【ideco・イデコ】個人型確定拠出年金 4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
○ 確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です。
○ イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金（iDeCo）があります。
○ 初心者はどうすればいいの？
運営管理手数料がかからないSBI証券で口座を開設しiFree 8資産バランスを買いましょう。
厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1514066016/ >>1乙
たしかにわざわざ絞る必要ないね
前スレ998さん999さんありがとう
たわら225 たわら先進国株式 たわら先進国債券 楽天全米 楽天全世界 セゾンバンガードこれでどうだ 選ぶ必要はないというとみんな安心するが、後になって一本で良かったとなるのは目に見えている
まあいつでもスイッチングできるしな 11月上旬に申し込んで翌々月の中旬には始まるかなと思ってたけど
本当に遅いんだね… >>10
さすがに遅すぎ、書類不備じゃないか？@11月中旬組 >>14
マネ >= SBI >>>>>超えられない壁>>>> 楽天 11月初旬申し込みで今日ようやく口座開設の通知来た >>15
マネだけはだめでしょＷ
いじわるだなあＷ インデックス最安値！…マネックス
バンガードブランド最高！…楽天
ジェイリバ最強！…SBI
リーマンショック級で、いつの日か、お前らの年金が溶ける。 まだ始めたばっかりだから
早めに落ちるとこまで落ちてほしい リーマンショック級の時が積み立てのチャンス
破格の安さで投信が買え10年後20年後には何倍にもなってる
リーマンショックの時も401K続けてた人が勝ち組
運が悪い人は暴落したまま何倍にもなる前に死んじゃうけど・・・
頑張って健康には気をつけないとな リーマン前より上がってるしもらうピンポイントでリーマン級来ない限りどうでもいいわ シュローダーＢＲＩＣｓとハーベストアジア
SBIはこの二つがあるだけでも価値がある 12000の拠出で今待機資金が11833円なんですけど購入のたびに200円弱の手数料がかかるんですか？ 手数料月167円
でも、税の還付で何十倍にもなって返ってくるでしょ 保険会社の個人年金とイデコ両方やっている人いますか？ >>40
成る程
生命保険の個人年金で月々1万払っていて
60歳から10年間は5万づつ貰えるけど
これじゃあ心もとない気がしてイデコが積立てNISA始めようか悩んでるとこです マネックスはマネックスショックをどう見るかだな。今後も同じようなことやるとしたら怖くて使えない ほんとにしつこいねアンチくん楽天のアンチはやめたのかい？ >>39
イデコ、つみたてNISA、JA共済の個人年金をやってる SBI以外のどの会社も批判してくるからなあ
コテハン付けてくれりゃ良いんだが 11月にSBIで申し込んだけど未だ音沙汰なし
メールか郵送かで開設通知くるの？ 楽天銀行はどうせ口座凍結の件でしょ？
楽天証券は表示のミスが多いかな
お知らせでいつもごめんなさいしてるイメージ 前にも書いたが、マネックスで
「ニーサ枠で米国株」を買おうとしてみてくれ。
会社の存続が不安になるぐらい使いづらいぞ。
増築しすぎて大浴場にたどりつけなくなった温泉旅館みたい。
本気で20年後の会社の存続が心配です。 会社の事務から現状 厚生年金+拠出ではない企業年金を掛けている。
なので年276,000ｲﾃﾞｺできるって回答あったが、事務姐あってますか？
ちなみに厚生年金基金はやらなくなったと言われた。
頭でっかちゃんアニキ達なら分かる？ >>54
拠出でなかろうが企業年金の時点で月12000円だよ
退職一時金だけなら23000円できる >>56
ありがとうございます。
事務に退職一時金だけか聞いてみます。
いずれにしろ12000or23000円でiDeCoは可能で良かった。 んなこと言ったらSBIなんて楽天市場並みにページがゴチャゴチャして使いづらいわ 10月末に手続き書類要求して、野村から楽天に移管申請したが
12月27日に野村で資産売却、やっと今日の楽天で待機資産として反映された
1月掛け金も同時に待機資金で反映されてる
加入時も判定日あって、それ以降は翌月処理だったような記憶あるが
移管も1ヶ月に1回の処理なのだろうか？
しかし、楽天の12月判定の150ポイント結局貰えんかったな
あれ、制度発表されてすぐ移管申し込まないと無理とか酷いわ
その後11月に100ポイントくれるの始めるし SBIで11月中に申し込んだ人
今日それらしき不在票を確認
@埼玉 遅いなあ ＳＢＩ、楽天、マネックス、早く送ってこいよ
一番早く送ってきたところと契約する 証券会社ってイデコとNISAで使い分けた方がいいの？
管理が面倒だから特定口座も含めて全部マネックスなんだけど 企業の体質として楽天なんかと関わるのイヤだわ。
金融関係とかもう論外中の論外。 金融機関としての楽天とマネックスならマネックスの方がかなりヤバい そんなにネット証券が気に入らないってんなら対面型証券会社か有名銀行使え
今ならそれなりの商品扱ってると結構あるだろ 企業型確定拠出年金があって、マッチングがなくて、個人型やろうと思ったのに断られた
規約がないからだと
月々7000円しか拠出してないくせに！
こんなんでどおやって老後暮らせというのだ！ >>73
入れてるよ。
三菱ＵＦＪＤＣ新興国債券
三井住友・ＤＣ外国債券 今週発売の週刊新潮に資産運用の特集ページがあった
「節税で小遣い稼ぎならideco、初心者が投資の練習をするならつみたてＮＩＳＡ」
なんだってさ。 ジェイリバなどの日本の投信はオリンピックまでは右肩上がりと思っていいんですかね？ 今のところ株100だけど出口近くでバランスかターゲットイヤーにスイッチする予定
何歳で切り替えるかはちょっと迷ってる >>85
手動でターゲットイヤーにスイッチングとか意味不明もいいとこなんだが >>85
ターゲットイヤーは最初から完全お任せする人用に作られてるから後でわざわざ切り替える必要はないと思うけど 11月に申し込んで、やっと開設されたんだけど、今度の26日は三ヶ月分引き落とされるの？ 役に立たないくそファンドくそ指数ばっかで
研究すればするほどそれがわかり、いやになって来た。
個別株を導入してくれればいいんだが、
それがかなわぬなら、まだ、Jリバ＆ひふみのが多少は納得は行く。
単純なバスケットでもいいと思う。
それこそくそ株バスケットだってかまわん。
歪みすぎ、隠れた摩耗が多すぎ。
0.001%手数料下げました、とか
肝心のとこが下がってない。どうでもいい不良摩耗指数だけ下げても意味は全く無い。
たとえば、リートとか内部コスト高すぎ。
先物とか裁定売買利用してなんとかならんのか？
指数トレースすること自体が目的になって、
精密に同じだけ下げる精度上げるために、ものすごいコスト使ってるような気がする。
上に乖離したってかまわないと思うのだが？ >>37
年1回にしたいんだけどどう手続きしたらいいか分からない 債券は資産形成気には不要で、その後なら入れても良いと思う
インカム資産をどう考えるかだ
REITもね >>52
確かにマネックスのイデコのページも古臭いっていうか、使いづらさ満点だな 債券もREITもやめて株式だけでいきたいけどリスク高いかな 移管手数料高いけど、100万の運用経費差分が0.1%で年1000円てこと考えると移管したほうがいい気がしてきた
SBIみたいに運用商品ラインナップ増やしすぎて追加できそうにないならなおさら、 SBIは商品増やせないとアウトやな。
exe-i つみたてを出せるかどうか 前年の11月末加入組で
昨日SBIから今日国民年金基金から書類届いたんだけど
初回引き落とし2か月分はいいとして
平成29年11月分からになってるんだけど
この分っていつの所得控除になるの？
てっきり今年の1月2月分かと思ってたけど >>100
資産を増やす時期なら株式100で問題ない
ある程度育ってきたら他のアセットへの配分も考える必要があるだろうけど 相場気にしたくないから
ifree8全力で気絶してていい？ >>108
オレも同じような状況なんだけど、11、12月分の控除だと思ってるんだけど、違うのかな
まぁ控除証明書が来たらわかるんだろうけど >>112
育ってきたらっていうのが初心者にはいまいちよくわからない
20年30年してまだ超好景気だったとしても株先を控えめにして守りに入った方が良いのか >>113
国内債券とヘッジ付き外債が50％以上ないと無理 >>116
いま暴落しても20年30年あれば十分取り返せる
でも30年後に暴落したら生きてるうちに取り返すのは難しい ifreeよりeMAXISのほうがいいのか
マネックスにすればよかった
やってみんとわからんね泣 >>116
年齢を考えてリスクを段階的に下げろって話
一般的に債権比率は年齢と同じにするのが推奨されてる >>118
なるほど
いつ暴落があるかわからないからそれに備えないといけないということか
株先じゃなくて株式でした 債券比率を年齢に合わせるって奴、あれ何の根拠もないんだけどね >>121
いいこと聞いた
そういうことはあまり本に書いてないからね
ありがとう ただ最近の本には書いてないかもね
ここまでインデックス投資が浸透してない頃にはそのような教科書的にどこかから引っ張ってきたネタを書いてある本もあったよ しかし最近の債券の動きは、リーマン前のそれとは違うようなきがする
素人目線だけど >>119
やってもどうせ後で変わる(笑)
新しい商品が追加されていくんだから、最終的にはどこも似たようなもんになる。 債権って言葉を見るととにかく噛みついてくる奴っているよな
リスク回避のための債権投資は時代関係なく王道の方法だろ
俺は上にも書いてあるとおりある段階までは株式100でいいと思ってるけど 28歳から始めるのってどうなんだろう…
資金効率的には良さそうだけど、60歳以降の話とかまったく想像もつかない >>138
若ければ若いほどいいよ
ただし、結婚しようと何しようと途中で換金できないから無理のない範囲で 新興国債券は面白いリターン、ボラティリティだよね。 新興国債券はifree 一強
ifree新興国債券はマネックスideco飲み取り扱い >>138
20代前半ならまだしもさすがにその歳で全く想像つかないのは思慮が浅すぎる 今楽天だけどひふみとジェイリバの為にSBIに移るのは手数料が勿体ないかなぁ?
