【iDeCo】個人型確定拠出年金 34【イデコ】
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○ 確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です
○ イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります
○ 初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないマネックス証券、松井証券、SBI証券で口座を開設しeMAXIS Slimバランス(8資産均等型)を買いましょう
厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1577176820/ >>1
63名無しさん＠お金いっぱい。2019/05/18(土) 08:37:18.42ID:q0umy3p60
俺はPCモニタで常にチャート出してるよ
為替、日経、ダウ、VIX
インデックスは金額としては1番大きいが、メインで稼いてるのは別なので、2台のモニタのうち1台はチャート専用、他にTVでMXやCNBCを流してる 1乙
ナスダウ高すぎぃ！
今年から始める人はマジで躊躇しそうなレベルですわ 乙
昨年12月９日に審査開始されたが、未だに審査が終わらず申込み出来ない
たしかに「審査に１か月〜２か月」と書いてあるので待つしかないのだが… >>8
私、11月22日くらいに申し込んだけどまだですよ >>11
これのこと？
994 名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 2020/01/16(木) 21:49:57.23 ID:Ltd0ydqu0
なんの知識もないのに初めて数ヶ月で7%くらいの利益
フルで積み立てているけど、個人事業主なんで節税効果もでかい
これ単純計算だと10年くらいかけて800万円くらい積み立てたとして、56万円の利益ってこと？そう考えると大したことはない気がしてしまうが‥ 994 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2020/01/16(木) 21:49:57.23 ID:Ltd0ydqu0
なんの知識もないのに初めて数ヶ月で7%くらいの利益
フルで積み立てているけど、個人事業主なんで節税効果もでかい
これ単純計算だと10年くらいかけて800万円くらい積み立てたとして、56万円の利益ってこと？そう考えると大したことはない気がしてしまうが‥
999 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2020/01/16(木) 22:17:06.26 ID:dOUmJC2d0
信じられないほどの低レベルだな・・・😨
992 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2020/01/16(木) 19:54:40.11 ID:dOUmJC2d0
今月の買付日っていつなの？ iDeCo口座開設出来たらいつからスタートするか日にちとか決められるの？
口座だけ開いて下落まで待機しときたい >>17
楽天の場合は指定日までに銘柄を決定して運用を始めないと
指定日が来たら指定銘柄の「楽天インデックスDC」で運用が
開始されるよ
他の証券会社も指定銘柄があるはずだから
規約を読んでみて >>18
マジかよw
書類だけ受け取って放置しとくわ ドルコス少額長期期投資するのにタイミング待つのは愚策
タイミング待ってるって奴は下調べが足りてないか先が長くないお爺なのか 最近一部業務停止命令をお上から頂戴して新年会禁止の業務命令が来てる某郵便会社に勤めてるけど、イデハラみたいなこと一切なく楽天証券で積み立て始まった 自分も運用開始待ち状態です。会社に書類頼んだ時はちょっと白い目でみられましたよ。 運用益20％超えてるけど今そんな数字出て貰っても困る 暴落来てもまだプラスとかだと心の余裕が違う
上げてもらう分には全然かまわない むしろ下がったら買い足しチャンスとか思っちゃうわ
下手に上がり続けると困る iDeCoで一括ってなにそれ？
月68000円以上無理じゃね 年一拠出のこと言ってるんだろうけど
それ来年また年一で拠出するんだから
一括とは言わんぞ。ただの年単位の積立 iDeCoとつみたてNISAってどう違うの？
６０歳にならないと引き出せないってのは知ってるんだけど、それ以外ではどう違うのか、結局どっちでいくらずつ積み立てるのが賢いのか、
よくわからんです・・・・
あと国民年金基金もそろそろやろうかと考えてる３８歳です。
つみたてNISAは現在毎月３万円楽天カードで積み立ててます その程度を知らんのに月3万も積立てできるとはすごい… >>36
idecoは個人年金、60まで引き出せないけど税金の面でお得
サラリーマンなら年末調整で帰ってくるし毎月の住民税も安くなる
株で利益が出ると20%取られるけどそれも無税
積立NISAも利益が出ても20年間は非課税
idecoと違うのはいつ売って現金に換えてもOK
積立NISAで買える投信は手数料が安く良心的なものばかり
38歳だったら58歳になった時40万が100万とかそれ以上になってるかもしれない
老後の資金と思って60歳まで引き出せない事が問題なければ
積立NISAよりidecoの方が所得税住民税の優遇面でお得だからidecoを優先すべき しっかりした長期的な戦略と技量、特に長期的な資金配分があるなら、
イデコはいいとは思うよ。
俺のレベルは正直超えてる。ちょっと無理。
ザラバで戦闘するよりイデコのがほんとは難しいよ。
時間軸の長さの錯覚
と言ったところ。 えっiDeCoって年払いできるんだ
知らんかったわ >>40
iDeCoの年払いって12月まとめて1年分(1~12月ぶん)の積み立てになるから、微妙だよ 1年分を後払いになるので、非課税運用期間が1年短くなるのがな
節税だけできればいい、という人には関係ない話だけど 後払い限定か、1月に払えるなら考えたけど今のままでいいや 微妙だけど年末払いならさすがに機会損失が出るから毎月105円余分に払って積み立てた方がマシ
年初なら普通に一括にするけどね そもそも12000円しかない所から手数料抜くのやめてほしいわ
12000円に上乗せして取れよ >>38
iDeCoより小規模企業共済の方がいいよ >>22
SBIです
こんなに待たされると不安になってくる >>52
退職給付年金利回りうんこすぎていらんと思っていたけど、労使折半だから払った分の倍返し確定の神制度やったわ >>58
お役所で足止めくらってるからどこの会社でも同じだぞ 付加年金って「なお、付加年金は定額のため、物価スライド（増額・減額）はありません。」ってあるけど、
物価が３０年後に４倍５倍になってたら大損ってこと？ って「国民年金基金に加入している方は、付加保険料を納めることはできません。」ってあるじゃーん
じゃあ自営業のオレには無縁な制度だわ 投資予定期間24年
毎月の積み立て
SBIセレクト ideco 23000円 sbi 全世界株式(日本除く)
楽天 積み立てnisa 33333円 楽天カード決済 全米sp500
楽天特定口座 楽天カード決済 インデックス日本債券8333円
楽天特定口座 楽天カード決済 インデックス先進国債券8333円
もう考えるのめんどくさいから投資分はこれを放置して投資期間残り10年になった頃に債券増やす
アメさん頑張ってね >>62
1991年からみたら、ほとんど消費税ぶんしか物価あがってなくてワロタw ideco 23000円 楽天全米
積ニー 33000円 slim米国
楽天特定 34000円 グローバル3倍
ワンタップバイ 10000円 国内個別
インデックスとグロ3だけじゃツマらんからワンタップバイ積立も始めてみたわ >>64
俺は今後の投資予定期間24年
毎月の積み立て
SBI iDeCo12000円 eMAXIS Slim 米国S&P500
SBI つみたてNISA33333円 eMAXIS Slim 米国S&P500
SBI 特定口座 100000円 グローバル3倍3分法
楽天特定口座 楽天カード決済 50000円 eMAXIS Slim 米国S&P500
楽天p全てeMAXIS Slim 米国S&P500に毎月1回1日に
これでグロ3:米国=1:1で積み立てに Ideco slim8均等 月12,000
NISA グロ3 120万年始一括
特定 グロ3 月100,000 イデコと積荷はすべてオルカン。ざっくり4.5万
特定でスリ8を15万
こんな感じ
ポートフォリオの配分は細かく気にしてない。オルカンの倍以上スリ8あればいいやって感じ。子供に金がかかり始めたら特定のスリ8減らす >>61
収入にもよるけど、国民年金基金より付加年金+iDeCoの方が得な気がするぞ >>68
いまだに乖離を連呼してる方が情弱かもよw >>73
え！そうなん？
今ちょうどイデコの申込書と国民年金基金の申込書を請求したところ・・・
うーんどうしよう・・・・ >>77
インフレ考慮しないのなら、付加年金分は給付開始から2年で元取れて後は全部貰い得だからな…
よっぽど控除枠が余ってない限り付加年金のお得さは凄い >>79
３８歳だけど今まで全く知らなかったわ・・・オレってやつは・・・ 転職の合間2ヶ月間だけ付加年金払ったな
将来、月額33円くらい年金が増えるのかな iDeCo加入者数が143万人超、満足度1位はマネックス証券
証券会社の満足度調査ランキングトップは、64.65ポイントを獲得した「マネックス証券」で、
「管理手数料」「取扱商品」「提供情報」「サポート」の4項目で1位となった。
2位は「楽天証券」（64.28ポイント）、3位は「SBI証券」（63.28ポイント）、
4位は「野村証券」（61.12ポイント）だった。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000002-sh_mon-bus_all マネックスかSBIで迷ってます
オススメはどっちですか？ >>89
なんでその2択？
で、その2択のどの点で迷ってるの？ 楽天経済圏で生きてるのでできれば楽天がいいけどあんまり評判よくないようだから
マネックスはここで評判よさそうなので
SBIはここで使ってる人多いようなので
どっちがいいのかはさっぱり >>92
この商品がないと嫌だっていうのがない限りどっちも変わらないよ 私、楽天全米100%だよ。ただ運用利回りの表示はなんとかしてほしいと思ってる。 iDeCoは各社でラインナップ違うしな
俺はセゾン買いたかったからSBI >>92
iDeCoだけやるのなら楽天でやるメリットは特に無い。けど悪い訳じゃ無く楽天全世界など無二の商品がいいなら楽天しか無い
積み立てNISAや特定口座も開設し他にもやるならば大いに価値がありオススメになる
楽天銀行とのマネーブリッジが強力で使いやすい 楽天は以前、確定拠出の残高で200ポイントとかくれたときあったし
やろうと思えば他社と差別化出来そうなんだけどな
配ったポイントで、証券口座から投信買って貰って確定拠出だけで足りないと思う人引っ張れば良いのにな
それか楽天市場でプラス1倍付けるとか 楽天は決算より明らかにポイントばら撒きがネックになってるでしょ 俺は三つの証券会社使い分けていて
楽天は楽天で素晴らしいとこも多々あるし
実際使っているけど投信を除くとどうしても手数料合戦で
部分部分こけちゃってるのよ 要はスーパーで言えば目玉商品でお客様を呼び込む的な感じ >>97
二重課税問題のある楽天全世界より
オルカンの方がいいよ どうでも良いけどニッセイ先進国が値下げに踏み切ったね
しかも単独最安値・・・
これでslimは追従するかな？
しかし凄い事になっていくなぁ・・・
俺的には分岐点0.1%割れ起こしてひとまず安心しているが
もし他社が追従しないようだったら現ポジはそのままで先進国は
ニッセイに切り替えても良いな
敬意に値するわ うむ、0.1が分岐点だわね
後は下がほぼないからね
こっから半分は投信では難しいしな
ただインデックスなら別に信託報酬一番安いのが良いからね 取り扱い商品とかサービスとか以前に楽天はUIもっとなんとかならんかったんか… 11月中旬にSBIに書類出したのにまだ連絡が来ない…
順調なら1月中旬に発送だから1月から引き落としのつもりだったけど、まだかかるのかな… >>109
ネット上で自分の受付状況分かる？
普通なら今週開始のお知らせが来る頃
週明け月曜火曜日に届かなかったら何かおかしいよ
郵便事故などは滅多になく、ほとんどはこちらの書類不備などだけど >>104
オルカンは銘柄数が少ない
オルカン3,050
楽天全世界8,147 ベンチマークはやっぱ重要だよな
MSCIとバンガード、日本だとeMAXISなのかな。
繰り上げ償還されないように、やっぱ安パイを選びたい。 >>110
ありがとう
1回目に書類の不備があり、不備を直して11月中旬に再度送り直したので、たぶん大丈夫だとは思うのですが…
ネット上での受付の確認はSBIのホームページから見えるのですかね？ >>105
インデックススレでは誰も話題にしてないけどマジ？ >>58
俺は11月初めに他の運用会社からSBIは引越し申請
でまだ何もこない
役所クソすぎる >>119
実質コスト(隠れ+信託報酬)
0.15750%(0.04761%+0.10989%) たわらノーロード先進国
0.16989%(0.06000%+0.10989%) ニッセイ外国株式
0.18215%(0.07600%+0.10615%) slim 先進国株式
↓ニッセイが税抜0.0999%->0.0930%に変えるのが事実なら
0.15750%(0.04761%+0.10989%) たわらノーロード先進国
0.16230%(0.06000%+0.10230%) ニッセイ外国株式
0.18215%(0.07600%+0.10615%) slim 先進国株式
slim安くねーな、あとやっぱたわらが一番安い >>122
0.03％の差かぁ
100万円あったとしても年に300円の差
そんな差を気にするのは馬鹿らしいな どのみち退職金が太くて退職金控除額越えるでしょ？ 60-65歳までの年金控除350万しか使えないんだから、ちょうどいいんじゃない？ 公務員の退職金はそんなに多くはないけど普通に退職金控除じゃ足りなくて課税される程度にはあるよね >>96
自分もセゾン投信が買いたかったから、SBIオリジナル → セレクトに変えたクチ。
移行の時に、オールシーズンPFを参考にして金(10%)とリート(5%)を加えたが、
去年に限っては、それが上手くいった。 初心者ですが教えてください。
毎月2万をiDeCoにしたら、ねんかんどれくらい節税になるんですか？ >>131
そもそも税免除ではなく繰延べだから節税になるかどうかは未来にしか分からない。未来での税制と退職金や年金の額に左右される
NISA系は嫌になったらいつでも換金できるからとりあえず始めてみるってのはありだと思うけど、idecoは60歳まで換金不可なんだからちゃんと自分で勉強しようぜ 今年から働くんですけど
iDeCoの枠の認定は確定申告の来年からじゃないと駄目なんですかね？ 繰延も節税のうち
まぁどう節税になるのかスキーム理解してないと本当にただの先送りだけど >>135
加入月以降の拠出分は今年の枠ね
来年の確定申告で前年分（今年の枠）の拠出額を申告
つかイデコだけなら年末調整でもいい 情弱は搾取されるから大して難しいもんじゃあるまいしイデコに関わる税金の勉強くらいしないとね
受け取り方一つで簡単に20万30万課税額が変わる制度だから >>135
厚生年金の加入対象なら、勤め先で貰う年末調整の書類に必要事項を書いて、
