インデックスファンド Part264
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インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。
■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
iFree S&P500インデックス
野村つみたて外国株投信
雪だるま SBI先進国株式インデックス
楽天全米株
eMAXIS Slim 全世界株式インデックス
eMAXIS Slim S&P500米国株式インデックス
iFree NASDAQ100インデックス
・全世界株(日本含む)
EXEi グローバル中小型株
ニッセイ インデックスパッケージ(内外株式)
雪だるま SBI全世界株式インデックス・ファンド
楽天全世界株
eMAXIS Slim 3地域均等
eMAXIS Slim オールカントリー
・株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド
楽天インデックスバランスファンド
・株 + 債券 + REIT
ニッセイ インデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS バランス（8資産均等）
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス
グローバル3倍3分法ファンド
■積立日について
月末・月初(25日～7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利
※前スレ
インデックスファンド Part263
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1558107863/ ギャハハ（＾∇＾）
テクニカルリアル包茎キッズはどこ行った？
しっぽ巻いて逃げたのか？
やっぱり賢者は粛々と毎日積立完全スーパー大勝利！ >>3
リアルは無いほうが語呂がいいな
包茎は置いといてキッズとの名付けには、高いセンスを感じる。その精神性が表現されていてピッタリである ドル高になってるね。
VIXも下がって株が上がってる。
今日は上海も伸びてたし、明日は日経平均も伸びるかな。
それにしても日経平均は弱気だよね。やはり国民性がでかいのかな。 日経平均は外国投資家比率が高いから、リスク先行のときは
米国、中国など成長率が高いとこに行くよね。
リスク回避のときは株じゃなくて円に集中するから、日経平均は下がりやすい。
結局日経平均は弱いままだね。
困ったもんだね。 ジムロジャース「日本はあと50年で消える、安倍が日本を駄目にした、韓国に全力投資すべき」 ロジャーズもあほやな
わざわざネトウヨを敵にまわして いっそのこと日本とアメリカを併合して日本州にすれば万事解決じゃね？ 移民入れてきゃだいぶ持つと思うんだけどなー
その意味じゃ自民に期待してる >>10
自分が損しないように
イナゴさせて逃げたいときこういう風に煽るよね https://i.imgur.com/mEc7fCQ.jpg
俺のグロ3が冬眠に入った……
この後爆上がりしてくんねーかな >>18
株とREITと債券のどの資産クラスの爆上がりを期待します？ >>18
今日はあがるよ。債券下がったからまあ小さくだけど >>18
リバランスでエネルギーを貯めてるから地合いが反転した時に一気に来るぞ >>21
「リバランスでエネルギーを貯めてる」って
どういう意味？ 結局のところINDEXなんてのはGDPとの相関が強い。
日本も頑張ってるが少子高齢化の影響でGDPが伸びないんだよね。
世界の高齢者に向けた老人向けビジネスの世界展開、
移民を受け入れた上での労働力確保、観光ビジネスの発展が必要だと思う グロ３を評価するのは純資産が増加してからの期間が短すぎる
1年後くらいにどうなってるかだな >>23
クソボケ安倍晋三とボンクラ自民党どもに言ってくれ。
ボンクラっていうよりももはやわざとアメリカの言いなりで日本破壊してるんだろうけど。 毎日積立くん必死だなw
くん付けでみんなに馬鹿にされたのが悔しいんだろう >>23は日経とGDPの比較データ見た上でGDPとの相関が強いと言ってるのか？
俺の目には相関が強いようには見えないが 二十代ですがやはり積み立ては強いですね
ここで話題になったものを積むようにしてるんですが
結果は良好です一括だったらこうはいかなかったでしょうね 自分はサーフィンしてるんですが同じですね
波に乗りつづければ安定できるというか
ちなみに積んでいるのはスリム先進国とスリム米国とスリム全世界、
スリム新興国とグロ3とフェディリティ欧州です 毎日積み立て君を生んだのは、インデックスバカ・素人等暴言だけ連呼するあのバカ太郎の責任
対を成すものが誕生しただけ >>21
金融商品A(t)とB(t)を比率a,bで保ちながら十分に高い頻度でリバランスする金融商品の値動きはC*A(t)^a*B(t)(Cは定数)で表せる
グロ3の場合どれかの金融商品が瀑上げしない限り瀑上げはない >>30
俺もサーフィンしてる。
サーファーには小金持ちがわりと多いから投資してる奴けっこーいる。世間ではチャラいイメージが今も付いてるけど。 >>28
日本は特殊だと思うが、他国はあると思ってるよ。
ただ、数カ月や1年スパンでは他の要因に潰される
とてもシンプルに考えれば費用対効果じゃん。
つまり、生産性が上がれば利益も上がり時価総額も上がる。 人の思惑が株価を乱高下させてるだけだよ。
先読みしすぎたり、デリバティブの影響でガラ不安が大きくなるから乱高下しまくる。
リーマンショックやバブルも、実態とかけ離れすぎたことが要因だよ。
結局長い目で見れば上がってる。 結局は下がったときが買いだよ。
当然、経済成長が長期的に悪化しないことが条件だが。
経済成長の悪化要因は、治安や教育、人口分布だと思ってるよ。 それは違いますね
自分は二十代なので出口は五十年後になりますが
それまでに懸念すべき最も大きなものは戦争と地球環境の悪化です >>38
戦争と地球環境悪化でどうなるんだろうね。
これからは寒冷化が進むから、対策グッズがまた売れるね。
戦争は先進国同士では起きないと信じてるけどね。
メリットがなさすぎるしな。 野村HD・永井CEOの告白「我々は今『潰れる恐怖』と戦っている」 GDPの向上は量の増加か質の増加によるものだと思ってる。
競争でどこの会社が潰れようと、それはパイの奪い合いでGDPには関係ない。
それは国をまたいでも一緒。
貿易戦争で米中どちらかの会社が潰れても他が補填することになる。
問題なのは需要が減ること。需要というのは最低限度生活に必要なものと
欲望を満たすための贅沢品に分けられる。 いつかは上がるんだよ
貿易摩擦も何十年も続かん
続いてるなら世界経済が終わる
下げてる今こそ投資するチャンス
昨年の12月末に買ってた人は今のところは勝ち組だろう
だから、投資すべき日本以外（先進国がオススメ）に >>40
一部のグレーな富裕層以外は潰れても困る人おらんだろうなあ むしろ日本のシケモク銘柄を拾っていきたい
インデックスはいらんけど ダウ続伸、上海は安定、円安傾向の状況で上に上がらない日経平均って（笑）
終わってるな。やはりアメリカだな 誰かが言ってたけど米に報復したとこで中国は自分の首絞めてるだけなんだよな
企業が撤退したら失業者は上がり、GDPは下がる
今更、世界にGoogleに対抗するアプリなんて作って普及出来るかって考えると習近平も妥協しそう
貿易摩擦で米が100ダメージなら、中国は200ダメージ受ける
そして日本は300ダメージ受けてヒーリングは遅い >>45
新興国だからボラはあるさ。
そのぶんディスカウントされているはずだから、普通に考えれば期待リターンは高いはず。 グロ3いいな。今まで知らなかったよ。
と言う事で取りあえず2万円分購入。
積立NISA設定がないのは辛いが仕方ない。
そのうち、他のを処分してまとめようかと思う。 ニッセイ外国株式インデックス、これ一本でもいいのではないか >>46
米も中も日にとってはお得意様ですから
それが喧嘩をおっぱじめれば、やれやれ
な感じで仕方ないですね。
喧嘩が終われば、一番騰がるのは。。。。
うは。 >>50
それでもいいな
最近のこのスレでは話題にならないけど、昔からある定番商品 インデックスのスレで言うのもなんだけど、アクティブ比率はどのぐらいなの？
俺はアクティブに35%、65%はインデックス。
9割株式、1割リート。 昔は半分以上アクティブを持っていたこともあったけど、今は2割以下でさらにほぼ0になるまで転換中 長期投資においてコストの影響が大きいとボーグルは言うので
ひふみは止めました。 仮想通貨はオワコン→爆上げ
リートはオワコン→爆上げ
現在
ソーシャルレンディングはオワコン→
アクティブはオワコン→ 長期で見るとアクティブは勝てないと言われるね。
ただ5年、10年でスパンで勝ててるものもある。
ひふみはインデックスより運用益が多く、損失は少ないから悪くないと思ってるよ。
信託報酬も1%と少ないし優良だと思う。
でも、そんな俺も日経平均の厳しさから割合落としたけどね。
今は月6千円積立中。 全体追うだけならインデックスなんだけど、推移の中で乱高下がある。
それを自動で上手くやりくりして効率上げることにも価値はあると思う。
長期ならインデックス安定なのは間違いないと思うけどね。
俺は夢を見たくてゴールドマン・サックスのインターネット戦略ファンド、
企業価値成長小型株ファンドも買ってるよ。 学べば実行する。
学んでも真逆に動くのは理解してないからか？ >>50
手数料もスリム並だし日本含まないのも良い >>58
仮想通貨とリートはオワコンになる前に瀑上げがあったがソーシャルレンディングはイケてるコンテンツだった時期はあるんですかね… >>50
正解
米一本も悪くないが、欧州もいつか落ち着くだろうと分散 >>50
たわら先進国株為替ヘッジ有り
これ一本でもいいのではないか
為替ヘッジなしのニッセイよりシャープレシオは高くなりやすい。 >>60
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
ゴールドマンサックスのパフォーマンスいいよな
信託報酬の高さなんて余裕でペイできる 結局、自分が手動で出来ないものを他人にやらせても損が増えるだけ。
為替ヘッジは逆効果になりかねない。
あえてやるなら自分でドル円Pを逆回しするか、
もしくは最初から東証のNYダウ先物みたいなモノをやるしか効率は出ない。
すなわちマイナスのバイアスしか掛かっていない、ってこと。
パチンコやっても勝てることもあるように勝つこともあるだろうけど
しょせんはマイナスバイアスだ。
すべてについてそういう類いのことは存在する。
結局はカモは負けに収束する。ウソでは無い。歴史的事実だ。
しやすい、と言ってもいいが、考えてるのの1万倍くらい多数少数に分かれる。
中間はほんとは無い。時間が掛かる、ってだけで。
運が良ければ負ける前に途中で死ねる。 債券暴落問題はさておき、為替ヘッジ問題では最初から
グロ3はサヤは取ってる。他と比べると。
たとえば企業でもINVなんかは為替ヘッジのセットがオプション利用で
効率が良いモノになっている。
なので逆に海外投機してるのも妙味になってる。他のJリートと比べ。
そーいうことはあるが、少数例外で相対的意味で一時的なモノだ。
たいていはすべからくカモはコストと言うより、マイナスの期待値を増やして
いちいちアクションすることになる。
パッケージで任せるにせよ。
なのでグロ3アンチが懐疑的なのもわかるのだが、
それが穴だらけと言うよりマイナスバイアスだらけの盲信の逆噴射の懐疑なので、あまり意味は無い。 結局、カモはどっちに動こうが活路は無い。
理論的にはごく小さい例外の大当たりの可能性を保持し続けそれを仕切らない、
ってことにはなる。が、至難なことはこの上無い。
他人の後追いでそれが生じることは無い。
ここから全米やってもそうはならない。既に時期外れ。
もちろんレバ掛ければ当たれば大儲けだが、負ければ死ぬ。
それを時間を掛けて人生を賭けてやることもできるが、その儲けはハナクソ程度、
負けは想像を絶して辛いことになるだろう。
現実は理論通りには行かない。錯覚で妄想の理論だから、な。 >>68
為替ヘッジは長期保有なら不要。
ヘッジするためのドルへの金利支払いが高すぎるから損になる。
長期で持つんなら、為替ヘッジなしがいいよ。
>>69
アメリカのITにはかなり期待してるよ
頑張ってほしい >>73
長期になればなるほど為替リスクは大きくなる。
ヘッジコストはコストにもプレミアにもなり得るし、込みで期待値は五分五分なはず。 ヘッジありとなしを半々ずつ所有するのって意味ある？ 積み立てならドルコストで為替も平均取れる
出口付近では注意必要だと思うが >>77
意味あると思うよ。リスクは間違いなく減る。 債券とゴールドで為替ヘッジしておけば、株やリートで為替ヘッジする意味は無いな
後者ではリターン優先
リスクが～と言うなら債券とゴールドが足りてないだけ >>78
円で定額積んでもドルで考えたら全然定額じゃないよな。 >>76
為替ヘッジしてあれば円高になった場合はいいよね。
ただ、ヘッジには金利差額分の損するじゃん。
そのコストが年利2%あったとすれば、10年で21%にもなる。
それは大きなコストだと思うが。
ヘッジコストが極小ならいいと思うけどね。 >>81
円でドルコストするから為替分も平準化されるんじゃないか >>80
それでは期待リターンが低下する。
為替ヘッジは期待リターンを低下させずに円でみたリスクを減らせることに妙味がある。 対米で見たときに、確かに大幅円高のリスクも多大にあるが一時のことかと。
対新興国で見たときも、新興国の発展に伴い価値が上がるため円安傾向になりやすい。
よって、長期保有なら為替ヘッジなしが良いかと理解してるよ >>82
それは誤解。
FXでドル円をショートするとスワポ分得で、ロングするとスワポ分得をするか？
そうではあるまい。 >>84
ヘッジコスト分のリターンが毀損されることを知らんの？
ドル円のヘッジコストは年1～2%にもなるんやで？ >>86
ん？ドル商品の為替ヘッジって、単純に考えれば事前に円を買うことだろ？
実際はオプションか先物かで事前に買ってないけどな。
円を買うということはドルを売るわけで、その金利ギャップは支払わないと。
日本は超低金利、ドルは2%超え。相当なギャップだよ >>80
債権込のグロ3が美味しく見えてくるよね。
純資産が増えまくりなのも頷ける。
>>83
そう考えると美味しいよね。
円高のときには、沢山買えるってことだもんね。
長期積立だと有利に働くように見える。 >>90
円建てでドル資産がより安く買えればいいじゃない グロ3昨日の価格で買えたのはマジで良かった。4月のイナゴ組より絶対に安く買いたかったんだよね。 グロ3の魅力が分かってポートフォリオ替えたよ。
先進国INDEXと国内REITを減らしたよ。
含まれてるからほんと楽でいいね。
でも、あまりにボラティリティを下げすぎてもつまらないからなぁ。
積立投資はボラティリティが大きいものほど効果を発揮するからね（笑） >>87>>88
ドル円ロングするとスワポの2～3%ぶん有利なのか？
違うよなw 金利差は理論的には為替レートで相殺されるよ
けどそれ以上に円とスワップすると、もう何年もプレミアムを支払ってる
この差までは為替レートは動かない >>95
これから先もそうかな？
もしそうなら、インデックス投資よりレバレッジの効くFXの方が有利かもね。 >>94
ググってみたら？
なんで為替ヘッジがドル円ロングなのか分からない。
どう考えてもショートでしょ。 >>94
ドル円の為替ヘッジはドル円ショートだよ？
全然わかってないなお前 >>99
同じ事だろ。
FXでドル円ショートすればスワポ分損でロングすればスワポ分得なのか？
違うだろww 久々のヘッジ×ノンヘッジの闘いイイね！
このスレらしくて。
保険とか家購入議論はスレ違いだもんな。 >>100