運用会社変えた人いる? 知らんが楽天にも似たようなアクティブなかったっけ？
ぶっちゃけひふみもジェイリバも最近成績落ちてるよ
新興国インデックスの方が伸びてる モーニングスターで確認するとこんな感じ
乗り換える必要あるかどうか
1ヶ月 6ヶ月 1年
MHAM日本成長株ファンド 5.31 32.58 60.11
ひふみ 4.48 22.70 44.79
ジェイリバイブ 3.44 26.19 62.11 >>145
３０代だってまだ残り３０年くらいあるんだぞ？
税金も受け取り時には掛かるわけだが、貰える年齢になった時に大幅増税されたらメリットが無くなる
特別法人税が免除されなくなって、解約できないのに暴落で逃げ遅れるとかもあり得る
退職金控除がなくなる、枠が小さくなるとかも
年齢が高い人ほど未来予想は有利じゃない？ マネックスのＳｌｉｍ先進国よさげなんだけど、会社としては大丈夫なんだろうか？
この会社、株価安いな ネット証券大手が信用ならないなら店頭行くしかないけど、店頭も山一みたいに大手でも潰れるときあるから、銀行で1000万ごとに分散して預金するしかないな マネックスは過去にマネックスショック起こしてるからお気をつけて まぁ、掛け金をidecoの窓口金融機関の定期預金などにするなら金融機関の信用問題も気にしなきゃだが、
ここのスレに来ている人なら掛け金は投信にぶち込むんだろ？
だったら窓口金融機関の信用問題を過度に気にすることもあるまい。
それよりは、利用したい投信の扱いがあるかどうかを気にする方が。
万一窓口金融機関が破綻しても自分の資産には影響はない。
破綻した金融機関から他金融機関への預け替えにはかなり面倒くさい思いはするかもしれんが。 >>159
対立煽りでスレ伸ばす仕事ってのがあってだな... 普段の一般株とNISAはSBI証券を使っているんだけど、野村證券が詳しいideco資料送ってきたからそれ眺めて加入検討中です。
まだ比較前でこのスレ見てるとSBI証券使ってる人が多くて野村って人は皆無みたいだけど、そんなに証券会社で違うの？ idecoは取り扱ってる商品が証券会社ごとに特徴がある。
NISAはどの証券会社でも同じの選べるからいいけど。 NISAはそこまで差がないけどつみたてNISAだと各証券会社で取り扱い全然違うぞ 楽天証券でiDeCoの申請と口座開設手続きしましたが、運用するファンドに悩んでいる。
支払い期間は10年間、掛け金は月々1.2万円と少額だからハイリスクハイリターンのアクティブファンドへ
100％投資しようかな？ 海外債券10％入れてるけどもっと比率上げたほうがいい？ SBI、楽天、マネックスで口座開設したけどどこのidecoにしようか悩む
つみたてnisaはSBIで申込み中
SBIで揃えた方が管理しやすいとかあるかな 好きにしろとか自分で決めろとかは求めてないから
そう思ってるやつは書き込まなければいい 楽天が残高に応じて半年に1回ポイントくれるの継続してくれれば
相当アドバンテージありそうだけどな
SBIとかマネが真似てポイントくれても使い道無さそうだし 他人に決めて欲しいなら決めてくださいというべきだろう マネックスのｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 先進国株式インデックス
楽天・全米株式インデックス・ファンド
どっちがいいのか迷う 第2号の人、会社から引き落としにしてるの？
それとも自分で支払い？ 好きにしろ
自分で調べろ
なんなの、こういう奴
掲示板の意味ないじゃん
イデコなんて対しておカネ動かないんだから、もっとまったりすりゃいいのに 教えてやってもなんだかんだ文句を言うから、だったらお前が決めろとなる 個人的には楽天idecoで楽天VTI27.6万、楽天NISAで米国VTI120万、
楽天特定口座で米国VTIで150万を毎年積立てで良いとは思う >>182
こいつずっと否定的なことしか書かない荒らしだから相手にしないこと >>170
同じく楽天イデコでアクティブ考えてるけど、なんかいいのあった？ >>186
>>149にあるけど
楽天iDeCoならMHAM日本成長株ファンド（DC年金）
16年以上の運用実績あるしね。
日本だけじゃないなら、セゾン達人 イデコはどうせ少額だし非課税メリットの大きい国内アクティブ、先進国インデックス、新興国インデックスをお好みの割合でって感じだな アクティブならＳＢＩのグローバルソブリンにきまり！！ >>170
50にもなってネラーの教えて君とか終わってんな >>188
インデックスはNISAに任せてアクティブと無リスク資産で運用してる >>192
50とか高齢化著しい老いぼれちゃんねるの中ではまだ若手の部類だから（震え声 eMAXIS Slimバランスはマネックスだけ？
SBIのiFree8実質高いじゃないか
だまされた それは当初から不適切だと言われてるのにけしたらもんくがでたやつだなは >>192
実際、どんなもんだろ。
２０〜２１世紀の世紀末・世紀初頭の２ちゃんねる住人がそのまま留まっているだけで、
その後の新規参入はあんまり無いという話もあるけど。 >>172
株式100％なんて書き込みがあるときは債権を多目にする。
暴落してココの書き込みが減ったり、こんなのに手を出すんじゃなかったと書き込まれたら強気。
人の行く裏に道あり花の山だよ。 その理屈ならアクティブ100%だでいいな
債権組み込んでるやつより100%アクティブの方が明らかに少数派だし
人の行く裏に道あり花の山だよ 一人会社の役員で報酬ゼロ設定なので
厚生年金加入逃れではなく資格がないので国民年金加入
この状態なら堂々とideco加入して
自営無職同様に月額6.8万円まで拠出できる？
申込書の雛型見ても職業書く欄もなさそうで
加入審査なんて形式だけのようだが 一人会社で報酬ゼロって会社から借入でもしてんのか？ 給与所得がないなら１号加入者だからできるんじゃない >>202
なるほどそういう考えもあるのか
ここの書き込みみてると債券は不要かと思うこともあったけど
このままコツコツ積立てていきます 再建はボラティリティを下げる効果があるから、落ち着いて投資したい人にはいいよ まあ、株式でも債券でも預貯金以外なら、長期で見れば確実に資産は増えるだろう。
自分を信じてせいぜいがんばれや。 拠出されたお金は毎月配分を設定しなくていいんでしょ？
待機資金ってのはなんだろう >>211
海外インデックスは反映されるまで時差があるから待機になってるだけ 世界的に金利上昇局面で債券投資はないわーw
そうならない確信があるなら別だけど。 ようやくSBIからパスワード届いたけど、
一体何に投資して良いのやら・・・ 山崎元さんか竹川美奈子さんの本でも買ったらどうか
このスレでいろんな人がいろんな事言ってることも本でも読んである程度知識を得た後なら自分で判断出来るでしょ ボーナスで年１回積立払いのみで、手数料を節約するセコイ技があるらしい 始めるにはあまり良いタイミングじゃ無い。
特に戦術的にそう。
ごく軽く分散。今だったらJリート。 >>215
ググれば投資ブロガー（）達が自慢げに受け売りの自論を語ってるから別に本読むまでもないけどな >>213
これから30年で一度は暴落くるという前提で
そこから債券積み立てるより今のうちから積み立てといたほうがいいかなと思ったんだけど
素人の下手な考えかな なんで暴落時から債権積み立てる前提なんだよ
暴落時こそ株式が割安で買えるチャンスやろ そっかーそうだよなー
いろんなサイト見て少しは知ったつもりだったけど
何一つ身についてなかったみたい
も一度勉強しなおしてきます 債券は難しい。
二ホン債券は論外。暴落リスクだけあって、儲け予定がほとんど無い。
海外債は、為替と金利がWで期待持てればエントリーすればいいんだろうけど、
今は、金利が上がる＝債券が下がるへたすると暴落する局面だとは一般には言われてるし、
ドル高トレンドもなんか一服だし、いまいちな感じ。
俺は趣味でエントリーしてしまったが。小玉だけど。
俺的には片張りやってもいいと思えるのはJリートくらい。それでも反落は覚悟だよ。 これだけ詳しい人でも多少持ってるなら
10%だけだし持ち続けてもいいような気がしてきた
自分に芯がなくていやになるけどもうそれでいいよね？ 債券は暴落時のリバランス用として特定口座でidecoは株100でいいと思ってる 出口が60-70で定まってるからその近くになったらもう少し債券の割合を上げてもいいと思う
受け取り近辺でリセッション来たら回復するまでアホールドって出来ないし >>229
特定口座
新たな選択肢がーーー
>>230
たしかに年齢によって割合変えるのは大事だよね
まわりでやってる人いないからこういう生の意見がすごくありがたい
またまた質問ばっかで悪いんだけど
還付額って課税所得195万以下なら所得住民あわせて掛金ｘ月数ｘ15%であってる？ 暴落してもしばらくは投資マインドが冷え
こんで相場はなかなか回復しない
idecoに興味ある人なんてちゃんとした定所得
がある人だから暴落してから給料からドル
コスト法で少しずつ買っていって間に合う
資産が多い人は分散投資だね
今は日本人の年寄りで金持っている層は
株をすでに売り払って銀行預金で持っている
率がすごく高まっているらしい
株価が下がると読んでいるのか投資から引退
したのかは知らないけど 大暴落があってもな、また10年くらいすれば元に戻るんや
気絶して待てばええ 暴落したら買い増せばいいんだよ
そういう意味でも常日頃からキャッシュ残しとくのは大事 >>240
まぁ定期債券から株に配分変更と置き換えてよ >>238
60歳で暴落したとして10年気絶して70歳か
そのまま死ぬかも 60近くになったら少しはリスクに備えとけよ
バカか 残り30年あるのなら分散投資ならプラスじゃね？
大暴落で20年前より株価安かったなんて日本の1989年購入して2009年売却ぐらいしか
ない気がする・・・
その間も積立されてるし配当もあるしで大したことないだろ？ idecoではないが積立nisaは20年縛りにした根拠はそこから来るんじゃなかっけ？