国民年金基金から送られてくる控除証明書を添付して担当者に渡せばいい。
そうでないなら、来年の確定申告の時に書類に必要事項を書いて、
控除証明書を添付して税務署に提出する。 企業型DCとidecoが併用できるパターンって企業型で固定の金額が積み立てられるパターン限定かな？
うちの会社は手取りのn%が積み立てられる感じで毎年金額変わるんだよね >>69
ほとんど同じだけど、eMAXIS Slimのとこが積荷33,333円だけ米国S&P500で他は全世界（オルカン）にしてる。
全部米国S&P500に突っ込んでる人って勇気あるけどトランプと心中する覚悟を決めてるの？ 前に聞いて反論できなかったのは
トランプが死んでS&P500が死ぬならなら他も死ぬから良いって言われた すまないトランプは関係ないわ
なんとなくトランプ言いたかっただけだった まあ「アメリカと心中」と同義だよな
実際未来どうなってるのか知らんけど 未来はどうなってるか分からないから、
せめて過去の傾向を参考にするしかないよな 実際どうなるか分からんけど
一番リスクリターンの効率が悪いのは分かってるだろうとは思うよ
リターン重視するなら一本で行くべきなんだろうけど
運用方法とこの金はどういう目的で運用してるのか
それ考えた時に一本集中は無いわ正直 >>147
＞一番リスクリターンの効率が悪いのは分かってるだろうとは思うよ
＞リターン重視するなら一本で行くべきなんだろうけど
矛盾してないか？ >>148
矛盾はしてないぞ
効率的フロンティア曲線の話はそれだもの
同じリターンならリスク下げたいでしょ？普通 株のみはそこまでリターン良くないからな、ぶっちゃけアフィに騙されて自分の首しめてるだけ 先進国債券10％混ぜて定期リバランスするだけの単純な戦略でも株100％をアウトパフォームするという事実 >>141
グロ3の株式部分の内訳が先進国(日本以外):新興国:日本=1:1:1になっとるから、時価総額に合わせて米国株を追加で買ってるだけだよ アメリカこけたら中国とかが台頭するでしょ
そのときに世界株に分散投資しておけば取りこぼしも無くせる アメリカこけたら中国含む他はもっとこけるけどな
でアメリカがいち早く復活する、前回がそうだったように >>68
楽天全米を乖離乖離と目の敵にするいつものやつ発見 BRICsとか無かったことになってるのか？
暴落と停滞は違うぞ
その時もリターンを出せる国やらアセットクラスもあるからな
株式そのもののリターンさえ債券に劣後する時もあるんだぞ >>160
実際過去20年の円建てリターンは新興国債券＞
SP500だったりするからな >>161
それってドルコスト平均法で積み立てた場合もなの？ 全世界株で今でも5割あるアメリカ株の割合がもっと増えると思うやつはアメリカ株を買えば良い
そうじゃないと思うやつは全世界株を買えば良い 新興国債権がS&P500より将来性を感じれば新興国債券100%も有り
ちょっと頭のネジが飛んでいるのではと思われるかもしれないが大金持ちになる奴はそういうやつだ 別に新興国債券一本にしろとは言わないけどね。分散派だし
大半の人はそんなん偶然だろって思うでしょ。俺もそう思う
でも米株は絶対じゃないしわりと意外なもんに負けてたりもするんだから猿知恵で予想して心中しようとせずに分散する事は大事だよねってだけ いわゆる外れ値てやつで
簡単に言えば「ありえない」とされる可能性に賭けるということ
そうすればリターンは跳ね上がる
ただ、それは特定口座やら余った金の博打でやる分には構わんと思うよ
iDeCoてそうじゃないだろ。目的を考えるとそれしていいわけない んー年金で博打やっちゃう系の人々にそれ言っても意味ないような。
つーかDCって端的に節税サービスだからね。
年金はただの建前だよ。 あらゆる事態を想定するなら米一本という結論にはならないと思う
米一本にする人たちは、米がこけたらどうせ全世界おわりだろって考え方の人でしょ？ 過去150年に渡って最先端でけん引役になっていた米がここから20-30年で突然落ちぶれるとは考えにくいから全米
仮にこけて世界二位になったとしてマイクロソフトやアマゾンからアリババや中国独自OSが成り代わる未来が見えない
未だに少林サッカーしてて他国の情報を閉鎖してる国に投資したくないという個人感情
ってことで無難にドルコスト平均法でS&P500分散投資 定期一本のやつはどうせ日本はインフレにならんだろって考えの人？ そう言えば中国が一番になったとしても中国って新興国扱いのままなの？
slim先進国では取り扱わないの？ 米国株と他の先進国新興国株の相関係数って過去20年でもせいぜい0.6-0.7ぐらいだろ
完全相関じゃないってだけで分散する意味はある >>173
そうだよな
共産党一頭独裁国家（習近平 終身国家主席）が世界スタンダードになるわけない
道路陥没事故が起きて人が落ちてもそのままコンクリ流して隠蔽
チベット、ウイグル、香港は武力弾圧
天安門事件から何も変わってない
こんな国が世界に認められるわけがない
ビジネスにおいても大きくなった会社は国有化されて中国政府の意向に従うしかない
中国、19年にハイテクなど44社国有化 産業保護強める: 日本経済新聞 2020年1月16日 15:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54449330W0A110C2FF2000/ >>178
VTとVTIの相関係数は0.97
株式でVTIと相関係数が低いのはイスラエル株とかそーゆーやつだけど、お前はそっちに投資すんの？ VTとVTIはSP500で代用できる。そっちのが得策だろう？
俺は趣味で言うと、最小分散で代用したいが、いいのが無い。
新興株なんてむしろ空売りの対象。
通貨ごと、だからな。
いくら金利付いてようが、それ以上に損失だして来たトータルな歴史実績はあるよ。
リセットとコストとロスをカウントして無いだけ。しなくても怪しい成績だが。
むしろ世界的なプロ集団は、新興株は先物みたいなもんで差分でリバランスローリング回転してる
可能性が高い。
そんなのとどんくさいぼったくりバスケットで戦争して勝てるとか、
夢見がちなのもほどほどに、って感じ。 米国一本の人が感情で投資をしているのがよく分かる
もっと淡々と論理的にやるもんだよ イデコに付いては、次のような戦略を建てた。個人的に。
▲▼外側で指数売買。買い補完リバランス、売りヘッジ逆回し回転
▲金玉 40
▲NYダウ 5
▲農林中金くそ米株パッケージおおぶね 10
▲8均リバランス 10
△現金系 35
上記でイデコ内はリバランス回転。8均自体も単なるリバランス対象と捉える。
むしろ外側でがんばる。
が、イデコ玉もバランス的に影響させる。なんとなくまったりなまくらに。
ウエイトが時差があってすごい掛けにくい。
どんだけ難しいくそ設定か？
天才じゃ無いと、こんなの勝て無い。ってーかカネ持ちじゃ無いと。
まあ、バクチだな。イデコとは。
博打以外の方法論を金融庁が拒否してる。
ぼったくり帝国総本山、と言ったところ。 現金の代わりに、海外債券とかをローリングして、
代わりに外でユーロとか新興株ETFを空売る、ってのも良いかもしれない。
そっちで行こうかな？ 結局、付加年金＆ideco＆つみたてNISAで行くことにしたよ。
先ほど付加年金申し込みした。
３８歳だからちょっと出遅れしたが、まぁ４００円ならやらないよりマシだよね。インフレしたら困るが・・・。 例え物価が受給時に2倍になったとしても（あり得んけど）4年で元取れるから余裕よ
普通の国民年金（基金）は10年で元取るような設計らしいけど付加年金はそれを遥かに上回る >>187
そうだね。
１８年前に付加年金の事知っておきたかったわ(´・ω・｀) 新卒サラリーマンで最近学生納付特例のお知らせが来て100万近く追納してねって言われた
そんなの急に言われても用意してないし払った所でコスパ悪そうだなあと思って無視してる
でも付加年金の話を聞くとこっちは良さそうな雰囲気なんで入っておきたい
そんな状態で市役所に申し込みに行ったら「先に100万払えや」って怒られるかな
ググっても同じような境遇の人が見つからない >>189
付加年金は国民年金の人（第1号被保険者）限定の制度だよ。
厚生年金の人（第2号被保険者）は加入できない。 あ、なんだそんな簡単な話だったのねありがとうございます
未納の分を収めても取り戻すのに9〜10年かかるみたいだし
そもそも貰えるものとは思ってないのでこのまま無視しようと思います 付加年金は過去に遡って支払いはできないな。
なら定年延長で65歳まで働けば60歳から5年分の老齢基礎年金は自動的に補填されるので追納は損。 >>189
付加年金を使いたいなら、学生時代に「学生納付特例制度」を利用せずに国民年金を収めてなければいけなかったという詳細が次の記事に書かれてたりする。
http://www.morningstar.co.jp/event/fp/2015/fp151124.html 定期預金1択は、アホですか？
税金控除の恩恵だけでも嬉しいと思っているのですが… >>195
退職金がいっぱいならいいと思う。
つーか、それって日本円投資だよね？ >>195
退職金がいっぱいならいいと思う。
つーか、それって日本円投資だよね？ >>195
投資してる人の考えとしてはやっぱり老後の資金を増やしたいからが一番大きいと思う
そのためにリスク負ってるけど別に老後のあてがあるのなら安心安全の定期で問題ない >>195
23000円のうち1000円でもいいから投資してみれば
今まで投資したことなかったらいい経験になると思うよ iDeCoで節税できた分をアメリカ高配当ETFにつぎ込むんや
間違っても原油系は禁止な 住民税と所得税の最低15%以上、もっと儲けてる人はそれ以上の課税率の損失まで保証してくれるなんて、これ以上ない制度だよ。普通、損益出たら保証なんてないんだから リーマンの稼ぎ程度じゃETFよりインデックス投信ほったらかしのが楽 とりあえず定期預金に入れといて、もし株価暴落きたらスイッチングって手もあり？ ideco内での話やろ
オレは暴落待ちで2017年あたりから200万が定期になったままだ
暴落何回か来たけど何で今だに定期のままなんすかね >>206
もったいない、去年の年末年始がチャンスだったのに まずびびって買えないし、このへんかなと思って買ったら更に下がって泣きながら大底で売るから無理だな 現金待機してるだけじゃ永久に動けないよな
リスク資産と現金の比率を決めておいてリバランスとかじゃないと 暴落待ってるて奴はインデックスで株式の成長に投資したいのか
暴落からばく上げで大儲けしたいのか何をしたいのかよく考えろ
後者が出来ない凡人だからインデックス投資するんじゃないのか
貯金は機会損失で日本円投資と等しくこの先20年は暗い未来しかないぞ 暴落で買うって言ってる人は
過去最高に近い今は売りで入ってないとおかしいだろ
冷静に考えて今その勇気あるか？ >>213
印旛が上位にきてるってことはその勇気があるってことちゃう？ 非課税のイデコと積立NISAはリターンの期待値が大きい米インデックス一択ちゃうの？
逆に安定リターンを普通に買えばいい気がするわ >>215
禿同
期待値の一番高い米株+債券がベストやね SBIしか知らんけど、idecoは別会社だからSBIにログインしてもイデコ残高確認できん
それは暴落しても暴騰しても目に入らないから
忘れて積み立て続けられる気がする
他の会社は知らんけど、特定口座の残高と一緒にidecoの残高表示されるとしたら、それはデメリットな気がする SBI人気なんですね。SBIだと何か有利なんでしょうか？ >>222
SBI、マネックス、松井ならどこ選んでも変わらん
楽天は商品が悪いからやめとけ >>223
悪くないだろVTI,VTの代わりあんの？
S&P500とオルカンは代わりにならんよ >>224
乖離しまくりでSP500やオルカンより悪いわ 訂正
SP500やオルカンより悪い
SP500やオルカンと比べるのさえ失礼 残念な楽天アンチが湧いてるね
スルーしとき。相手するのさえ時間の無駄 企業型のときは野村
転職して個人型にしてスルガ
3年前くらいにSBIに移管した ようやくSBIからIDと初期パスワード届いたぜ
みなさんヨロシク >>224
基準価格が、インデックス指標より1%以上も乖離する楽天全米
これやばいで。詐欺ファンドや
https://i.imgur.com/LsOsgDi.jpg イデコで暴落待ちの定期って頭悪すぎないか？
なんか使い方間違えると思うんだが >>231
これはヤバすぎる
ここで騒がれてる意味が分かったは >>236
マネックス、SBI、松井ならどれでもいい 先進国株派ならたわらあるから楽天でも問題なしだな
たわらまた最安タイから陥落したけどまあ微差だし その擁護は苦しすぎる
将来的に変えるつもりがなかったとしても他の選択肢がなくなる会社に自分から行くのはありえないw 元国税が暴露、国民に節税させない国税庁「誤誘導」の汚い手口
https://www.mag2.com/p/news/435729/amp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>242>>243
楽天全米の方がたわらより乖離率低いよ…
前スレ
85 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2019/12/27(金) 02:14:11.55 ID:XVys7UVp0
>>83>>84
楽天全米はたわら先進国より乖離が小さい
むしろ楽天全米は乖離が縮小している
俺はiDeCoで楽天全米に全部掛けてる
473 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2019/12/26(木) 22:11:57.37 ID:efBC8nX90
>>466>>470
じゃあ運用報告書で、ベンチマークとの乖離が縮小してるし、たわら先進国と比べても変わらない
楽天全米1期 △1.1%
http://imgur.com/Dy9X3rc.png
楽天全米2期 △0.5%
http://imgur.com/IJSUFrd.png
たわら先進国4期 △0.6%
http://imgur.com/W3vd9rj.png >>249
楽天まともなファンドひとつもないやんけw iDeCoは出口で退職金控除が変わって課税される可能性がとか言われてるけれど、よく考えたら制度を考えてる高級官僚さんが天下り転々としてあちこちで退職金貰ってんだよな
天下りが根絶されない限り退職金控除が小さくなることはなさそう 楽天全米100%だけど、乖離なんて気にしてないよ。23000円上限だからこのままでいい。 >>254
そもそも税制の改悪って遡って適用されることはありえないからね
イデコの場合一度始めたら60まで引き出せないわけだから
仮に退職金控除が小さくなるとか明らかな制度変更する場合は中途解約できるようになるとか逃げ道も用意されるよ
運用以外で唯一のリスクといえるのは特別法人税の復活くらい >>257
年金制度なんて改悪ばかりじゃね？
年金受け取りしかできないことも想定しておいた方がいいと思うけど >>258
改悪されたからってすぐに適用されるわけじゃないよ
老齢厚生年金もそうだけどかならず経過措置なり緩和措置なりが設けられる
年金受け取りしかできなくなるなら当然現加入者にたいしては公的年金控除枠の増枠（一定期間）もセット >>255
俺もだ
積二―でslim米国買ってるし月23000円の積み立てで0.1やら0.0いくつとか気にしたところでどうでもいいわ
3年近く一時的に暴落してマイナスになろうが積み立ててたらいつの間にかいい感じになってるし
暴落しても安く買えてラッキーと思えば余裕で脳死積立し続けられる
名称 取得価額 現在価値 評価損益 評価損益率