正解はベーシススプレッド。為替ヘッジは金利差があろうとなかろうと理論的な期待値は０。ただドルと円は需給の差でスプレッドが開いてるから、ドルをヘッジしている円側が損する現状。 >>102
為替ヘッジの理論的な期待値がゼロで、円建てでみたリスクが大きく減るなら、円建てでの評価額を基準に投資する場合、為替ヘッジをした方がシャープレシオが高く有利なんじゃない？ 結論から先にいうと、現状のマーケットの状況から言えば、為替ヘッジは円側の大損、ドル側大儲け。
だからドル側の外資は国債買い漁ってドルヘッジ(通貨スワップ)してノーリスクで大儲けできるわけだ。 >>104
だったらインデックス投資するよりレバかけてドル円ロングした方が有利だよねww >>103
わかりやすく言えば、現状は期待値が０で円側はヘッジできない。金利差以上のプレミアムをドル側に支払う必要がある。これは金利差というよりもドル円の需給の差。
あくまで期待値の話なのでヘッジしたから必ず損するわけじゃないからな >>105
わかってないなあ…単純な金利差じゃないんだって…
ドル/円ロングのスワップポイントは単純な金利差受け取ってるだけでしょ 現状ドル保有者は円調達して日本国債にでも投資しとけば、アメリカの投資適格社債を超える利回りがある
それだけ >>106
ページススプレッド込みのドル円の需給でドル円の現在の為替レートが決まっている。だとするなら為替の期待値はページスプレッド込みでゼロでないと辻褄が合わないね。
そうでなければドル円ロングでみんな億万長者、ドル円は際限なく上がり続け、FXで9割が負けるなんてことも起こらない。 >>101
やっぱ拗らせてるくらいの投資知識でレスバがインデックススレの真骨頂だよな >>107
違うよ。
スワポはスワップレート連動だから需給で毎日変動する。FXやったことないの？ >>109
何言ってるかさっぱりわからん。誰も将来の為替レートの予想の話はしてない。
通貨スワップでドル調達して米国債買ったら得られる利益は米国債の利回り－ドル/円金利差±ベーシススプレッドになるよな？
今、ベーシススプレッドがかなりマイナスだから得られる利益もマイナス。
ただ米国債を投資信託に置き換えただけ >>111
いや、金利ってのは毎日トレードされてて毎日変わってますから…FXのスワップポイントとベーシススワップスプレッドは全然違うから。そもそもFXは為替リスクしょってるから、別の話でしょ もういい加減いいだろ。
為替ヘッジは取引手数料（スプレッド）と金利差（スワップ金利、スワップポイント）
があるので、それがコストとなるんだよ。
>>109
お前はトルコリラでも買ってろよ。
金利20%超えてるからさ
為替ヘッジの手数料については一度ググってみてよ。 最近つみたてNISA始めた初心者
なんだけど、投資信託って購入額以上
に損することってあるの？
リートとか不動産って聞くと怖いんだけど 現物株式なら出資額以上の責任はない
って知ってるんだけど 楽○カードでの積立に変更するのに、かなりの労力を使った、、、
メリットは、毎月5万円までクレカで購入できて、1%分のポイントが還元される。
他も含めて入手したポイントは積立に利用可能。
デメリットは積立日が毎月1日になってしまうこと。
メインカードを楽○に変更すんのも面倒いな。はぁ。
しかし、お金のためだから仕方ない >>116
ないよ。リートで大幅に崩れたファンドはあるね。
物件保有数が少なくて、大物ビルを丸っと借りてた客が移転して大幅に基準額が低下。
ファンド名は忘れた。
株、不動産、金、債権、どれもそれなりの変動はある。
変動があるという事は全てリスクがあるしリターンもある。
一般的にリスクが大きければリターンも大きいよ。好きなの選んでね。
個人的な安定系のおすすめは全米インデックス、グローバル3倍。
ちょいリスクは、ひふみプラス、損保ジャパン拡大中国
ハイリスクは、ゴールドマン・サックス インターネット戦略、企業価値成長中小株。 日本も中国に毎年数兆円も鴨られてるんだけど、対中貿易赤字のことはメディアが全然言わないんだよね
中国への輸出が増えた減ったという報道ばかり。
https://i.imgur.com/8oHe6ia.jpg
アメリカ様から稼いだのが、ほとんど中国に吸い取られてる >>122
中国は安いんだから仕方ない。
部品を安く買って、それで製品作って輸出するのが日本。
スマホもパソコンも、車も時計もテレビも何でも中国部品が使われてるよ。
ただ、年々中国の賃金が上がってるから他の新興国にシフトしてくよ。 話がすれ違ってきちゃったかね。
元々は為替ヘッジで、ヘッジコスト/プレミアがある時、どちらかが有利になるか否かという話だったはず。
そして、有利、不利五分五分なら、、為替リスクを排除できるぶん為替ヘッジした方が有利という話。
さらに言うと、現状、リスクオフ時には円が買われるのは周知の事実。つまり、外国株と日本株との相関は為替ヘッジした場合の方が減り分散が効き、ポートフォリオ全体のリスクはさらに減る。 >>126
あのさ、為替ヘッジにかかるコストを答えてよ
マジでウザいから一旦ググったら？ >>122
日本のマスコミが言うべきなのは「輸出も輸入も下がりまくりだが特に内需が死にすぎてGDPプラスwやったなお前ら消費税増税で更に死ぬから頑張ってGDP上げてくれw」だろ >>105
意味わからんから、一旦マジで勉強しなおしたら？
レバレッジかけてドルロングはリスク高いだろ。
だったらドル建て預金という手なら分かるが、金利なんて2%ちょいしかつかない。
株式のリターン年率知ってんの？ 中国で非関税障壁による報復拡大
世界経済＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>130
そんなんで何が終わるんだよ（笑）
もうある程度織り込まれてるから、そんなに動かないと思うけど
むしろ米国の利下げ観測が高まるから、ダウは上がると思うけど。
終わるのは日本と中国だけ。
日本は円高で苦しみ、中国は輸出先が減るのと次世代通信覇権からの脱落。 終わるっていっても日本は2割も下がればいいんじゃないかなぁ。
中国は3割かな。不動産バブルとの合わせ技で5割かな。
買い場到来だね（笑） >>127
基本的に「コスト」はほぼゼロだね。
為替のスプレッド分のみ。ドル円でコンマ数銭程度。
スワポ分はいわゆる「コスト」ではなく、それ込みで為替レートの有利、不利が五分五分。 完全に駄目なやつは何言っても駄目なんだな。
ググればすぐ終わるのに。
さて、俺も他の人と同じように無視するか。
この世には相手にしちゃいけないひともいるからねぇ 新興国は上がったけどTOPIX相変わらず駄目だな
安倍退陣しろよ 端的に言って、外国資産に投資する時、為替ヘッジしないということはその通貨をロングするということ。為替ヘッジをして中立。
外国株や海外リートを買う時、はたして通貨まで買う(そのリスクを背負う)意図はあるのだろうか？ インデックスファンドスレ「これからは中国の時代！中国ナンバーワン！」
アメリカ「Huawei制裁！」
インデックスファンドスレ「ああああああ！」
インデックススレさん？！ 安倍の責任でもないだろ。
異次元の金融緩和も継続してるが、日本の少子高齢化が凶悪すぎるだけ。
競争力高めるならより格差を色濃くして、必要なとこにリソース配分してほしい。
国単位のリストラが必要だよ。
日経225クラスの会社は税制優遇措置、んで、年収600万から1500万までの層に対して
社会保障費負担削減、所得税削減。
財源は消費税。20%ぐらい取っていい。
あとは生活保護の権利削減、ニート歴がある人への適用禁止。
国外追放か強制労働か選ばせる。
あとはNHKの廃止、公務員人員の削減。 >>141
少子高齢化なんて老人の保険三割にすればいい あれ？騰落貼ってくれていた人どっかいっちゃった？
とても便利だったのに
戻ってきてほしいな >>142
うちの爺さんは医療費３割負担だよ
そして国民健康保険（後期高齢者保険）も毎年70万払ってる
要介護の3級障害者なのに収入あるとこれだぜ >>142
んだ。それも忘れてた。
全年齢で医療負担は6割。毎月の医療費が10万超えたら免除。
薬局で購入した医療品は全額控除とする。
浮いた分で健康保険費を下げればいい。
毎月1.8万取られてるんだよ。会社負担も合わせりゃ3.6万。
健康保険費が半分にして、それを全部給料にのせてほしい。 >>139
うるさい奴がいるからやめたんじゃね？
自分で収集しろよ。 >>148
しらねーよ。そんなの自分で最悪調べられるだろ。おんぶに抱っこ、最低… >>138
ヘッジしたらすべて円貨で保有しているのと同じでは？
そしてそれはすごく危険なことに見えるけれど。 >>153
そう思うなら、適切だと思う割合で通貨を持ったらいい。
それははたして、MSCIコクサイの割合で外貨を持つことなのだろうか？ >>141
>>145
そんな面倒なことしないでも、
全年齢で自己負担割合と保険の適用範囲を厳格化して、
あとは自分で保険を準備するように改正したら良いだけだよ。
何でもかんでも国に丸投げって姿勢を改めさせるだけで良い。
日経225企業を優遇とかちょっと意味がわからない。
今やどうしようもないクズ企業もたくさん混じっているのに。 グロ3積み立て設定してみたよ
明暗は十数年後に判断するよ 4月組がどうのとか10年後には些細な話だろうね
ただ大半の人の精神が最後まで持つとは思えないがな ギャハハ（＾∇＾）
お前ら難しく考え過ぎなんだよ
色んな国に分散投資すればそれ自体がヘッジになるんだから迷わず縦と横に分散しろよ
賢者は粛々と毎日積立完全ウルトラ大勝利だね！ >>33
亀レスだけど間違ってないよ
ある時間のポートフォリオ:P(t)=C*A(t)^a*B(t)^b
ポートフォリオ内のAの割合 α=a*P
短時間でのAの増減率 A'/A
Pをtで微分して
dP/dt = C*(a*A'/A+b*B'/B)(A^a*B^b) = (a*A'/A+b*B'/B)*P
=α*A'/A+β*B'/B
つまりポートフォリオ全体の短期間(一日)の変化はポートフォリオを構成する金融商品それぞれの変化の和になる 積立の辛いところは積立額がどんどん増えてくことだよね。
仮に10年後に1000万、20年後に2500万になってたとしよう。
20年後なら5%変動したら125万。
ちょっとした変動でも気が重くなってくるよね。
リーマンショッククラスが来たら1700万が消える。
積立初めのように数万、数十万円の損で気楽に買い場が来たとはいかなくなるね。 ある程度で利確するのがいいのか、複利効果を期待し保有し続けるのか。
20年後に2500万になってたとして、年齢を考えるとその金の意味はなんだろうか。
そんな考えが巡って来そうではあるな。
こればかりは、そのときになってみないと分からない。
増えてても何か思いそうだし、減ってたら悲しくなるだろうな 投資で金増やして、一杯税金払えということだ
だから日本に逃げ道はないんだ >>163
ギャハハ（＾∇＾）
あれはテクニカル包茎キッズの成りすましだよ
一日中モニタに張り付いてないでたまには外に出ろよって言ったら発狂したみたい
痛い所を突いてしまった様だ 老後の不安は尽きないが今を生きることを大事にしないと金はあっても寂しい老後になりそう。
今の楽しみを大事にしながら未来に備える
難しいな NISAなら税金免除だけどな。
しかし、NISAは5年600万のみ。積立NISAでは20年800万。
俺は積立NISA選んだけどミスったな。
購入価格からすれば通常NISAにしとけば良かった
来年から切り替えだな >>162
積み立ての逆をやるんだよ
機械的に現金化していく。利確じゃないぞ。損してても機械的に現金化していく 海外ETFこそ最強の不労所得
不労所得でタワマン最上階に住むのが夢 海外ETFはマニア受けするけど素人が手を出したら損するだけで終わり 海外ETFは分配金を円で振込まれる様になったら考えるよ
為替差益面倒くさいんじゃ 東証1655は1株あたりの価格が安いから時々ちょっとずつ買ってる
ただ実質コスト高そうだし国内でS&P500に投資しようと思ったら結局slimがベストなんだろうな 悪徳証券会社に天罰が下る
1004億円の最終赤字――。2018年度決算で野村ホールディングスは
巨額の損失計上を余儀なくされた。もちろん、トップ証券の座からの転落である。
背景にあるのは国内外における事業の不振
https://ceron.jp/url/gendai.ismedia.jp/articles/-/64591 >>160
B(t)に ^b がつくんじゃないの？ お、ダウ茄子がプラ転しそう
最近含み損が大きくなってたから、永遠に右肩上がりで頼むよトラソプさん 結局今週もリセッションやんけ
来週は暴落来るで
はよ逃げときや >>23
中国株と中国のGDPに相関があるようには見えないのだが。 >>185
短期間では色んな思惑が働くから連動はしないよ。
高く買われてる場合は、その市場に成長期待を先に織り込んでるということ。
めちゃ高く買われてる場合はバブルの危険性。 大事なのは経済成長率が期待に対してどうだったかだから
単に経済成長率が高ければ株価リターンも高いなら誰も投資で失敗しない >>188
期待に対してどうだったかというのは数ヶ月から長くとも数年程度の範囲での考え方であって
それ以上の期間の考え方ではない ファーウェイ買えなくなったら次のスマホ何買えばいいの ASUS(エイスース)がある。こちらは特需だろうね ファーウェイ使ってる乞食がインデックススレにもいたのか >>188
期待に対してというのは、ただ先読みして織り込んでるだけだよ。
過度な期待やデリバティブが、相場のボラティリティを高めている。
株価なんて現物取引だけなら、普通はそんなに乱高下しないよ。
リーマンショック時に、あなたの会社の価値は1年で10億円から5億円になりました。
と、言われたらハテナマークがつくだろ。
人、もの、金のどれも半減なんてしてないのにさ。 >>192
すまんな。
大手勤務だけど、格安SIMにHuaweiの組み合わせだよ（笑）
固定費の低減は個人においても最重要だと思ってるよ。 >>191
最近微妙だからなぁ
ファーウェイが好きなんじゃなくて消去法で選ばざるを得なかった 乱高下は国に対しても言える。
国の人、もの、金が大きく変わらないのに必要以上に株価が下がるのはおかしい。
まともな国力を持った国なら、数年で回復するよ。
つまり、株価が大幅にバブルでなければ、下がったときはいつでも買い時（笑）
だが、リーマンショックでデリバティブ規制が強化されたとはいえ
市場の大きな混乱で3割オフ～半減ぐらいはあると思ってたほうがいい。
だから、俺は積立＋安いときに追加買いしてるよ。 以前だったらニッセイにみんな食いつくのに、このスレも終わりだね 今はニッセイよりゴールドマンサックスが優れてるからな >>198
費用対効果で見たら安いだろ。
会社員レベルの年収なら、数万は大きいよ。
みんな可処分所得税なんて3桁万円だろ。ウェイトが大きいんだよ。
格安SIMなら月に5千円は削減可能。Huaweiは同じスペックに対して1万以上安い。
しかも、そこそこ使いやすい。 asusはおサイフケータイがあれば絶対買ってるんだがなー >>189
それ以上先の成長率なんて誰もわからんからなw >>204
成長率が鈍化してもいいんだよ。総額としては上がってくじゃん。
ただ、GDP成長率を織り込んでるから鈍化すると株価は下落するだね >>206
ニッセイの国内で、げんせん投信と言う上手く運用してるかわからん奴もあるけどね。 >>190
サムスンの株価爆上げ
ちなみに俺もサムスンだw さっさと暴落して欲しい。
買い場が来ないとつまらない。 ファーウェイ使ってるけどバッテリーが安物なんだよな
100%充電してるとすぐにバッテリーが劣化していく
3000mahが1年で2100mah 何年も前からキナ臭い話出てたのに安いからと飛び付く情弱w 米政府は発表した官報で、イランなどの大量破壊兵器開発に関与したとして、中国人実業家リ・ファンウェイ（別名カール・リー）容疑者ら22個人・団体を国内法に基づく制裁対象に指定したことを明らかにした。 >>170