まあ100%はないからね 理想は55歳ぐらいで売り時探しがいいかもね
年率数%以上が出ていればリバランスとかむしろ過去の市場平均上回るなら
残りは定期でも良いわけでね >>247
まさに今の俺だ。
今、59で投資元本の180%状態。
ちなみに先進国株100%。
いつ定期にスイッチングするか？
そればっかり考えてとるわ。 イデコやろうと思って3年ぶりにSBIにログインしたら取引パスワードってのが追加になってて入れんかったよ
マネックスはFXで謎のスプ拡大ロスか事件とかもあったしな >>248
ドルコストで５年かけて定額ずつスイッチすればええやん 昔よく貼られてたけどこれだけかかるから
引落日：毎月26日(休日の場合翌営業日)
拠出日：引落日の12営業日後
指図日：引落日の13営業日後
約定日：13または14営業日後(海外休日の場合スライド)
反映日：約定日の2日後 >>258
ほう！どうも！
二週間は忘れることにするわw ちなみに引き落とし日が今年なら今年の控除対象ってことでいい？
それとも拠出日で考える？ >>261
平成29年分の「掛金払込証明書」（確定申告等で使用）をみたら、引落日基準だったよ。 手数料の低いインデックスファンド
国内外国を半々
これでもう山崎流だから楽でいい 山崎の手法って通常NISA向けのポートフォリオじゃなかったか？
国内50%とかどう考えても長期には不向き ゴミみたいな煽りしかできないならレスしなきゃいいのに FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://rtyuiojh109879.blog.jp/ マネックスで書類送ってから1ヶ月近く経つんだがなんにも音沙汰なし
いつ始まるんだこれ >>253
iDeCo外で株投資の利益を7割確定したので、こっちは最後まで付き合おうと思う。
8割増えたと言っても、総額1500万程度。
半分になってもしれてる。
アメリカの狂気を見届けたい。
２０年間、株が下がり続けたのは日本しかない。
日本人が、右肩上がりのアメリカ株を買っても、為替損で儲かりにくいっていう。 >>272
読んだけど？
何年前の本に縋ってんの？ 山崎元は期間や投資額で買う商品と比率は変わらない派だぞ
必要なのはそれぞれの状況に応じた無リスク資産の確保だけ >>271
何言ってるの？
日本も儲からなくてアメリカも儲からないなら何買うんだ >>273
はい読んでないの丸わかりｗ
情報だけ引き出そうとか厚かましすぎｗ 企業型DC、親戚から商品選びの相談されたんだけど損保ジャパンで酷いラインナップだった。自分の勤務先も企業型DC導入するんだけど、運用会社は会社指定になるのか… >>284
1ヶ月に1回しか処理しないんだっけ？
月の何日か忘れたけど、その期日過ぎると1ヶ月待たされるんだよね。 11月7日に投函
1月20日にSBIからパスワードの通知が到着
※専用サイトにログインして配分を指定
22日に基金から加入票が到着
1月26日に11月分12月分引き落とし予定
拠出は2月14日予定
遅いよね >>277
あのさぁ
お前の情報にゴミほどの価値もないから
つか誰だよお前… [■]◆◆[◆][※]●●●[●]☆【●】【●】☆◆【★】★★※
＼ ／
.
安定継続配当の中国電力は配当利回り４％！
おまけに売残多くて貸借倍率０．８倍！
.
Stable and continuous high dividends.
Japanese stock code 9504 "The Chugoku electric power co.inc"
"The Chugoku electric power co.inc" is
"Central Electric Power Company" in Enlish mean.
In addition, stock price / physical capital = 0.7
Clearly a bargain!
Thank you.
／ ＼
★※※[●]■[●]★★[■]◆◆[※]■■☆◆◆※■【☆】 ●【■】※【※】[☆][●]【■】●【※】◆◆★[■]【※】☆[■]
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Japanese stock code 9504 "The Chugoku electric power co.inc"
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Clearly a bargain!
Thank you.
／ ＼
【※】★●●[◆][◆]【◆】■[◆]◆◆【☆】[●]※※[☆]【☆】【●】 本日、国民年金基金連合会から「個人型年金加入確認通知書」が北 楽天に移管されて買い付けられたたわら先進株が保有に反映されたので
早速、楽天VTIにスイッチの注文投げたわ いちいち待機資金に戻る文を考えたら持ったまま歩法が得のような これ投資か？
そんなに悩むもんなのか？
ゼロになるの？
倍にはなるの？ うちの会社企業型やってて個人型との併用は不可らしい 企業型からSBI個人型満額に切り替えて四年。国内株式50海外株式50で放置してたら141%に増えてた。
国内はフィデリティ日本成長株とDIAM日経225、海外はEXE-i先進国ファンドとDC外国株式インデックス。 12月序旬に申し込んで、まだ音沙汰なし。
2月に始められれば良い方か？
年頭に拠出できなかった分は、何カ月前まで
遡ってまとめて拠出できるの？
複利効果なんだから、バイ＆ホールドしてればガンガン増えるんだよ。 >>279
俺の職場にも中央ろうきんパンフが置いてあったのでパラパラ眺めたら酷かった…
投信型７本そのうちバランスが３本で伝統４資産インデックス各１本 イデコは国民年金基金連合会が引き落とすからどこでも関係なく、対応してる金融機関から引き落としできる 初心者です。
月12000円なのですが、たわら先進国、VTI、MHAM成長株に各4000円の比率ってどう思いますか？42歳です。 ありがとうございます。
あと1つ質問です。まぁ少額なんで恥ずかしいですが、イデコはアクティブ1本だろって見聞きするのですが、12000円掛け金の方は散らしていますか？ ここに書いてあることは半分がデマで、もうはんぶんがほんとうのことだ 投資はidecoだけって人と月5万投資してその内ideco2万は国内アクティブって人とは違うからねえ
idecoだけなら>>307みたいに海外と国内でいいんじゃない
海外と国内の比率、国内はTOPIXのように指数かアクティブかは好みで 債券の話あったから少し。
ゼロクーポン(既発券)も知っとくといいかも。
アメと日本の金利差開くからしばらく円高になってくると思うし、これからアメは金利高くしてくるから債券の価格が落ちる。
結構良いタイミングだと思う。
3%で30年ものもてばほぼ倍以上にはなるから。ただ、為替リスクがあるけども。 そっか。スレ削除できたらいいのにな。親切なんてするもんじゃないね >>318
私はあなたみたいに知恵をつけてくれるレスはありがたいです。 株一本じゃ、机上の空論で現実耐えきれない。
名無しの言うように、オプションで海外債券はどうしても使いたい。長期的には。
買い下がりゾーニングドルコスト
を、金利とドル円の両方の意味で掛ければ良い。
金利は上がると言われてるが、このまま暴落すると上げられないしデフレにもなる。
絶対は無い、と言うこと。
まずは小玉で買い下がりゾーニングドルコストで良いわけだ。
ドル円も同様。
そのあと、反転したら、上で、ゾーニングでドルコストで脱出して行く。
本当に熟練すれば、現金で待機する必要が小さくなる。
ま、いずれにせよ、高値追いはしずらくなって来たな。 とりあえずの底仮定は直感的に言うと、
ドル円で100円
米10年債で5%くらいか？
米債とかわからないので、計画を巾を取ってみた。
それ以上の底抜けなら、いったん軽くして超長期で根性入れる、って手もある。
負け抜けドルコストで軽く、ってとこだろうか？
97円の債券は%がわからない。まあ、誰にもわからないが。
ETFのハイイールド債ETFなどもつなぎ併用しても面白いのかもしれない。
イデコの外側になるが。
こう見て来ると、債券自体の値段の変動のが、ドル円よりでかそうではある。
ま、いずれにせよ、小玉エントリーして様子見だ。
やらなきゃ、上達しないし、他人の考えでやると、当たってても最後には大損ぶっこく。 債券のプロだったら、
A、インカム狙いで新発債か既発債を計算付くで仕込む。
B、その上で、吹いたら一部売り、暴落したら一部買い足し、回転売買掛ける
これをやれば、ほぼ、負けは無い。
多少の為替リスクはあるが。
ただ、それを買う我々は、
C、ファンドとして買うので、全体の債券の上げ下げがそのまんまこっちに来る
投機になる。
が、逆に言えば、ちゃんとA、Bをやってくれてるファンドなら、
非常に良い防御的な投機にもなりうる。
が、問題は、その良いファンドかどうか知る術が無い、ってこと。
イデコの担当者とか、識別する審美眼があるとは到底思えない。
ジムロジャース指数いんちきサヤ滑り取られ商品投機ファンドなんか入れてるくらいなのだから、
信用度はマイナス500だ。
ちなみに俺は、ジムロジャースいんちき商品ファンドは買ったことは無い。
うらみで言ってるわけでは無い。
メカニズムが判断付く、って意味。債券はわかんない。中身が。 リートのアクティブファンドも同様。
決定的にまずいのは避けた上で、ちゃんと回転売買掛けてくれてるのか？
って意味になる。
2ちゃんの投機じゃあるまいし、高安基準だけで最低限のやばいファンド除きで、
ふつうに回転売買掛けてくれれば良いのだ。
なんか、過去の数値見ると、ぜんぜんできてない。
へたに自分の善し悪し判断入れてるせいだと思う。
もっと機械的にやってほしい。
そういうファンドを選別できてない、ってこと。
Jリバとか、機械的にやってるその部分が良いのだと思う。
すさまじい選別眼とかじゃ無いよ。
自己の戦略の中で機械的に高安回転売買掛けてるその部分だ。 ほんとはかんたんにできる。