楽天全米株式バンガード楽天DC 780,951円 911,190円 130,239円 16.68% >>259
そう思うならそれでいいけど
俺は信用してない 国の制度なのに事前に想定されない不可避のリスクにたいして何の保証もない可能性を考えるならそもそも日本から早く脱出した方がいいかもね >>256
他の証券会社に切り替えて手数料取られる奴の方が馬鹿だと思う。
手数料分の元が取れるほど差は出ねーし、今後楽天が別の有料商品出す可能性もある。
ここのスレをずっと見てると証券会社が商品が出す度に「〇〇証券会社がベスト！△△証券にするやつは情弱！」とか言うんだけど、商品ラインナップが変わると沈黙するんだよなwwww レバノンみたいにいきなり預金の引き出し制限がかかることを想定するようなもんだからなｗ
ビビりすぎだと思うけどまぁそういう人はタンス預金でもすればいいんじゃないかな >>255
俺も楽天全米100%だよ
楽天全米は年々乖離が減っていってるから大丈夫でしょう 上級国民に不利益な改悪なんかするわけないだろ
貧富の差が拡大する将来の日本においてイデコは一つの分水嶺になるよ
イデコ未加入＞イデコ加入なんて逆転現象が起きたらそれはもう世紀末や サラリーマンの1割強しかiDeCoに加入してないんですけど、老後資金の心配や節税なんかしなくてもいいという方がたくさんいらっしゃるとか日本はまだまだお金持ちな方が多いんどすえ >>267
非課税メリット以上の運用益が出せるならイデコをやらない方が得 楽天全米で20パー増えてるよ、たわらは13パーぐらい そんなに機会損失怖いなら、今こそ指数売りだったりして？
ね？？ 3年で22万の節税効果
積み立てたのは40万ぐらいだから
税効果抜群だな
運用なんて考える必要ない
定期で十分儲かる カモの逆ポジ
って意味なら、全世界ETF空売り、か？
新興国ETF空売りと半々でリバランスしても面白いカモ？
逆日歩には注意。
もちろん何か買いのヘッジ回しする方が妥当だろう。
その一部をイデコで充当することもできる。 あと、えん罪とかで追い込み掛けられてもこれは保全できるから、
また、モーロクした時のオレオレその他親戚知り合いタカリにも強い。
その辺が最大のメリットかも？しれない。 ある意味、オプションこそが相場の王道。
A、たとえば日経1.1とかに暴落したら張り始まる。
B、それが無ければ断念。リスクを許容する。
それ以上のリスクテイク、カモがリスクテイクしてどれほど嬉しいのか？
おおいに疑問。
暴落したら投げて終わりだよ。
その時、外側で先物売って大儲けしようがそうなんだから、
単なる大損なら士気も崩壊するぜ。
まあ、やってみたら？ 暴落する前から、反発すると前提してるんだから、どーかしてるぜ。マジ。
その時の状況を見て、投機するかどうか判断すべき。
ゼロリセットなんて、歴史上山ほどある。
むしろ、米日とか例外の部類に入る。
しかもそれは過去の実績の類い。未来じゃ無い。
ローマ帝国もローマ通貨もどこにも存在してはい無い。現在は。
最大最長に反映した連続性のある経済社会の帝国だ。 韓国だって、1990年代後半の通貨危機で、
もしイデコやっててもゼロリセットだろうね。大半は。
二ホン大バブル崩壊も同様。
カネかき集める必要は出たろうね。
ってーか早い損切りのが有効な状況だった。
どうかしてる。
暴落する前から反発前提だなんて。 しかも、大半は投げて終わるのに、自分だけは耐えきって切り返して大儲け、とか？ あと、インフレで円が危機的状況なのを、
相場張って緩和して乗り切る、とか机上の空論なだけで、
どのくらい難しいハナシか？
それこそそれだったら、もっと戦略性は必要。
まあ、まったくつじつまは付いて無い。 幼稚園児が未来を夢想してお絵描きしてるのと同じレベル。
まあ、指南役が低能小学生児童みたいな金融庁の僕ちゃんらなわけだから
それも仕方が無いか。 バクチで年金作る
とかどーかしてる。
死カモ、講で集めて手数料取って代打ちしてる、とか？
手数料0.19%とかだまされて、丁半張る場に参加してるだけで
サイコロで取られてる事実を、バカなガキなんでわから無い。 >>260
>>255
そう思うならそれでいいけど
マイナスの複利も結構大きい コテは講釈垂れてないでさっさとポートフォリオのスクショ晒せば皆黙るのに 楽天で積みニーやってるから、できるならそっちでイデコも管理したいんだよね。
でもみんなが言うように楽天イデコがクソならSBIも考えてる。
とりあえず両方から申込書を請求した所です！ >>290
楽天の営業部隊
何かやらかして擁護沸くのは楽天だけ、他社はもとより楽天よりユーザーの多いSBIですら沸かないのでお察し 経済圏どっぷりマンやけど正直あかんぞ
12000円だし面倒だから統一してるけど 擁護っつーか本人が満足してるならイチイチ噛みつかないでそれでいいじゃん
俺も経済圏どっぷりだからなー
出費が多いと月ポイント2万3万ついてそのポイントの期間限定以外で投信買えるし
ポイント＝収入増えたのと同じことだし、
decoのために他の証券口座作るの面倒だし 積み立てNISAと込々5万までカード決済できる積み立ては楽天
ノーリスク年利1%は凄まじい
idecoはslimがあるSBI
楽天idecoにこだわる必要性が無い >>298
当分つみたてＮＩＳＡを月5万でカード決済で積み立てて、
１％特典が廃止されたら（オレは廃止されると思ってる）、つみたてNISA減らしてイデコの積立をはじめる、って感じがええんかね？ >>300
そんなもんお前の好きにしろw
iDeCo SBI
つみに 楽天
投資信託 楽天
外国個別株 楽天
ETF定期買い付け SBI
国内個別株 SBIネオモバ
最適解はこんなとこだろな >>295
イデコはどっちにしろ新たに専用口座作らなきゃならんだろ… iDeco勉強中で先輩方に聞きたいんだけど。
株や投信では一般的には得た利益に税金かかるけど、例えば100万投資して110万得たら利益の10万が課税対象だけど、将来の話ではあるがiDecoだと110万円丸々課税対象になってしまうん? >>304
そのとおり
退職金や年金の控除を上手く使わないと下手すりゃ損する 公務員の場合どうすりゃええの？
退職金控除普通に超えそうだから年金払いに変えるの？ >>298
保有ポイントはSBIの方が多いからインデックススレ民は楽天で債券ファンド買ってポイントもらってすぐ売ってる >>308
そんなん流行ったらポイント優遇ぜったい終わるやんけ >>305
>>306
まじか、信じられん。
手数料も12000円なら毎月1%くらい取られるし。
楽天カードなりSBIなりにぶち込んで気絶しておいたほうが良いまであるね、緊急時引き出せるし >>307
公務員の退職金もらう5年前にiDecoの方を一時金としてもらうとか? 仕組みを理解して自分の頭で考えて得が無いと思うならやらんだけ
ここで基本的な仕組み聞いてる時点で貯金以外やっちゃいけないと思うけど イデコの払い出しは控除が大きいんじゃないの？
ごっそり税金で取られるんじゃ誰もやらないでしょ >>307
一時金払いと年金併用すればええんちゃう サイトとか見てると出口の控除を詳しく書いてあるの無いなw >>292
今楽天はMNO事業が上手く行くかの瀬戸際なんだから、これくらいの営業活動は仕方ないかもな。 現時点でのベストは60才でideco一時金で全額、65才で退職金
ただ拠出が65才に延長された時には事情が変わる 俺は退職金+ideco一時金で2,000万超えることが無いだろうから出口戦略は特に気にしてない >>320
定期マンか
わざわざ資金拘束リスク犯すほどの非課税メリットないぞ あれやなみんな定年まで働く気まんまんなんやなｗ
アーリーリタイアすれば控除枠目一杯使えるのに >>322
そう？それなりに節税できると思うんだけど… 資金拘束に似合ってないてことだろ利益が
定期なんか最たる例だって話 定期以外で、必ず利益出るの？
それならiDeCo以外でも、株式で利益出せるってことやん… >>328
定期ならかならず利益出ると思ってる時点でやばい
まぁそういう奴にインフレリスクとか説明しても理解できないか インフレには金利が伴う
過去を見るにインフレ対策として定期預金は効果的
だから分散という言葉があるんだよ
日本は例外的にデフレが長引いてしまっているが
これアメリカでもそうなる
インフレって常に右肩上がりの一直線ではないんだよ 実質目減りだろうと本人が損してないと思ってるならそれはそれでいいんじゃない？
ほとんどの投資家は損失回避バイアスの奴隷なわけだしｗ
無知こそ無敵なり だって米国債なんて3%で買いたい奴増えるわけでね
2006年の時は5.25%の金利だったわけで
ノーリスクで5.25%の利回りは魅力的
バブル時代なら米金利は10%以上、日本も8%とか・・・
まあ金利トレンドも年々頭打ちしちゃってはいるけども・・・
日本の場合は長く0金利しすぎちゃったな 定期預金が悪いって言ってるわけじゃないけどな
リスク資産と無リスク資産のバランスよ。要は
損失を避けるためには、損失を生むようなものを買わないのではなくて
損失を生まないような適切なポートフォリオを組むことだし
それも嫌なら定期に100％でいいと思うけど
でもまず絶対に損しないと思ってやってるけど
月171円ずつ確実に損していくんだぞ
それは受け入れるくせにリスク資産持たないのって何でだよって思うけどな >>334
定期預金を年2回払い込んでるので、月171円かかってません >>335
話の要旨は分かってるか？
どちらにせよ毎年342円ずつ減っていくじゃないのよ
それがあと何年続く？何年続いても金利でペイ出来る？
そしてそれはその続く年数分拘束されるリスクと釣り合うのか？
そこまで考えてして初めて投資対象て決めるんだぞ
定期を必ず持つななんて言わんよ
ただそこを考えて持てって話 >>336
毎年控除できるんだから
十分ペイ出来てるんじゃないの？ iDeCo制度始まってから、今日まで
どのパターンが１番利益出てるの？ >>337
株式や債券に振り分けてる人らは
値上がり益も享受できるうえのその控除も得られるぞ
その分のリスクプレミアムはあって然るべきだけども 普段、みんな株式で利益出てるの？
普段も出てるのなら、iDeCoでも株式に厚めに振り分けてても説得力あるけど… 株は長期保有をメインにやってるからなあ…
たまに下がってるのを買って指値売りしてお小遣いにしてるくらい >>337
何度も出てるがそれが60歳までの資金拘束に見合うかって話だぞ？
投資の世界には機会損失って考え方もある
個人の考え方次第だけどそういうの加味すると俺はペイできるとは思わない
あとそれ抜きにしても特別法人税って知ってる？ 株式素人（勿論、私も含めて）なら、iDeCoの定期で、控除のみ狙うって方法が、いいんじゃないの？ >>340
当然出てるよ
株で9割は損するってよくいうけどそれ退場した人の話だからな
過度なリスク取らずに積立投資続けてマーケットに居座ればまず負けないよ
長くいればいるほどね この地合いで損失出てる方がおかしい
先進・新興・日本すべて利益出てる相場だし
債券ですらじりじり上がってるのに
今利益出られちゃ困るんだけどよ正直な話
そんな中でも確実に元本を手数料で削られてるのが現金アセットクラスてことになる
iDeCoに限る話にすれば >>344
凄いね。
それなら説得力あるけど。
iDeCoの方は初めて何年くらいで、どれくらい利益出てるの？ >>343
だからもうそこは価値観の違いでしかないよ
俺からすればそんなリスクに敏感なのになぜ特別法人税を考慮しないのかわからんし
株の期待値なら仮に法人税凍結解除になってもペイできると思うから株に振ってるわけで >>345
なんで今利益出ちゃダメなんだ？
ある程度利益出たら債券にでもスイッチできるんだから今損失が出てるより利益出てた方がいいやろ >>347
株式のリスクと、特別法人税解除のリスクって、違う話しじゃない？ >>348
そんなタイミングが読めるならiDeCoなんてやってないし
俺のゴールなんて30年先だもの
下がれとは言わんがせめて横ばいでいてくれないと
元本少ないうちから毎月高値掴みしてるようなもんよこれ >>346
イデコは3年前
去年まではマイナスだったけど現在は+10%程度まで回復
>>348
長期的には安いときに多く買えたほうが後々利益が大きくなるからでしょ
というからリバランスならともかくイデコでそんな上手く立ち回れるわけないよね >>340
ここ数年で株式の投信を始めた奴はよほどヘマしてない限りみんな利益出てるよ
てかむしろ今の株高の恩恵で、資産運用は楽勝だってムード自体が不安要素だけどな
iDeCoしている間、暴落は絶対どこかで来るから、つい株を売って債券や定期に逃げて結果的に損するパターンの人は多いだろうね
ただ20年以上のスパンでみたら一応歴史上は、定期、債券、株、不動産、金、なんかの資産クラスだとどの局面でもダントツで株の圧勝だから、まあiDeCoなら株が安パイなんじゃないかって事な
実際に今、株で勝ってる人の意見なんて役に立たない
もうちょい勉強してもうちょいましな質問をしてくれ >>347
なんでいつも特別法人税はイデコだけに影響があると思ってんの？ >>354
資金拘束されるから影響が大きいってなんで読み取れないの？ 元も子もないこと言うけど人によってリスクの捉え方が違うんだから正解は出ないよ
単純な投資効率の面でいえば低金利のいま定期一本は良いとはいえないが
自分が納得できない手法とって精神的に削られるほうがよっぽどコスパ悪いからね 厚生年金にも特別法人税かかるってマジ？
もう払うのやめるわ… >>358
いやいや特別法人税がiDeCo以外にかからないと思ってるあなたほどではありませんよ うわ未だに厚生年金なんか払ってる情弱とかいるんだｗ >>343
今1杯300〜400円で買える牛丼が定期預金で資金拘束している間に1杯1000〜2000円になってたら怖くない？
株式が怖いのはまだわかるけど、俺はiDeCoの定期預金はもっと怖いと感じる
株やらないならせめて貯金やめて家でも買っとくわ 3年前から株取引を始めて、最近会社の確定拠出年金を見直してみた。8割ただ積み立ててただけだった笑
インデックス投信全力に変えたけど、これからのご時世で儲かるかなー、儲かりますように。 定期じゃないけど一時期二束三文の利息で数百万くらい資金拘束されてる期間があって
株式市場の天与の買い場を指咥えてただ眺めてるだけなの本当に辛かった…
結果論だけどもしあのとき資金を解放できてたらって
まぁでも株と無縁の人ならそんな感覚になることもないわな
なにがベストなのか考えないのがベストだよ まぁ特に若い人は余剰資金でやれってだけの話でしょ
資産によって取れる拘束リスクは当然変わってくる 若い人はiDeCoなんかやめて自己投資しろなんて言う奴は嫉妬の固まりだよな 定期否定的な人多いねえ？
所得にもよるが、10%くらいまではインフレ対策になるからありだと思うけどな。
俺は投資って博打だと思ってるからだけど。
要はそんだけチビシイ世の中だって事やね。 >>350>>351
数学詳しくないから感覚でしか言えないんだけど、
100から始まって中間地点で200を経由して110で終わったときと、
100から始まって中間地点0を経由して100で終わったとき
なだらかな曲線で変化していった場合には前者のがプラスになるんじゃないの？ 皆何歳の頃からやってるの？40歳45歳頃から考えようかとは思ってるんだけど >>369
若い頃は1円でも稼げるようになる事じゃない？ >>371
そりゃ分散ならありでしょ
定期100%に否定的な人が多いだけ >>372
なんでスタートが一緒なのに終わりが違うんだ >>373
若いときほどメリット大きい
俺が今40だったらやらんわ >>376
株はプラスサム派とか？
俺は世の中にプラスサムなど存在しないと考えてるから、定期もわからんではないよ。
少額積立で利確繰り返す人よりは理解できる。 >>377