それが理想だな
資産形成は出口のほうが難しい 一番悲惨なのは４０代、５０代だな。
６０代は逃げ切れる。
２０代、３０代は、まだ資産運用の時間が十分に残されている。
しかし、４０代、５０代はもう時間が残されていない。
特に氷河期。貯金も出来ず、非正規も多いので年金ももらえない。
早期退職させられる奴は年金額も少なくなるだろう 今後、引退してからも定額を現金化しながら運用を続けていくとなると一回全部売って、バランスファンドに切り替えた方がいいのかな？
税金取られるけど。
今は楽天VTIと新興国とグロ3でリスクをかなり取ってる。 >>224
eMAXIS Slim全世界株式（オールカントリー）
SBI全世界株式（雪だるま） 米中で冷戦になっちゃったぽいけど分散しまくるのが正解ですかね？ >>225
そんなことせずに「投資信託定期売却サービス」を使って必要な分だけ切り崩し
リスクを取って運用を続ければいい >>227
雪だるま全世界かオールカントリー買えば米中全部買えるよ >>227
今こそ日本株
貿易戦争から遠い銘柄を狙え >>228
それ楽天証券にもあるかな？？
年取ってから大暴落とか怖いな💦このまま株式100パーセントで運用していきたいけどさ。 各インデックスファンドの純資産はどう考えるべきだろうか？
上がったり下がったりしてるのはやっぱりよろしくないのかね。 >>224
米1本のリスクを考えて
ニッセイ外国かスリム先進国
米の2倍下げて、上げは半分の日本は不要
それでも日本も欲しい…ならオールカントリー >>216
インデックス投資家はコスパ重視でファーウェイ使ってそうだけど 世界のGDPに応じて世の中のお金の総量は増えてくわけだよね。
実際はGDP以上に発行したり、借金したりしてるけどさ。
増えつづけるから全ての相場は上昇傾向にある。
しかし、現金、金、不動産、株、債権、先物など多数に分散される。
それぞれの価値（信用）の移り変わりで相場が変動下する。
面白いものだよね。 >>227
slim先進国85%
雪だるま新興国15%
日本と韓国いらねーよ 1月くらいからニッセイ外国株とSBI先進国株式とslim先進国を同時に買い始めたけど日本株10%のSBIが1番成績悪いな >>224
たわら先進国株為替ヘッジ有り
長期投資は為替ヘッジしないと、どこに連れていかれるかわからない。 ＞２０１１年３月１１日の東日本大震災当時、津波で福島の原子力発電所が破損し
＞放射性物質が大量に流出した時、孟晩舟副会長は日本行きの航空機に乗った。
＞「他の通信設備供給業者が日本を離れた時、ファーウェイは残留を選択しました。
＞地震発生１週間後に香港から日本行きの旅客機に乗りました。大型航空機の乗客は
＞私を含め２人でした。支社で会議の途中に余震が起きました。みな顔が土気色に
＞変わりましたが、すぐに慣れました。ファーウェイのエンジニアは保護服を着て
＞福島へ向かいました。通信設備を修理しました」。
＞ 東日本大地震の時に放射能に汚染された日本へ向かったのが孟晩舟副会長だった。
ttps://japanese.joins.com/article/122/248122.html?servcode=A00§code=A00
その後、副会長は甲状腺がんの摘出手術を受けております。 >>226
>>235
>>241
ありがとうございます
とことん日本はウンコなんですね 日本だけいらないなら
slim全世界除く日本ではダメ？ 俺としては日中韓なしの全世界があればそれに100でもいいと思ってる まともなインデックスファンドで中国抜きはきつくね？あるのそんなの？ >>245
とりあえず押さえるのが地域分散投資
日本除くは日本分は個別株だからと言う人向け
素直にオールカントリー、楽天全世界。ＳＢＩは日本10%固定なので消し リセッチョンだから雪だるま全世界はとっくに利確して逃げた 積み立てnisa はオールカントリーにして
先進国は余った資金で買えばいいか 全世界だと中国にも投資することになりますよね
それってどうなんでしょうか >>254
中国はこれから噴くぜ
なにせファーウェイの独壇場になるからな リセッションリセッション
今日も明日もリセッション 未来のことはわからない
だから日本も新興国も米国も買って分散投資 米中冷戦の中、MSCIはこのまま予定通り中国比率増やすのかね？ これから3年はリセッションだな
インデックスじゃ勝てない相場が来るよ まだリセッションに入ってないんだけどな。なんか勘違いしてない？ >>254
今回のが無ければ中国は米を抜くかもしれないって言われてたわけで
摩擦が落ち着いたらまた伸び出すよ
景気は循環するもんやし
リーマンショック後、数年横ばいで手出し無用状態だったが、買い続けてた人の今はどうなっているか
でもまぁ数年含み損とか精神おかしくなりそうやな 色々なブログ見てると
オールカントリー買う人ほとんどいない 中国も今じゃオワコン扱いだが、少し前は中国のインデックスないの？とか言われてたんだぜ >>262
数年の含み損で精神おかしくなるようでは、投資はムリ。 今特定はグロ3、スリム8均等、スリム米国、スリムTOPIX、スリム新興国にしてる。
積立NISAでスリム先進国
また色々変えちゃうかもだけど >オールカントリー買う人ほとんどいない
このスレは未来が見える賢者ばかりだから、
平均以下も含んでいるオールカントリーは不要なのさ >>272
ＩＤコロコロの暴言を相手しないで、いつものヤツだよ
もっと耐性付けよう 新興国（中国、韓国除く）ってない？？
今仕込めば30年後に上がりそう ジム・ロジャーズが５年後にアジアで最も幸せな国になると主張する韓国を外すだなんて勿体無いですね～ 2年ほど前からいろいろ積み立てしてるけど現状それなりに利益がでてるのは
国内リートとインド株の投信だけ、その他はなんとかプラスを維持しているレベル
どのタイミングでリバランスすればいいのかはさっぱり分からん ＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿_
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/ / ／つ＝ / / ／つ＝ 逃げ遅れた民もさすがに利確してるからかイマイチ盛り上がらねえなw 未来が見える賢者www
靴磨きのお前ら馬鹿にされてるよ？ インデックスで利確ってwww
長期で持つもんだろ？ マジ言ってんのw インデックスバカ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 韓国はドイツ統合後と同じ理由で上がると思ってるのかな >>278
リバランスは定期的に行うか、解離率で決めるのが一般的。積み立てなら積み立ての時にバランスしてもいい。
どちらにせよ予め戦略を決めとかないと
後、アセットクラスをしっかり意識するといい >>287
なるほど
まだ投資余力があるので上がっていないものを少し多めに買うタイミングを探ってみます eMAXIS slim TOPIX 10,453 -38 (-0.36%)
eMAXIS slim 日経225 9,260 -58 (-0.62%)
eMAXIS slim 先進国株式 11,860 -57 (-0.48%)
eMAXIS slim 新興国株式 9,551 -31 (-0.32%)
eMAXIS slim 米国株式(S&P500) 10,591 -55 (-0.52%)
eMAXIS slim 全世界株式(除く日本) 10,406 -48 (-0.46%)
eMAXIS slim 全世界株式AC 10,424 -47 (-0.45%)
eMAXIS slim 全世界株式(3地域均等) 9,723 -38 (-0.39%)
eMAXIS slim バランス8均等 10,729 -15 (-0.14%)
eMAXIS slim 国内債券 10,248 +7 (+0.07%)
eMAXIS slim 先進国債券(ヘッジなし) 10,508 -15 (-0.14%)
eMAXIS 先進国債券(ヘッジあり) 9,726 +16 (+0.16%)
eMAXIS 国内REIT 30,968 +268 (+0.87%)
eMAXIS 先進国REIT 28,766 -103 (-0.36%)
eMAXIS NEO 遺伝子工学 9,161 -146 (-1.57%)
楽天全米株式(VTI) 11,210 -67 (-0.59%)
楽天全世界株式(VT) 10,274 -70 (-0.68%)
楽天新興国株式 9,020 -58 (-0.64%)
iFree S&P500 11,853 -61 (-0.51%)
iFree NYダウ 15,868 -98 (-0.61%)
iFree NASDAQ100 9,679 -66 (-0.68%)
SBI ExE-iグローバル中小 15,643 -142 (-0.90%)
ニッセイバランス4均等 11,207 -25 (-0.22%)
グローバル3倍3分法 11,072 +24 (+0.22%)
Funds-i内外7資産(ヘッジあり) 14,129 +8 (+0.06%)
間違っているかもしれないので自分でもご確認ください >>293
乙です。グロ3いいね。債券機能してるわ 参考まで
Direxion S&P500 3X (SPXL) 47.57 -0.42 (-0.88%)
Direxion 20+ Treasury 3X (TMF) 21.55 +0.33 (+1.56%)
可変レバレッジドPF(30/20/50) (+0.14%)
ちょっと金盾の向こう側に行ってました チャイナショックの時もダウもS&Pも日経トピと比べたら全然下げてなかったからなぁ
どんだけアメリカ最強なんだ >>293
ありがとう！ウザいこと言う奴らは気にしないで、続けてくださいな。 グロ3今から買えば4月の高値掴みマンより安く買えるぞ。急げ急げ。 >>302
あるけどみんなコストが高い。見合った利益がありそうなら投資しても。ちな俺は見送った。 >>302
1678のインドETFくらいかな、これもかなり連動してないけど >>302
ポートフォリオの２．５％ずつ、iTrustインド iTrust新興国に積み立て投資してるよ
３０年投資続ける覚悟が無いとオススメは出来ないな。３０年じゃ足りない恐れも >>303
それまで君が投資の世界で生き残ってたらねw 悲鳴が聞こえる予感
ここ1年で買ってる人らは大変だなぁ
それともここ2年で買ってる人ら、ってくらいいくかな >>311
悲鳴が聞こえるなら
その時に投資すれば大儲けじゃね？ >>313
そのつもり
普通NISA3年目だからリセッション2、3年続いてほしいね >>318
はい
リセッションでも積立＆ガチホのド素人スレです
玄人の方はお断りします 投信を22本、1万円ずつ毎月購入している
国内株式3本、国内債券1本、海外株式12本、海外債券4本、バランス型1本、グロ3を1本
13年積み立てて5000万円位になればいいかなって
毎月の給料の余裕額でボーナスは遊びに使いたいので、積み立てはしない
ボーナスの余った資金は暴落した時の追加で投入してもいいし しれっとドイツ銀行、6.49ユーロに・・・・
貿易戦争に巻き添えで焦げ付かないのを祈るのみ 米中貿易摩擦は長引きそうだから
中国寄りのドイツはたまらんねぇ >>328
去年の年末に駆け込み４０万一括した人が一定数いるよ。その人達は今でも余裕だよ
今年はいつがベストだろうね？ 俺は積み立てるだけだが 始めたばかりは上げでも下げでもいいんだよ
大事なのは出口だよ 暴落に始まり暴落に終わる
それがお前らのつみたてNISA
ざーんねんでしたーw >>329
これ意外と多いよね。昨年末からはじめて今年は年初に一括した人も見た >>329
逆に10月の高値で一括した人もいるんだろね
まぁ積立nisaは額が小さいから精神的はいいだろうね
20%落ちても八万くらいなもんだし
額の小さいうちにこういうボラを体験しとくと
上がり下がりで動揺しにくくなりそう バンガードETFの経費率がさらに引き下げられたみたいだね
VTIなんか0.04％から0.03％に引き下げられたらしい 買い付けランキング2000位の銘柄とか
何のために存在してるんだ >>339
具体的な日付を聞きたいんじゃなくて遅えよって話 >>340
めちゃあがってるやん。今日あがったのもREITよりそっちが要因だよw 実際遅いだろ話題的に
いつの話してんだよ。信託報酬引き下げなんて 石油も駄々下がりだし急に来たな
米中の歩み寄りなんてもうないの分かりきってたのに これは完全にきたな（笑）
ダウは24000円まで、日経19500円まで値下げだね。
買い時ちゃーんす >>346
底で掴もうとすると失敗するからもう少し待った方がいい。年初来からみると米国株は今ですら10パーセントも高い状態。
間違いなく調整はまだ続く。焦らないで。君はかなり優位な立場にいるんだから。
https://i.imgur.com/3RX8tiz.jpg 年末に買ったsp500ゴールデンウィーク前に利確しとけよと伝えにいきたい カップアンドハンドル来てるね
もうこれは暴落フラグ立ったな この勢いは簡単に抜ける流れだろ。
ダウが22000円切るまでには、利下げが出てくると思うけど。
出なかったら18000円まで直行便かな。ただ、さすがに利下げ出ないわけがない。
日本はダウの下げ幅の1.5倍ぐらいにはなるかな。
ただ、年末には戻ってるだろ。
景気自体はそんな悪いわけでもないしな。 そんな簡単に利下げせんやろ
FRBは基本株価じゃなくて物価と失業率しか見てない ギャハハ（＾∇＾）
米株ガラってんね
さてタイミング包茎キッズはどうすんの？
買うの？それとも様子見？
賢者は粛々と毎日積立スーパー完全大勝利だね！ 下手に利下げだとインフレに苦しむことになるんじゃね？ 流石に朝までは戻らない（笑）
だが、混乱は一ヶ月以内の短期的なものになるだろうね。
その間は基本下げてくだろう。
Huaweiや対中国貿易影響は数字である程度で試算が出てる。
Huaweiショックも結局は他のメーカーが台頭する機会でしかないからね。
そういう意味では対中貿易もそう。
中国は中国なりに新たな市場を開拓するだろうし、アメリカも新しいとこを
見つけるだろう。
だから、短期間のショックで終わるだろう。 どーせ積立ててまだ2年目だしなんなら10年ぐらいダラダラ下げてくれても構わんのだけど 安田純平ショック並だな安田純平って何やったんだっけ トランプの大企業つぶしは
恐ろしいな
トヨタでもつぶせるよ このごろ始めたばっかだけどトランプさんが関税上げるって言っても下がんなかったり、ファーウェイの件も昨日は下がらなくて今日いきなり下がったりでよく分からないです 昔の日本への石油禁輸とかイランの石油買うなとか国家レベルでも潰してくるのがアメリカ 結局は中国が折れるような気がする
折れないとどうしようもないから >>370
25000円を切ったら、週足見てると24000円までは下がるだろうね。
去年の4～6月のもみ合いゾーンでもあるし、
直近安値の年末と高値の今年4月の中間でもあるからね。
そこを抜けてしまうと次のモミモミゾーンである17年6月の22000円を目指す。 >>370
ダウです。
>>373
普通に考えたら、既に出てる材料わもとにたった一日でこんなに落ちるのおかしいよね。
でも、人の心理が不安定になると売りに走り、値が下がり、さらに不安を煽る。
だから、下がるときは一瞬なんだよ。
>>379
これで暴落って（笑）
100万単位でハイレバレ取引してるなら暴落って言ってもいいけどさ、
ここはインデックススレだよ 取りあえず今日は半分戻して終了かな。
続く日本はダウの下げ率%の1.5倍かな。
買い材料もないし、もみ合いの末にリスク回避の株売、円買いになるね。
2週間程度は、もみもみリスク回避の展開だね。
そこそこの買い場が近づいてきたね。 みんな分かってると思うけどさ
アメリカのゴリ押しの怖さよ
ファーウェイ潰しの全方位からの攻撃は凄まじいものがある
こりゃアメリカだけに投資しておけば勝つわ
