インデックスファンド Part182
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/23(月) 21:24:43.97ID:NqN4ZBer0
インデックスファンド全般について語るスレです。 ここでインデックスファンドとは株価・ 株式指数等に連動する事を目指して運用される投資信託を指すものとします。

■よく話題に挙がるファンド
・外国株
ニッセイ外国株式インデックスファンド
たわらノーロード先進国株式
SMT配当貴族インデックス
eMAXIS Slim 先進国株式インデックス
iFree S&P500インデックス
野村つみたて外国株投信
楽天米国株
EXEi つみたて先進国株式
eMAXIS Slim 全世界株式インデックス

・全世界株(日本含む)
EXEi グローバル中小型株
楽天全世界株
ニッセイ インデックスパッケージ(内外株式)
EXEi つみたてグローバル株式
eMAXIS Slim 3地域均等

・ 株 + 債券
ニッセイ インデックスバランスF(4資産均等)
世界経済インデックスファンド

・ 株 + 債券 + REIT
ニッセイ インデックスバランスF(6資産均等)
eMAXIS バランス(8資産均等)
eMAXIS 最適化バランス
SMT インデックスバランス・オープン
SBI資産設計オープン (スゴ6)
野村インデックスF・内外7資産バランス

■積立日について
月末・月初(25日〜7日)は高値掴みしやすいため中旬(特に11日or23日)の積立設定が有利

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1522992487/
0851名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 11:24:38.64ID:2qgANRCQ0
スリム全世界日本除く一本勝負でいいかな
0852名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 11:47:31.65ID:EhJpI8je0
企業DC
・DC用先進国株式インデ
・DC用新興国株式インデ

ニーサ
・楽天全世界

つみたてニーサ
・スリム8

特定口座
・楽天全米
・ひふみプラス

妻イデコ
・スリム8

月計40万程度
どれぐらい伸びるか…
0857名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:04:29.39ID:GTKSdNHL0
>>852
NISAと積立NISA併用ってどうゆうこと?
NISAから積立に変更したにしては、楽天全世界とかだし。

あ、妻と別々なのか。
0858名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:05:08.03ID:hmlK0C+80
20〜30年以上保有し続けるなら債券なくていいよ
損だけ持ち続ければ平均回帰性によって株100でも期待リターンはプラスになるから
0863名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:11:45.76ID:EhJpI8je0
>>861
年いってるからあんまり時間がなんですよ
投資初心者だし
20代でこのスレ見てる人とかが本当にうらやましい
時間こそお金で買えないというのは真理だと思う

嫁は……子供産んでくれたことに感謝w
0865名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:17:42.49ID:R6qMssBX0
>>863
貴方は本当に20代が羨ましいと思うか?普通の20代なら一人暮らしとかしてたら積立NISA範囲内ぐらいでしか投資出来ないんだけどね
40代なら金に余裕あるし年収も高くなってきてる頃だから余裕がある
一概にどっちが羨ましいとか言えるか?
貴方が一括で40×12×=480万を年間で投入する貴方の方が有利だよ
0866名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:18:32.41ID:daXKTGeA0
投信なんて死ぬまで続けられるんだからなんで時間がないと思うのかよくわからない 
仕事だってやろうと思えば体が動かなくなるまで続けられるしな
0867名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:22:06.58ID:lm5KUhR30
>>866
65でできる仕事とかないやろ〜
転売屋でもやるかね
0869名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:25:39.16ID:EhJpI8je0
>>865
20代で投資に目がいってる若者は本当にうらやましいと思うよ
そのころ仕事三昧で土日も深夜も働きづめ
家の家計がどうなってるかなんて考えてもいなかった

やっといろいろ落ち着いてきてあれこれ考えるようになって
ああ、取り返しのつかないことになってんだなと思うわけですよ

きちんと倹約したり住宅ローンを深く考えて選んだり、景気動向を
読んだり、そんなこと全くといってやってこなかったから

もちろん投資のことなんか頭の片隅にもなかったです、はい
0871名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 12:46:44.55ID:1JxApid40
20代前半のときはライブドアショックでフルボッコされた
個別株とFXで損失800万くらい

そのあと15年ほど投資から足を洗い本業がんばってまた投資の世界に戻ってきた
今は個別株はせず投資信託と海外ETF
0872名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 13:04:14.80ID:M33Wdjk00
楽天米国株を積み立ててるけどコレ1本だけだと不安だから、
他に日本株のインデックスファンドを探しているけど信託報酬安くてオススメのってある?