終わりが分からないんだから下がってるとか上がってるとか関係なくない？って話
だったら上がってる方がいいじゃんって話 >>379
株は長期で見ればプラスサム
というか資本主義自体がプラスサムでしょ
そこ否定したら株式会社はすべて虚業だということになる オレだって真面目に老後のために投資始めたの、去年の37歳からだよ。
2000万騒動には感謝してる。
年金は払ってたけど付加年金も払ってなかったし。 >>381
バカ言っちゃいけないw搾取で成り立ってるのが貨幣経済であり資本主義よ？
まあスレチなんでここまでにするけどな。 >>383
搾取だからプラスサムではないってことにはならんと思うんだが…
あくまで価値創造がなされているかどうかであって
ちなみにブラック企業は搾取がひどいっていうけどホワイト企業のほうが搾取"率"は圧倒的に高いんだよね >>372
その理屈は最初に投資して、その後一切追加しない前提で事が進んでるぞ
積立という性質上、口数が多く買える時はいつか
多く買えて得する時はいつか。それを考えれば
投資し始めてしばらくは下落もしくは横ばいであった方が
のちのち（上がる時に）保有口数が増えていて都合がいい。てだけだよ
そうならない可能性だってあるけどねそりゃ
だから困るのよ。今利益出てても
直近一年で利回り25％だぞ。狂ってるわホント というか>>372の仮定が基準価額の話なら普通に後者のほうが高リターン >>372
100を基準として
前者は100より高いときにしか買えていない
後者は100より安いときばかり買えている
つまり購入口数は圧倒的に後者の方が多い
曲線が対称で購入タイミングが同時かつ最終的な価額が100付近で両者ほとんど変わらないのであれば購入口数の多い後者の方が利益も多くなる
って説明でどうよ？ ていうか難しい説明なしに
値上がりした％分の値段で買わなきゃならんてことで
それが一番辛いのは元本少ない時だからな
俺なんて要は25％値上がりした商品買うんだぞ
損してるて思わなきゃなんて思えばいいんだよ >>373
45あたりからだと出口でマイナスになる可能性もそこそこあるだろうからやっぱiDeCoは早いうちだろうな
いくら若くて給料少ないったって会社員の23000円くらい固定費見直しで簡単に捻出できるだろ
ちなみにそもそも手取り14万とか極端に低いならさっさと転職な
保険やめる-10000
携帯格安SIM-5000
家賃下げる-20000
車手放す-40000
ジム→自宅トレーニング-8000
動画音楽サブスクをアマプラに収束-3000
NHK不払い-1500
このくらいなら我慢するほどでもない 別に何歳からでもいいけど重要なのは総資産の何割を投資に回すか、根気良く続けるかってこと
どうせ平均年齢が100歳近くになるんだから90歳くらいまで運用は続く
1億持ってても1000万しか運用に回してないなら無意味だし、コロコロ変えてても複利は活きない >>391
マジかよ
胡散臭い投資系チューバーとかが好んで言う経済的自由になれるんか 今15%位プラスなんだけど
定期に切り替えるのあり？ >>391
定期のメリットはこれに尽きる
ただこのスレに来ちゃう時点でそのメリットが半減してるっていうね… 別に現金が必要になる場面がないのなら、早くからiDeCoでもなんでもすればいいとは思うけれど…
i結婚したり子供できたり親の面倒みたりするだろし、60まで資金拘束されることがどの程度のリスクかは考えた方がいいんじゃね 楽天でとりあえず去年から始めたんだけど、SBI?とかに変えるには口座変えないとだめなの？ ただ運用益を得るために投資てもんは普通やるわけだし
定期にしてそこを捨てる意味はほんとに分からんぞ
じゃあやるなよって思うもん。だって引き出せないんだぞ
控除はどちらかと言うとおまけだし、メインは運用益非課税の方だからな >>385>>387
俺の感覚が間違ってことやね
>>386
基準価格やね
10000円分3回積み立てるとして
前者は100株 50株 10000/110株=約250株買えることになるね
後者は100株 200株(1/2と2倍にするために50に変更) 100株=400株買えることになるね
だから前者は250かける110で27500の返し
後者は400かける100で40000の返しってことでいい？ >>399
よくいうだろ？
ドン底まで落ちたらあとは上がるしかないじゃない
って 一応確認で書いておくが、定期で対応出来るのはせいぜい10〜15%インフレまでだぞ？
それ以上は全敗になる。
定期派はそこをよく認識して資金拘束される事。 >>401
商品選ぶみたいなとこには出ないんでよく分からん、まあどうせ年金だからボチボチ勉強します、ありがとう >>390
１００歳時代なんて本当に来るのかなあ？
今３８歳だけど耳鳴り視力低下高血圧もろもろで体にガタが来てるわ。
せめて年金を一度は貰ってから死にたい >>404
未来予測で最も簡単なのは天気でも地震でもなく人間の寿命と言われてるからな
https://i.imgur.com/vGLY3xg.jpg >>405
５０％の確率で９４歳まで生きるのかよ・・・
絶望しかねえ。そんな生きたくねえよ。
自殺する度胸も無いしなぁ・・・ 経済面で考えたら漠然と「80歳くらいで死ぬんだろうなあ」っていう認識からの90オーバーは相当厳しいだろうな
平均余命はしっかり把握しておかなきゃ >>408
終身年金は国民年金プラス付加年金だけだから不安だ。
しかも中古だけど持ち家も買っちゃったんだよなあ。
持ち家あると生活保護おりないんだよな。
年金で足りない分を生活保護作戦ができない・・・ >>408
平均はあくまで平均だから考えるだけ無駄
むしろ80以上生きないと年金の元取れないし
あとどうせ100近くになれば頭ぼんやりして何もわからなくなるよｗ >>409
ギリギリまで働いて金貯める
それでもダメなら家を売る 年金は改悪され続けるから、米国高配当を確保して置いたほうが安全
年金掛け金払うぐらいなら投資するしかない そもそもなんか錯覚してんじゃねーの？
生活保護なんて、そうそう簡単に快適におりねーと思うけどな。
ある意味、やくざ在日朝鮮人同和の特権だと思う。
親族にカネ持ちか若くても高給取りが居ればおりねーんじゃねーの？
2親等くらいでも資産家が居れば、そうそうおりない気もする。
それこそその辺は、やくざ朝鮮人同和アイヌの特権みたいな気がする。
だいたい、ホームレスだってわざわざ生活保護もらうのに
ピンハネやくざに部屋借りてる。
その辺が実相な気がする。 芸人でもらってたやつとか、マジ、
やくざか朝鮮人か同和だと推測してる。
裏技強行技で創価学会とか共産党でももらえるのかもしれないけど。
その辺はわからない。
普通じゃ無理くせーな。マジ。 >>405
90超えて病院にかかること考えたら金足りねーよｗ
長生きしすぎだろ 若くてリスク取るなら、Jリート高配インカム狙いか、
二ホン株バリュー高配でインカム狙いか
分散バランスだな。
金玉とか売りをからめるかどうか？
すなわち、インカム狙い高配はニーサになる。
とりあえずイデコ分は金玉か待機で暴落したとこで中期モーメント取りで出動。
そっちのが王道だとは思うね。 イデコで大損ぶっこくと、家族内では問題にはなるぜ。
いちいち変な理論で説得しても、疑惑が深まるだけで、人生全般にマイナスになるだろう。 特攻して死んでるオトコがいいオトコ。
高度成長時代信仰は今も残ってるよ。
仕事で特攻して死ねばいいわけで、相場とかイデコじゃ
理解はゼロ、だな。
マイナスになるから説明もやりもしない方がいい。 イデコじゃ大損ぶっこいたが、その分、先物売りで儲けて、
それで仕事のリスクを減らして遊んでた。
おかげで、元気ぴんぴんだ。心身共に。
そんなのバカ女房には理解されない、仕事で特攻して死んでりゃ満足なんだから、
普通はイデコなんてダメだね。
ドローダウン自体がダメ。
大問題化するよ。
タダじゃ済まない。 年食うと、すべてがボケて来るので、自然死の苦しみはさほどじゃ無い。
多くの部分は、近代医療で延命するところから苦しみは生まれる。
その辺は要注意。
下手に年金とか財産あると、その都合で延命とかありうるからな。
まあ、良く出来てる。 生老病死は全員に等しく掛かるが、
主観としての苦しみの量は、半端無く偏ってるな。
それはカネじゃカバーしきれ無い。
裏目に出る事だってありうる。
まあ、ほんとの意味で、哲学がためされるんだよ。
ウソじゃ無い。 大金持ちって、けっこう哲学的にも強い場合がけっこうある。
その辺がごっちゃになってる気もする。
その意味じゃ、大金持ちだと哲学的に不利だと言ったキリスト教の論説は
間違ってるとは俺は思う。
最初にほんとの意味での実用哲学が来て、
それが強いなら、大金持ちになる率がけっこう高い、ってだけのハナシだと思う。
カネの亡者でカネカネ症候群だったら確かにキリストちっくな
らくだが針の穴通るくらいに無理
ってハナシはあるだろうけど、
それって、貧乏人でも同じ、らくだが針の穴通るくらいに無理、
理論上は貧乏人が有利と理屈は建てられる、屁理屈に近いかな？ 30歳でiDeCo始めて48歳で病気しても
48歳で子供が大学受験でも
18年✕30万円は60歳まで使えない その代り自己破産してもidecoは取られることもないし
離婚して慰謝料としてもidecoは取られることもない 5000万ぐらいあれば割と利息と年金だけで生きれそうだと思ってる
2000万ぽっちじゃ老後破産タイマー見ながら生きることになりそう 貧乏人だって、心身が良い状態で70か75までパートタイムで働いて
年金受給を後ろにずらせば、底辺でもけっこう倍率は掛かって来る。
底辺なりのヘッジってばかにならない。
心身状態も良くなりやすい。
底辺は底辺なりにヘッジしなさい、ってところ。
カネ持ちみたいにカネだけで身を守ろうとしちゃダメで、
そうと覚悟するなら、意外なプラスもある。
それと早く気付くべきだった。
破産タイマーと思い込んで、ロス多く出し過ぎたよ。 その場合、円インフレメルトダウンしたら、
需給延ばした分損になるが、そんなのカネ多少貯めてたって同じ。
むしろ公金による救済の可能性がある。年金のが。
無いとしても、ひょっとすると底辺老人戦略だと
心身状態が良いので、現金を稼げる可能性も残る。
テニスとゴルフで保つとか寝言もほどほどに。
それって、筋肉だけでアタマと根性がボケてるやつが、案外に多い。
俺が経営者だったら、そんなの絶対に避けたいね。 下手すると、一番ひーこら底辺でご機嫌で働いてるやつが
一番相場が上手い、ってことにもなりかねない。
事実は小説より奇、だ。
もっとも俺の場合は、カネが使え無さ過ぎて、タカラの持ち腐れだがな。
イデコとかにつかまってるし。ハナクソカネだが。
まあ、緊急インフレにはイデコは弱いだろうね。
ただそれもバランスで計算付くでやれば良い。
いざとなれば外でヘッジだろうね。中でインフレ対策とか間に合わ無いし、
今からやっててもいざの前に大損ぶっこき損切り降伏して終わってるだろう。その前に。 生活保護なんて今のところ扶養の強制義務ねーよ。親族に電話か手紙で確認して、無理言われたらそれで終わり。だから年取ったら有り金全部使って保護が一番良いよ。あくまでも今のところはな！ ドルコスト平均法では誤差
あんまり気にしすぎると禿げるぞ
気にせず淡々と積み続けろ 投資銘柄とか割合を決めるサイトが、なんか表示が乱れて
うまく入力できないと思ったら推奨環境がIEだけなのかよｗ
chromぐらい対応してくれよ 600万で広い土地付き別荘買った。空き地に太陽光置いたら600万ほぼ回収。
老後はそこに住んで畑作る。電気は只。太陽熱温水器使ったらガス代もほとんどかからない。 良い買い物だな
あとは事業扱いにして食費や交通費や被服費を経費処理でとことん節税だな マイホームもそうだけど太陽光は担保価値に難ありだから買ったら人生終了
いい物件であることを祈る >>426
夫婦なら2馬力パートやワープアレベルでも行けるんじゃないか？
2000万あれば、インカムで子どもの学費貯められて、3000万あれば充分な気がする。
年収300万+非課税枠の運用で80-120万ほど。 2000万あったらslim米国買って毎年5%の100万分解約して暮らすな
年金と合わせりゃ人並みの生活送れるだろ
下手すりゃ元本減らないか微減で済む >>442
日経新聞の調査では株式のみは年4%でも枯渇するよ
リスクが高いから逆ドルコスト平均法になって枯渇しやすい
取り崩し期にリスクを下げるのは取り崩し総額を増やすため、50%を債券にした場合は年4%の取り崩し後もまるまる残る 実家に太陽熱あったけど夏は激アツで冬は無意味
そしてポンプ使って循環させるからガス代の代わりに電気代が増えるって言ってたw 蓄電池20万で卸すとこが出てきたからな
始まった感がある 個人事業化して節税してます。固定資産税年1万。建物相当償却2年。真空管式太陽熱温水器はほぼ地面に置くだけ。太陽光は小規模は今年でも20円くらいで買い取ってくれる。スレチと言われそうなのでこれで。 11月末に申し込んでようやく今日SBIからパスワードが来た
国民年金基金連合会からの書類に書いてある引き落とし日とSBIページ記載の拠出日が違うけど、これでいいのかな ようやくってなぁ
上でも文句言ってるヤツがいるが返送書類到着日が毎月5日までは翌月、6日以降は翌々月中旬にって書いてある
読まねえヤツは文句も言うな 451の人が特に文句を買いているようにも見えないんだけど、何でそんなに怒ってるの？ >>451が>>10に見えたんじゃないかな
まあSBIがサボってる訳じゃないよね。むしろ予定通り でもお役所仕事にしたってヶ月単位で待たせるのは正直無いわ
これから何十年とやるから数ヶ月ぐらいいいだろ、じゃなくて
繁忙期のNISA口座開設だってここまで掛からんぞ 公務員定年が65になって、民間もほどなくそれにならうのだろうが、
idecoの上限年齢はその際には65になるのだろうか？ >>465
定年65になった時点で65歳までの年金控除は廃止されると予想してる あと30年もすれば定年70になってんじゃないの？
冗談抜きで >>455
運用先まで指定済みなんだから初回引き落とし日に間に合えば問題ないだろ。しかも翌々月発送のヤツは初回2ヶ月分引き落としだ
全文読んでから文句言え あの国民年金基金連合会通してる時点で1カ月以内ってのは無理じゃね
webで完了するNISAと同じに考えるのはどうかと思うよ
というかNISAの場合は税務署の審査が後からでもokなのが早い理由だったはず >>458
>>405見ると、70でも早期て感じがするｗ 国民年金基金連合会なんて何もしてないのに、手数料とか取るのは草
手間が掛からないように簡素化しろよ 証券会社が悪いわけじゃなく、手数料2829円取ってあの放置プレイは普通に批判の対象だと思うんだよね
あの役所どんな仕事してんのマジで
下手すりゃ一件一件スタンプラリーして決裁取ってるんじゃねーのマジで >>175
でも考えてみろよ
今までは知識のあるやつが損して、知識も何もない連中がデフレのおかげで結果的に大勝利だったじゃん
将来なんてわからんぞ >>464
前の職場でいつも３０個以上スタンプ集めてたなあ
順番に下から集めないといけないから時間がかかることかかることｗ
わずか２年前の日本の現実 >>458
もう70定年なる話やってるやん。
80定年は5年以内にしだすだろ。
国は老人に働かせればなにも考えなくていい。 昔は60定年で70でくたばってた
医療の発達でガンも治るようになってきて80や90まで生きるようになってるのに60定年で後は年金暮らしなんて無理に決まってる
働きたくないんだったら年金に頼らず自分で金貯めろ すでにアーリーリタイアする人増えてんだから定年伸びたところでね
なるべく早く辞められるように資産運用に励むだけなのは変わらん
おまえらって実は仕事好きだよな 平均寿命は右肩上がり
平均寿命は
今50歳なら女で90歳男で85歳
今40歳なら女で95歳男で90歳