ただ、その最低限しかできない2流部隊しかリートアクティブとか行って無い。
せめてJリバ程度の部隊使ってほしい。
債券も変に同様。
野村のアクティブ国内債とか、ちゃんとやってる感じだが、
もともと二ホン国債なんてくだらない危険だけのモノにエースを投入。
それで浮きました、とかばかばかしいことこの上無い。資源の無駄使い。
その部隊を海外債に投入して、ふつうに回転売買やってくれりゃいいんだが、
こっちには中身はわかんない。マジ。
調べがついたころには人生終わってる。
指数とか危険とロスばかり伴う。指数をトレースなんかできない。
ふつうにアクティブにやれば安定して勝てるはずだが、それができない。
始めに戻る。ループだ。
結局、この辺も米401Kとの差なんだろう。 ちょっと教えてほしいんだけど、派遣ってiDeCo入れるの？派遣会社による感じなのかな 個人事業との兼業だけど、やってるよ
正社員とかだるいわ NHKがnisaとideco特集してたけど、その時の実況スレが草だった
こういうのは元本保証商品しかメリットがないだの、銀行が儲かるための制度だの
こういう感覚が日本の大多数なんだろうな。 >>307みたいにサラッと晒してくれる人がいれば
みんな理解できるのにな
それともただ偶然上手くいった人だと思われて終了かな >>336
こんな昔からやってるやつ自体が希少だからな
去年の9月からアクティブ含むオール株式で運用してるがまだ+3000円くらいにしかなってない >>334
五十以上はもう時間がないから否定したいんだろ
若いやつで否定してるやつは、勿体無いとしか言いようがない
年金だけでマトモな生活をしていくことは無理
自分でおカネを生み出していかないと悲惨なことになるのにねぇ 日本だと投資=詐欺、追証からの破産のイメージが強すぎる 若い子は正社員で就職できるからたんまり稼げるんでしょw ニッセイ日経225を民主党政権時代に積み立てて、アベノミクス途中で積み立てやめるという馬鹿な判断をしたわ。今も戒めのために売ってなくて、少額だけど+140%の含み益。長期積み立てと保有が最強なんだろうね。 >>334
国民年金基金のスレいくとそんなのばかり 公務員、大企業、資産家以外は、自力で資産運用しないとダメなんじゃないかね
正社員とか非正規とか全然関係ない >>339
日本人がギャンブル好きだからこそ起こる現象だな
深く考えずに信用やハイレバに手を出して勝手にイメージを悪くしてる SBI 出口がウンコだけど、改善されていくのだろうか(´･ω･`) >>338
年配の一般人は投資アレルギーがあるんだろ。
バブルで損した人間もいるだろうしな。 >>346
SBIは要望受け付けてるから送ればかなり改善してくれるよ。 こういう比較的堅実な投資が大嫌いなのに
パチンコ、仮想通貨はOKというのが訳わからない >>349
だから日本人は投資よりギャンブルが好きなんだってば >>341
民主党時代にスルーして上がり始めて積立てるよりいいじゃないか >>350
そうなんだよね
ギャンブルといえば、保険！
日本人ほど保険好きはいない
保険はギャンブル
自分の体を対象としたギャンブル
しかもわざわざ必要な経費、情報(告知)を胴元(保険会社)に提供するという… ギャンブル好きとか保険好きとかソースあんの
先進国の保有資産で日本より保険の割合が高かった国もあったし突出して高くなかったような FXが流行ってるのは日本だけっていうデータはあったよね
FXをギャンブルと呼ぶかどうかは意見が分かれるところだがギャンブル的な使い方をしている人は多い 時価評価額 248,158 円 評価損益 +22,477 円
投資累計額 225,681 円 運用利回り 23.38 ％
1年でこんなもん、約+10%
たわら先進国→今年から楽天VTIとたわら先進国半々
やっぱ○○ショックとか来て暴落時にも買い続けないと倍とかにはならないか 投資累計額に手数料入って無いな
リターン欲しいならリスク取るしかないだろうね まあ、あと20年あるから何回か○○ショックのバーゲンセールがあるだろう
せっかくだから受け取るまで健康に気をつけないと ベッキーショックの時に買ったスタジオアリスが約2年で+43.64％だ。 >>334
自分も見てたけど否定的なのが多くてビックリした なんでだろうな
早く始めた人達が利益上げてて、その差を埋める手立てが無いから否定したいのか
FXとかは逆転の可能性はあるけど積立とかになると逆転はほぼ不可能だからな
この勝ち負けという謎の考えがそうさせているのかもな
やはり潜在的にギャンブル脳 >>361
堀北ショックの時から積み立ててたら5割以上儲かってるだろ >>364
ココは去年始めたから投信は素人と言っても過言ではないｗ
堀北の時も何か仕込んだはず 2ch5chは自分が賢いと思ってるアホが9割以上だからな 勘違いしてた
年払いできるっていうので3月にまとめて全額払おうとしたら12月にしかできないそうな 例えば、公務員の上限は月12000
ボーナス払いで(12000-毎月の支払い額)×12円払える e-Taxでイデコの小規模企業共済等掛金払込証明書っている？源泉徴収票みたいに不要？ 後払いてことは月払いで得られる利益を失うこともあるのか。逆もあるかもしれんが。 >>375
e-TAXによる確定申告は領収書も証明書もいらない
完全に自己申告のみ
プリントして税務署に持っていくなら必要だけど みんなの理想の体系ってどんなん？
ここの住人なら確定給付よりは確定拠出で自分で選びたいよな、まともな商品のある所で
それとも変なことされずに23000個人でやらせろ？
企業型確定拠出？
厚生年金基金？は最近潰れてるんだっけか
会社には退職金も企業年金も何もない若い会社なんだが
というか社長なんだけど少しでもホワイト企業目指したいが浅学なため御教示賜りたい
とりあえず個人では23000満額の楽天で申し込み中 それはともかく、社員に投資のこと考えさせるのなんて順番的に最後でいいよ
何も考えなくても老後が安心になるようにしてやるのが親切というものだ
すなわち退職金共済に入ること でもって企業型DCなんて儲かって儲かって仕方なくなったら考える程度でいい
社員が相当な数いないと手数料負けするし不利な条件の年金は
実質的に社員に負担させてるのと同じことになる >>382
社保・厚生年金払ってるから社員と変わらんと思うけど違うのかな
雇用保険は無くて労働保険も対象外だけど
>>383
であれば理想を教えてくれないか？
どのファンド、じゃなくてどこの会社でやるべきなのか
>>384
ありがとう、退職金共済調べてくる
とりあえずは各自個人でやっとけってことだね 企業年金なんかいらないから退職金出してやれよ
確定拠出は個人でやるから 社長が5chでこんなクソみたいな質問してるとかマジで終わってんな
しかも完全にスレ違いだし
アメリカの株を買うなら、為替ヘッジないとヤバいで。 社会人なるのが遅くて今2年目32歳なんだが
この手の資産運用に関しておすすめの書籍はあるだろうか
とりあえずスレのログ読んで勉強しようと思う >>393
ネット証券でやる
手数料の低いインデックスファンド
国内50％
海外50％
これだけ守りゃ良いから特に覚えることは多くない >>394
ありがとう
(つみたて)NISAは当該スレで聞いた方が良いかな >>393
おすすめしたいのはいろいろあるけど、まずはカンチュンドの積立て投資術はとっつきやすい。 不正解なオペレーションをやる前に恥をしのんで聞いてるんだから
立派な社長だろ？
ケツの穴小さすぎ。
社員の士気ってのもある。
それを考えて模索してるだけのハナシなんだから。
あと、でかくなる自信があるんだよ。
その未来を考えたプラクティスって意味を含んでる。
志は大事だよ。 アドバイスしてやる。
A、その自分の会社自体の持ち株会をやる、ストックオプションでも良い
B、配当性向上げと自社株買いをやる、公開目指すか何か規模も内容もわからんが
C、よくわからんが、その配当株自体をニーサ化する
配当上げと自社株買いは、資本家のカネ儲けに非ず。
帝国的企業としての社会貢献、明朗会計税金貢献の表明でもある。
ならばだんだん間接的に社会的保存のバイアスが会社に対して働く。
志は高く。
がんばってくれたまえ。 >>392
長期でインデックス投資するなら為替ヘッジは無駄 ・確定給付 → イデコ無
・企業型確定拠出年 → イデコ無
・企業型確定拠出年 + イデコ って道もあるみたい、まだ勉強足らん
・ほっといて個人でイデコ
くらいあるみたいだけどどうかな？と思ったらスレ違いですか、失礼しました
>>401
それでもアドバイスありがとうございます
100%株持ってますので自社株買は無く、公開も旨味少なそう
マザーズ上場しても平均で10億も調達出来ないみたいですしね
未公開の持株会作って配当…あんまり良さそうではないかな
でも本当ありがとうございました
スレ違い失礼、口座開設待ちの1人に戻ってROMに戻ります イデコと積立NISAでそれぞれ楽天VTか楽天VTIを一本ずつ絞ろうかと考えてるけど、どの組み合わせがいいんだろう？
どっちも大差ないかな？ >>402
無駄なことはないけど説明しても理解してくれなさそうだからいいや >>404
idecoはVTで積ニーはVTIとかでいいんじゃね
全世界とアメリカオンリー値動きの違いを楽しむ スレ違いも何も、401Kスレが機能してなく、排他的なのだから仕方あるまい。
どこにあるかもしらん。こっちのがまだ健全。
議論の巾が全く無いのだから。
ドルコスト信教だからな。
そこまで小さくても優良会社なら、企業型401Kで満額、ってのもありうるよ。
それが魅力になる。
ただ、相場はふつうに器用に全員曲がるから強烈な守備的指導が必要になる。
それは結局、確定給付だっていっしょ。よく知らんが運用するんだから、結局全員曲がる中に入る。
どっかに任しても危険は極大だ。
過去は、バブル崩壊まで右肩上がりだったから機能してただけ。
こっからやるんだから、ドルコストなんか論外だよ。
たとえ確定給付だろうがなんだろうが。良く知らんが。
たとえば国債だって一発暴落すれば終わり。