だっていざとなれば圧力かけりゃいいんだもんｗ 新興国が20年やそこらでブーストするとも思えんしな 中国政府の後ろ盾があれば違うんじゃないかな。
少なくとも14億の顧客相場では勝負できるわけだろ。
ただ、経営がこれまでと同じ状態でいられるかは分からないが。 実需で経済が停滞したら
今度こそリセッション来て
正に潮目が変わるときかな 「ファーウェイは民間企業、中国政府に管理されていない」ってずっと言ってたわけだが、
当然ながらそうではなかったってことで プロでもインデックスに勝てないんだから
お前らみたいな💩の予想が当たるわけない プロはインデックスに勝ってるよ
プロが儲け話を他人に教えるわけないし教えるにしても俺らに教えてくれるわけない 選ばれしアクティブはインデックスに勝ります 以下前スレのコピペ
19/01/04 → 5/17 ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
楽天全米 9,316 11,273 +21.007%
楽天全世界 8,818 10,344 +17.306%
楽天新興国 8,230 9,120 +10.814%
iFreeNYダウ 13,543 15,879 +17.249%
iFreeNAS100 7,826 9,844 +25.786%
iFreeﾚﾊﾞN100 7,352 10,972 +49.238%
SBI新興国 8,585 9,478 +10.402%
ひふみプラス 32,448 37,230 +14.737%
大和DC海外A 15,818 19,706 +24.580%
ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨ欧州 22,278 28,056 +25.936%
ﾌｨﾃﾞﾘﾃｨｱｼﾞｱ 46,840 53,958 +15.196%
iTrust新興国 9,325 9,512 +2.005%
iTrustロボ 14,442 18,608 +28.846%
SlimTOPIX 9,872 10,547 +6.838%
Slim日経 8,486 9,304 +9.639%
Slim先進国 9,957 11,909 +19.604%
Slim新興国 8,837 9,636 +9.042%
Slim米国 8,809 10,638 +20.763%
Slim除く日本 8,845 10,456 +18.214%
Slimｵｰﾙｶﾝﾄﾘｰ 8,926 10,476 +17.365%
Slim８均等 9,831 10,738 +9.226%
楽天ﾊﾞﾗﾝｽ株式 8,899 10,014 +12.529%
楽天ﾊﾞﾗﾝｽ債券 9,535 10,160 +6.555%
LOSA国際分散 9,940 11,101 +11.680%
明治安田JﾘｰﾄA 10,829 11,991 +10.730%
くふう先進国ﾘｰﾄ 10,276 12,016 +16.933%
くふう世界国債 10,138 10,452 +3.097%
iFree新興国債 10,607 10,975 +3.469%
SMTｺﾞｰﾙﾄﾞH有 9,622 9,438 -1.912%
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ３倍 9,594 11,090 +15.593% >>397
じゃあ、お先にどうぞwww
>>357
いつからダウが円表示に変わったんだ？ いや、終わりの始まり、乱高下では無く穏当な長期下げトレンドの発生だな。
そっちがほんとの大暴落。長期下げだから。 金利が高く無いとほんとのインフレにはなりにくい、って側面もあるのカモ？
そっちはよくわかんねー。
BSバランスシート拡大も限界はあるし、ペースに上限はあるので
とりあえず縮小なのカモ？デフレっぽく。
消費税どーこーの次元じゃ無くなってる可能性のが高い。
その場合、最悪のシナリオ、円クラッシュを回避するって意味で
消費税上げでも良いと思う。
やめたから景気上がるとかそんな感じ次元じゃ無い気がする。
だとしたら、過去の経験から言うと、日経で1万円、SP500で1200くらいだろうか？
最終的には値がさが全滅すれば、主要株は既にクソ株化してゾンビ企業みたいになってるので
なかなか下値に二ホン株は限界はあると思う。
米株のが最終的には下の巾は出る気もする。
中韓は文字通りゼロになると思う。
代わりになんか別の指数、もしくは別の国家で存続するんだろうが。 地球全部足してもゼロになる可能性も否定できないな。
核戦争って意味だが。
それがほんとの零和。霊和
そうじゃ無い場合は生き残り方が問題になる。
あらゆる意味で軍事費大巾増加と健全な海洋側軍事産業創設はやった方が良い。
二ホンは。
それがむしろ保険プロテクトが上がると見なされる妙味になる。
その辺実は長期で株価に直結すると思う。
その辺の出方に注目した方が良い。 >>392
どのプロがインデックスに勝てるか
あらかじめ分かるといいんだけどね グロ３を売って日本株を買うタイミング。ｷﾀ-------------（゜∀゜)------------- なんとなくな気持ちで積立てnisa始めた人達顔面蒼白だろうな S&P500よりも、米国REITの方が長期的なパフォーマンスに優れる
https://i.imgur.com/b9eni1d.jpg だから言っただろ
株を世界分散するのではなく、リートや債券などの資産に分散しないと意味がないと 新興国リート入れた9均はよゴールドいてれ10金でも良いぞよ 昨年から続くこの下げが6月ぐらいに一旦落ち着いて上昇に転じたとしても
バブル化させるしか無理っぽいよね
ITバブル崩壊からの金融危機やらサブプラからの金融危機みたいに
表面化しない爆弾がそろそろ育ち始めても良い気がする
でももう一噴火すんだろうな 今が買い場とかいうやつは何で年初に買わなかったのかww米国株なんてもう年初来から10%あがってんのに トランプが人為的にやってることだし
来年選挙だから大暴落はさせないんじゃね >>417
それ言うたら何でもあり
リーマンショック直後に買えば良いってなるよね
子供じみてるね >>390
日本がアメリカを制して、円が世界の基軸通貨としてドルに変わるんだよ、、、。
ちなみに25000円は1990年頃だ。
30年で10倍はさすがはアメリカ。
30年後には250,000ドルになってればいいね。 それにしても酷いいじめだ
ファーウェイのスマホなど全製品、Amazonで販売中止。「OSに重大な懸念」
Huawei、スマホのSoC(CPU/GPU)自社生産できなくなる危機 ArmがHiSiliconらと契約停止
ドコモ・au・SB・UQがHuawei発売延期
米マイクロソフトのオンラインストア、ファーウェイPCの販売を停止
パナソニックがファーウェイと取引中止
ファーウェイ製スマホ、microSDも搭載不可に。SDアソシエーションからも排除
インテルやクアルコムなど半導体大手各社もファーウェイへの部品供給停止へ
日米韓豪が初の共同訓練 中国をけん制か
台湾軍 中国の侵攻を想定し大規模演習 対抗姿勢鮮明に
米国が中国人採用を制限、半導体など先端技術分野で
中国にいる米国企業の２０％が生産の一部または全部を国外に移転する事を検討 下がったときは買い場とはいうけど今年はもう上がったあとなんだよな…。つみたてNISAのやつは残念だったとは思うが。 新興国のインデックスって中国の比率高いんだっけ？slim。 >>425
分からないことを～だっけって言うの辞めた方がいいよクソウザいから。 韓国のスマホ事業が沸騰したら
8均の韓国割合高杉問題も結果オーライだな
用が済んだらifreeに乗り換えるかな シカゴファンドの投資戦略
CHICAGO FUND INVESTMENT STRATEGY
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
速報
ワシントン ロイター
トランプ米大統領
中国との貿易戦争、早期に終了
中国の習近平国家主席と会談する
●中国との貿易戦争、早期に終了する
●６月に日本で開かれる２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議に合わせて中国の習近平国家主席と会談する トランプは最後はうまい落としどころを見つけるよ。
インテリヤクザの良くやる手。
歯向かったらどうなるか示した上で、相手が苦しみ辛さを見せたら
妥協点を提示して優しさを見せるんだよ。
そうやって属国になっていく。日本もやられただろ。 しかし、アメリカはアメとムチではなく、強いムチと弱いムチ（笑）
さて、中国が降参すれば一件落着だが、どうなるかな。
とはいえ、選択肢は属国以外にないだろうな いつも思うけど日本って独立国なの？植民地なの？
日本の国会議員の権限は？
誰が政権をとっても新米政権になるし反米の人は失脚するよね？ >>437
超大企業と中規模企業の関係みたいなもんじゃないかな。
ないと生きていけないとまではいかないけど、苦しくなる。
アジア圏でアメリカの代わりになるような体制が築ければいいけど
中国も早めに芽を摘まれそうだね。 君ら何でそんなに時事ネタに熱心なワケ？
インデックスですら底を掴もうとしてアンテナ張ってるワケ？
終活始まってて取崩さなきゃならん時期でも来てるワケ？
さぁ今日も信託報酬の話しようぜ
eMAXIS slim新興国株式のライバルが居ない
SBI新興国株式が実質コスト的にライバルだが人気が無さ過ぎる
ぬるま湯なせいでgdgdになっとる 米中戦争で世界は米国につくから、事態は早めに終るだろう。
あとは傷が浅いうちに中国側が要求に応じれば解決。
>>435
属国というと直接すぎるけど、パートナーだよ（笑）
パートナーだから、互いに譲歩しなければならない（笑） リセッションリセッション
今年も来年もリセッション
お前死ぬまでリセッション 米国最強と言ってたバカｗ
最強ならなんでこんなに暴落するの 回復力が化物なのだ
世界恐慌ドットコムバブルリーマンショック
全て乗り切った実績がある
日本なんぞ未だにバブルから立ち直れ取らんのに >>437
独立国なら米国と対等に立ち向かえると。
寧ろ独立国ならうまく使うことだ。 >>437
誰だって最初は新米だよ。
ベテランじゃなきゃダメって言ったらずっと安倍ちゃんが担うことになるぞ。 リンクは貼れないから検索から飛んで読め
『【完全版】株式投資 [超絶必勝]トレード手法まとめ』
ドコにも載ってない【[超絶必勝]先物連動トレード手法】ってのを公開してくれてるぞ！これはスゲーから勝てるようになりたいなら絶対読んどけ ID:8KFfUOtM0みたいな事言う奴って他の国が暴落した時は同じ様に煽らないけど何故？不思議ですねー
「上海総合指数暴落ざまぁｗ」「日経平均株価暴落ざまぁｗ」「FTSE100暴落ざまぁｗ」とかこんな感じに他の国を煽らないよね彼
これを見る限り米国株に相当恨みがあるようだ リートが下がってないという点で
去年の２月や１２月の下落と違うね
米国リートが欲しくてたまらない >>460
中央値「5万円」って面白いねw
5万って0に分類される金額でしょ ギャハハ（＾∇＾）
テクニカル包茎キッズは値動き読めてんのかよ？
一日中チャートに張り付いて何やってんの？
下手なナンピンすかんぴん！
賢者は粛々と毎日積立で大勝利だね！ 狂った信者を演じ角山氏を持ち上げ、結果褒め殺しする高度なイメージ戦略ですな 買付手数料 無料
信託報酬 0.54%以下
純資産 100億円以上
トータルリターン6か月
1位グロ3 14.93%
2位Slim新興国 14.03%
3位ｅＭＡＸＩＳ国内リートインデックス 10.35% >>465
投信検索するか、1659のほうがいいかな グロ3 の債券部分の期待リターンっていくらなんだろう >>474
グロ３を１位にするためだけの条件設定、意図が露骨で意味の無い順位付け シカゴファンドの投資戦略
CHICAGO FUND INVESTMENT STRATEGY
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
速報
ワシントン共同
トランプ米大統領
■■■ファーウェイ制裁緩和は可能だ■■■
速報
ロイター
トランプ米大統領
■■■中国との貿易戦争、早期に終了する■■■ 今回ので暴落暴落騒いでたやつって、適当な性格なんだろうな。
そんな性格なのに積立やるような余裕はあるのが不思議。
基本読みどおりの展開。トランプ発言が思った以上に早かったのは意外だった。
どこかで一度下げるとは思うから、そんとき買うよ 10月19日 5月23日 損益率%
グロ3 9818 11072 12.77
ifreeレバナス 10001 10475 4.74
slim米国株式 10362 10591 2.21
slim全世界 10145 10406 2.57
フィデ欧州 25437 28182 10.79 全てに恵まれたこの期間だ・け・しか勝てない
以前はもっと離していたがもう沈みそうだな 二ホンは属州だよ。
最恵遇属州。特に米ソ冷戦時代は。
ただ、ローマ帝国も属州が首都になってそっちが残ったくらいだから未来はわからない。 よく考えると毎月かなりの額を運用に回してるな。
厚生年金、DC、CB、マッチング拠出、積立NISA。
厚生年金は会社との折半だから、それも考慮すると毎月14万円も積立てられてる（笑）
それ以外にも毎月4万の投信買ってるから、合計18万。
結構な金額だよな。 米の植民地ってハワイとか戦前ならフィリピンとか。
フィリピンの場合、けっこう中間層もあって、戦前の生活水準は二ホンの低層民より
フィリピンのがかなり上だった可能性がある。
原始人は別のジャンル。
それが証拠に、二ホンが支配下に置いたら、猛烈な抵抗運動が起こり、
最終局面では現地住民が二ホン軍の敗残兵をひとり残らず狩り出して殲滅した。
アメリカの植民地、属州になるのは志願すればなれる、ってもんじゃ無い。
南ベトナムは莫大な援助を実施したが、社会支配者層がばかげたレベルの散財をしたため
下層民には恩恵が無かった。
ハワイと二ホンは成功した優遇属州。
イラクを同じにしようとしても無理だと言うことが早々と判明した。
アフガンも同様。
中国は志願しても無理だよ。アメリカがアメリカで無くなっちゃう。
没落しちゃう。人口が多すぎる上に戦闘効率も経済効率も出ていない。
結局、敵として強いことを証明する激しい戦闘をしないと
アメリカの効率的な援助は得られない。
二ホンとドイツがそれに当たる。
ドイツはその後、独立と言えるが二ホンは属州から海洋連合帝国の
重要なピースになろうとしている。
特定の個人や団体がそう選択するので無く、わかりずらく
集合無意識がそれを選択して行く。
ベトナムは戦闘効率を証明しているので、海洋帝国側の重要な同盟国になる可能性はある。
資本投下も継続的にありうる。
中共は朝鮮戦争でポテンシャルは示したが、ある意味、毛沢東の軍事だけ天才的な
ところがあり、また、米日どちらにとっても歴史的には中国は鬼門だ。
深入りしない方が吉、だろう。巨大すぎて低質すぎる。
古代中国のがずっと人口規模は小さい。 あと、朝鮮戦争ベトナム戦争時の米軍は、もっとも弱かった時代だ。
例外とも言える。
それを基準に評価したのが、ユダヤ人の大参謀、なんつったっけ？
メガネかけたキッシンジャーの失敗だろう。
あと、毛沢東は軍事は天才だが、経済は凡人以下だ。
スターリンはそうは言い切れ無い。重工独裁主義で好かれはしないだろうが。 100年生きる計算はしてなかったな（笑）
85歳に死ぬから、年400万で20年生きて支出合計8000万と計算してた。
年金20年分で4800万円、退職金で1500万円、合計6300万。
退職金はかなり少な目には見てるけどな。
不足の約2000万をどうするか。それは積立NISAしかない。
月3.3万を30年続けて年利3%でようやく1900万。辛い 100歳まで生きたら35年400万で、1.4億円、、、。
自力で8000万貯めろなんて無茶苦茶だろ。
もうさ、そんなになったら80歳まで労働確定だな。
労働期間と老後期間比率は2対1にしとかないと破綻する。 年金でガタガタ言うなら、積立NISAの上限を倍に増やせや。
複利効果期待するなら早い段階で多くの金額を入れることが重要だ。