今30歳なら女で100歳男で95歳
こんなもんだ 昔は55で定年で65で死んで75まで生きたらすごい時代の制度だから年齢シフトするのは当たり前だわな 寿命が延びても、いわゆる健康寿命は大して変わらないと思うが。
職場に80の爺さんが居ることを想像できるか？
警備員バイトとかは別として。 深夜や早朝のアルバイト高齢者結構いるからな
タクシーの運転手は70代半ばはザラにいる 運送業じゃ70代なんて普通だな
それでも外国人雇うよりマシだわ 警備はむしろ60過ぎが大半でしょ？
もはや警備される側の人が警備しているような感じ
あれは雇用対策だけの為だね
後、定年後の建築士さんは今は超需要ある
法律で調査が義務化されたからね
調査・点検は体に負担かからないから大体このパターン まあぶっちゃけ若い人を探すほうが大変な時代になりつつあるよね
人手不足と生産性を考慮すると俺がいる業界（独立してるんだけども・・・）は
技術者兼営業とかになりつつあってデスクワークがなくなりつつある気がする・・・
うちの業界はピンハネも全盛だったから今の状況が続くと下剋上起きるだろうなぁ・・・ >>474
健康寿命も上がってるよ
昔に比べて健康意識や予防医療も発達してんだから当然
かといって健康だから働こうは違うでしょ
どんだけ職場好きやねん 多くの仕事が派遣アルバイトAIドローン外国人でもの方向だからな
働き方改革で仕事減って喜んでるホワイトカラーが最初に淘汰されてく
iDeCoより自己投資か今の仕事に全力で誰より成果を上げるかした方がとは思う その2つを対比させる意味は俺には分からん
仕事は仕事、投資は投資だ
投資は副業ではないし 12年前に夫婦で開業と同時に2人でideco 加入
完全に資産運用のベース的存在 >>481
アメリカはその考えで40までに不労所得でどうにかするために株に投資をするから殆ど現金持ってないからね。
だから日本もアメリカ式の雇用になったら40までにそこそこの金融資産が無いと厳しいって事だね。 夫婦ではじめて3年間で200万にいきそうだ。
うれしいわ。 節税がうまいというよりも、
本来国民に還元されるべき税金が搾取されていただけって気もする
自分たちが得してるんじゃなく周りが損してるだけという ミルマスカラスってレスラーいるでしょ
あれの弟がドス・カラスっていうから
てっきりミルマス・カラスだと思ってたら
ミル・マスカラスなんだってよ
おかしくね？ 年金給付は平均寿命−10年で制度設計すれば不公平感なくていいのにな
今だったら男は71スタート、女は77スタート
これだったら世代間格差も少なくなる >>490
企業年金基金の運用なんかは男性と女性で平均寿命を考慮して差があるよ
本来、それが合理的なんだが
国金年金や厚生年金でやるとフェミが騒ぐから、男性が損する設計になってる イデコの控除って住宅ローンがあるとあまり意味ない？ イデコってまず申込書請求してから実際に投資始めるまで1ヶ月以上かかるの？
かかりすぎやろ・・・
去年の内に始めときゃ良かったな とりあえず楽天証券・SBI・マネックスの証券口座を開いとくと速いよ
悩んでる人やiDeCoに入れるカネが不安定な人はとりあえず開けとけ >>492
所得税については今控除受けれてるなら無いんじゃない知らんけど
ここで質問する時は源泉徴収票と通帳と実印とマイナンバーと登記簿upするとスムーズに話が進むぞ 65歳まで働くとして試算したら
年率5%で1000万
年率7%で3400万
今が620万で年率換算10%
このままだと退職金控除枠を超えちゃうじゃん 年率３％行きゃ充分です。
国民年金基金を上回れば充分 書類届いたけど今になって迷ってきた
みんな出口戦略はどの程度考えてるの？ 55歳くらいから考えればいいんじゃね。
プラスなら徐々に定期とかに。マイナスならホールドして景気が変わるまで待つ。 >>499
まず始めること！それしかない。
資産が増えれば、見えてくる世界はどんどん変わる
今悩んだって無駄
ただ、信託報酬は重要なので、なるべく安いのを！
あと、アセットアロケーションも重要だと思うが後で調整してもええ。
なんも考えないバランスファンドより、同じバランスで個別のファンドにした方が経験になる。
と、イデコ歴14年の若造がアドバイスしてみました。 >>499
定期全力なら出口戦略とか何も考えなくて済むよ！ >>500-502
ありがとう
とにかく始めてみることにする >>499
年齢%を債券にして、毎年購入割合を変えていけば自動で出口戦略になる >>503
あと、暴落は必ずくる。
その時は自分が決めたアセットアロケーションを変えずに
とにかく耐えて、積み立て続けるんだよ。 >>505
暴落って何%以上の下落をいうの？
必ずとかないからね 暴落に関しては「必ず」でいいよ
耐える覚悟しとけって事なんだから 必ずはないから必ずだと考えておく
投資の世界は哲学なんよね その点ブラック・スワンはいい本だぞ
無いって言われることは起こるし、起こるのが市場だよって言う
偉そうなヒゲオヤジなんだけど言ってることまともだからムカつくんだよなこれがまた
覚悟を育てるって意味では買って読んどいたほうがいい 20%下落なら2018年も2015年から2016年にかけても
普通に3年に1度は来ているけどね・・・
ただ1年以上の長期下落トレンドは
リーマンショック以降なら2度程度か・・・
個別国且つ円建てで見るとまばらだけど
日米は強いね
ちなみに俺は相場は2004年から始めているけど
本当に凄い大トレンドだと思うよ >>492
ほとんど無意味だな
iDeCoやふるさと納税は所得控除
住宅ローン減税は税額控除
控除額全額がそのまま還付される住宅ローン減税は極悪レベルの高機能だからな >>515
例えば20歳なら債券20%株式80%で買う
21歳になったら買う割合を債券21%株式79%に変更する
毎年変更していって60歳になる頃には債券60%株式40%の出口戦略になってる 20代で債券とか絶対要らん
長期投資のメリット無いわ よく考えたら今の会社で定年まで働くの無理だったわ(´・ω・`)
ツミニーにするか >>516
若い時はリスク高くて年取ると自動でリスク低くなるのは面白いね イデコのメリットは節税効果だからね。
個人事業主じゃなければつみニーでも充分でしょう
>>516
なるほどね。
でも債権ってどれ買えばいいんだ？国債？社債？ >>518
引き出すのは無理だけど、転職しても残高ごと引っ越しできるぞ >>520
外国債券でも国内債券でもどっちでもいい
信託報酬低くて為替リスクがない国内債券を使う人が多い 年率3％達成しようと思ったら無リスク資産じゃ無理だろ 【日興アセットマネジメント】信託報酬引き下げのお知らせ
・インデックスファンド海外株式ヘッジあり（DC専用）
変更前）0.280% → 変更後）0.160％
・インデックスファンド海外債券ヘッジあり（DC専用）
変更前）0.260% → 変更後）0.160％
ヘッジあり債券はよさそう >>521
残高引っ越せても退職金控除で不利にならんかね？
退職金貰ってからiDeCoだと15年あけないと控除枠フルに使えないと見たので >>525
そういうことならニーサのほうがいいね
イデコと違ってグロ3も買える >>525
40までに辞めれば良くね？
控除2回も使えてウマウマやん
定年まで勤められないような会社ならなおさら
ある程度貯めて掛金出し続けられる程度のゆるふわフリーランスに転身がコスパさいつよだな 散々言われてるけどiDeCoは出口戦略考えないと結局余計に税金取られるぞ
自営でも調子乗って運用すると退職金控除越えて残念な目にあう
年金受け取りにしても額によっちゃ税金増えちゃうしね、組み合わせるのが現実的かな >>525
退職金もらってから5年じゃなかったっけ？ >>527
やっぱグロ3いいんですかね？
>>528
それができたら理想ですよね
これからこの国はどうなるのか、オリンピックが転換点なんですかね
>>530
iDeCo→退職金なら五年みたいですが、逆だと15年かかるとか… 新型肺炎からの世界同時暴落開始
仕込みタイミング来たよ＼(^o^)／ >>488
これ、ソーラーふるさと納税イデコにNISAとどう考えてもやってない人が丸損して払ってる金をやってる人でとりあってるだけ >>537
そもそも持ち家じゃない時点で損してんじゃね 質問があるんだけど
企業型に加入してて10年間積み立ててて退職した場合
次の会社に企業型がない場合にiDeCoに移行した場合の受け取りはどうなるの？
退職所得控除がどういう計算になるのか知りたい 厚生年金でイデコ月23000円払ってるけど
年金の未納期間が多くて老後年60万ぐらい貰えるとして70歳受け取り開始で年85万
イデコが総額500万ぐらいなら年金20年間受け取りで問題ないよね？ >>537
ほんとに普通のリーマンが金持ちになれる最大のチャンスだった。 >>540
そりゃ控除の計算に使われる積立期間は合算される >>542
退職金は？
見落としがあるかもらしれないけど
退職所得控除内で受け取れるなら一括でもらってもいいし
500万を20年で分ける場合は年金と合わせて85万ならかからないはず
他になんか考慮することあったかな
>>545
加入期間をまとめて計算出来るってこと？
退職した場合に退職控除で使える枠が減る事はないよね？ >>547
単純な合算ではなく、みなし勤続年数でiDeCoの控除額は下がるので、一時金と年金控除併用かな。 より厳密な回答としては「運用・取り崩し形態も含めた【トータルリターン】」だと思うよ。
俺個人の考えでは、よくポートフォリオ議論でアセットの区分けが語られるけど、
これって最初からすべきか（守るべきか）？或いは攻めに徹するべきか？ってのは、
時間分散つまり出口戦略の一部に過ぎないと考えている。
だから運用期間や運用商品、目指すリターンにたいして、「どこでどう脱出するのか？」
という課題とは切り離せないと思うんだよね。つまり千差万別。
一般にDCの出口の控除額最大化は一時金受け取りとはよく言われる。
でもその後の運用方針とは切り離した議論だし、拠出年齢も引き上げられるしさ。
DCは壮大なババ抜きという側面があるので、個々人でよく調べ、最適解を探し出すしかないと思う。 >>548
ってことは退職してiDeCoに移行した場合
退職所得控除で使える枠が減るってことなんか？ 出口戦略って
例えば65歳で一気に資金が必要になる訳ではないでしょ？
つまり、最適なポートフォリオだと信じて積み立てて来ているのなら、そのままで良くないか？
パチンコと一緒で、資産が積み上がってきたらまだまだ儲かるって欲が出るでしょ iDeCoの受け取り方はライフプラン次第だよ
そこ考えないと判断しようがない
65歳以上まで働くぞ！って人と45歳までに早期退職するぞ！って人で全然違う 最低10年運用が必要だから
退職しても運用継続する人も居る
その場合退職金として受け取ることはできないので
年金受け取りしかあるマイよ 年齢ごとや資産ごとに最適なポートフォリオは違う事が普通
出口時点でiDeco資産の取り崩しが不要なら攻め
無いなら債券増やして守りに入る必要がある
俺の場合は始めるの遅かったから満期まで積み立てても1000万ぐらいしかもらえないからずっと株式で持ってるつもり
債券は控除受けられない特定で将来的に持つ
千差万別 >>551
子供に残したい資産がある人ならともかく
60で受け取らないデメリットってなんかあるか？ >>551
利確想定ポイントと暴落リスクとの相対予測で判断。
俺は概ね出口5年前から攻守兼用型ポートフォリオに変えるつもり。状況によっては防御特化型もあり。
それまでは攻撃特化型。こんな感じだね。 セミリタイアしたい俺としてはiDeCoの控除枠の制限が逆にモチベーションになってるわ
45までに辞めないと損だからそれまでに資金貯めなきゃって >>553
一応一時金受け取りの局面は退職時から14年後もあるっちゃある（ほぼ同じ控除額になる）。
ただ現実的か？っていうと、そんな単純な話ではないだろうね。 太陽光を持ち家の屋根につけるならまだやる価値ある。
どこかの山奥で運用とかの太陽光投資はやめとけ。一見利回りはいいんだけどね >>555
イデコ歴何年なの？
受け取って、現金で置いとくわけ？
買い直して資産運用は続けるなら、別に極端に守りに入る必要なくね？
攻守バランスの取れたアセットアロケーションなら、
受け取りの5年前に守りに入るのも必要ないと思うんだよね
ま、人それぞれだけどね
単純にイデコ始めて14年経ってある程度資産が積み上がって来ると、最初に決めたアセアロで良かった。
このまま続けようという気持ちなんだよね。
ま、定年前には変わるかも知れんが 今の資産管理にもつながるね
自分を例に出せば特定口座で個別株と投信を持っているわけで
idecoは60から65までに（まだはっきり決めていないが）全部、現金化するね
というより例えば60歳で値洗いされたらそこから再度投資金突っ込むわけだからね
俺は追加資金投入は50〜55歳まで
そこまで頑張って後はそれを育てる
idecoはあくまで節税効果を限界まで引っ張るだけであって受け取り後に
60歳過ぎて再投資なんてする気もないなぁ
そういうのは特定で十分だしなんなら積み立てnisaの方がまだマシ >>562
現金化するということは、ゴールは60歳な訳な！
ま、それもありだとは思う
自分は特定口座で買い直すよ。
もう特定口座口座も合わせると5000万位あるので、イデコは運用の一部分なんよね ある程度、金があるとなおさらidecoの性質上キャッシュにしたくなると思う
これは資産によっても価値観変わりそうだね
他投資があるのなら尚のごとく平均的頭脳に衰えが来るという60歳以降に
金突っ込みたくないと思うのよね ちなみに資産額なら俺、GMOのトレアイで1億3千万あるんだが・・・
調べてくれていいよｗ >>561
iDeCoの目的次第なんでは？
自分は老後の資産形成が目当てだから
50代ぐらいから守りに入って60で貰えればいい 先月から始めて年度末に一回引き落としがあったんだが、今画面で確認したら総資産が一回引き落とし額のの3分の2くらいとなっている、これもしかして三割ほど減ってるってこと？ >>564
ある程度金があって60歳以降も特定で運用するなら
イデコのまま運用して非課税枠最大迄使うために
年金20年受け取りにしようか考えてるんだが >>567
そんな暴落が起こった記憶はないが・・・ >>566
何を目的にしてるの？
いくらが目標なの？
今の自分には目的とかないんよねぇ
もちろん漠然と老後に困らないようにってのはあるよ
だからいくらになっても
増えても減っても、少しずつ使うだけ
たぶん老後も働くと思うし
年2回旅行と、月2回温泉行けたらええや >>567
積立額12000円の人ですか？
積立額にかかわらず初回手数料が3000円ぐらいかかるからダメージ大きいかも 調べるって何調べんだよ
せいぜい山崎のおすすめかランキングしか見てねーんだろよw 受け取る頃には大暴落
元本を保証するとは言ってない なんか税金の控除もあるらしいと聞いて始めてみた、ここで得る知識を活かして頑張りますありがとう！ 40にしてようやくワープア脱出できたので
今年からiDeCoやら何やら色々始めようとしたけど
iDeCoは申込書提出してから口座開設するまで2ヶ月くらいかかかるのね(´・ω・｀) >>581
あと20年しかねーからグズグズすんな
さっさと申し込んで20年分取り戻せ 逆算して退職金控除枠にぴったり収まる額になった時点で辞めるという選択肢もありやな >>570
目標はこれから前後するよ
まだ子供や家も立ててないから
ただ老後から運用するのはリスクが高い >>561
iDeCo始まってから14年も経ってないが 自分が働いてる企業は将来性の面で微妙だと思ってるから、もしかしたらクビになる危険も考えてる
企業型を抜けた場合の退職金控除を詳しく説明出来る人いないか？ >>588