その可能性は大きい。
アタマ痛いだろうね。その可能性見えてるだけたいしたもん。
見えて無くても勘がいいんだろ。
優良会社経営者なんだからそのくらいないと、な。 >>394
国内50%推奨なのか
国内株10%くらいしか掛けてないけど増やした方がいいのかな どっちでも良い世界を股にかけて投資していることが重要 >>409
今は国内の伸びがすごいからな
とくに中小型が爆上げしまくってる
それを横目で見て射幸心煽られないのなら
全世界に分散した方がリスクは軽減される 国内半分が推奨される根拠は
過去のリターンとボラティリティを元に最適なバランス、
すなわち接点ポートフォリオを求めると5:5ないし4:6ていとになるということ
これとは別に市場ポートフォリオつまり時価総額比例こそがもっとも効率が良いという考え方もあり
また計算上導き出されたポートフォリオとは合致しない希望（主にリスク面やリターン面）を持つ人もおり
こうなってくると最適というのは何を持って最適なのかという話になってくる ideco2か月分引き落としがあった
12-1月の分かな 昨年の9月以降に開設された人
確定申告用の紙もう来た？
1月末以降となってるけど 俺の退職金が８０万もDCに持っていかれてた
でも、気が付いたら増えてて１４０万になってた
うれしいけど、６０歳まで貰えない金・・・ >>409
理論的には日本：先進国：新興国が１：８：１ぐらいだな
日本人なら日本多めにしがちだし、
中華や半島人なら新興国多めでもおｋ 楽天に移管した分、元々の元本じゃなくて移管した全額が累計投資額になってて
利回り分からん用になっちまったな >>393
ｉｄｅｃｏやるなら「確定拠出年金活用入門」（竹川美奈子著）は手元に置いとくべき
銘柄選びのヒント＋この金融商品で最も重要な出口戦略の節税方法も書いてある ヒフミもリバもイマイチだね
sbアイでいいアクティブなくなってきたね 上のレスの本持ってるわ
ようやく職場に書類渡すことにしたよ SBIから楽天に変えようかな〜
始めたばかりだからそんな損もせんだろう
ただポイントいまいちなのがなあ やっと会社の総務が2号保険者の書類作成してくれた
３月落としから開始 イデコのいいところは携帯性と破産した時の保全性、ある意味、経済的な犯罪攻撃、
年食った時の詐欺などにも強い。
本当にいい人材をマイナーな会社で取ろうと思ったら、
そういうところで特色持たせる、ってのもひとつの戦略だ。
パッケージとして、
中心要員＝満額401K企業型
新人＝企業型+イデコで満額可能パッケージ
今の若いやつは、昔と違い、けっこう巾が広く、埋もれてる人材もいることはいる。
そういうのは、二ホンの一流企業は取れない判別できないで、
外資系国際一流とか特殊な一流団体とかが取ってる場合がある。
マイナー系で取るなら、満額イデコプラスってのもひとつの手だ。
渡り歩きながら落ち着き場所を探ってる隠れた一流人材なども網に引っ掛かり落ち着きやすい。
コストは問題だが、戦略となるとまたハナシも多少違ってくる。 A、プロ以外、アマチュアがやったら相場は終局的には必ず負ける
B、だが、勝ちを放棄した制限したような計算付くに守備的にやるなら、
けっこうある程度のリターンは見込める
C、しかしそれを教育するのは非常に難しい
だが、ある程度以上の人材だと、おおまかなフレームで
自分からおおいに勝ちを制限してある程度の年金形成逃げに落ち着ける
単純守備的運用は、できないこともない、と言うか
ある程度以上の知能の人材だと、それを理解してそういうふうに落ち着くかもしれない。
それって、かなりのレベルで、門外漢、自分の専門外だと勝てないことを
理解できるレベルになる。マスゴミとかの宣伝に毒されずに。
いっそ、教育パッケージと一緒に、そういうふうにハードル設けるか？
ってのもありうる。
本業の業種にもよるな。
あと、そういう教育パッケージが実際には存在しない。そこも問題になる。
ここに集まってるのは俺含め単なるバクチ好き。
海外株ドルコスト含め。それこそ最大のバクチ、究極的なバクチだろう。
勝つ可能性は、バクチにしてはあるよ。
ゾーニングドルコストならかなり期待値は出る。
が、それとてもバクチと言えばバクチだな。
守備的な投機の良い教育パッケージが無い。
良いのって、米国株は3倍になる、とかやっぱり攻撃的すぎる。
バクチ好き以外にとっては。 あと、現実の運用はかなり複雑なハナシになる。守備的だとしても。
未来のある時点での積立金期待値にたいして
ゾーニングドルコスト買い下がり
ってことになる。
その期待値の変動具合も問題になり、
感覚的に処理するしか無い。
コンピューターで処理して勝ちまくるソフトとか歴史上存在しない。
トレンドフォローのルールを作った投機師で一時的に当たってた、ってだけのハナシ。
感情で張ってはだめなんだが、機械的に張ってもだめ。
まあ、どっちにしても大損ぶっこく、ってのが相場の帰結ではあるんだが。
あまりにもだめなんで負けにしか収束しないんで、
まだ、バランス割合のがマシ、ってハナシになった。リバランス50とかってやつ。
だが、だめだな。ほんとは。時期的に良かった時期もある、ってだけのハナシ。
二ホン国債が暴落したらアウトだ。
まだ歴史上無い、ってだけのハナシで危険はむしろ増している。
年単位じゃたいした危険じゃ無いけど、30年に一回で充分すぎる。
低利すぎるので。 9000円以上運用益でてるから後は定期でも良い気がしないでもない SBIネット銀行から引き落としできたら
楽天にするんだけどなぁ 諸事情により月々5000円でやり始めるんやけど信託報酬が低いパッシブ外国株式先進国買っときゃいんだろ? 楽天にうつるくらいならマネックスじゃない？なぜ楽天？ SBIじゃない情弱がこんなに多いことにいつもながら驚く
お前らはCCに全額いかれてたりしないよな？イデコどころじゃない コインチェックの件あったから楽天もマネックスも怖くて入れられない 引落しは銀行と国民年金基金連合会との間の問題だから、銀行変えるくらいしか対応しようが無いからなぁ
どの証券会社でも変わらんし。
ttps://www.ideco-koushiki.jp/pdf/hikiotoshi.pdf
掛金引落金融機関について（平成29年10月1日現在）
国民年金基金連合会と口座振替契約を締結し、ｉＤｅＣｏの掛金を引落すことができる金融機関は以下の通りです。
●都市銀行、地方銀行、第二地方銀行
●信託銀行の一部（みずほ信託銀行、三井住友信託銀行、三菱ＵＦＪ信託銀行）
●その他銀行（あおぞら銀行、イオン銀行、埼玉りそな銀行、ジャパンネット銀行、新生銀行、ゆうちょ銀行、楽天銀行）
●信用金庫
●信用組合
●労働金庫
●信用農業協同組合連合会（信連）、農業協同組合（農協） >>440
微々たるものだかポイントがある
楽天ヘビーユーザー
楽天にまとめたい 結局SBI、楽天、マネックスだったらどれにすればいいの？
あと30年かけるとして 将来のことは誰も分からんから現時点なら
日本のアクティブでひふみに投資したいならSBI
アメリカに投資したいならバンガード全米のある楽天
先進国株やバランス8均等ならeMaxis Slimのあるマネックス
でしょ。
出口戦略とかはどうせ将来変わるだろうから今考えても仕方ないと思ってる 悩むなー。SBIはひふみは社長が死んだらやばくてマネックスはよくわからないけど詐欺？？したんでしょ。
そうなると楽天になっちゃうのかな。情弱でこれからはじめるんだよね。
そもそもうちの会社は記入欄かいてくれるか不安。二部上場なんだけど300人くらいの会社なんだけど 楽天VTIがあるからだろ？
買いたい商品があるところに行くのが普通でしょ。
まあしばらくすれば、どこの証券会社もいい商品入れてくるだろうから、移ること自体が得策とは言えないがね。 >>450
非上場のうちでも書いてくれたから
上場してるなら大丈夫でしょ オレの場合、バンガードとslimをidecoとつみたてNISAで買えれば満足だったから、SBI以外となった。 楽天は銀行でいきなり引き出せなくなる事件あったぞw 上場かどうか関係なくね？
担当者が馬鹿ではないかぎり書いてくれないことはないが 総務に預けて1週間、いったいいつよこすんだろう
つかこれもっと国が会社に通達しないとダメだろう、
もしくは個人なんだから会社関係なくするとか 個人口座引き落としにしたら転職してほっといてもバレないよな？
会社に送られてくる書類とかあるのかな 個人型といいながら
会社書類いるし、転職組は
面倒だろうな まあSBI以外ならどっちにも魅力的な先進国株式があるこらな。 idecoはSBI以外がいいという話をしてるんだが。
NISAはまた勝手にしてくれ。 >>460
昨年退職して有給の間も別の会社で働いていて
1月1日付で正式に雇用会社変わったばかりで変更申請したけども
しなくても大丈夫じゃね？って思ったわ
確定申告も自分でやるわけだしな >>460
あー口座開設した際には会社にも郵送される書類あるよ
だからといって会社がなんかやるわけでもない
あくまで加入しましたよって案内だけ SBIでツミニーやる利点がわからん
UIくそポイントくそ
何がいいの？ イデコはSBI以外の楽天かマネックスって認識でいいのね。2月から新しい会社だから人事の人にお願いしてみるわ。 >>467
ほーやっぱり送られてくるんだ
サンクス
まだしばらくいる予定だし開設時は問題ないが
辞めてから何らかの書類が必要になった場合連絡取りたくないから始めるならやはり次の就職先だな 俺は10年以上の付き合いだからSBI使ってる
元々、楽天だったんだけども当時は銀行やら手数料やら商品やら
その他の投資関連も楽天はSBIに完敗だっただけで
今ならSBIと楽天ももはや差はないと断言できるよ
だから後はその人次第だよね
新規ならマネックスとかでも良いかもね >>471
一応転職しても前の会社に連絡することはないし何も必要もないよ
個人口座引き落とし且つ確定申告も自分の場合だけども・・・
口座開いた際に自分宛てに送られてくる確認通知書だけありゃ大丈夫 俺の予想だと
