落したため、手を打てませんでした。

ETFであれば、コロナ級でなければ時間外で手が打てないほど暴落するようなことは起こりませんが、新興の個別株の怖さを身をもって体感しました。

一昨日に利確した後、新たなポジションを持たなければ買い逃げできましたが、その後に取ったポジションが高めだっため、一昨日の利益と差し引きでマイナス1000万。資金集中のため損切りしてまで準備したので、トータルはそれ以上のマイナスとなりました。

もう、個別株は急騰があっても入らず、元のETFでやり直します。

一昨日までのペースだとリタイアまで2週間かからない可能性もあるのでは？と浮かれてしまいました。反省します。

ETFで昨夜の暴落前の状態に戻すまでの見込みは2ヶ月少しです。
4ヶ月後には、代償金を投資でこさえる当初の目的を達して、来年6月に1億程度でリタイアというスケジュールです。

あとできることは、高騰してる時はレバレッジを4倍弱までギリギリ高めて、薄めの証拠金で資金効率を限界まで上げる。

上がりが止まったらこまめに利確して含み益を現実利益とする。仮想の利益で終わらせない。

レンジ相場に入ったら、自動売買でしつこく利益追求。

移動平均線が明確に下げに入ったら、売りポジションを取って、下りも利益化する。

などのアクティブな運用方針で、ETFの値上がり率を超える利益率を目指します。少しでも回復、目標到達、リタイアを前倒しするよう努力します。

遺産の入金の都合で尻尾しか参加できなかった10月半ばから11月頭までの高騰にフル資金で参加できていたら、1ヶ月で暴落前の状態への回復も可能なので、アノマリ的にも高騰する年末年始に、ETFの値上がり率も良いパフォーマンスとなるよう祈ります。
0978名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 09:34:13.98ID:ONGRQCS30
もっと減ってますよ。
大体半分くらい。
11月頭に手元にあった資金と同額。

その金額で、11月初めは1週間で1000万弱増やせてました。

もう、個別株に夢は見ない。
人生を賭けるのだから、銘柄分析の楽しさはなくとも、退屈な指数一本でいきます。

それだけで、十分に夢は果たせる指数なので、もう個別に夢は見ない。

昨夜の時点では、数日で一億とか、数億もすぐに到達する可能性を妻に話して、蔦も仕事やめれば、と聞いたら、妻は仕事は辞めない、仕事をしていたら子どもは保育園へ行けて教育効果がある、勤め先の富豪の経営者との人脈も保てて人生で得になることが多いから、仕事は続けたいと言ってたので、投資は安定運用を重視して、継続的にパフォーマンス出せるよう取り組みます。
0979専業投資家志望
垢版 |
2021/11/18(木) 09:42:25.14ID:ONGRQCS30
コテハン付けました。
とりあえず仕事は継続。来春に普通に成果は出す。
仕事が落ち着く来年6月に退職という無難なスケジュールでいきます。
0984専業投資家
垢版 |
2021/11/18(木) 09:54:15.88ID:ONGRQCS30
そうでも無いですけど。妻はこれまで同様に、一億で退職と言ってるだけです。

あと、富豪というのは老齢の女性です。妻は気に入られているので、給与以外に頻繁に食事やギフト、旅行をプレゼントしてくれたり、給与を通常の倍にしてくれるなど相当の世話になってます。
0985専業投資家
垢版 |
2021/11/18(木) 09:57:38.04ID:ONGRQCS30
>>983
私も、投資始める前なら耐えられない状況ですが、今ある資金で調子良ければ1週間で取り戻せる金額だと分かってるので、また作ればいいやと、いう程度で済んでます。
2ヶ月あれば回復できる。

むしろ、破産しないで良かった、投資終盤で事故に遭わないで良かったと思ってます。
0987専業投資家
垢版 |
2021/11/18(木) 09:59:44.42ID:ONGRQCS30
>>983
私も、投資始める前なら耐えられない状況ですが、今ある資金で調子良ければ1週間で取り戻せる金額だと分かってるから、また作ればいいやと、いう程度で済んでます。
2ヶ月あれば回復できる。

むしろ破産しないで良かった、投資終盤で事故に遭わないで良かったと思ってます。

投資は全てが勉強なので、個別は危ない、人生賭けるならやはり指数一本、と身をもって勉強できました。
0988名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 10:03:12.41ID:i711I8qW0
富豪の周辺にいる男かも知れないよ
とにかく嫁が働く期間が長くなれば年齢関係なく浮気リスクは高まる
人生を豊かにするという点で妻も一種の資産
FIREが見えているなら早めに手を打たれよ
0989専業投資家志望
垢版 |
2021/11/18(木) 10:11:58.20ID:ONGRQCS30
あまり個人事情だすのもあれですが、妻の勤務先は病院関係で男性はほぼいないしし、周りにいるのも女性だけです。

浮気のある無し含めて気にしてません。
どちらかと言うと、子育てで精一杯でそんな暇はないです。
0990名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 10:22:11.90ID:uuKQ6IBB0
>>975
一回休んだ方がいよ。文長過ぎ、連投し過ぎ。きっと熱くなってるから、良くないけっかになるよ。
0991専業投資家志望
垢版 |
2021/11/18(木) 10:28:03.99ID:ONGRQCS30
>>990
ありがとうございます。
また近々500万円位の入金があるので、それもTQQQにまわして頑張ります。

TQQQもこのところ11月初めの株価まで戻してきてるので、明日数千万着金したらまた入れときます。
0994名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 10:53:36.32ID:VKtEqi5a0
いや投資知識もしっかりしてるし冷静に損切りも出来ているのですぐに取り返せると思うよ
才能あると思うので頑張ってほしい
0996専業投資家志望
垢版 |
2021/11/18(木) 12:25:53.02ID:ONGRQCS30
>>994
1000万を失ったのは、事実であって、残念で辛いです。
一方で、TQQQのパフォーマンスは宗教で、信じるかどうかですが、過去10年の実績があって、私自身そのパフォーマンスを体感してるので上がることは信じてるので、それでどうにかします。

TQQQに関して、落ち込みむ時は激しいけど、常にそれ以上に上がっていくのは、年金等による定期的な巨大な機関の買いがあるから。それが無くなるということは年金が運用をやめるということで、それはあり得ないという理屈で信じてます。
0998名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 12:37:52.97ID:S93QmAkw0
典型的なコツコツドカン
ハイレバは勝率100%に限りなく近い戦略がないと必ずやられる
数10回勝てても一回の負けで全部吹っ飛ぶ
ハイレバ投資をやめない限り、半減した資産はそこからさらに半減するだろう
1000名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 12:42:42.86ID:S93QmAkw0
100%に近い投資戦略にすると
結果的には投資機会そのものが激減し、
年利にするとレバレッジをかけないものに限りなく近づいていく
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