idecoは新しいけど、その前身からやってるんだよね。
確定拠出年金で検索してみて 会社員は搾取されている
副業しろ
全日本人確定申告しろ 副業すれば経費が計上しまくって税率下げられるからね
収入の多いサラリーマンほど効果大 会社員で副業して青色申告
それと分離課税所得があると
資金効率は最強だね >>593
バランス的には給与所得を300万程度で
青色で控除枠と経費分稼げてそれと分離課税でひたすら稼ぐ
俺は会社員もしてたし会社員兼白色申告・青色申告も通ったし
色々知ったわ
会社員メリットは給与控除と他収入があっても保険料は給与所得でしか
変動しない事だけなのよね
青色は経費枠と控除枠
つまり会社員独身一人で年収1000万<<<<<<会社員共働き年収各400万の計800万
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<会社員年収300万+青色100万ぐらい+分離課税300万
こんな感じになっちゃうのよね >>596
去年株のおかげでちょうどその割合だったわ >>596
なんの比較？
不等号の意味がわからん
年収1000万あれば半分税金取られても
年収300＋青色より上じゃろ。 >>596
あーわかった
青色で年収100
分離課税で年収300か >>598
年収ではなく所得のことだと思う
経費もりもりで年収600万でもそれくらい下げられる >>598
手取りだね
この年収300の会社員パターンは凄いんだよ 分離課税で年300って、その源泉徴収された所得税ももったいないのでさらに節税するし！ なんか色々勉強になるなぁ
でも、idecoから離れすぎだな汗 イデコ始めるとこだったんだけど、良識ある方から、インフレに弱いからやめたほうがいいと言われた。
周りの金融関係者も誰1人やってないと言っていた。
個人的な判断では問題ないと思ってるんだけど、資金が引き出せないことによるインフレのデメリットは、無視できる範囲でしょうか？ 株やリートはインフレに強いんだが？
どこの馬鹿金融マンだよ >>606
現金にしてからの株等の金融資産に回せないってことだと思います。 良識ある方とやらの良識がうんこなんでしょ
ていうか疑問に思ったなら自分で調べろよ
そんなだから周りに食い物にされるんだろ >>607
ダイレクトに株買えないってことだと思うんですが、イデコで株に回しておけば同じですか？ >>605
インフレに弱いなんてことあるか！
良識も知識もないやん（汗）
預金でさえインフレに追従すると言われているので、心配すんな！
オマケに節税分だけでお得な制度。
定年まで寝かせられるカネがあるなら今すぐ始めるべき！
ただ、インフレ以上に評価額が下落する可能性があるので、
始めてからでいいので、アセット勉強して！
選ぶ基準は信託報酬。とりあえず信託報酬が1番安いの選んどけば最適解に近い。 そもそもiDeCoやる目的が基本インフレ対策だからな
金融マンは自分の仕事自体が今後必要なくなってくるから、安定収入を期待できないんだよ
iDeCoに毎月資金拘束されることに耐える自信がないだけ 何歳かしらんが、このスレを見つけただけで30点
積み立て開始で50点
バランスファンドで70点
自分でアセアロなら80点
暴落来ても積み立て続けられたら100点満点 まぁ金融マンって意外と投資商品そのものに関する知識は薄いってのはある
大手証券に勤める友達も営業成績トップクラスなのに株も投信もほとんどやってないし
まぁ金融業だから制限あったり手続きが面倒ってのがあるらしいが インフレに対してはあまりネガティブに考える必要なさそうですね。
良識ある人っていうのは、私基準ですが十数億の資産はお持ちのかたで、金融関係は私より知識や人脈もありそうで情報持ってそうなので少し説得力あると考えていました。 >>614
暴落来ても積み立て続けられたら100点→わかる
だとすればこのスレ来ちゃった時点で40点マイナスだよ…
気にしちゃってる >>616
ちょっと待て
それが本当だとすればこのスレの有象無象よりもその人の言うことを大人しく聞いとけ >>614
45歳子持ちリーマンです。
今回の件で、スレッドに情報あるかなと思い見つけました。
早速に沢山のアドバイス頂いて勉強になります。 >>605
逆じゃないか？
銀行だとインフレに対応できないから余らせてる預金はインフレ対応のiDeCoに入れるってのが普通の考えな気がするが >>616
インフレ云々はトンチンカンだけど資金拘束による流動性リスクは確実にあるからな
それこそインフレに弱い定期に全額掛けるのは勧めない >>617
いや、積み立ててる事を完全に忘れられるヤツはおらんと思ってる
胃をキリキリさせながら
毎日毎日耐えたんやで！
それも2007年ごろ積み立て開始だからな！
100点満点くれる？ >>618
あれ、そなんですか！
住んでる世界違うと思うので、環境も違いすぎて私にとっての最適解では無いような気がして質問した次第なんですが。 iDeCoだから暴落来ても手続き面倒くさいから放置でいいんやで
NISAや下手に弄れる特定の方がしんどい >>619
同い年やないか！！
開始年齢、び、微妙ーー
でも、過去には戻れない
まず始めるこっちゃ
残された時間は20年ある
20年で積立額が552万
うまくいけば1000万位は目指せるよ
頑張れ 資産数百億ある人の靴を舐めてお小遣い貰ったほうが良いとおもう 億超えの資産持ちは無能も多いけどな
だいたいが相続で本人の能力関係なくってのあるし １０００万程度で経費もりもりって結局消費しまくりマンになってるだけやーん。 経費経費経費マンは結局手元に現金あんまりのこってない場合も多数見てきたから
ちゃーんとシュミレーションと税務調査対策しときーや。 >>599
それな。
太陽光しようとしたとき、職場の庶務の管理職が無理解で、副業禁止とかぜんぜん当たらないことグチグチ言ってきてスゲー時間ロスしてる間にいろいろあってやらなくなった。
あんときやってりゃ左うちわだったのに >>634
意思薄弱すぎ
不動産だって5棟10室未満なら副業に抵触しないぞ 副業規定ちゃんと理解しないとな
不動産とか駐車場経営は関係ないだろ
株式投資が副業になるのかって話 >>596
俺役員報酬100自営800
健康保険も厚生年金も100で決まるから超お得 iDeCoの報告書みたいなのが届いたけど、要らないから初期手数料下げてほしいね。 401KからiDeCoに移行した場合の退職所得控除の計算方法載ってるサイトない？ >>639
普通に両方の加入期間を足して勤続年数にするだけなのに足し算ができなかったりする人なの？ >>640
それでいいのか？
調べても出てこなかったから お前ら、よくこんな怪しいことできるな
国民年金基金やイデコとか怪しいし
100％特をするものか分からんのに
国民年金の2階建てが欲しいけど
今の所、付加年金つけて70
歳から貰うのが現実的 60を超えて一時金で貰う場合は何歳までに貰えば退職所得控除でもらえるの？
年金で貰う選択をした場合は途中で変えるのは無理？ >>179
GDPは人口の多さで決まるから人口1/4以下の米国はそのうち中国に追い抜かれる、というかインドにも追い抜かれる可能性がある
最も仮に追い抜かれても米国の成長がマイナスになるとは思えないが >>644
国民年金のみって国に生殺与奪権を握らせてる方が怖いけど。 >>649
普通はidecoもやるしNISAで投資もするし貯金もするよね
投資してりゃインフレにも対応できるし外国株に投資してれば日本経済が駄目駄目でも
世界経済の成長の恩恵にあずかれる >>647
たとえGDPが世界一になったとしても今の中国が世界のスタンダードにはならない
政治、軍事力、経済、科学技術、文化、言語など幅広い分野でアメリカの優位性は揺るがない
＞最も仮に追い抜かれても米国の成長がマイナスになるとは思えないが
GDPは国同士の相対的な値ではない 20代で債権要らないとか言ってる奴は、シャープレシオやレバレッジの概念を学んだ方がいいな 人的資本という債権大量に保有してるからそこに債券買い増すのはちょっと… >>652
未来の話なのに、ならないとか断定的な表現が多いね
因みに中国に追い抜かれても米国が成長続けると思うのは米国の人口は増加してるから >>645
付加年金は大丈夫でしょ。
国民年金基金は・・・どうだろうな。
ところで付加年金した上で国民年金基金が付けられないの謎だよな >>655
じゃあ何年後に中国があらゆる分野で世界スタンダードになると思う？
2020年なのに新型感染症が発生して中国政府は隠蔽体質、対策が後手後手で終息の兆しは全くなし
発展途上国が人口増えたとしても発展途上国のままだよ >>657
新型感染症が発生して日本政府は隠蔽体質、対策が後手後手で終息の兆しは全くなし
違和感ないな あと20年で中国がアメリカや他の先進国より金を預けるに足る信用を得られるかもしれないし無いかもしれない
可能性があると思えば全世界株
無いと思うかリスク許容度が合えばsp500
余談だけど中国のセレブ達は自国よりアメリカ国籍が欲しくてアメリカ出産ツアーなんてものまであるらしい まず大前提としてGDPも人口も株価に関係ねーから
GDPに至っては逆相関まであるぞ
資本を食う豚の行ぐらい知ってるだろうに >>653
債券入れるとリターン上がることを知らない >>646
前に退職金貰ってから14年以上後じゃなかったかな 株価にGDPは関係しないというが、長期投資のマクロの指標はGDPしかなかったりする。
厳密にはGDP（人口）と政治力（軍事・外交）と信用（主要通貨）。これが株価を支える。
とにもかくにも2年後から大きく変わる。米中露の関係がこのまま続くとは思えない。
過去なかった展開になるだろうな。 >>644
イデコは資金に余裕があって最後の最後に税制優遇だから手を付けるかー
程度にやればいいんだよ。
カツカツの給料でやるものではない 米国が引っ張り続けた株式が崩壊すると踏んでるなら何も買わないのが正解
長期で株式は成長するの定義も崩れる >>666
自分は給料はカツカツだけど預金に余裕があるから突っ込むためにやるわ >>669
うむ。貯金もできないカス野郎が60歳まで資金ロックされてる商品をわざわざ
選ぶ必要が皆無だからな。
いくら節税（笑）とかいってもタヒればおしまい。 イデコのメリット
・減税効果（個人事業主だと効果大）
・インフレ対策
・強制貯金
・金融リテラシーが高まり節約思考になる。怪しい金融商品に騙されなくなる。
こんな感じかなあ。
なんだかんだでやって損は無いと思う・・・。 お金貯めてさっさとアーリーリタイアしたいが、そうなると確定拠出の節税が無駄になるかね
まぁ、その時は拠出5千円とかに下げるしかないかな >>665
ノープランならオールカントリー系だろうな。
君の投資方針や期間、金額も全く情報がないので、適切なアドバイスは不可能だ。
特にDCの場合は出口の問題がNISAよりも複雑なので、
どこでどう稼いで、どこで売り抜け、どう受け取るか？までをトータルプランで練らないと、真の勝利には到達しない。 >>584 最近、投信ブログやYouTube見てると70歳まで働く前提で老後はiDeCoとつみたてNISAだけで十分という流れになってきている。 70歳まで働くのは無理だな… 職種によると思いますが。 >>679
全然足りないと思うけどね。個人的には。
特に企業DCからの移管が糞すぎるし、投資を知らん連中が作ってる制度だとしか思えない。
正直拠出可能額も話にならない。つみたてNISAなんていらんから、DCを強化すべきだ。 >>674
俺はiDeCoで投資に興味を持った結果怪しいヘッジファンドに手を出して
運用とは関係ないところで危うく数百万円失いかけたけどなｗ
まぁ結果的に色々な幸運が重なってなんとか+50万くらいで償還されたが
普通に米インデックスに預けてた方がよかったわ 60で引退するには2000万が必要だっけ
それが無理な貧乏人は年収200万で10年働けばいいじゃない
ゴルフが趣味だがゴルフやってる爺さんは60代後半でも70でも元気いっぱいやな
金も大事だが健康もそれ以上に大事だな >>681
失敗は成功の元
結局脳死ガチホが最強と大半の人はきづいて戻ってくる。
一部例外は短期こねこねでも儲かるもようだが、参考にしたらもれなくたひる 弄り回す奴よりタヒんでるやつか忘れてる奴のが好成績だしてるのがインデックス投資
俺はもうスレ見るのも口座見るのも辞める
積み立てしてる事も忘れる
サラバ >>682
たしかに70ぐらいの爺さんでも、運動を少ししてて考え方も今の時代に合わせてる人は、見た目も若いし元気だな。
職場のパートでそんな人いるんだけど、歳聞いたら10歳ぐらい勘違いしてた。
今時の70って普通に元気。 リーマン後にどうにもならなくて10年以上完全忘却してたのが昨年末プラスだったな
今は無きジョインベストだけど手続きの一切を放置してた >>688
一位と二位は何もして無いと言う意味では同じだと思うんだが何故差が出るんだろ？ >>660
共産主義が世界に受け入れられるかなー
習近平が終身国家主席だから死ぬまでは共産主義だよ
中国の企業は大きくなると国有化されるから政府の意向に従うしかない >>680
そうか？
月々3万もかけられた金を年利2%で運用してもそれなりになるじゃん >>689
たまーに思い出して解約する人がいるからじゃないかな 定年間際に思い出して欲かいて糞ファンドに預かり替えとかな >>689
生きてる人の運用期間はせいぜい80年ぐらいが上限だけど、死んでる人の運用期間は無制限だからね。 >>675
税控除で考えると5000円に下げた方がいいけど
利益に非課税で考えると金額上げる方がよくないですかね？ >>675
引き落とし口座を使用していない口座に変更します。
口座残高０円にします。
これでいけるはず。
やったことないからしらんが、管理手数料はどっからとるんだろうな？ 今、82歳でも100万人おるし
今の1歳が95万人だからそれだけの82歳の人がまだいるってことは
70代なんかまだまだ働ける
70代で動けなくなるヤツは普段からタバコ酒飲むヤツか、野菜魚食わない偏食とかそんなヤツだよ
そもそも100歳でも9万人いるんだから
これから20､30年したらもっと増える
あの戦争してろくに食えてなかった時代の人でもそれだけいるんだから
今の60歳以下なんか食べ物豊富で育ってるから
30年後ならみんな90歳でも散歩してる >>699
働ける＝働きたい
じゃないんだよなぁ。
労働なんて罰ゲーム一刻も早く卒業したいわな。 働きたくないわけではないが
働き続けたいわけでもない
責任負わなくて毎日同じことさせてくれるならいいけど
それは会社も世間も許さんだろ
嫌でも責任は増えるしやることも増えるし昇進もしちまう ウーバーイーツみたいに働きたいときだけ、ちょろっと労働するのはいいよな。
とは思う。
が
難しいんだろうなぁ。 >>656
国民年金は大丈夫。
日銀がつぶれる位、日本経済死んだらやばいが。 >>684
一流トレーダー10人と猿10匹に金融商品選ばせて
5年後の結果は猿の方がよかった。
本当の話です。 ウーバーイーツやるのは時間の無駄
事業始められる能力ないならいいかもだけど >>699
年代が下がれば下がる程年の割に若いなあ…てなってる気がする
今の60歳とかかなり若く見えて元気よ
その下はさらに…て感じ
平均寿命マジで女性は100歳行くんじゃないの、すぐではないがそう遠くないうちに >>700
やりたい事やれば良いじゃん
自ら罰を受けに行くのはバカの極み >>702
既に働き方は多様化してるし、終身雇用年功序列は崩壊してるから、好きな事やって生きた方がいい 受取年齢になってもお金に余裕があったらそのまま運用してたほうがいいよね？
受け取り時の税金は考慮しないとして >>699
70代で元気なのは酒タバコ女全部やるイメージ お前らのこれを含めた金融資産のポートフォリオってどうなってんの？ >>710