新しい会社名でideco加入（変更）したってのが自宅と会社に送られてきて
前の会社名でideco脱退とかって前の会社に送られるのかな？ 22歳ですが60歳まで生きれる自信がなく一歩踏み出せません、後押しお願いします 励みになって60才まで生きれる選択肢増えるかもよ。
俺は18年しかないから22の君は凄く羨ましいよ…未来の増減は分からないけど >>475
自分が受け取れなくても生命保険の補強にもなるよ おれも22で投資始めたけどマネックスショックで退場。昨年戻った それな
26で始めたけど信用とかマイナスになる可能性あるものによく手を出せるよな
ほんと日本人ってギャンブル気質だわ >>482
当時株で毎月100万以上稼いで信用もやりはじめ調子に乗ってたね。マネックスショックで利益は全て消えてやめたw >>475
別に無理してやらなくていいよ
楽しいことに金使え 今やってる貯金のほんの一部をiDeCoに回すだけじゃん 住宅ローン減税やっててあんまりメリットないね
お金が増えるならいいけどね うち今年は住宅ローン減税とiDeCoとふるさと納税でフルに使い倒した。 たわらノーロード日経225 20%
たわらノーロード先進国株式 20%
たわらノーロード先進国債券 30%
楽天全世界インデックス 10%
楽天全米インデックス 10%
インデックス海外新興国株式 10%
とりあえず10,000円の予定
アドバイス求む >>492
色々投資先が被り過ぎだろ
いっそのこと、全世界だけで良いんでない 楽天マンっていうか考えすぎて実質的に楽天全世界と大差ない感じになってるやん >>475
つみたて額が全額所得控除で使えるのでやっておいてもいいと思う
とか言ってる俺は20代のころ毎週風俗でいろんなお姉さんとHしてたけど 色々買ってるのに、そこに全世界を入れる意味が無いような たわら日経 20%
たわら先進国債券 20%
楽天全世界 30%
楽天全米 30%
こんな感じかな？
債券もなくしてしまうか 10％ぐらいMHAM日本成長株いれてもいいんじゃない？
俺も最初は信託報酬が高く思えていれなかったけど 今回のは全世界を基調に日本と米国の比率高めた感じだからムダとは思わんけど
日23、米45、その他先進国9、新興国3、外国債券20くらいの比率かな >>502
まだかぶってるか
もう楽天全世界だけでいいような気がしてきてきた
>>503
信託報酬高すぎて見てもなかったけどこいつなかなかすごいね >>507
なんか最終的にそんな感じになりそう
たわら先進国も好きなんだけどね >>506
狙いがあってやってるならいいけど
適当にやって被ってるだけなら
株式は楽天のvtだけでいいかと スマホのアプリで変更や売買できますか？
暴落したときにすぐに対応したいので スマホのサファリとかクロームっていうアプリで、売買はできますよ。 まースイッチングも出来るんだし、色々試したら良いんでない？ アメリカ8割、他2割ぐらいになるからちょうどよくね？ 後押しありがとうございます
何歳まで積み立てれるかわからないけど始めてみようとおもいます >>502
被ってて入れたって良いじゃない
>>499
のことだよね？ 入れたっていいじゃないとか言われたら、債権だってゴールドだって入れてもいいじゃないで終わっちゃうじゃん。
原則的には被ってないものを選ばないと分散にはならないぞ 楽天がVEAを出さないのが悪いってことで。
つかVWOはいつiDeCoに入れるんだろう 被ってるといっても別に全ての米株式が被ってるわけじゃないしええやん
債券はいらん まあまあおちついて
個人的に韓国にはなるべく投資したくないのでやっぱり全世界やめてたわら先進国にするよ だから、全部が全部被ってるわけじゃないんだから全米と全世界入れてもいいっていってんだろ
債券は上がり目少ないから入れなくていいっていってんの
わざとガイジのふりしてんのか？ お前はそう思うかもしれないが、そうは思わない人もいる じゃあお前のポートフォリオではかぶりなしなんだな
わかりました
もうおしまい 仮想通貨板じゃないんだから、もっと広い心でまったりしようぜ
厳しい奴がおおいな 債券入れる入れないに決まりはないし
全米と全世界を被らせるのは変だと思うがな
とはいえ、そんなん勝手といえばその通り
仮想通貨買うのも勝手だし そうそう好きにすりゃいいよ
何に投資しようと人の勝手
どうでもいい では今後はこの類の質問には必ず好きなようにどうぞと答えること >>538
お前は賢いんだからもうここに来なくていいよ？ 日株35
米株35
国内リート20
先進国債10
アラサー公務員わいしばらくこれでいこうと思います 転職先がイデコ不可で401k強制加入だったパターンだけがリスクなんだよなあ… 23000のパーセンテージ指定ってうまく配分できないな
パーセンテージ指定と金額指定ができればいいのに >>543
端数を特定の商品に振り分ける設定ないの？
SBIにはあるが 意外とイオン銀行もかなり良心的なラインナップだな
口座を増やしたくない人にはいいよ 何言ってんだ？
iDeCoと証券や銀行の口座は全くべつだからどこにしても増えることは増える >>492
楽天全米100%おすすめ
たった1万で分散したって数十円のちまちました損益がごちゃごちゃ表示されるだけだぞ >>492
まずはその金額なら債券は貯金か個人国債変動10でOK。
なので、いりません。
492さんの考えを生かすと、
ごちゃごちゃ考えずに長く積み立てるなら、楽天全世界100%です。
自分で振り分けたい場合は、
たわらノーロード日経225 10%
たわらノーロード先進国株式 80%
eMAXIS Slim 新興国 10%
で、2〜3年でこの比率でずれていたらリバランスを考えてください。 この半年で一番リターンがいいアクティブファンドに全ツッコミがいいに決まってる >>551
こういう情弱がいるから自分はちゃんと勉強して運用しよってなるｗ >>301
ごめんこれ複利効果なのか？
利確してないのにどうやって複利で運用するのか御教授下さい。 >>549
まさにその自分で振り分けバージョンみたいな感じでいこうかと思ってる
>>548のいうとおり金額が少ないからあれもこれもいれてもね 例えば、3月末に日経平均は配当権利落ちで下がるけど
日経225ファンドは落ちないよ 低コスト云々についてはもう誤差のレベルだから趣味で選らんでもいいんじゃないの 楽天だとeMAXIS Slim バランス買えるの？
SBI、ifree しか安いの無い泣 楽天はバランスだと買うもの無いよ
それ以外でも「楽天VT」か「楽天VTI」か「たわら」ぐらいしか無い iDeCoでeMAXIS Slimやりたきゃマネックス。
つみたてNISAでなら楽天でもできるぞ。 sbi 開設しちゃったからifreeちょっと入れて我慢しる泣 >ｉＤｅＣｏやＮＩＳＡのようなリターンに対する税制優遇がある口座には、
>内外の株式のような期待リターンの高い資産を集中するほうが有利であり、
>バランスファンドに投資してしまうと税制優遇のメリットを最大限に使うことができない。
と、山崎元は言っている 配当金を再投資すれば
再投資した分にも配当金が付くことが複利効果なんだろ 配当込み指数を知らないのか？
本気で知らないなら危ない
再投資の指数だと毎年配当分は上方乖離していく >>568
税制優遇内でしか運用することしかできない貧乏な俺には無縁の話だな 複利効果て単利と複利の差だろ
配当金の原資が主に利益なんだから再投資しても何の意味もねーよ
ただその差分が下がらないってだけ
まるで雪だるま式のような想像をするのは頭悪すぎる 複利じゃないけど、
複利的効果はあると理解してるわ
ideco以外では気分でたまに利確してる まあ雪だるまというほどにはならないが配当を再投資することで
株価だけの指数に対して明確に複利の効果を見ることができる だが逆の言い分にも一理あって
配当と株価の上昇を合計したトータルリターンが本来得られる利益なのだから
複利などないということもできる
つまり受け取って何もしないまたは別のことに使ってしまうというのは損をしているだけなのだという考え 複利効果って仮に利益出てる投信持ってるだろそれをスイッチングして波乗りサーフィンすることだろ 元利継続型の定期預金が解りやすいか。＞複利効果
例えば、年利1%の定期預金を100万円分預けると、1年後には利息を含めて101万円になる。
で、そのままもう1年預けると、101万×1.01倍＝102万100円になる。
利息が利息を生む。これが複利効果。
利回りが大きければ大きいほど、複利効果も大きくなる。
個別株・ETFの場合は、配当金を使って買い増しすることで同じ効果を得ることができるが、
投資信託は口数が自動的に増えるわけではないので、複利効果というものはない。 俺は山崎を信じるぞ
ネット証券
手数料の安いインデックスファンド
国内海外株式を50％ずつ
入れたら利確しない
比率が50％ずつになるようにたまに調整
これだけ守ればいい >>582
雪だるまの説明しても分からない投資素人しかいないみたいね。
無理して理解してもらう必要もないということでｗ
でも、投資手法とかも知ってる人がいて安心したよ。 配当再投資してんだから複利効果でも良いと思うけどな
S&P500は2,872.87だけどS&P500 Total Returnは5,606.08だし リターンがリターンを生み出すような元利に対して運用益が発生して指数関数的に増える事が複利だよ
ただの配当再投資の有無の差であるだけで複利効果ではない 楽天かSBIかスルガが迷ってたら
3年経ってた
もうやだ SBIなのでバランスやろうとするとiFree8になるんですが
マネックスにあるemaxis slimバランスのほうがパフォーマンスいいの？
新興国のベンチマークが違って韓国がないせい？
あぁマネックスにしとけばよかったorz
iFreeなにげにコスト高いし泣 今から入るならどれ選んでおけばいい？
年収800万、月23000フルでいく。 >>593
インデックスファンド使った投資の初心者なら
楽天証券で楽天・全世界株式インデックス・ファンド選んでおけばいいよ >>542