今の制度はフレキシブル感が少ないんだよ。何で年間たった40万なんだよ。
安倍さん頼んだ >>500
やめたれw厚生年金つみたてっていう概念笑うわ 国民はここまでバカにされてもキレないで与党を支持し続けるバカしかいないんだもんな
そりゃ官僚や政治家は好きかってするわ 野党がデフォルトでバカだからそりゃ民主主義なんて機能するわけない ひふみ→グロ３へ
ASH@積立投資@AshTsumitate
つみたてNISAのひふみプラスを
解約しました。（損切り）
iDeCoもSBIのセレクトプランに変変更して、ひふみとはお別れです。
ダイ@Daieconomy
なんとなくで投資したひふみ投信を損切りしました！
時間がもったいないので、少しの損で済んで良かったです。
外国の投信に投資し損した分を回収します！
カズロー@k_kazro
iDeCoでひふみ年金の損切り完了(;´Д⊂)
木葉@goyvjJJG6txnF3b
ひふみを損切りした後、こちらのファンドを積立開始しました。
hassさんのブログを見るまで全然知りませんでした。（宣伝不足？）
レバレッジドバランス投信「グローバル3倍3分法ファンド(1年決算型)」は期待ができそう
ビス丸くん@AG20B
グローバル3倍3分法ファンドに魅せられる投資家がどんどん現れているが個人的には
第2のひふみ投信へと着実に階段を登っていると感じる。 >>509
誰も厚生年金を積立なんて言ってないけど
何でそんなに性格歪んだの？ つまり
アメリカ→トヨタ自動車
日本・韓国・サウジアラビア・プエルトリコ→ダイハツ・日野・レクサス・デンソー
の関係か 自分は100歳まで生きて、年金は繰り下げで70歳から受給、60歳で仕事はリタイア
その場合に年間400万円の資金が使える金額を退職金以外で用意するつもり
今の蓄えを引いて、投信を3200万円積み立てるのが目標
年利0%でも55歳で余裕に到達するからそれ以降はいつでも仕事をやめることができる
55歳からは高配当の株式と毎月分配のリートに投資して配当金を貰えるようにするのがいいかな
老後の人生プランを考えるのも楽しい うちの祖父母は90近くても普通に働いて金稼いでるから、年金も定年も無くしちゃっても問題ないよ。 >>519
現在の資産額を教えて下さい。
おねがいします 夫婦での年金平均受給額は月額で約20万円ほど。
ネットでは自称お金持ちが多いけど、
そのへんの老夫婦は20万ほどで生活しているんだよ。 医療技術の発展により100歳では死なない可能性がある >>527
その医療技術を享受するために資産が必要なんじゃないの 90歳のときにどんな仕事ができるかは想像できないね
例えば農業とか今なら90代でもできそうだけど
50年後とかさすがに個人の農業なくなってそう 財政赤字から考えて、20年もしたら、ハイパーインフレまではいかなくても、ついにスーパーインフレがきて、預金は紙くずになるだろう。
そのとき、資産の１００％を株にしておいた人は助かる可能性があるが、そこまで日本経済がおかしくなると、株が暴落している可能性もあるから
なにが安全かとかは計算不可能。 グロ3のアンチどころか積み立てたいくらいだけど
完全に乗り遅れたからやめておくよ >>524
3000万円です
年金が300万円程度貰えるみたいです >>531
高齢化率の予測
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/gaiyou/img/z1_01_02.gif
平成30年版高齢社会白書より。
ジジババの絶対数はもう増えない。
だが子供と労働者が激減する。
だから正確には、ジジババの割合が激増する、というのが正しい。 >>534
素晴らしい。
人生設計をきちんとされてきた結果ですね。 >>532
今買えば4月組より安く買えるんだから気にするな >>518
それはこっちのセリフだよ。
訳のわからない発言ばかりで、そういうの良くないと思うよ。
君の事情は知らないけど、そんなんだと人生損するよ うちのおやじ58歳でガンが見つかって2年後死んだわ
金抱えても無意味だぞ？
ちなみに二人に一人ガンになるわけで
老後にならないと結果が出ない
老後にならないと結果が出ない
インデックス投資に夢みすぎ >>538
ＩＤ赤いからもうおやすみ
>>535
もし自分が今10歳だったら日本を脱出する事考える。恐ろしい未来だな 今、ろくに贅沢もできず
コツコツｗ 積み立てｗ
やっと数千万になったと思ったら、ボケて金管理不可能＆ガン 俺のカーチャンも55歳でガンが見つかって２年間抗がん剤治療してるわ。
会社が人間ドックを半額負担してくれるから毎年行ってる。人間ドックはケチるもんじゃねーわ >>534
３０００万円程度だと55歳リタイアは厳しいんじゃね？
ましてや70歳から年金受給とか。 >>525
正直、月20万円の生活ってイメージが全然わかないんだよね。
現役年収だと260万程度か。それはあまりに辛い。生きてくだけの毎日だね。
>>539
成人した人が60歳までに死ぬ確率は6.5%、70歳までは16.4%、80歳までは36%。
死ぬ確率のほうが低い。 自分の家系はがんになる人はいないし、長生きする人が多いから100歳まで生きる人生設計しておかないと
家族には面倒見てもらうことは考えずに老人ホームでのんびり過ごせばいい
持ち家は家族へ相続して1000万円程度の貯金を残しておけば迷惑かけないと思ってる その死亡率も全体の値でしかない。
まともな医療も受けられない低所得者層や、定期診断も受けない層もいる。
一般層はもう少し長生きするのではないかと思う。データを探してみるよ。
学歴別の犯罪率に雲泥の差があるように、生活レベルによる寿命差もあると思ってる。
意味不明な悲観的な見方が多すぎるけど、正しく物事を捉えて判断しないと間違いに繋がる。 >>546
老人ホームなんてまともなところは月額４～５０万はするぞ 持ち家であったとしても大規模災害で失う可能性はあるし eMAXIS slim TOPIX 10,458 +5 (+0.05%)
eMAXIS slim 日経225 9,245 -15 (-0.16%)
eMAXIS slim 先進国株式 11,663 -197 (-1.66%)
eMAXIS slim 新興国株式 9,389 -162 (-1.70%)
eMAXIS slim 米国株式(S&P500) 10,416 -175 (-1.65%)
eMAXIS slim 全世界株式(除く日本) 10,233 -173 (-1.66%)
eMAXIS slim 全世界株式AC 10,263 -161 (-1.54%)
eMAXIS slim 全世界株式(3地域均等) 9,617 -106 (-1.09%)
eMAXIS slim バランス8均等 10,671 -58 (-0.54%)
eMAXIS slim 国内債券 10,255 +7 (+0.07%)
eMAXIS slim 先進国債券(ヘッジなし) 10,510 +2 (+0.02%)
eMAXIS 先進国債券(ヘッジあり) 9,763 +37 (+0.38%)
eMAXIS 国内REIT 30,932 -36 (-0.12%)
eMAXIS 先進国REIT 28,637 -129 (-0.45%)
eMAXIS NEO 遺伝子工学 9,045 -116 (-1.27%)
楽天全米株式(VTI) 11,014 -196 (-1.75%)
楽天全世界株式(VT) 10,109 -165 (-1.61%)
楽天新興国株式 8,863 -157 (-1.74%)
iFree S&P500 11,654 -199 (-1.68%)
iFree NYダウ 15,621 -247 (-1.56%)
iFree NASDAQ100 9,485 -194 (-2.00%)
SBI ExE-iグローバル中小 15,351 -292 (-1.87%)
ニッセイバランス4均等 11,165 -42 (-0.37%)
グローバル3倍3分法 11,076 +4 (+0.04%)
Funds-i内外7資産(ヘッジあり) 14,103 -26 (-0.18%)
間違っているかもしれないので自分でもご確認ください 参考まで
Direxion S&P500 3X (SPXL) 45.89 -1.68 (-3.53%)
Direxion 20+ Treasury 3X (TMF) 22.29 +0.74 (+3.43%)
可変レバレッジドPF(30/20/50) (-0.19%) あまりに生々しいから貼らないけど、検索すると沢山出てくるな。
やはり学歴と所得は寿命に大きく影響しているね。
所得別死亡率でググれば出てくるよ そりゃ貧乏人は健康に金使えないし、使おうという意識すらもないからな >>553
乙です。先進国債券ヘッジ付きが良いとグロ3はこんなに守るんやな… >>560
健康は、維持に努め早期発見・早期解決するのがよい。
が、社会階層が低い人達はその習慣がない。
また、日頃からストレスも要因だそうだ。個人的にはこれが一番だと思う。
仕事の辛さの割に報酬が少なく、仕事内容からも劣等感を感じる。
次に人間関係が乏しく孤立しやすい、悪い生活習慣もあるようだ。 >>562
農家やってるようだと野菜もりもり食うし農作業は運動になるし他の農家とのコミュニケーションでしっかり脳のトレーニングになるからか
デスクワークは寿命縮めるって研究もあるしな >>567
そうですか。
ちなみに俺がキチガイなのか、君がキチガイだからそう見えるのか。
それは、世間の人の判断に任せるとしよう。 マジメな事書いていても、短時間に大量に投稿してらアウト
ここは自分の意見を述べるだけの日記帳ではない、皆の意見を聞くところ >>550
自分の住んでいるところはそんなに相場は高くないよ 大暴落のフィニッシュで最後に債権も投げ売られた時がグロ3の終焉なんだけどな
俺はそれが早く見たい
グロ３の弱点が露見してグロ３損切祭りに発展するところが早く見たい >>569
これな。このスレたまに1日10レス以上する基地外連投くん現れるの怖いわ。友達作れよ。ここは掲示板なんだからリアルかツイッターで議論してくれ。 >>569
ん？確かに書き込み数は多いが、ある程度会話になってると思うけど。
君は何か大きなストレスを抱えたりしてるのかな？
気分転換でもしたら良いんじゃないかな 平均3とか4レスのスレで17レスとかまあ控えめに見て異常だし
その異常さを指摘されても認められない所見るとまあそういう人なんだなって思うよ
多分リアルでも他人からそう見られてると思うよ、自分では気づいてないだけで
そういう人は退職したら人との繋がりが一気に無くなってボケるから今から顧みたほうがいいよ
インデックススレの仲間としての忠告だ、普段ならこんなサービスしないんだからな >>575
まあID変えて連投している奴もいるから一概には言えんけどwww
月曜は確かNY休みだな。ダウ先は今んとこプラスだが今夜はどうなるかね。 >>583
今はまだ不明
どっちにしろ流入が急すぎて今持ってる人は余計なコスト払ってる段階 >>553
グロ3信じられん
この１、２ヶ月で一番驚く日報だ スリム新興国はこれで今月マイナス10％突破だ
はープラ転したら即おさらばしたかったのに。 そんなに値動きがきになるなら
自分で個別にポートフォリオを作った方が
楽しいだろうにw 山崎元さんは国内を50％買えと言ってるけど
間違ってるのか？
プロだよ？ >>598
前提条件によるな。
山崎の場合、
①為替ヘッジ使わない
②日本株と先進国株の期待リターンは同じ
が前提になっている。
この前提なら、直観的に日本株50先進国株50のPFになるのはわかるだろう。
問題は前提が正しいかどうかだ。
オレは①の前提を採用しないので、為替ヘッジ付き先進国株の比率を高くし、日本株比率を低くしている。 日本株の角山でさえTOPIXはダメだ、指数を買うならS&P500を買えと言っている 市場の合理性が日本がアメリカなどと同等とは到底思えないから俺は無理。官製相場だし 今持ってるのは少量のグロ3とslim米国のみTOPIXは時々スイング 今月の資金純流入額上位
■外国株
3,067 百万円 0.108% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ外国株式インデックスファンド
2,736 百万円 0.118% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim先進国株式インデックス
2,465 百万円 0.160% 楽天－楽天・全米株式インデックス・ファンド
1,899 百万円 0.162% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim米国株式
1,208 百万円 0.204% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim新興国株式インデックス
880 百万円 0.220% 楽天－楽天・全世界株式インデックス・ファンド
668 百万円 0.270% 三井住友－三井住友・DCつみたてNISA・全海外株インデックスファンド
646 百万円 0.173% 三井住友－ＤＣ外国株式インデックスファンドＳ
586 百万円 0.153% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slim全世界株式（オール・カントリー）
561 百万円 0.216% Ｏｎｅ－たわらノーロード先進国株式
■日本株
13,077 百万円 0.864% Ｏｎｅ－日経２２５ノーロードオープン
3,904 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS日経２２５インデックス
3,843 百万円 0.562% 日興－インデックスファンド２２５
3,835 百万円 0.270% ニッセイ－ニッセイ日経２２５インデックスファンド
3,739 百万円 0.594% ＭＨＡＭ－ＭＨＡＭ株式インデックスファンド２２５
■REIT
5,044 百万円 0.778% 大和－ダイワ J-REITオープン(毎月分配型)
239 百万円 0.292% 三井住友－三井住友DC外国REIT
194 百万円 0.594% 三井住友ＴＡＭ－SMTグローバルＲＥＩＴインデックス・オープン
183 百万円 0.292% Ｏｎｅ－たわらノーロード 先進国リート
137 百万円 0.270% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイＪリートインデックスファンド
■債券
699 百万円 0.173% 三井住友－三井住友・日本債券インデックスファンド
477 百万円 0.540% 明治安田－明治安田日本債券オープン（毎月決算型）
350 百万円 0.151% Ｏｎｅ－たわらノーロード 国内債券
261 百万円 0.356% 三菱ＵＦＪ国際－ジャパン・ソブリン・オープン（資産成長型）
242 百万円 0.184% Ｏｎｅ－たわらノーロード 先進国債券
■バランス
17,472 百万円 0.475% 日興－グローバル３倍３分法ファンド（１年決算型）
1,637 百万円 0.734% セゾン－セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド
1,350 百万円 0.172% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXIS Slimバランス(８資産均等型)
752 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－世界経済インデックスF
436 百万円 0.238% 野村－野村６資産均等バランス
344 百万円 0.238% 大和－iFree８資産バランス
300 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（８資産均等型）
276 百万円 0.238% One－たわらノーロードバランス(8資産均等型)