無いようだったらアクティブだけどひふみ投信あたりを少し買おうかと思ってるんだけど
0878名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 13:54:29.39ID:5t9QAdQ40
>>872
その「不安」というのはどういう意味で不安なのか

値下がりが不安というのなら、日本株インデックス買っても解消はされないと思う
全米株下げたらどうせ日本株も下がるからな
0882名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 14:10:33.08ID:5t9QAdQ40
>>879
ダウ下げた翌日も値上がりてるし、ここ最近は確かに強くなった感はあるね
とは言え世界の経済は繋がってるので、株一本、地域の比率をいじってリスクヘッジを…と考えるのは結構厳しいと思う
0883名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 14:18:22.76ID:KfSjIb+K0
つみたてNISAとidecoフルに使ってその上さらにインデックスファンド投資をしようとしたときどういう手段を取るのが一番得になる?
税制的に有利な仕組みってなんか他にもあるんだろうか
0885名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 15:23:11.83ID:jhWKqiW40
ニーサでバランスの人ってどういう考え?
0886名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:19:48.78ID:bsjKxrJE0
つみたてNISA なら今は
slim先進国とslim新興国を7対3が最強だよ。

idecoなら、ifreeダウのみが良いよ。
0887名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:21:52.62ID:qGEory5g0
楽天VTIヲタの自身の投資行動は間違っていないと、認めて貰いたい欲望の強さと自信のなさは異常だねw
逆にSlim先進国株含めた他のファンドヲタは、自身の投資行動に自信を持っているからそういうことはしない
まぁ楽天が潰れてもバンガードが潰れる訳じゃないから、本当のVTとか持っている人間もそういうことしない
0889名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:25:41.49ID:Sknu4NXe0
というか楽天は証券やってるからSlim先進国を売る側なんだよ
Slim先進国が売れれば楽天も儲かる
0893名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:51:33.53ID:15AHWXAv0
新興国の良さが分からない。
米国株価が下がるとそれ以上に下がるし、通貨危機を起こすし、信託報酬も高いし。
何が良いのか?
0894名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:52:47.36ID:Rdzpn51p0
楽天vym、ほんといい商品だわ
slim先進国も最高。こんないい商品、もっと早くほしかったなぁ
0895名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:55:50.53ID:Rdzpn51p0
>>893
分散と高リターン狙いでちょっとだけ買うもんじゃないかな
0896名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 16:56:21.37ID:3SHA6gqO0
これから、長期の投資生活を考えている人にとっては、大変有用な本。
すぐに儲けたいギャンブル的な短期投資を考えている人にとっては、大変「クソダサい」本。

内容は、バフェット太郎さんのブログのまとめ的なものなので、
ブログを全部読めば、本を買わなくてもよいかもしれません。

でも、「安定した長期投資の方法」を本質的に捉えたいならば、本を読むほうが手っ取り早いです。

ただ、投資用語を全く知らないとなると、ちょっとわかりづらいところがあります。
(ちなみに、投資用語については、小宮一慶さんの本がとてもわかりやすいので、おすすめです)

なお、「こんな投資法やめとけ」というレビューがたくさん見受けられますが、
私は、バフェット太郎さんのこの方法を、試してみようと思います。

初心者なので、S&P500ETFと組み合わせて。
0898名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 17:04:24.25ID:Bhejky930
>>893
値動きの異なるアセットを組み合わせる事で、シャープレシオが改善するんだよ
○○は意味が無いと言うなら、米国の個別株にでも集中投資したら?
0899名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 17:10:21.44ID:SDEturEs0
数十年という単位で見るなら株全力でいいかもしれないけど
10年そこらだったらバランス型も十分に投資価値はあると思います
slimバランス8資産のSBI証券にあった特集ページの資料をもとに
2005年〜2016年の12年間分の累計パフォーマンスを各資産ごとに計算すると

先進国リート +141.8%
国内リート  +115.1%
新興国債権  +102.8%
バランス8資産 +100.7%
新興国株式  +81.2%
先進国株式  +75.87%
先進国債権  +60.0%
国内株式   +32.0%
国内債券   +28.0%
でした。