せっかくラインナップのいい証券会社を選んでも、
強制で糞ラインナップになるんだぜ DCをメインに据えちゃうとそういうことになりかねないな ideco入った状態で無職になって国民年金は免除申請とおった場合って
idecoへの拠出は出来ない？出来る？ インフレ率低い
結構円安にならない
金利も低い
なのにカネ余り
複利的なもん考えるなら、Jリートが妙味あると思う。
Jリート日生指数Aだな。
ただ、高値追いしては、単なるやられになる。
高値で売り、安値で買う、軽重スイングはやはり必須。
あと、ほんとは、低コストのにぶい配当株バスケットファンドがあればいいんだが。
余り敏感に資金を出し入れしてほしく無いんだよね。
摩耗してしまう。
二ホンの状況から言うと、高配当モノには妙味ある。
実質金利のサヤが取りやすい。
逆に言えば、低配当モノもしくはサヤすべり先物売りファンドを吹いたとこ売りヘッジすれば良い。
イデコの外になるが。
もちろんそういうことは市場はわかってるので、そうはかんたんでは無い。
価格変動でやられやすい、ってこと。水準は見る必要がある。
金利上がったら、海外債へスイッチだよ。
その場合も、海外金利のが巾でかく上がる可能性が高い。 松井証券３月下旬か 待つの長いな
期待させといて手数料取るとかじゃないだろうな… 国内アクティブがひふみじゃ面白くない
でもリヴァイブも資産が増え続けたら信託報酬が高いひふみ化するだろうな 松井証券はiDeCoとNISA、特定口座と資産全体で割合見て
iDeCoの枠で自動リバランスとか出来たら良いのだが >>607
そんなことより少しでも早く始めた方がいい SBIでiDeco開始し、気が付いたら株式100%のポートフォリオになっていた。 普通に最初から株式100%なんだよなぁ
少なくとも50歳くらいにならないと株式以外組み入れようと思わんわ 外国株の投信ってどうやって値段出してるんだろ？
例えば楽天VTIだったら金曜の米国VTI終値×月曜10時の為替レートを基準に1万口に調整？ リバ100なんやけど今年日本あかんのかな
今年も政府介入するらしいが どうやって、って
純資産÷口数×1万＝基準価額
純資産は前日の終値を元に算出し、翌日のTTMを元に計算 定期預金100％
しかし手数料バカ高だな
4000円強取られるから
年1回の拠出にしたいな 最初から最後まで株100でOK
60歳で死ぬわけじゃないしその先も運用 出口戦略も考えといた方がいいぞ。
うまくやらないと、ただ税金を繰り延べしてるだけになるぞ。 SBIのジェイリバイブから楽天のMHAMにしたいンゴねぇ…
移管中に運用できないのほんとひで インデックスファンドって指数との乖離が重要で実は運用成績関係ないよな
あと積立でスイッチングしないなら出口まで利益や損失のこと考える必要ないとわかった 個人個人で戦略も出口戦略も違うと思う。
俺個人は、
R、70寸前で20年間の年金受取りオプションを選択
R2、そのぎりぎりまで運用を続ける
P、あくまで保険年金と考え、できうる限り、働きたい。
なるべく体を使うバイトをして、衰えを先延ばしにしたい。
R3、外側のニーサや口座等へ配当モノで逃げて行く。
それにつなぐような運用。
R4、今現在は、Jリート主軸を想定。 ひふみ年金かジェイリバDCか迷う
過去の実績はジェイリバDCだがここ最近はひふみ年金のほうが良い イデコより仮想通貨やっとけば良かったな
負け組み感しかない 今のところ>>445の銀行ならどの証券会社でも大丈夫
証券会社と銀行の関係でなく、国民年金基金と銀行の関係だから >>626
１ヶ月３ヶ月６ヶ月全部リバのほうがいいんだけど
最近って１週間のこと？ おまえら信託報酬0.1%の違いを気にする？
SBI海外株式が最低でも0.20412%のＤＣニッセイ外国株式インデックスなんだよな…
なんでイデコだとスリムやSBI-EXE-iやバンガードに入れないんだよ糞が
NISAはSBIだけどマネックス新しく作ろうかな 年始にiDeCo加入申し込みしていますがまだ開設できていません。
例えば3月に開設したとすると１年目は10か月分しか積み立てできないのでしょうか？ 11月末申し込みで今月2か月分引き落とされた（2月開始）から
多分11か月分積立になると思う ごめん間違ってたかも
20日までに書類が到着してればその月から拠出開始になるみたいだ
個人型年金加入確認通知書に書いてあるからそれを確認すると良いよ >>643
良い商品あれば開設
なければ他をあたれ >>643
勤めてる知り合いいるけど手数料のクソさを隠して俺に薦めてきたからやめとけ
ネット証券にしとけ うどん県の人いたんだ
地元だからとかっていう理由だけで選んでるんなら止めときなよ >>638
今年からまとめて拠出できるようになったので
どこかの月に追加設定すればいい これから入るんだけと
マネックス、SBI、楽天
どれにすべき？ 松井やろ、マネックスショックや楽天銀行の問題考えると りばひふみ
と言いたいところだが正直今はどれも大差ない >>652
ハーベストは信託財産留保額があるのと信託報酬も高いから?％で買い切りにしている。
信託財産留保額がない投信でリバランスを利用して利回りが上ればいいなと思っているよ。 >>655
体質が変わらないとどうなるの？
運用商品の評価額をゼロにされたり、口座凍結されたりするの？ アホだからほっとけ
iDeCoの金融機関は商品を提供して手間賃を抜き取るだけ SBIの401Kは、下げ耐性をかなり気にして最近ラインアップを組んでいた。
A、下げ耐性と反発力期待 ＞スパークスステュワードシップ
B、大下げ時現金ポジション＆機動的ポジション ＞ひふみ
C、下げに対して割安優良循環で反発力で中長期で挽回 ＞Jリバ
大きめの調整くらいがメインシナリオだが、
どの程度のもんか？
興味しんしん。
個人的には、わざわざ株やらずにJリートでいいと思えるけど。
まあ、現金のがいいかな？ イデコから去年の取引状況きた運用益は出てるけど手数料引くと微妙に赤字だった
税金の戻り入れればなんとかプラスだわ 俺は去年の9月から初めて2000円プラス
年末調整間に合わなかったので確定申告でさらに戻ってくるのが楽しみ
もちろん株式一択 うちにも去年の状況きたよ
1月から開始だと思ってたら12月から開始だった
引き落としと購入まで期間空きすぎだろ 去年からだったら株100%にしてればそこそこなプラスになりそうなもんだが
このスレに来てる人だったら株以外買ってる人いないだろうし イデコなんざ全部定期で
税控除だけ受けるのが通
投資ならニーサで十分 ○○で十分
ということは
他でもやった方がもっと良いってことじゃん 一年で十分プラスになっとるけどなあ？
債券とか買っちゃうと儲からないのか？ 貧乏人はNISAで十分なんだろ
むしろ悩まずに済んでええわな 人事部の人でIDECOの必要書類は書いてもらえるんですか？
明日から初出勤なので人事の方と会うのは間違いないのですが JIS&Tからお手紙来たんだけど17年分の取引報告書的なやつ？ 来月から始めます
皆さんにな買ってますか？
下げ相場で買い替えしてます？ >>683
日本語をちゃんとね！
人事部の人にIDECOの必要書類を書いてもらえるんですか？
経理の人に回されるかもだけど、多分受けてもらえるよ 隔月24000引き落としに変更したわ。
最初は３ヶ月に一回にしようと思っていたけど日和った ひふみんもリバも調子よくないから、楽天に移管してMHAMにでもしようかと思案中
でも新興国のインデックス弱いのがなあ…
楽天の人なんかおすすめない？ >>689
じじいと言っても60前なんだから普通に控除あるでしょ >>694
楽天だけどidecoは楽天VTI
積ニーでslim新興国とslim先進国、特定で国内アクティブ
スイッチングに時間がかかるからidecoは乗り換えたりする国内アクティブに向かないと思う アクティブだから乗り換えないといけないなんてことは全くない ひふみとリバじゃ物足りないんだから乗り換える人なんだろ >>696
むしろツミニーに比べてスイッチングできるという利点があるから積極的にアクティブ選ぶのも悪くないと思ってる
>>698
ですよねー
slin一式入れてくれればいいのだが…
枠あるだろうしそのうち来そうではあるが >>699
ひふみやリバが物足りないってわけではない
単に60近くになるにつれてインデックスに移行するときに新興国もあるといいんだけどと思っただけ スイッチングだけど、
1/4三井住友・DCつみたてNISA・日本株インデックスファンド 解約発注・約定
↓
1/9MHAM日本成長株ファンド＜DC年金＞ 発注・約定
土日祝挟んでるけど、3営業日で時間掛かると思うかどうか。
たわら先進国から楽天全米みたいに、翌日約定のものだと5営業日かな。 >>703
なんだたったの3営業日なのか
参考になったありがとう いい感じに飽きてきて全く見てないがいい傾向だと思う
日経やらNY市場やら上がったのか下がったのかすらわからんけど運用は続いてる >>703
そんなに早くないだろ？
1/4に売却注文出しても約定は5日で
売却代金の受渡日は4営業日目の11日
11日に購入注文がやっと出されて約定は12日
海外資産なら16日以降だろう スイッチングする時、必ず定期くらいにはなるわけで、
定期に対して1.2%とか税金取ると、金利法の違反になる可能性が高い。
限りなく不透明なグレー
って感じだ。
それは無いと見たな。
年金自体、若年層の年金離れがすさまじいので、はやらなくてもこれくらいしか突破口は無い。
ニーサがありなんだから、ニーサの株を年一回移管できる、とかも
将来的にはありうると見る。
遅いんだけどね。
インカムとか金利でがんばる年金作りとか言うんだったら、
ファンドじゃ無く現物。ファンドは逆に投機。
アタマ腐ってる。マジ。
不勉強すぎる、って言うか。 なんで日経平均なんてくそ投機指数で年金作んなきゃなんないのか？
役所お得意のNTTドコモとか日産とかトヨタとかキャノンとか三菱商事とか重工現物じゃいけないのか？
ユニクロとかソフトバンクに年金賭けなきゃなんないのか？