内科医だけど、うちに来る70代で酒タバコやってる患者は、
アルコールで脳やられた認知症肝硬変患者か、COPDと脳梗塞心筋梗塞で寝たきり誤嚥性肺炎が多いわ 社会と繋がってる
仕事してる
ゴルフする
ここらも込みだが >>709
そらそうよ
お金をただ寝かせておくのが１番だめよ
待機資金なら良いけど まぁある程度残すくらいのゆとりがあった方が人生充実するよ 寝かすというか株や投信で持ってりゃ配当やら分配金が出るからな
数千万ありゃ年金と配当?分配金で食っていけるだろ 今年55歳になるサラリーマンです。今からiDeCoを始めるのは意味ないでしょうか？ ありがとうございます。もう少し勉強して、iDeCo始めてみようと思います。 年末に全部貯金にしちゃったから3月あたりから株に戻そうかな iDeCoでコロコロいじるなら全額定期預金にしとけ イデコSBIならどれ買うのが正解？
ローリスクローリターンで Slim全世界株式（除く日本）と日興海外債券ヘッジありをお好きな割合で >>725>>726
ありがとうございます(^^) >>718
80歳まで働くことになるから意味はある
日本の高齢者の就労率は世界一 こないだ15年勤めた日立製作所やめた
企業型確定拠出から転職先の企業型に移れって来たけど
まだ次の職場決まってないんだ
移行できる銀行が限られてるから、みずほにするしかなさそう >>732
錆残地獄で鬱発病、休職退職の流れ
医者からストレスの根本原因取り除かない限り、一生再発リスク背負うとアドバイス
同じ職場への復帰が復職の条件でキッパリと足洗った 医者は簡単に仕事休めとかやめろとか言うよね
自分たちは金の心配しなくていいから気楽だよ 来月から転職先で働くけど
企業年金があるらしい
だとするとiDeCoに加入しても満額の23000円拠出は無理なんだよね
何か損した気分にはなる >>733
昔、常駐でSASに居たけど作番足りなくなって毎日残業着けずに終電だったわ
トラブル起こると、作番足りなくてサービス残業前提のシステム止めて欲しかったな 特殊空挺部隊（とくしゅくうていぶたい）、略称SAS（Special Air Service）は、イギリス陸軍の特殊部隊である
このスレ特殊部隊にいたやつまでいるのかよ >>736
仲間おったわ。そんな感じや。
リシテアで付ける指図無くて、結果毎月錆残。 >>738
そりゃNSA、FBI、DARPAなんでもござれよ
SASで驚く奴がエリート以外立ち入り禁止のスレに入ってきて大丈夫か？ 世の中で言う負け組の薄給ブルーカラーだけども
定時に帰れるし責任もノルマもなんも無いこと考えたら
そういう仕事のために自分がある人らよりまだ人間として生きてんのかなとは思う へえ、天下の日立でもサビ残とかあるんやな。
福利厚生が日本一手厚い企業って聞いたけど嘘だったのか・・・ ほぇ〜天下の日立でもサビ残とかあるんや
傾きかけてる中小出版のうちでも36協定超えて残業代出てるのに
まぁだから傾いてるのかもしれない >>742
今は転職して工場いるけど繁忙期は週6勤務で24時間を2交代で12時間労働で回すらしい…
月給制だから週6になっても基本給変わらんから辛いわ
しかも、QC送りで下流なので現場生産終わってお喋りしてるのに最後まで忙しいわ やりたくない仕事でもお金がもらえるならあり
ジョブローテで希望してない営業させられたけど手当たっぷり＋手持ち無沙汰な移動時間多いからデイトレでさらに稼げた やりたい仕事やってる人なんて全人口の1割もいないだろう。
みないやいや労働してんだよ。
生きるために。
そこに突っ込んでもしゃーないで。 >>746
やりたくない仕事ではないしその辺は別に
やる気はあるよ。残業してまでやる気はないけど
そもそも残業発生しようがないし
俺の業務はそういうとこ楽なんだよ
やることやったら帰れるから みんな嫌々労働してるから良いってのは違う
なんの為に生きてるの？ >>751
満足してるなら良いと思うよ
ただ定年まで何事も無く働けると思って何もしないと40代以降困るよ >>752
自分はやりたい仕事してるの？
どんな仕事ですか？ むしろ40代までに辞めることを目指してるんで（キリッ >>753
それ俺だけの話じゃねえしなあ
イマイチ誤解されてるようだから言うけど
手抜いたり半端にやったり努力してないわけじゃないぞ
残業時間まではみ出すような仕事しないってことだし
仕事時間はきっちり仕事するよ
それがプロじゃん
その点は俺プロって言えるもん。自分で イデコちゃんはじめようと思うが証券会社はSBIか楽天かマネックスかで悩んでる >>758
オレは米株もSBIで買ってるからSBIで申請書請求したお >>754
個人事業主とだけ書いておくよ
休みたい時に休んで全国の仕事先で温泉入って美味しいご飯食べて新幹線、飛行機で帰ってくる仕事も有るんだよ
生きる為に毎日決まった時間に会社へ行ってやりたく無い仕事やって良く我慢できるね >>761
編集で働いてた頃はそんな感じだったなー
まぁ今は未で金が貯まるので悪くない >>761
俺好きな日に好きな時間だけ目が覚めたら出勤して帰りたくなったら帰ってるけど
仕事辛くてもうやめたい >>756
それを他人がやってるからって自分に言い聞かせて諦めて何もしてないだけじゃん
言い訳した時点で終わりだよ
そもそも会社は社員を守らないし守ってくれないからね
今仕事が無くなっても生きていける術ある？
それで幸せなら良いと思うよ
本当に幸せならね >>762
目標があってその為の前向きな手段で有るなら良いと思うよ
時代が変わり過ぎてそれに対応出来ない40代以上が多いしこれから増えると思うよ >>759-760
アドバイスを活かしてマネックス証券にしてみます >>763
やりたい仕事ないの？
稼ぐ方法は沢山あるよ
個人的に仕事は趣味だね
仕事しないと暇すぎて不健康な生活になるから、適度に仕事して遊んでが一番良いね >>764
言い訳じゃなくて事実だしなあ
他人がやってるって言うけど事業所のみんな全員帰るんだよ
残ってまでする仕事無いから。そんな状態でトップだけ居ても仕方ないだろ
生きていく術はあるよ。みんなが明日から飯食わないってなったら流石に俺詰むけどね >>765
俺は保守的だからね
対応できないのを自覚してるからこそおじさんになる前に稼いで辞めるのだ
しかし仕事をしないという目標は前向きなのだろうか 自分ができてるから他人がそうだとは限らない。
いろんな考えあるんやで・・・ >>767
5年以上無職してたから暇すぎて不健康な生活になるのもよく分かるけど
どんな仕事でも仕事なんてしたくない メインは楽天だけどiDeCo用にSBI作ってるわ
DC民だからまだできないけどね >>768
それが事実なら言い訳の人生になるね
まぁそれで幸せなら良いと思うよ
幸せの形は人によって違うし >>773
俺に何をして何を言って欲しいんだよ一体
ふと思うんだけどスタンスとしては一緒じゃないの？
「好きなことして生きていきたい」て
俺は仕事は好きよ？お前も好きだろ？
そして確実に自分の技術だけで食ってけるって保証も無いだろ？
でも自信はあるだろ？。その点似てると思うがね
畑違いのことに何か言えるほどの知識ないけど、
お前の仕事もそう自分で言うほど代わりいないって言うほどのことか？
要はデジタルかアナログか知らんが物書きだろ
人によって幸せのカタチが違うって言うなら最初に絡むなよ
最初のセリフに戻るけど、俺に何をして何を言ってほしいんだ やはり、手動ウルバラ再現でいいよーな気がして来た。やっぱ。イデコについては。
あくまで主力は金玉と現金類二ホン円
そこに米日どんくさ株バスケスイングをかます。
やはりTOPIX100くらいしか選択枝は無い。二ホン株は。
完全バクチの少量短中期でいいと思うが。 >>769
仕事しないで生きていけるなら良いじゃん
してもしなくても良いなら選択は自由だし
私も仕事したく無いけど、しないとダメ人間になるから趣味を兼ねて仕事してる感じだよw
仕事しない目標は前向きだよ
仕事するのが全てでは無いし
今後どうなるか解らないけどYouTuberやライブ配信で投げ銭得ている人なんて好きな事やって食っていけるんだから最高だと思うよ
働き方改革って言うけど自ら改革しないと何も変わらないし辛い人が多いままだと思う
他人に期待しても何も変わらない >>771
好きな事無いの？
趣味でもなんでも良いけど、それやればいいじゃん
選択肢は沢山有るし稼ぐ方法も沢山ある 家族も友達も資産もないんだから匿名掲示板で妄想くらい書かせろや 楽天やめとけって言う人多いけど、たわら先進国株式の信託報酬下がったから
先進国株式100%で行くなら楽天でもいいよね？ 楽天から転居していけど面倒だから
居続けるしかない >>781
楽天という会社が数十年後にも残ってるかも考えろよ。
まぁ潰れたところでチャラになることはないが、めんどくさいことにはなる。 潰れるとかは悲観しすぎだ
収益が見込める事業は他が買い取って続ける
楽天銀行、証券の顧客数は馬鹿にならん
始めた時に手数料無料が楽天しかなかったから楽天で開いたけど
USA360でいいからレババラ導入してほしいわ
年14万だから移管するの面倒くさい 楽天は毎日積み立ての導入早くしてほしい
sbiに出来んだから出来るでしょうに >>782
損得わかるなら転出するけどな
俺は運用期間が10年以上あるからSBIに移った >>778
好きなことなんて何もない何もしたくない
株価が上がって口座残高が増えるのだけが楽しみだが
短期売買で稼げる気がしない でも君たちポイント枠は使って買い増ししてるんでしょ？ 楽天てカード引き落としで毎月50000円日本国債の投信買って
即売却するだけで年間6000円分ポイントつくんだろ？
楽天嫌いで使ってないけどそれだけは羨ましいわ >>791
もちろん
ポイントで買うやつは固定でそれが丸々ポイントで買ったやつとわかるようにしているわ >>791
楽天経済圏をフル活用してるからこそわかる。
あんなバラマキいつまで続くことやら。
iDeCoいちいち手続きがめんどいからなぁ。どうしても保守的になるさぁ。 楽天に限らないけど日本の証券会社は海外ETFにDRIP制度を導入してほしい
やれない理由がわからんのだがやるのをためらうほど多額の設備投資が必要なんだろうか
後、自動積立サービスをSBI以外にもやってほしいんだが 楽天のたわらノーロード先進国株式は0.10989% >>792
普通に考えて半年以内に対策されると思う。
楽天にメリットがなにもない >>799
対策されないと思うよ
そんなことされたら顧客減るし 客寄せだから大丈夫だろ
債券買って即売りしてるのなんて2chの奴らだけだろうし そういう俺も楽天で購入ポイントだけもらってSBIで買い直してる ここまで行くなら界王拳100倍バランスファンドも作って欲しい 私の資産構成と致しましては
fx
株式
先物
オプション
ロボアド
仮想通貨
上記4つは楽天でまとめて利用してますが、分けたほうがいいのでしょうか？
皆さんの構成も共有しましょう 俺も個人事業主
去年は1週間ヨーロッパ旅行してきたけど、
2月は台湾に行ってくる
コロナがちょっと心配だけど
ふるさと納税でピーチの航空券もらったんで マネックスにslim全世界株式来てたんだな
バランス8資産にしてたけど全部スイッチングした
これでしばらく気絶できそう idecoで定期預金100％は馬鹿って職場でさんざんイジられたけど、
単純に銀行で定期預金してるのに比べたら、減税分だけ享受できてていいんじゃないかと思うんだが、このスレ民的にはどうだ？ 普通のサラリーマンじゃ所得税10%がいいとこでしょ 住民税入れて20%
10年で2% 20年で1%
低インフレな日本ですら年1%ぐらいはインフレするから
どうしようもない まぁしかしDBある企業はゴミみたいな金額しか拠出できないので、
金策できてるならいいんじゃね？虎の子ならまったく足りていないけどな。 自分が「馬鹿じゃない」と思ってるから「うん、そうだよ！馬鹿じゃないよ！」って反応を期待してるんだよね 金余ってしょうがない人で特定口座で投資してる人なら保険代わりにやるのは理解できる。
ようするに現金比率と金融商品比率が一定なら問題ないでしょう。 >>819
貯金っていうか年金なんだから老後まで貰えないのは当たり前だろ！！
そして「老後のために」貯金するのであれば、イデコはぴったりなんだよ >>813
銀行預金の金利は今はたまたま低いけど、昔みたいに数%付くようになったら損じゃね？ iDeCoを貯金箱代わりにする発想はなかったわ。
投資ありきだったなぁ。
確かにガチガチの貯金箱やねぇ。 何度も言うように、皆も言うように、
A、破産でも保全。複雑な社会何で完全なえん罪だってありうる
B、離婚でも慰謝料に対してある程度以上の保全
C、税金の波によるわかりずらいノックアウトを緩和
最強の貯金箱だよ。
もちろん円自体のメルトダウンだってありうるが、それはまた別のハナシで
別の対処と準備が必要。外貨投資？なんかじゃカバーしきれ無いよ。 実際問題貯金するより数多のファンドに分散したほうがリスクは低いように思う 勝つ気が無ければ、抑制した勝ちでかまわないなら、
時期を選べば、けっこうの安全度で期待値も出る。
そのためのツールとしてグロ3やウルバラみたいな類、
完全な現物バスケットインカム狙いも必要って意味。
それを100%特攻前提なんだから、金融庁の僕ちゃんらの方が
低能って言うより、狂ってる。それを鵜呑みにしてる連中ともども。
バクチ講で年金作るとか気狂いだよ。 金玉ファンドは、買ってるETF自体が下乖離してる、って言う一点においてのみ、
今の時期なら期待値は出てると思う。
けどやはり、王道は部分、だろう。100%特攻にこだわってぼったくることばっか
考えてるからおかしなハナシになる。
まずは癒着ありき、ってところだもんな。現実の隠された実相は。
低能な上に、根性が汚な過ぎる。 100％前提のくせに幼稚園分散、同方向しか用意せずに、
どこの算数以前だよ？
低能ってより根性が腐ってるので、思想が腐り迷走自滅してるの図。
それ以上でも無いが、それ以下はありうるね。
信用はぜんぜん出来ないよ。自己防衛しないと。 積みニーs&p500:5千円
iDeCo先進国株式:5千円
ベトナム株:5千円
投信s&p500:5千円
こんな感じですわ
毎月個人年金に1万円、投資に1万円
可愛いもんやわ >>833
ベトナムは、外人保有数制限があるから指数上がっても連動して上がらないぞ
今って指数と比較して半値程度じゃなかったかな >>813
iDeCoの積立期間が終わった頃に世界が今より経済成長してると思うなら投資すべき
思わないならそのままでいいんじゃないか 皆さんの会社も禁止されてる所多いと思うけど、働き方改革で副業推進されてる割にはWワーク禁止の会社多いですね。 先月Wワーク希望したら会社で認められてないと言われました >>718
節税で十分
退職金貰ったあとの控除分で税金かからんだろうし >>813
会社の連中もここの連中も今後日本がずっと低迷して諸外国は発展続けるということを疑わないやつらだから >>813
円高狙いのショート戦術としてやってるなら評価する。 >>813
リスク許容度は人それぞれだから
どれが正解かは人それぞれ >>839
直近1年のシャープレシオは8資産のほうが高いね
とりあえず受け取るまで20年以上あるから日本含めた経済成長に期待する
50半ば過ぎたらどこかでまた8試算か定期にスイッチングするつもり 始めようと思ってるがやっぱ品揃え微妙な楽天でidecoやってる人少ないんかな 株から金価格連動投信に全額シフトしたが結果的に良かった。 >>813
確かに普通貯金よりマシだけど、インフレ税ってあるじゃん？
イデコは40年とか長期でやるわけだから、デフレの日本でも物価が上がってる様に貯金で寝かし続けても40年後は目減り分で損してると思うよ。
だからって一定の貯金も必要。
だからイデコやニーサは税制を利用するために現金を限りなくゼロにして