170 百万円 0.540% 野村－野村インデックスファンド・内外7資産バランス・為替ヘッジ型
124 百万円 0.151% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ・インデックスバランスファンド（４資産均等型）
119 百万円 0.244% 楽天･インデックス･バランス･F(株式重視型)
86 百万円 0.734% SBI－SBI資産設計オープン（資産成長型）
45 百万円 0.486% SMT世界経済インデックス･オープン(債券シフト)
45 百万円 0.594% 三井住友ＴＡＭ－SMT世界経済インデックス･オープン(株式シフト)
44 百万円 0.540% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（波乗り型）
43 百万円 0.648% 野村－野村インデックスファンド・海外5資産バランス
36 百万円 0.265% 楽天･インデックス･バランス･F(債券重視型)
35 百万円 0.432% 三菱ＵＦＪ国際－eMAXISバランス（４資産均等型）
16 百万円 0.172% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ・インデックスバランスファンド（８資産均等型）
16 百万円 0.254% 楽天･インデックス･バランス･F(均等型)
14 百万円 0.227% 三井住友－三井住友･DCつみたてNISA･世界分散ファンド
14 百万円 0.172% ニッセイ－＜購入・換金手数料なし＞ニッセイ・インデックスバランスファンド（６資産均等型）
5 百万円 0.540% 三井住友ＴＡＭ－ＳＭＴインデックスバランス・オープン グロ３は債券に金が流れた結果だろう
ただレバ３ならもうちょい上がってもいいかなとも思う >>598
毎年、いや毎日のように外し続けるアナリストもプロなんだけど？
どう思う？ 多くの投資家がイメージで投資してるから割とマジでイメージ大事 >>609
そんなにプロという言葉の部分が気になる？ >>606
グロ3、あまりにも異次元すぎひんか！？ 1億インデックスに投資するとどのくらい利益でますか？30年くらいみてます 億なんて金あるなら米国株・ETF買った方が利益も配当も出るよ
経費も安いし 期待値を年5％と考えると30年複利で4.3億になるから、利確時に20％課税されるとすると利益は2.5億だな >>598
公的年金の「基本ポートフォリオ」は、現在
「国内債券35％、国内株式25％、外国株式25％、外国債券15％」
https://money-bu-jpx.com/news/article014689/ >>622
TOPIX買いを推奨する一方で外債は割りが悪いとかほざいて相変わらずウスラバカだな山崎元 30年前に100万円投資していた場合（手数料なし）
米国株 1481万円
欧州株 783万円
先進国債 498万円
TOPIX（笑） 97万円 >>623
> 日本経済に対して過剰な悲観がある場合には、
> これが株価に反映していて、将来それが修正されて
> 金利＋リスクプレミアムよりも高いリターンが期待できる
> 状況があるかもしれない。
https://toyokeizai.net/articles/-/229495 >>624
今後３０年、米国株がTOPIXのようにならない保証はない・・・かもしれない 卵は一つの籠に盛れ。俺が補充してやる
ードナルド・トランプー 卵は一つの籠に盛れ。俺が全部食ってやる
ドナルド・トランプ >>622
この記事が出た2018年7月4日から現在までのリターン
eMAXIS slim TOPIX -7.06%
eMAXIS slim 先進国株式 ＋2.29%
eMAXIS slim 先進国債券(ヘッジなし) ＋1.17%
さて割りが悪い投資はどれでしょう？ >>625
過剰な悲観というのはリーマンショック後の米国株だね
日本株は過剰じゃないからどんどん下がっていっている >>629
ずいぶん見ているスパンが違うみたいだね >>631
自説に沿ったスパンを切り出してるんだからそうなるわな 分散でみるのなら
ここで出てくる話はいつも30年前とか意図的に
日本のバブル天辺を出してくる
むしろ30年投資を仮定するのなら
どこで区切ってもある程度の結果を出しているのを参考にするべきでないか？
そうなると日中米（自国・先進・新興）の3分割で均等投資が強くなるわけだけど >>631-632
30年でも1年でもダメならいつならいいのか？
高度経済成長時代の日本を切り出せばいいのか？ >>634
それは人それぞれじゃね？
20歳の人と60歳の人では違うし
定職がある人と無職の人でも違うだろう >>634
ここ10年なら新興より日本の方がはるかに上な訳でね
先進国でも為替考慮すりゃまずますじゃろ
スタート点次第でどうとでもなるのよね つか21世紀以降は日本と米は為替考慮してチャート並べると
似たり寄ったりの動き >>633
20年間で比較してもボロ負けだけど？
20年前と言ったらITバブルのてっぺんだな？ >>638
そう思うなら自分が有利と思うところにベットしたらいい
相手の読みが外れるところが自分の儲けの源泉なのだから 一番でかいリターンを当てたいと思うのは心情的に理解できるよ ギャハハ（＾∇＾）
楽天ポチの山元の言う事真に受けてるニワカが多いね
情報は発信源を確かめる事が超大事だよ
「散髪が必要かどうか床屋に聞いてはいけない」バフェット
賢者は粛々と毎日積立スーパー完全大勝利だね！ 「毎日積立スーパー完全大勝利」の
発信源はどのように確かめれば良いですか？w > 日本経済に対して過剰な楽観がある場合には、
> これが株価に反映していて、将来それが修正されて
> 金利＋リスクプレミアムよりも低いリターンが期待できる > 米国経済に対して過剰な楽観がある場合には、
> これが株価に反映していて、将来それが修正されて
> 金利＋リスクプレミアムよりも低いリターンが期待できる >>629
TOPIXさんほんとダメなんやな…日本は住んでいるだけに新興国株みたいに落ちても希望持てないのが残念 > 近時のような株価の下落は、
> 投資家としては「嫌な感じ」がするものだが、
> この「嫌な感じ」の確かさこそが、
> 株式投資に高いリターンが期待できる理由なのだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/229495 4月のはじめから毎日2万ずつグロ3つみたて、現在のところ-0.34%。なかなかだな。
昨日もそうだけど、やはりこのぐらいの市場の下げには対抗できてる。
グロ3が対抗できないような下げが起きる(つまり債券も暴落)というような局面が仮にくるとして、瞬間的に来るわけではないから、やろうと思えば手仕舞いして逃げられる。 >>651
株価の暴落と共に債券が暴落したとしたら、
強力なリスクオフに入って投資資産を引き上げる
ということなので、よっぽど予想外なことが起きたと
予想できる。 勝手に３%分配金入ってくる海外ETFと
３%手動で切り崩す投信
無職の場合どちらが心理的に楽かは明白 グロ3大人気だね(このスレでは)
実質コストが低そうなら目論見書くらいは読んでもいいんだけど…… 実質コストが低い事は織り込み済なんだろう そんなワケないのだが・・・ >>657
参考にするか反面教師にするかは別にして
目論見書ぐらいは読んでみたらいいんじゃね？ >>651
手仕舞いして逃げられるなら
誰も苦労しないんだけどねw >>651
俺の現預金の勝ちw
何で負けたか明日まで考えといてください >>663
同意だが全く面白味もないから、積み立ても一括でも長期ガチホ出来るかどうか
継続する強い意志が必要になる >>663
時価総額の大きな企業が時価総額を2倍、3倍にするよりも
中小企業が10倍、100倍に成長する確率の方が高い気もする 日経は要らない
新興国も要らない
結局slim先進国一択 つみにーのポートフォリオで唯一の日本成分である日本株式・Jリートバランスファンドが異常な防御力を発揮してる… >>667
最近のJリートはTOPIXと逆相関のような動きだからな。 >>669
ノーリスクorローリスクの節税手法は全部使うのが大前提で
その上の投資だぞ >>665
成長率でみたら中小が高いだろ。
その代わり中小は倒産リスクが高いよ >>665
紙屑になる確率も高いぞ！
正直どっちもどっちな気がする。 ふる衲って自分の住んでる自治体のサービスを下げるための
マゾ的発想ですよね？w >>671 >>672
本来であればリスクに応じたプレミアムが乗っていて
どっちもどっちでしょうね >>673
その分は返礼品として帰ってくるからいいって人が利用するサービス >>973
お前個人からお前の住んでる自治体への納税額が仮に20％減ったら
お前の受けられる自治体サービスの量なり質なりが20％減るのか？
お前は何があっても一生その自治体で暮らすのか？
皆が皆自分の住む自治体の税金の使途に納得してると思ってるのか？
客観的な視点が持てないなら投資は辞めといたほうがいいぞ >>460
これマジ？
20～30代はしょうがないにしても上の年代も少なすぎでは >>677
他の人は真面目に自分の自治体に納税して
自分はふる衲で返戻品をもらうからツクするって
自己チューな人が利用する制度？ >>678
単身者世帯ならこんなもんだろう
昔は普通の所得があれば誰でも結婚してたし
今も所得と結婚率には正の相関がある >>679
言わんとしとること分かるけど、まあ仕方ないよ。とりあえず話題がスレ違い方向だね >>678
就職氷河期世代だけど毎月残業60時間とかで、それでやっと年収500万だからな
バブル世代と氷河期世代で年収に凄い差があるので資産形成への影響も大きい 給与支払い口座は統計的に金融資産じゃないからしょうがない >>685
それは自分がどんなポートフォリオを構築したいかによる 昨日のグロ3 マジかw
本領発揮の日だった
これでグロ3 内でリバランスもしてくれるし言うことなし 他社がグロ3の発想パクってもっと日本除くとか選択肢が増えればいいんだけどな 米国株、米国債、米国REITのアメ3ファンドとかあってもいいよな slim3倍というスリムなのかスリムじゃないのかという略称 >>690
楽天ビッグデータ日本株ファンドで我慢してて >>688
日本は除かなくていいが、外貨建て資産には為替ヘッジをかけてリスクを減らしたうえで、レバレッジを掛けてほしい。 はやくグロ3 の後追い出さないとグロ3 が流入量一人勝ちになってしまう なんならグロ3 の2倍に連動するETNでもいいからはやく出したほうがいい >>693
前は安い労働者の驚異として日本に来ないで欲しかったが
今の日本の奴隷待遇見ると日本に来る外国人労働者が不憫だから来ないで欲しいと思うようになったわ なんでグロ3の類似ファンドでないの？
特許でもあるの？ グロ3に資金を集めてる大口や機関投資家が、債券の下落を察知して資金を引き上げ始めたらどうなるの？ >>702
これから同じ系統を出しても、
日興のコストが明らかになるから。 >>702
企画力に乏しいんだろう。
グロ3の資金流入見て、今頃慌てて類似ファンド考えてるじゃね。来年ぐらいには各社から出るんじゃないかな。 バランスファンドでさらにレバレッジを効かせると
リスクの大きさがわかりにくくなるからなぁ 素人ジジババ騙しで売れてるようには思えないんだがな
謳い文句も毎月分配とか高リターンとかわかりやすくないのに
誰が買ってるんだ本当に >>710
大手証券がたぶん本気で販売し始めた。
設定後の強さがじっちゃんばっちゃん相手に売りやすいんだろ。ひふみみたいなもん。
大手証券の営業力はとんでもないぞ
しかも大手証券が囲い込んてる顧客は日本の金融資産の殆どを持ってるからな（笑）
ちなみに奴らは購入手数料で1.6％ぐらい持ってくwwwww
たぶんこんなとこだろ 100万円分買って実際は300万円分の投資をしていることに
たぶん気づいてないんだろうな >>712
それはさすがにわかってるだろう。
わかってないとしたら、資産間の相関係数は必ずしも安定しておらず、過去実績のようにリスクがうまく抑えられるとは限らないことかな。 10年運用するとして
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンドと
eMAXIS Slimバランス(8資産均等型)
どっちがローリスクでしょうか？ >>704
そんなこと100%察知できる能力あったらわざわざバランスファンドなんて買わないよw グロ3のポートフォリオが秀逸なら
すでに1倍バランスファンドで
採用されててもおかしくないし
個別のインデックスファンドで
自分で構築することも可能だったよね 証券担保ローン目当てに○村證券に口座開設しようとしたけど
取引手数料のバカ高さに驚いてやめたわ
ジジババは取引手数料とか見ないんだろうか >>717
証券マンのアドバイスがないと不安なんだろ。儲かるIPO回してもらえれば、みたいな下心もある。 日本人は高くないと買わないからな。
安いものは悪いもの。なんで安いのかなんて理由は考えないよ。
お金の話や投資も悪とされ、貯金に回されるのが日本。
今の若い世代は不安定な世代だからしっかりとコスパを見極める。
訳もなく高いものは売れないよ。その代わり経験や体験にお金を使う。 インデックスファンドなんて選んでる時点で
頭が悪すぎ、センス無さすぎ
おまえら、一生、貧乏人のままだよ ジジババ世代は、自分で判断できないと高いの買えないからじゃないかな。
だから、だまって貯金だけしてる。
今の世代はコスパ世代。同じものならより安く。何でもネットで買う。
中間業者を排除した安いとこで買うから、値段が下がる。
同じ商品でも安く買うと、お金の流れは小さくなる。
売る方も薄利多売しかなく、未来に夢が見れなくなる。 インデックスファンドを安定的に超える
アクティブファンドの選び方がわかれば
いいんですけどね ジジババから取れるファンド作ってほしい。
安心永眠あの世3倍3分法ファンド。
有力寺院と組んだ安らかで幸せなあの世を楽しめるサービスを売る。
1. 老後生活
軽井沢に作った老人タウンで豊かな余生。
年間500万で住居と介護込。映画や遊戯も楽しめ、ショッピングモールもある。
タウン内は自動運転のカートでラクラク。ボタン一つで行きたい場所へ。
2. 死後の世界
2000万の安眠セット。由緒正しきお坊さんによる御経付きのお葬式、人生ハイライト動画
豪華絢爛な墓石、定期的な清掃、定期的な御経、周辺環境の整備、家族への連絡など。
3. 輪廻転生
幸せな次の人生を歩めるよう祈祷が行われる。祈祷料は500万円。
オプションで高い徳が備わる祈祷は＋1000万～。 ネット証券でノーロード投信を積み立てたら証券会社には一切手数料入らないけど証券会社はどうやって利益出してるの？ >>725
アムンディのターゲットジャパンファンドなんかは長期でTOPIXに圧勝してるよ。信託報酬激高たけとあバリューアノマリーがオーバーパフォームの源泉になっている。ただ、いついかなる時も必ずインデックスに勝つわけではないが。 大手証券で買えばIPO貰えるぞ
貧乏人のお前らも金ためて1000万位買えや アクティブファンドの大多数がインデックスに負ける理由は
あくまで信託報酬の高さにあるということを理解していれば
インデックスに勝てる可能性の高いアクティブファンドも分かる
まあこの選定基準だと中身もインデックスと大差なかったりするから大勝利は難しいが >>460
平均値がいかに上に引っ張られるかよくわかる画像だな インデックス投資し続ければ勝つ可能性は飛躍的に高まるのに
なんで日本人投資家は負けて退場する率が異常に高いんだろうか
年金では老後立ちゆかないって政府も言ってるのに
投資で増やさなかったらどうするつもりなんだろう >>716
日興證券の中で3分法ファンドはもうあるし、
総額もそこそこすでにあるよ >>733
世間一般の認識は投資＝株＝ギャンブルだから仕方ない
実際日本株はギャンブルだし あとインデックス投資って基本儲からないし