2005〜2016といえばリーマンショックを含みますが
10年を超える期間でなんらかの投資をしておけばプラス運用にはなるというのは分かります
ただしその程度の期間では株全力が最善とも限りません
0900名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 17:13:40.60ID:Sknu4NXe0
株だけじゃダメな理由がぼかされてて分からない
長々と書かないでこうでこうだから株だけじゃダメと書いてくれよ
0906名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 18:04:57.54ID:Bhejky930
>>903
使う期待リターン、標準偏差、相関係数によって効率的フロンティアの曲線が変わるから、割合は難しいよね
ACWI等の指数を参考にしたら良いのでは?
0907名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 18:06:35.57ID:a4AP+Uaq0
やっぱ全世界株って楽でええわ
たしかに別々のファンド持つより個々のリターンは低いが
お前らが先進国と新興国どっちが良いかどうかの喧嘩に無理に参加しなくて良いしな
0909名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 18:18:25.29ID:0KE7jvFt0
返礼品で失敗はないよ(^^) おすすめふるさと納税(≧∇≦)b
https://furu-po.com/lg_detail.php?id=272191
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0910名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 18:22:52.63ID:InSftT8h0
ここの人は信託報酬と実質コストと年率リターン比べてるけどインデックスブロガーは暇人なのか知らないけど
MSCIコクサイの使用ライセンス料0.001%とか気にしてた人いたけどそんな細かいコストまで気にして嫌にならんのかね
0911名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 18:27:17.07ID:HmVrbVXf0
期待リターンの値に何使えばいいのかよくわからないですがどうすればいいんでしょう
このスレの住民の多くの書き込みの考える日本株や新興国株の期待リターンはモルガン・スタンレーやGPIFの人間が算出したものより遥かに低いように思われるのです
このスレの住民を信じるべきか機関投資家を信じるべきか悩ましいです
0915名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 18:40:29.79ID:qb6DM45R0
>>899
先進国リートが上がりきってない感じだから少し入れ始めた
リートはこのスレじゃまったく話題にならんな
0918名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 18:48:36.37ID:XiiNlk9Z0
先進国株式だけで時価総額の8割はカバーできてるしコストもこれ以上ないくらい下げられるからそれで良いんじゃないかという気がしている
0920名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:00:47.21ID:B2vLWjBE0
>>893
一言で言うとリスクが大きいということだよね?
てことはその分のプレミアムが乗ってるわな
0924名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:13:40.64ID:GTKSdNHL0
>>911
予想なのか過去データなのかで比較してるものが全く別物じゃないか?

myIndexに行っておいで。資産なんちゃらツールってのがあって、
そこに20年分ぐらいの過去データが表にまとめてあるから。

たしかGPIFも20年ぐらいの過去データ参考にしてた気がする。
モルガンスタンレーはわからん。

公開されてるならモルガン・スタンレーの方を参考にすれば良いんじゃないか?
0926名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:20:07.97ID:Py35ifVp0
仮に楽天証券がダメになった状態と仮定して他のネット証券が無事な世界が想像できないんだが
0929名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:48:35.05ID:B2vLWjBE0
>>900
別に株だけじゃダメなんて誰も言ってないんでは?

リターンは見込めるけどリスクは大きいとか、
実際に特定の10年で見ると良くなかったりとか、
いろいろな情報を見て判断するのはあなた

全く投資しないというのもありだろうし、
債券100というのも別に間違いではない
あなたがどういう意味での正解を求めているのか
他人には分からないから誰も答えられない
0930名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:56:10.08ID:1B2xDQ630
10年後とかに結婚やら何やらで大きい出費があり得るならその分くらいは低リスク運用しといた方が安心ではある
0933名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 20:08:58.66ID:HmVrbVXf0
>>923
新興国株期待リターンが去年9%だったのが6.5%になってるとは知りませんでした
長期で持ちたいのに毎年期待リターンそのものにそんなに変動あったらどうすればいいのやら…
0935名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 20:13:07.58ID:s1iGDh7T0
日本の小型株って金を入れすぎてだぶついているから絶対去年より価値が落ちるわ
実際ズルズル下げてるし
そんな状況で去年並みを予想しているモルガンちゃんとやらは信用できるんするか?
0937名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 20:27:50.13ID:V+0locSg0
>>900
視覚的に理由を表現したP6の図6参照。
ttps://www.vanguardjapan.co.jp/docs/Vanguard-Investment-Principles-for-Japanese-investors-2017.pdf
0943名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 21:11:27.70ID:9P4bTCS40
>>933
データ見たけど、新興国株期待リターンは去年の予想値は9%じゃなくて8.25%だよ
それでも6.5%とはけっこう差があるけど
0944名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 21:13:39.85ID:s77xfvMN0
ジョン・ボーグル著『インデックス・ファンドの時代 』、
バートン・マルキール著『ウォール街のランダム・ウォーカー 』、
チャールズ・エリス著『敗者のゲーム 』などによって、
インデックスファンドの有効性が証明されました。
これらにはアクティブ運用よりもパッシブ運用の方が優れており、市場平均よりも賢いものはないということが書かれています。