貯金は貯金で何歳までにと目標を決めて別にした方がいいとウチの小学4年が言ってたで。 >>834
俺は楽天iDeCoだが、楽天でどうしても買いたいものが無い限りは
他にすることをお奨めするよ
ちなみに俺が買ったのは楽天の指定銘柄でもある
「楽天DCインデックスバランス」（株15％：債権85％）
これが自分にとって一番良いと考えた結果だから
他人の参考にはならないけどね >>845
iDeCoをすることによって節税効果が見込める。
貯金するだけで数％の節税（利益）は確定。
あとは出口で税金がどうなるかだが、それは将来仕様が変わる可能性があるからなんともいえない。
銀行の定期預金よりかは遥かにメリットあるぞ？
もちろん、元本担保以外も購入したらいいと思うが、それは各自のスパイスだね。 >>848
バカの一つ覚えみたいにそれしか言わないから
楽天アンチとか言われるんだよ
俺も楽天は止めた方がいいと思うけど、それは
楽天が悪いからじゃなくてSBIやマネックスなどの方が
選択肢が多いからというそれだけのこと
>>846でも書いたけど、楽天に希望するものがあれば
別に楽天でも何も問題は無い ちょっと前は楽天は推奨されてたし、数年後はまた状況変わってるかもしれず、そのたびに移管するのは馬鹿だから何とも言えないな
ネット証券選んだ時点で正解なんだから、あとは誤差だよ証券会社選びなんかより重要なことは他にある そうだね
楽天カードはエラコ2で使えなくなるし、楽天証券は障害多いし、楽天FXはスプレッド狩りするし、楽天銀行は勝手に口座凍結されたりと評判悪いからね そうだね
顧客の取り引きに先回りし損をさせるSBIには及ばないけどね >>847
60歳まで引き出せないという縛りがデカすぎるんだよなぁ
ある程度増える見込みがなければ大した節税メリットになるとは思えない
投資しないならいつでも引き出せる普通の定期預金の方がいいわ >>857
イデコやるつもりないならこのスレにいる意味なくない？ 手数料や将来的なインフレリスクと一番のデメリットである資金拘束は許容出来る
投資はしないってリスクとリターンの考えはかなり少数派
でもそれが正しかった未来もあるかもしれない
自分が良いと思った方法で投資しろ 確定拠出年金は15年で約90万入れて今130万程度に増えてる 年間100万入れて信託報酬率0.2475%なら247500円
年間100万入れて信託報酬率0.0968%なら96800円
信託報酬率はエグいね >>857
だからさー投資はいつでも引き落とせる特定枠でやって、
それでも金余りの人が保険代わりにiDeCoを貯金箱代わりにするのはありっていってるだけやで。
iDeCoで老後の資産形成するんじゃなく、税金優遇で金余ってるからとりあえず入れとくか
っていう人ね。 金持ちは金余りまくりでソシャレンとかいう糞な商品ですら即完売の世界やでぇ。
ほんま考えれない世界やわ >>867
普通逆だよ
運用益非課税なこと考えたら 預金封鎖になったら真っ先にここから取られそうだが大丈夫なん えぇ…ネタじゃないのかよ小学生かなにか？
投資より前に勉強することがあるだろ >>876
いやいやw
例題
消費税=10%
1,000,000の消費税金額は？w >>877
なぜ10倍するw
100万円10等分にした金額は？w
100万円=100%でお考えください
これ小学生で学ぶぞw >>864
念のため釣られてみるが
年間100万で信託報酬247,500円って24.75%だぞ
0.2475%なら2,475円だ 馬鹿なフリをして笑いをとりたいのって日本人だけだよな。
それもこれもテレビでお馬鹿キャラ演じてそれをいじったり笑ったりするのが面白いって風潮がある。
特に若い女の子に多いよな。
本当お笑い芸人とかタレントっていらねーわ。 864 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2020/01/27(月) 14:45:30.71 ID:qnu8Kjyx0
年間100万入れて信託報酬率0.2475%なら247500円
年間100万入れて信託報酬率0.0968%なら96800円
信託報酬率はエグいね >>885
%だから、その100分の1な。
吊られてやるよ。 楽天が推奨されてたのって本当に初期の記憶
手数料無料でたわらがあったっていう理由だった 人生100年時代だから生誕から死ぬまでiDeco加入すればOK 皆は月いくら積立ててるの？
俺はリーマンだから月12000円しか積立てられない 楽天駄目って人いるけど
iDeCoだけなの？
積み立てnisaを楽天で始めようと思ってる さっさとやれよ優遇税制の恩恵あるのにゴタゴタ言ってる気が知れん
このバブルにぶっこいてる自体がしようもない
日本人である必要ない人種だろ
別に国籍拘らなくても良い時代さけ さっさとやれよ優遇税制の恩恵あるのにゴタゴタ言ってる気が知れん
このバブルにぶっこいてる自体がしようもない
日本人である必要ない人種だろ
別に国籍拘らなくても良い時代さけ >>893
好きにしろよ。ネット証券ならどこも対してかわらん。
iDeCoはネット証券によって銘柄違うから好きにしろ。 NISAは積み立てろよ
お前らみたいなしようもないヤツは回転売買してとんでもない手数料だけぼったくられて
負けた負けたNISAはあかんのネガキャンに走るのが目に見えとる >>897
NISAで手数料取られるってマジ？
海外株かなんか？ >>884
なんで日本だけと思った？
さぞかし世界を見てきてんだろうね
ピエロとかいない世界 >>898
大丈夫かい投資初心者
売買手数料は通常の特定口座の何倍かね
はい‼�K当な人たちが詳細答えてくれるだろう >>892
リーマンだが23000円積み立ててるよ。
企業年金ないし。
フルタイムの家内と併せて46000円。
4月からパートになるけど、130万の社会保険のまで税の壁が上がるので、継続。 5000円だけだな
住宅ローン控除だけで所得税住民税はほとんど返ってくるしな 23000円引き落としされたのに20000円分しか保有資産に表示されないのってなんで？
買ってないんだとしても現金3000円はどこにいったの？ >>909
返ってくるというよりは翌年の住民税の支払いが減ったり無くなったりする
6月に5000円程度払って7月からは住民税0円だな シミュレーションで老後の年金2000万貯めるには掛け金マックスで
海外REIT辺りに全掛けみたいなのがプリセットされてて結構ビビる
基礎年金と厚生年金、以前勤めた会社の企業年金(250万)、iDeCo、積みニー
これ揃ってれば細々暮らせるやろ
どうせ独身のまま孤独死するんやから
iDeCoと積みニーで運用結果300万あって
計600万あればいいわ >>725>>726
ローリスクハイリターン、ミドルリターンは何かありますでしょうか？ スイッチングについて聞きたいんだけど
申し込みの締め切り日
反映日
約定日
受け渡し日
とかあるけど、どのタイミングの価格で売り買い出来てるのか分かりますか？ >>915
ありがとう
申し込み日からずれ込む原因は何がありますか？
ファンドによっても違う？ >>916
商品によって約定日が違うから
リスクもあるんだから商品説明や目論見書をちゃんと読むことをお薦めする 月12万ぐらいしか使ってないけど老後金融資産5000万くらいになる
積立し過ぎか
でも使わんしな >>917
読んで見てるけど約定日ってどういう風に書いてる事が多いですか？
外国株の方がズレ込む事が多いような気はしてます >>921
そうですよね
運営会社によっても違いがあるんでしょうか？
締め切り日 反映日があって（運営機関）
そこから
売却商品のファンドの約定日 受け渡し日
購入商品のファンドの約定日 受け渡し日
取り引き終了って感じになるのですか？ >>911
住民税5000円だけ？かなりの減税ですね >>905
嫁さんフルタイムで働かせてるのに「家内」呼ばわりは違和感あるね >>887
この機に乗じて香港や台湾シンパを粛清して盤石の大中華帝国の始まりになる、いっぱい買っとけよ 楽天Idecoでたわら先進国と楽天DCにしてる俺は異端児なんだ。つみにーはSp500とオルカンと8均等だから普通だよな？ うーんいまいち約定日とかがよくわからないわ
営業日とかもどこに書いてあるか分からないし >>927
異端も何もかなり手堅くていい構成だと思うが >>928
楽天にはこう書いてあるよ
引落日から13営業日目の10時にJIS&T社が発注いたします。
年金資産反映
配分指定された商品によって約定日（成立日）は異なりますが、約定するとお客様の口座に反映します。
引落日〜約定するまでは年金資産には反映されません。 >>930
引き落とし日から13日営業日目って事は2週間後ぐらいって事なんかね
これは毎月の積み立て分の話だよね
営業日ってどこに書いてあるんだろ >>935
よくみたら運用商品の売買に必要な日数とか出てきたわ
後は営業日が分かればいいのかな 調べてるけど営業日とか分からんわ
ってかもしかして知る必要すらないのかな
どうせ取り引き完了まで5日以上かかるし頻繁なスイッチングに向いてるものじゃないだろうし >>937
同じ愚痴を何度も書くなよ。
お前の脳みそには証券会社に電話して聞くというという選択肢はうかんでこないのか？
あほなの？馬鹿なの？ >>938
まあ最終手段はそうしようと思ってたけど
普通どっかに書いてあるもんだと思ってるから 正しい答えが聞けるか分からない、答えが返ってくるかさえも分からない素人集団に期待するほうが時間の無駄だけどな 初心者は気になるんやろ
暇だから検索してやったまで
楽天営業日まで行きついて良かったな >>942
投信はプロが運用してるのに値下がりしたりすんるんだぜ 先月一回だけ入金されたら200円くらい減ってるわ、今月は一杯買えてリスク分散でいいんだよねw 初期でスイッチングとかiDeCoの仕組み理解してんだろうか >>938
うかんでこないのか？
うんこデカいのか？にみえた >>946
元本保証型で放置してたのを動かそうと思ってるんだよ 個人事業主だけど、
国民年金（＋付加年金）・つみたてNISA月1万・イデコ月1万で老後に備える事にした。
貧乏事業主だとこれが精一杯や・・・。 >>949
積立nisa止めて、iDeCoに集中した方が税制的にもいいんじゃね？ >>950
アドバイスありがとう。
ただ、いざという時引き出せないと困る時が来るかもしれないので、半分つみたてNISAにしてる。
税制上は確かにイデコ全部が有利だよね。
でも不安定な仕事だから・・・(´・ω・｀)
万が一事業が大成功したら構成は変えるけどｗ >>952
なら経営セーフティー共済
こっちも税控除がついてて、いざという時には引き出せる 個人事業主って確か65000円だよな
30年したらいくらになってんだよって話やわ！！！
事業の方をもっと頑張れ！ 68000円だよ・・・
その代わり厚生年金ないからね
俺も今は個人でやっているけど
金銭部分は不安でかいでしょう 会社員のメリット
・社保
・賞与
・退職金
・給与控除
・給与減は無能であっても法律上まず出来ない
・解雇規制ガチガチなため無条件解雇がない
会社員は上記で十分恵まれているからね・・・ >>952
事業ぎりぎりなら、節税しまくれば国民年金軽減できるんじゃねーの？
その場合iDeCo無しで積立nisaに集中だよね 自営でiDeCoとか自殺願望でもあんの？
しかもカツカツやん。
いつ現金が必要になるかわからん世界なのに良うやるわ。 確定拠出年金は破産しても取られないと聞いた。
むしろ不安定な人ほど積極的に積み立てておくべきでは。 自営で確定拠出は、事業失敗して事故破産する可能性考えやら普通に有りじゃね？
小規模共済とセットで、会社赤字でもギリギリまで引っ張って事故破産とか まぁ自分でリスクヘッジしてやれるなら好きに決めたらええがな
個人的には節税は小規模企業共済でやるのがいいとは思うけど 俺もフリーだけどつみにー3.3万、iDeCo2万、小規模2万で積み立ててる
余裕がでて先に増やすのは小規模の方かな いつでも崩せて非課税枠があるつみニーもやっとくべきだろ なんか今月だけでマイナスすごいんだけど
なんで？
タスケテ わいも200万マイナスだけど去年の夏の方がすごかったやろ
結局去年は＋200万リカクで終えたしなんだかんだオリンピックまでは保つだろう 昨日の約定で先進国にスイッチング
最高のタイミングでラッキー >>970
>去年の夏の方がすごかったやろ
毎日100万ずつ減って行ったよね イデコは税効果しか考えなくて良いので
定期一択です >>965
小規模のメリットってイデコとかぶってない？ >>978
小規模は担保で借金すぐできる。
iDeCoはできない。
全然別物。 >>978
小規模は廃業した時に戻ってくる
iDeCoみたいに60歳まで絶対拘束されるわけでもない >>957
上3つは朝三暮四でしょ。
労使折半でさえ人件費のなかだし。
時間を売れる、資金繰り考えなくていい、ローンが組めるのがメリットと思う。 サヤ取り破産みたいなのは、相手が厳しいのに当たると大変なことにはなると思うよ。
繰り返すからいつかそうなるとも言えるし。
ニンゲンが腐って来るマイナスも無視できない。
そーいうの専門に狩るような連中は存在しててもおかしくは無い。
健全にえん罪破産対策みたいのはアリでしょ？
税金を平滑化できないとその払った分が足り無くてクビ釣るのが
普通に自営だとも言えるし。
それに気づくと徹底的にゼロ平滑みたいな方に走る俺みたいなのも
おおいに問題はあるが。
労働総時間はすごく短かったな。やってるフリだけで。
その分、これから老境で底辺短時間労働を長期間やろうと思う。
健康にいいし。 くそ株に頼ってくそ指数信じて年金作るくらいなんだから、
くそ国家をある程度3割くらい信用して
70まで年金基礎部分受け取り延長してバクチするのもアリ、だよ。
すべてはバクチなんだから。
バランスが大事。 余裕があるなら、イデコも延長もアリ、でしょ？
儲かる分の税逃れ、って言うより、社会が複雑なんで
えん罪だって年寄り追い込みだって、なんだってありうる。
保全されてるって意味はけっこう大きいよ。
個人だってありうる。 延長すると退職金控除が年70万増えるよね
税率はそれぞれだろうけど、きっと健康保険や住民税にも関わるよね
運用指図者でもいいのかな？ イデコは税金の先送り、なんて言われますが、それって退職金がある人ほどなんですよね？ >>987
せやで
退職金ない人はほとんど関係ない話や iDeCoの特別課税って凍結されてるけど
あれ解禁にしたら共済年金？にも適用されるから
元公務員がブチ切れするので実質永久凍結なんやっけか >>988
関係ない話でよかったのかよくないのか弱小会社員的には悲しいやら まぁiDeCoって退職金がない弱小会社員を救済するための制度やし 退職控除を超える人でも退職所得は1/2課税だったり、課税の計算が違うから
そもそも単純な課税の先送りでは無い。 今どき退職金が数千万もでるほど、長く企業に務める人どれぐらいの割合になるんだろうか。
公務員や一部大手ぐらいじゃないだろうか。
中小なんて転職まつりだしなぁ。 >>978
iDeCo+で会社に払ってもらって自分は小規模共済 ちなみに一人法人 >>994
俺は会社は厚生年金用のダミーで売上０だからiDeCo+はやらずに
給与所得控除の範囲で給与を払ってもらってるだけだな
個人の方が所得税率40％なんで個人でiDeCoの方が節税になる
（ちなみに事業税も消費税もない事業やってるんで、
トータルの実効税率は法人税率より低い） もう少しヒントくれないと！
なんの参考にも足しにもならん
ただの自慢話だな 有益な情報を無料で得ようとするなんて虫のいい話だよなぁ。 このスレッドは１０００を超えました。
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