20年後には倍になってる可能性が高いですと言われても
魅力的に思える人はそんなにいないだろう ほったらかせるのがメリットだろう
実際気になって仕方ないけど >>736
これだよね…自分も大してもうかってるわけでもないから人に言うのも気がひけるし それからインデックス投資って基本つまらないし
投資に興味が湧けば他の投資商品に興味が移るのも自然 明治安田J-REITアクティブは低コストで指数に勝ってる >>734
でも3分法ファンドとはポートフォリオが異なってるだろ？ インデックスファンドに勝つアクティブファンドが
あらかじめわかればいいのにね
さらにその理由がわかるなら自分で投資すれば買い付け手数料や信託報酬も
浮かせられる >>742
お前が言ってるのはインデックスファンドなんて買わずに
個別株をインデックスに沿うように買えばいいって言ってるのと同じだぞ >>743
もちろんインデックスにそう分散投資が出来るだけの
十分な投資資金があればそうしてるw >>744
資金があってもお前には無理だよ
間違いなく3日で指数と乖離する >>746
指数の算出方法は明らかになってるわけだし
そのルールに従えば指数に沿うと思うけど？ >>747
例えばTOPIXと連動させるとするファンドのマネージャーを1年任されたとして
お前にそれが可能だとでも思ってるのか？ >>748
金融業界で働いたことないから分からないけど
たぶん可能じゃないかな？
少人数で誰でも機械的に出来ることだから
そのファンドマネージャの給料も安くできて
信託報酬が下げられるんだろ？ グロ3てツミニーで設定できるんですか？
みなさんふつうに特定でかわれてます？ 1000人でサイコロの出目を奇数と偶数で当てるゲームをやって
最後に生き残った人間は天才かそれとも必然か？
後者だとすれば個別で勝つ奴は必ず出来てしまう。 >>749
（クオンツなら）少人数で誰でも機械的にできることだから
そのファンドマネージャーの給料も安く（年収1000万超）できる
なんだが理解できてる？ >>754
インデックスファンドのファンドマネージャなんて
クオンツ以上に機械的だと思うけど？ だとすれば自分で個別をやる事がどれだけバカバカしい事なのかと。 >>716
いや、1倍ではダメなんだよ。
きちんと日興の資料読め。 >>755
お前は何を言ってるんだ
債券のパッシブ運用ですら求人見ると1200万円～で
クオンツ経験必須だぞ >>757
やめとけ
情報出る前に株価うごくやろ？
インサイダー組には勝てんよ >>756
事実、個人の個別株なんて9割が負けてる
でも皆残りの1割を目指すというだけだよ つまり勝つ奴の裏には無数の負ける奴がいる。
しかも勝つ奴はチンパンジーでもありえる。
バカバカしい。 個別株で儲かっている人が羨ましくて仕方がないけど自分には出来ないので、個別株派はほとんど負けていると決めつけることで自分を慰めるバカ
それがインデックスバカ 本を1、2冊読んだだけでわかったつもりになってるインデックスバカがこのスレには多い。 個別株を出来ない人間がインデックスをやる。
そもそも格下なのだから、立場をわきまえろ。 立場どうこう言うなら自分の立ち位置も示してもらわにゃあ
負けてる人間がどうこう言えやしないってこと言ってるわけだし >>759
100億円集めて0.1％の信託報酬でも1000万円だぞ もう勝手に好きなの買えば？
どんな商品だって、価値は市場が適切に決めている。
つまり、どれ買っても期待値は同じなんだよ。
あとはボラティリティが高いか低いかだけ。
損したくないなら預金か国債でも買っとけよ >>766
インデックスファンドしてる人に親でも殺されたのか >>773
そんなしょぼい資産額で格安設定にして資金流入が止まればそのうち償還されるだろうね
少なくとも無期限の設定はできない >>774
でもファンドの資産規模で何人のファンドマネージャを雇えるかの
目安はできたんじゃ？ >>776
理論上はどれも同じだよ
期待値高い商品は、それに見合った値段がつくからな。
当たり前だろ もう少し勉強したらいいと思う。
そもそもお金とは何か。お金の総量は何で決まるのか。
株価はなぜ上がるのか。単体で見たとき、全体（国や世界）で見たときでな。
まず基本があってからの次だな。
人から聞いたことやホームページに書いてあることを鵜呑みにすんなよ
その原理原則を考えたほうが良いんじゃないかな >>778
ですね。
期待値が同じなんてありえません。 株価が上がるのは
「人が気になってる」から
でいい？ >>780
期待値が何か調べてから書き込んだら？
期待値はリスクも込だよ
高校で習ったろ？ >>782
期待値とリスク(分散)は別の概念ですよ。 >>786
価格変動が大きいなら大きなリターンが欲しいだろ？w 初学者にありがちな間違いですから、
そんなに気にしなくてもいいですよ。
これから学んでいけばよいのです。 こいつら凄いな（笑）
高校の期待値計算すら覚えてないのか（笑）
期待値の計算にはリスク（確率）も含まれてるだろ。
ほんと高卒はおつむが弱いな。
当たり前のことすら分からない。本当にかわいそう。
低学歴のみなさんで頑張ってください。
応援してますね 個別でむちゃ負けたっていう人ときどきいるじゃん。
なんか怖いからインデックス。
それでいい。 期待値の計算にリスクが含まれるのは正しいが
期待値がリスクに関わらず同じというのは明確に間違ってるぞ
ローリスクで同じ利回りが期待できるなら誰もハイリスク商品なんて買わない
リスクプレミアムの概念くらい理解してから出直してこい そんなら効率的フロンティアは直線になるはずだよなあ？ 相手の顔も地位も分からん中だから面白いな（笑）
確率と分散が何かも分からない。
凄いな。さすが低学歴。 面白いよな
期待値の計算式も分からないって。
しかも、分散の計算方法も分かってない（笑）
分かってたらあんな馬鹿な書き込みはしないだろう。
初心者というか頭悪いのがいるのはいつものことか。
ネットの世界は顔も職業も年収も関係ないからな。
何を信じるかはその人次第。 一口100万円以下の3つの商品がある。
A.1/2で当たれば300万円。外れたら0円
B. 80%の確率で当たる。当たれば162.5万。外れても100万円。
C.ハズレはない。100%150万円が貰える。
さて、期待値はそれぞれいくらか？
またこの商品の適正価格はいくらか。 >>770
どれ買っても期待値は同じってのは
効率的フロンティアの図に出てくる
横軸がリスクで縦軸が期待リターンの図で
水平の直線ってこと？ >>807
違います。806を理解できればわかると思うよ 個別銘柄の分析手法を知らないバカがインデックスに逃げる
インデックスバカと言われる所以 >>808
市場でA、B、Cの商品が同じ値段で売れる？ 先程の806の場合はどれを選びますか？
そして次の場合はどれを選びますか？どれも一口100万円です。
A.1/2で当たれば360万円。外れたら0円
B. 80%の確率で当たる。当たれば150 万。外れても100万円。
C.ハズレはない。100%130万円が貰える。 C.ハズレはない。100%150万円が貰える。
に150万円の価値があるとか思ってそう >>809
俺は単純に金が無いから個別のリスクを取れない。
金さえあれば分析なんてしないでただひたすらには有名ブロガーの真似して米国高配当株を10種買ってリバランスしてれば良いだけ。
アホは日本株を分析（）して負けまくってる >>810
同じ値段で売れる。期待値はどれも150万円だからね。
仮に商品Aが140万円なら飛ぶように売れる。
仮にCが160万円なら全く売れない。
なぜなら、商品Aを1000口買うと儲かる期待値は10万x1000口。
当然変動はあるが一億のプラス
しかし、1000 口では90%の確率で当たりは473.9 回～526.1回に収まる。
悪い方の端を引いても、2170万円のプラスになるからね。 期待値って表現はともかくとして、いいたいことはわかるよ。
だけどそれは、市場が超効率的な場合でしょ？
市場の歪みを見つけて旨味をゲットできる、平均以上の成果を出せるやつが当然居る
それが俺たちだ！ >>799
頭悪いの？
期待値すら分からないんだね（笑）
ちゃんと高校卒業したのかな？ >>816
そうだね。市場が商品の価値を正しく判断した場合ってこと。
実際の商品は期待値が変動するから、更に難しいんだよ。
だから期待値が変動すると考えられる指標が発表されると株価が変動する。
さらに信用取引が多いと、強制解約が多発して本来以上に変動する。
んで、肝心のどれがいいかは誰にも分からない。 >>815
期待値が同じで同じ値段だったら確実な方がいいなぁw >>820
実際はそうだとは思うけどね（笑）
だから811のような場合が世の中で成り立っている。
数学的な損得でなく、不安分も加味して価値が評価されるのが人間社会。
しかし、811の例の通りであればAが一番強い。でもリスクも大きい。
もし、リスクを極小化できるなら誰だってAを選ぶはずだよ。
だから分散投資したり、長い期間で積立て行くことが重要になる。 >>823
何を言っているのかわからない。
君は何を持って強いと言うのだろうか？
また、リスクの最小化の意味がわかっていないように感じる。 >>824
俺には君が理解してないようにしか思えないよ。
分散分散って（笑）
分散の意味合い分かってるかな？
そんな意味不明な指摘するぐらいなら、説明してみたらいいのに >>823
だからリスクに応じて期待値が大きくなるんだよね？ なるほど
ID:88040H2I0はリスクの意味を理解できてないのか >>827
そういうことみたいだよ。
設例の投資案がすべて同じに見えているみたいだから、
分散を全く考慮していないということだね。 強いと言うのは期待値が一番大きいという意味。
3つの商品の話で行けばリスクを最小化するのは商品を多数買うこと。
例えば商品Aを100万口買えば、（90%信頼区間で）平均値50万回に対して±825回まで安定する。
つまり、期待収支に対して±0.165 %の変動だ。
許容できるリスクに応じてそれを株でやる必要がある。 >>829
だからリスクと期待値で一番割のいい銘柄の組み合わせを探すんだよね？ 文句ばっかりで凄いのばっかりだな。
ほんと顔や学歴や地位などが明らかにならないネットはめんどくさい。
普通は相手の発言を踏まえた上での意見なのにな。
上辺だけの分かってない発言はお里が知れるね。 同一の株を100株買おうが、10000株買おうが、リスクは変わらないと思いますが。 >>830
割のいいっていっても、それに応じて値段はついてるよ。
それとも君は市場がつけた値段は間違ってるから
もっと割安や割高なものが見つけられるとでも？
だとしたら、こんなとこで書き込んでないでファンドを立ち上げたら？ >>834
>3つの商品の話で行けばリスクを最小化するのは商品を多数買うこと。
>許容できるリスクに応じてそれを株でやる必要がある。
となるとこの書き込みは意味不明ですね。 >>832
金額の絶対値で見たら変わるんじゃない？ >>831
めんどくさいならやめれば？
君にとってなにかメリットあるの？
顔や学歴や地位と言うなら
まず君が顔と卒業証明書、源泉徴収票や年間取引報告書を開示すべきなのでは？ >>836
株を多数買うとリスクが小さくなるそうですが、
全くその意味が理解できません。 >>835
そんなことも理解できないのに人にとやかく言えるのかな？
自分の考えは全く示さずに批判ばかり。
君みたいなのを見てると本当に悲しくなるね。
>>838
それは君の理解力が足りないからだと思うよ。
だれも一括で多数買えなんて書いてないよね？
わざとやってるの？おかしすぎるだろ >>839
いえ、あなたの書き込みをそのまま読むと、
そうなるということです。
そしてそれは明らかに間違っています。 >>795
そもそもインデックスバカにそんなことを求めたらアカンｗ >>812
どこからそう読み取れるのか？
それを書かずに勝手な決めつけはレベルが低いよ
>>827
これも同じだね
>>837
君みたいなのがいなければ意味はあるよ。
誰も開示するなんて言ってないよ。
頭の弱いのが混じってるのが面倒だと言ったんだよ。
何でそんなことも読み取れないのに、そんな偉そうなのか。 >>813
お前の周りにはアホが多いんだろうな
アホはアホどうしで群れたがるｗ >>833
100万円で買って１０年後に150万円で償還される国債と
１／２の確率で倒産するけど１／２の確率で300万円で償還される
社債が同じ値段なら ほぼ無リスクの国債に投資するでしょ？
だから社債はデフォルトのリスクを加味して国債よりも高い利回りが
求められるんだよね？ >>815
実際の株と違うから全く例えになってない
１年後300万になるか0円になるか半々の金融商品は１口買っても、1000口買ってもリスクは消えない、そんな商品は１年後確実に150万もらえる金融商品より、遥かに低い値段でしか取引されない >>840
どの文章からそう読み解いたのか教えてよ。
俺は一括で多数買うとリスクが小さくなるなんて書いてない。
俺がそんなこと言ってないと言ってるのに、君は一方的に決めつける。
これがどれだけおかしいことか分かるかな？ >>842
繰り返し言うけどめんどくさいならやめれば？
開示できないのに地位とか言ってもねえ >>847
>3つの商品の話で行けばリスクを最小化するのは商品を多数買うこと。
>許容できるリスクに応じてそれを株でやる必要がある。 >>846
あくまで期待値の例だからな。
君の言うその例えでいったらそのとおり。
だって試行回数が1回だけだもん。
だったら、同じようなものを1万種類買えばってだけだろ。
何で1種類をまとめて買うんだよ。 >>831
さすがに1日20レスもする人がこれはないと思うわ。いつも自分の企業名とか立場でマウンティングしてんのかな。どうせ聞いてくれる友人すらいないんだろうけど。 >>850
同じようなものが1万種類も存在すると思ってるのか？ >>850
>例えば商品Aを100万口買えば
>許容できるリスクに応じてそれを株でやる必要がある。
こう書いたのは君だ。 >>849
どこに一括で多数買うなどと書いてるんだ？
俺は3つの商品の話で行けばたくさん買うことが、リスクを最小化できると書いた。
リスクがあるものでもリスクを最小化することができ、それが大事だと書いた。
何でそれを株でやると一括で多数買うにつながるんだよ（笑） >>853
どこに、一括で多数買うなんて書いてあるんだよ。 では同一の株式を一括ではなく多数買うとリスクが軽減されるのですかね？ 凄いな。
ただのたとえ話でも突っかかってくる（笑）
金持ち喧嘩せず。そろそろ消えるか。
ほんと低学歴ってめんどくせーな。
貧乏人が参加するからボラティリティがでかくなるんだよ 違うって言ってやってんのに、異常なまでに突っかかってくる。
勝手に意地悪な解釈をして、当人の意図を無視して突っかかってくる。
リスク分散を株でやるなら複数国、複数商品への分散などの資金配分、
そして時間による変動を無くすための積立だろ。
こいつらほんとヤバイな。
どれだけ恵まれない人生を送ってきたのか、、、 >>862
あなたの出した設例を素直に解釈するとそうなるのですが。
おそらく用語の意味を理解していないから、そうなるのですよ。 >>770
>どんな商品だって、価値は市場が適切に決めている。
>つまり、どれ買っても期待値は同じなんだよ。
これが大元の書き込みですね。
ちょっと調べれば期待値の異なる投資案はいくらでも出てくるという事実をどう説明したら良いのでしょうかね。 これは賃貸論争のときのようにぶっちぎりのトリプルスコアの書き込み数で馬鹿にされるやつが出てくるバターンでは >>867
土曜の夜ですから
もう酔いも回ってますしw なんで毎日毎日夜になるとつまらんことにこだわる二人が現れるの？
プロレスをわざと楽しんでるの？それとも本気で当人たちは毎日議論してるつもりなの？
私にはキチガイの思考は理解できない
インデックスにキチガイを引き付けるなにかがあるの？ >>850
同じようなものを1万種類買えばっていうけど
そりゃ相関関係が非常に低い株が１万もあれば、リスクはほぼ０になる