その後ジェレミー・シーゲル著『株式投資の未来 』によって、市場平均に勝つ方法が発見されました。
同書に書かれていることは高配当株に投資し、配当を再投資することで市場平均に勝てるというものです。

将来起こり得ることは誰にもわかりませんが、彼らに共通することは過去に答えを求めていることです。
過去に答えを求めれば、ジェレミー・シーゲル氏の主張は今後も永続的に市場平均を上回ることが予想されています。
加えてジョン・ボーグル氏らの主張を参考にすれば、高配当株に個別株投資よりもベンチマークに投資することでより良い結果が期待できるわけです。

好配当株ETFが市場平均に対してアウトパフォームしたものの、ほとんど変わらない成績に失望する投資家も少なくないと思います。しかし、配当再投資戦略はさらに長い期間で見る必要があります。


1990年から2000年までの10年間、配当王のトータルリターンとS&P500指数はほとんど変わりませんでした。

しかし、配当再投資により株数が増えれば増えるほど、後の期間でのパフォーマンスが大きくなっていくことがわかります。
つまり、配当再投資戦略は最低でも20年以上の長期投資が前提となっているわけです。

つまり、30代のバフェット太郎がこれから配当再投資戦略を実践して正解だったと確信するには、50歳まで待たなければならないのです。
0945名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 21:14:17.48ID:dyy156rh0
例えば、今回のような調整局面を絶好の投資機会と捉えて、今のうちにポートフォリオを完成させてしまおうと考えている人も少なくないと思うし、
いや、ここは一年くらい時間をかけてゆっくりとドルコスト平均法を実践してポートフォリオを完成させようと考えている人もいると思います。

結論から言えば、どちらの選択肢も間違いではないし長期的にみればパフォーマンスに大差ないので深く考える必要はないです。
そのため、今回の調整局面を利用してポートフォリオを一気に完成させて、あとは定期的にドルコスト平均法を実践をしてもいいし、慎重にゆっくりとポートフォリオを完成させても問題ありません。

また、バフェット太郎はFRBが利上げを急ピッチで加速させる時期は、株式市場にとってマイナスの影響を及ぼし、株価は横ばいかややマイナスに落ち込んで推移するだろうと考えているので、
今回の調整局面で買い増せなかったからと言って買い場がもう来ないなんてこともないと考えています。
つまり、買い場は一年を通して継続するので、この間ならいつポートフォリオを完成させても、将来の結果はほぼ同じになるだろうと予想してます。

先にも述べましたけれども、長期の資産運用において大切なことは、手元にあるお金をどうやってうまく転がすかではなく、
将来にわたって長くコツコツと積立投資できるかどうかです。

それさえ出来ればOKで短期的なパフォーマンスは天に任せるしかありません。
0946名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 21:16:19.27ID:GYFLNYCW0
やっぱ毎日毎日さぼらず監視して裁量で抜くほうがいいのかロングしっぱなしのほうがいいのか 悩むなあ
0947名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 21:24:01.55ID:bsjKxrJE0
たまに>>944とか>>945みたいな長文書く人おるけどどっかのブログとかのコピペ?
0948名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 21:26:22.15ID:2TzIZ4OV0
>>937
よーするに1年間で見る場合に安定性がないから駄目ってことか?
でも1年間だけ投資するなんてありえないから意味なくね?
0950名無しさん@お金いっぱい。
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2018/04/30(月) 21:40:36.76ID:WufA7lHx0
>>923
によると新興国国債現地通貨建ては全世界株よりも若干期待リターンが上
低コストで投資できるなら分散としてありじゃないか
0951名無しさん@お金いっぱい。
垢版 |
2018/04/30(月) 22:50:38.37ID:NGEAJ7TN0
>>937の図6をあらためて見ると2004~2016の13年間に毎年TOP3に入った回数は
日本株と米国株とコモが4回、中国株5回、グロREITと新興国株は7回w。
通常、中国株と新興国株は同じカテゴリーなんだけどw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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