でも実際はそんな都合の良いことはないから完全にリスクは消えない
本題に戻ると１年後に３００万か０の商品は、確実に１５０万の商品よりリスクが高く、値段は下がる
確実に１年後１５０万もらえる商品が１４０万なら全財産つぎ込んでも、なんならレバレッジかけても買う
だから値段が上昇して１５０万に近い値段で取引される
だけど１年後に３００万か０の商品は、よほど安くないと取引されない >>873
ずーっといるんだよ、それっぽい話題で盛り上げてるつもりのやつが。
今回はボラティリティって最後にオチつけてる パチンカーの俺は資金無限にあるならＡボタン連打するな このスレのおかしな議論をみると
やっぱり人間って
東大卒以外
生きてる意味ないかもしれない
って気がしてくる 販売会社（証券会社）の利益とか考えると、ニッセイとSlimの信託報酬争いは泥沼としか言いようがないなｗ
自分はたわらでGo on my way。たわらぐらいじゃないと窓口金融機関は取り扱わないだろう。そして先細り。 >>878
東大卒も頭おかしいのしかいないから国自体終わってるwwwww大戦でアメリカに占領されてた方が今頃を考えるとマシだったかもしれん 単元未満株で米国株買った方がマシ
日本の株市場は日本人気取りしたガイジGPIFと海外投資家の釣り場だから他は全部いつでもエサになるだけ >>879
国内最大手の証券会社はニッセイもeMaxisSlimもたわらも扱ってない >>885
ワンタップバイとかじゃないか(単元未満株っていうよりCFDだけど)
米株って最低投資額大抵低いからあんなん買うならドル転して株買ったほうがマシだけど いや一株単位で買えるものに単元株数とかねえだろって話 SBIの最低手数料を1ドルからにして欲しい
5ドルだと1111ドル単位でないと手数料負けする
証券会社は最低手数料を下げてもデメリット無いはず 米議会、中国人留学生“排除”に本腰 「ビザ発給禁止」共和党議員が法案提出…日本に同じ措置要請も？ 最先端技術の流出阻止へ
↑ さてジャップランド政府はどうするだろう 最近投資を初めたものです
積立NISA以外に一般口座でも投信を買おうと思うのですが積立NISAでは買えない債券やリートファンドでおすすめがあれば教えてください
特にグローバル３倍３分はなぜ話題になってるのか気になります ここに出没するID真っ赤にしてるガイの者ってやっぱり老人が多いのかな
寝るの早いもんね >>702
そもそも普通のインデックスファンドですら10年近くかかったわけだし
特殊なグロ3はそう易々とは出ないよ >>892
異なるアセットに対してリターンが不明だからと等分するのではなく、リスクとリターンは比例するという考えの元、リスクを等分する方法を採用している。
アロケーションを決め、株と同程度のリスクまでレバレッジしたものがグロ3 >>892
価格推移マンが挙げてるファンドをチェックしてみたら良い。基準価格マンの方では無い
インデックスは純資産があり伸びてて信託報酬安いの選んでるし
アクティブはインデックス凌ぐ運用成績のファンドばかりだから
>>394にあるな ツミニー以外でグロ3に投資してみたいんですがサラリーマンだと確定申告必要になりますか？ >>897
複数の金融機関の損益を通算したい場合は
確定申告しないといけないんじゃなかったかな >>896
アクティブファンドの過去の実績が
将来の成績を保証しないと言われてますよね >>898
>>899
そしたらsbiでしか積み立ててないので大丈夫そうですね。ありがとうございます。 よく読んでないけど分散をわからない奴が暴れてて伸びてたのかな
まぁ確かにインデックススレって理解できてない奴多いんだろうなと感じるわ 初心者だけどチャート見ながら下がった時に仕込んでるつもりだけど約定するころには上がってまた下がるから天井掴みばかりしてる
あれこれ考えずにあらかじめ決めた日に仕込めばいいのかな
ちなみにmsci 金融リテラシーが極めて低いのにイキって連投するインデックスバカ >>904
マウント取らないと気が済まない性格ですか？ ギャハハ（＾∇＾）
テクニカル包茎キッズが負け惜しみしてんな
また論破されたいのかな？
賢者は粛々と毎日積立スーパー完全大勝利だね！ 過度の分散はリターンもリスクも低くなる
バランスファンドのパフォを見れば
誰でもわかる 低迷している日本や新興国よりはビットコインに分散すべきだな ほんとだキチガイが速攻で湧いたw
どんだけ粘着してんだよキモっ 機動性を高めるために出てきたのがETFなんだが、
日本では全く人気がない。 そもそも投資人口割合に対する（インデックス）投資信託がどれだけの人気あるよって話 >>901
一度は読んどいたほうがいいよ
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&;getFlg=on&burl=search_home&cat1=home&cat2=service&dir=service&file=home_tokutei_about.html
この場合、確定申告は海外配当とか他の口座と損益通算したりとかかな >>912
日本のETFは経費率も高いし購入時手数料もかかるしDRIP未実装だしで投資信託と比べても機動性以外のメリットがない
MSCI kokusai index連動
1680 信託報酬 0.24%
1550 信託報酬 0.25%
2513 信託報酬 0.17%
ニッセイ外国株 信託報酬 0.0999% >>903
そういうことなら逆手に取り、自分が上がったと思った時に仕込むんだ。そしたら約定した時には下がってるはず >>908
期待リターンが同じ資産の分散なら期待リターンは下がらない。単にリスクが下がるのみ。ただ、リスクが下がるということは期待リターンと実際のリターンがより近くなるということだから、極端に高いリターンは出にくくなる。
また、バランスファンドは期待リターンの低い債券が入っているのだから、その比率に応じてリターンが低くなるのは当たり前。ただし、分散効果により期待リターンの減少以上にリスクの減少が大きくシャープレシオが改善するのが普通。
従って、シャープレシオが高いファンドは期待リターンが低いものが多かったが、レバレッジを効かせることでその問題を解決したのがグロ3。 日経平均先物だが、単に上下が激しい往復が多い先物、ってだけで選んでるよ。
それで正解。TOPIXは流動性以上に浮動化のサヤ取られが効率悪すぎる。
バブル化したら売るにはいいんだろうが、バブル化もして無い単なるクソ指数。 >>912
流動性が低いからその機動性もイマイチ。 おつきあいか社内事情か
有利な仲値低コスト提供があるのか知らないが、
普通、SP500先物のがパフォーマンスは上がるだろうね。
単に宣伝上、世界株とか全とか付いた方が良いから、って意味かも？
NYダウ先物でもかまわない、ってーか半々で良いと思う。
まあ、その意味じゃ、最善は尽くしてはいないかもな。
それでもそれを凌駕するリバランスの売買上手さが重要。
何かマザーファンドの売買でアドバンテージがあれば自分の手に合うなら
それでいい、ってことにはなるが。疑わしい。 フォース的な当てずっぽうな感触だけど、
世界株と後進国株の分は、あまり効率良い寄与になってないと思う。
カモが単に全世界買うよりはマシなんかもしれないが。 >>920
証券会社が一定の値段で注文入れまくっているから、
昔に比べたらかなりマシになったんですけどね。 >>908
バランスファンドは癒し
つかそんな悪くないんだよな レスありがと
日経平均か。TOPIXより良いかな。
つか目論見書に書いといてくれれば良いのに 東大に集めてる割には出来が悪いのがけっこう致命的だと思う。
もちろん優秀なのも居るんだろうが、国家一種クラスでもハナシになんねーくらいの
低能が多すぎる。けっこうハナシたことあるよ。役所に電話掛けてたこと多かったし、
案外に受け付けのオンナの子のがアタマ良くてあきれはててつないでくれる。
俺じゃ無く、担当がバカすぎてあきれ果てていてすぐつないでくれちゃうんだ。
理詰めで話すとけっこう泣き出すやつもいる。
掲示板みたいに手加減しないから。
ヒエラルキーもすさまじい。バカとバカの集団の特徴だ。
いくつか並列で私学が対抗できるくらいならいいんだろうけど、
哲学的に敗戦で弱くなってはいるんだろうね。
なんとなくお遊び大みたいのが多い。
俺が言うのも何だけど。
世界トップクラスがむしろ私学で3っつくらいある方が望ましかったと思う。
だいたい教授自体がバカ揃いのテレビコメンテータークラスだから
望むべくも無いんだろう。それは東大もいっしょ。
もちろん例外も居るが、むしろ傍流な感じがする。
主流ほどバカ揃いみたいな感じ。 おっす師は東大出上位の理数系のプログラマー出身の相場師。
270式はまぎれもなく有能なバランスの取れた戦闘指揮官。東大出。
だが、結局彼らは傍流。
なんとなく優位な人材の活用が上手く行って無い。
むしろ自衛隊自体が社会の傍流なので、270式をうまく活用できたんだと思う。
人材選抜は、はっきりと米国が優る。
事実は小説より奇、諸君が考える想像の20倍くらいは出てるよ。 今現在、去年から8資産均等に積んでる人はマイナスですよね
先進国もマイナスで日本も当然マイナスで新興国もマイナス
アメリカ一本だけがプラスという状況です
今後は分かりませんが >>925
どこにも
「国内の株価指数先物取引」
としか書いてないような気がするけど MM入ってる今の東証のETFは流動性で問題になることはよっぽどないよ
取引してみればすぐわかる >>914
ありがとうございます。
無事グロ3特定口座で毎日870円ずつ積み立てられました。月ごとか日ごとかはあまり関係ないですよね？
2万積み立てたいだけなんですが >>933
特定口座なら税金関係は問題ない。
サラリーマンが確定申告することがあるのは2社以上損益通算したい時だけ(しなくても良い) >>934
ありがとうございます。今後のためにお聞きしたいのですが損益通算するといくらか戻ってきたりするんですか？ 投資で利益の出せないインデックスバカに確定申告は必要ない >>932
MMってマーケットメイクの略ね
>ETFの流動性を向上させるために、
>2018年7月2日に、ETF市場における
>マーケットメイク制度を導入しました。
https://www.jpx.co.jp/equities/products/etfs/market-making/index.html >>935
例えば一年間の結果が
A社 2万の利益
B社 2万の損失
とする。
特定口座の税金計算は一社ごとに計算する仕組みで利益の20%が税金だから
A社 2万*20%で 税金4000円
B社 0円
となる。
でもAとB社合わせた一年間の利益は0のはずだから税金取られるのっておかしいのね？
って時に確定申告して損益通算すると本来払う必要のないの4000円が戻ってくる。 結論としては、サラリーマンなら2社以上運用している時に損が出れば確定申告した方が得。但し、手間と合うかは金額次第。 手間といっても、確定申告なんか30分もあればe-TAXで済ませられるからなあ
それで4000円かえってくるなら、時給8000円相当 訂正
A社→証券会社Aの特定口座
B社→証券会社Bの特定口座
2社→証券会社口座を2つ >>940
e-TAXを利用するまでが面倒く無い？ >>938
>>940
なるほど。とても勉強になりました。確定申告毛嫌いしててふるさと納税も確定申告しない手続きしちゃうくらいだったんですけど意外と簡単そうですね。 しなくていいことだったらしなくていいと思うけど
しなきゃダメなことは面倒くさいからつってやらない理由にならんだろ
やりたくないならやらなくていいけどさ別に >>930
去年のはじめ積立してたけど今プラスだな。値動き少ないから安心して持てるね >>930
タイミングによってはアメリカ一本マイナスだろ nyダウに投資しても100年でわずか4倍？
1920年代の頃高値で400ドル程度だったが、インフレを加味すると、現在価値で7000ドル程度。
実質的には4倍程度しか価値の上昇はみられない。
もちろん、配当を無視しているので、その間持ち続けた場合、単純に4倍と言うわけではないが。
インフレを加味した場合、株式は思ったほど、長期のリターンは高くない。 >>945
時給の話が出たから
事前の手続きで時間がかかるなら
時給は下がってくるだろうと思ってさ >>927 だって教授ども実際の投資の経験無いじゃん()
モノホンの個人投資家誰もいないのがそもそも終わってる >>925
どこ情報だよ？
レポートの要因分解の数字をちょっと見たんでは日経ではないと思うけど。TOPIXじゃないの？ >>948
まあそんなもんだろ
でも長期的には株価と配当額は比例するから
配当利回りも4倍になってると思うと（子孫は）結構美味しいよね >>948
アメリカは過去インフレに苦しめられてきて、リターン7%でもインフレ8%みたいなことがある世界だからね
デフレで生きてきた今の日本人はそれを理解できないから株価チャートだけ見てあの国が強いこの国が強いとなってしまう
ファンダで投資する人はもう少し金利や物価、為替なんかも勉強しないとね >>955
購入当初の物価基準で株価約4倍なら
購入当初の物価基準で利回りも約4倍にはなってるよ
長期的に見ると株価の裏付けは配当だからな >>957
それ単なる購入価格に対する利回りじゃん >>958
NYダウが1920年代の頃高値で400ドル程度だったが、
インフレを加味して現在価値で7000ドル程度とすると
現在のNYダウ25000ドルの配当金は4倍（とは言い過ぎだけど）
と言えるんじゃない？ >>943
めんどくさい。
だから結局毎年郵送してる。 うんだからインフレ考慮後の株価が4倍になれば配当金が4倍になっても利回りは変わらない。購入価格と比べれば利回り4倍。当たり前だな 一括でグロ３を40万買った四月組だけど上がんねえなあ
ドルコストで買ってても上がらなかったとは思うけど。 >>948
1871年から2003年にかけて、インフレ調整ベースで、株式の累積リターンの97％は配当再投資が生み出してきた。ジェレミー・シーゲル
配当入れれば1929年に投資しても70年で、インフレ調整後で100倍近くになっている
https://plaza.rakuten.co.jp/sci37/diary/200710190000/?scid=wi_blg_amp_diary_next >>964
元の
「nyダウに投資しても100年でわずか4倍？」
って時価評価？ 簿価評価？ >>911
>>916
アドバイスありがとうね
たしかにあえて上がったときに買った方がその後上がっても下がっても心情的には楽かもね >>967
約定までの2、3日の値動きなんて
１０年のタイムスパンで表示させたら
液晶の1ドット分にもならないんじゃ？ >>968
まあそれもそうだししばらく利確するつもりもないけど1%2%も動かれるとちょっと辛いじゃん？ >>969
うまく利が乗ってきて
その1％2％なんて小さなことを気にしてたなんて
笑い話になるといいね 投資信託初心者は知らんだろうが
インデックス民なら1%の値動きが±30万円の連中も
少なくない
俺は15万くらい 1％の値動きが30万円になるほど非上場投信に注ぐほど頭の弱い奴は普通に少ないと思うわ >>969
期間が短いと気になるのは分からんでもない
特に一括投資してたなら余計やろうな そろそろ東大理Ⅲ出身の人間だけ発言してくれないか
頭の悪いのが多すぎる >>975
現状ではサクソバンク証券でVTI+VXUSを6対4で買うのが最安やな
分配金再投資もサクソバンクなら自動でやってくれるしな
ただ特定口座源泉徴収有に未対応だから確定申告が必要なのが大変 突然勢いが止まったがダービーを見ていた人間が多いのか？投資好きはギャンブルも好きなんだろう。 >>970
まだまだ勉強して経験を積まないと
>>977
始めたばかりだからね
総額から見るとある種一括みたいなものよ このスレッドは１０００を超えました。
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