そうじゃ無きゃ、どっかの投機ファンドの激しいくそ株売買に賭けなきゃなんないのか？
よくわかんない。
ほとんどインカム種目が無い。
日銀のユニクロ投機に賭けるしか方法論が存在しない。
もしくはロッキード投機かどうかは知らんが、中間業者は存在するわけだ。
まあ、ほんとは
限りなく不透明に近いグレー
だな。マジ。 まあ、いちばん健全なのはロッキード投機。それは認める。
帝国臣民として。属州臣民だが。
けど、アマゾンも成長投機すぎてインカム的要素はゼロに等しい。
せめて優良企業配当インカムバスケットくらい、公共で提供したらどうだ？
日銀がユニクロ浮動株買い占め踏み上げ投機が許されるなら、
そのくらい屁でもあるまい。 けど同じ成長企業でも、
アマゾンとユニクロじゃなー
東エレとか。エレキならなんでもいいんじゃねーのか？マジ。
だいたいアマゾン占有率8%も無いし。
だいたいアマゾンのが実際使うし。米企業なのに。
ユニクロなんて高級サラリーマンでセンス悪いカネけちるやつしか買ってない。
シマムラ若い人向け店舗のがよっぽどセンスあるよ。
台湾じゃユニクロはやりそうだけど、台湾だからなー
台湾好きだけど蒸し暑いしセンスは悪いよなー
だいたい服のセンスと二ホン経済と将来の年金がなんでそんなに重大につながってるのか？
よくわからん。マジ。
服のセンス悪いニンゲンが増えると年金が助かる？と言う理屈もよくわからん。
ロッキード＆マイクロソフト＆アマゾン
VS
ユニクロ＆東エレ＆ソフトバンク
じゃ対決になってない。
しかも下のが占有率極大と言う。
東エレなんて見たことも聞いたことも何やってる会社かもわからん。
アタマの弱いデイトレーダー以外、誰も知らんだろう。
その中じゃソフトバンクがいちばんマトモだと言う。世も末だな。 だいたい、インカム年金作りって言うんだったら、
NTTドコモ 配当率3.7%、所有インフラ極大、安定配当、自社株買い熱心
ついでにKDDI
なんで強制的にソフトバンクにウエイト賭けなきゃなんないのかよくわからん。
どう考えても、ソフトバンクのが投機であって、NTTドコモのが年金向き。
地味だろーがなんだろーが。
なんで4〜3%の日産、トヨタ、三菱商事、重工じゃだめで
0.7%とかの東エレ、ファナックとかに極大ウエイト賭けなきゃならないのか？
ちょー安いとか言ってもファンド手数料0.15引かれれば0.55しか残んない。
その上、高値水準過ぎてその0.7維持できるか非常にわかんない。
上がるとか、そりゃ1/4くらいに暴落すれば1.5%くらいになるだろーよ。 日銀御用達のJPX400なんてのは不良指数すぎて、
必ず候補銘柄が高騰して、入れ替えれば入れ替えるほど、
どんどんサヤが抜かれる。入れ替えた後、下がることしかしないわけだ。
同じことは日経平均でも起こってる。割合替え含めて。
日銀の浮動株買い占め投機で上がってるにすぎない。
割高と言っても、NYダウとSP500のがだいぶ健全。
また帝国企業として、安定した成長は見込める。
もちろん高値水準なんで、いつでも大調整は入りうる。
が、意味合いが違う。
まあ、ガマンして、下値ゾーンで米株買う、ってことになるのかな？
あとさすがに実質金利差サヤ取りでJリート。
ゾーニングドルコスト、ってことになる。
なんで、日本株高配当優良株バスケットが否定されてるのか？
そこはほんとによくわからんが。
救いが無いな。
まあ、ニーサで買いなさい、ってとこか。
つまんないけどね。
主意はカモ食い。
それは歴史的に一貫してる。わざとじゃ無いつもりなんだろうけど。 NTTの大株主は二ホン国。
NTTドコモの大株主はNTT
本気で安定してインカムゲイン狙うなら、自社株買い消滅の関係があるから、
低値安定した方が良い、ってことになる。
多少のいんちきくさいライバルも歓迎。犬とか。
それを読んだ孫は天才って言えば天才か。
なんかふつうにやってるとカモられて終わりそう。マジ。 日産自動車 配当4.5%
株主は仏ルノー
あと信託とか二ホン生命など
やっぱり自社株買いやってる。
なんか定期的にスキャンダルリコールとか出るんだけど、
ほとんど大きな意味では業績に影響して無い。
円高逆風、スキャンダル逆風だけど
結局、こーいうのは買っちゃだめ
ユニクロとエレキ買っとけってことか？
こっちのインカム投機のが50倍くらい健全な気もするんだが？
日仏同盟にもなんか寄与してるくさいし。
エレキとかエレキブランとかで浅草で売ってるのカモしれん。
今度研究しておこう。 ニッセイJリートA
これしか選択枝が無い。選択枝無さすぎ。まとめるとこんな感じ。
イデコ投機軍団バカすぎ。 投機へ投機へ流れてる。まともな資産運用を実は否定して嵌め込んでる。
まとめるとこんな感じ。マジ。 浮動株買い占めて高値高騰させカモを嵌め込む。
これは実はやくざ系の投機の手口。
否定しようがあるまい。 あまりにもアンフェアなんで訂正する。
A、くそ株買い占め流動性絞り上げ投機としても、
そのくそ株絞り上げ投機で日経平均自体を操作できるので悪質度は極大。
B、しかもそれを日銀の紙、札刷りで実行できるので
インサイダーどころでは無い、インサイダーの5000倍くらい悪質。
究極のインサイダーネズミ講投機。
C、しかもそれを洗脳してカモに納得させてる。
D、そういう場にカモ客を連れ込んでその影響で余計な投機とか始めて
死んでもそいつの自己責任、ドルコストなんて言ういいわけまで事前に用意してる。
その悪質度は通常のやくざ投機、ネズミ講の比では無い。
やくざ系投機師に伏してあやまる。
悪質度は5万倍くらいこっちのが上だった。ゆるしてくれ。
いっしょにすることは無かった。わかりやすいたとえだったので。 >>705
これだな
証券会社社員は長期投資でガチホ素人に勝てない
理由は毎日相場見てすぐに利食いしちゃうから ｂｙＣ・エリス 年末にSBIに提出したのに、まだ来ねえぞ。
どうなってやがる。 SBIは国内最安コストのexe-iつみたてを扱うつもりはないのか？
これでは他社のラインナップに見劣りするな 楽天も楽天全米とかはいるのにやけに時間かかったし手続きとか面倒なんらろ マネでガンガン攻めるとしたら何がオススメですかね？
ちな上限12000円で47歳 SBIのidecoでリバ100なんやけどヤバいのですか？
ツミニー銀行スマホ等楽天にまとめてるのですが、idecoも楽天のほうがよいですかね？それともexe辺りにでもしたらいいのかな
限度額の500億になったらもう買い付けできないのですか？idecoはどうなるのでしょうか。関係ないといいのですが ●●[■]★★●●【★】★★★■☆☆●★★【★】☆【■】【◆】
＼ ／
.
安定継続配当の中国電力は配当利回り４％！
株価/１株あたりの実質株主資本＝０．７倍
おまけに売残多くて貸借倍率０．６８倍！
.
Stable and continuous high dividends.
Japanese stock code 9504 "The Chugoku electric power co.inc"
"The Chugoku electric power co.inc" is
"Central Electric Power Company" in Enlish mean.
Balance magnification = 0.68 (buy on margin / sell short)
Short position will be hunted.
Short squeeze Market price is in end of March.
In addition, stock price / physical capital = 0.7
Clearly a bargain!
Thank you.
／ ＼
◆★★※※◆☆■【☆】●●●●[※][※]【★】【■】[◆]※ >>729
そうか？
既存のexeを外す訳に行かないし、つみたてを並べたくないんじゃない？
混乱するし、商品にほとんど違いはないのに
信託報酬の差が明らかになるし
自社商品を抱えてないマネや松井の方がいいような気がしてきた SBIからマネックスに移行したぞ
ゼロコンマ数%でも、30年積み立てだと差はでかいと判断した 最近、公務員idecoスレでフロンティア推してるやつ沸いてきたんだけどフロンティアってどうなの？ 乗り換え4500円かかるんだよな？その差で埋まる？ 900万円分持ってたら、0.05%の差は一年で回収できる 900万まで積み立てるのに何年かかるの？
それまでマネックスが価格優位が続くかわからないのに？ それは同じ条件が言えるんでないか？
つまり、いついつまでに追いつくとか形勢が逆転してるって保証もないのにガウガウ噛み付くところtか 300万なら3年だ。emaxisslimをラインナップしたマネックス優位は当分続くだろう。 >>744
楽天に聞いたら乗り換え無料って聞いたんだが
どこでかかるの？ 始めたばかりな上に公務員だなら4000はさすがにでかいな
とりあえずジェイリバイブにお任せするか… 逆に言えば早いうちから乗り換えとけば損が少ないのに 月に12000円しか掛けれないのに4000円はデカすぎやろ それもそうか。30年かけ続けても300まんくらいだもんな 30年で420です
楽天ポイントは50貯めたらマックス付くのでそれくらいにもう一回検討してみます
ありがとうございました 夫婦共働きで両方イデコ加入する場合、二人とも同じとこがいい？ 別々でもいいけど、ベストなところを選んだら、結果的に同じところになると思うぞ。 夫婦加入特典とかないので好きなところでいいのではないでしょうか みなさんならどこの証券に加入しますか？理由も欲しいです。 楽天
他も楽天だしポイントあるし
でも自分はSBIなんだよな〜4000円さえなければ楽天にするんだが >>670
51だけどそうしようと思ってる
イデコとふるさと納税で節税すわ 今年32歳で20歳から個人年金保険で月一万積立ててました
去年にSBIで積立NISAの口座開設のついでにイデコも開設していたのですが
この年からでも個人年金保険を解約してイデコで１万積立を始めるのはありでしょうか >>769
保険は保険でやっとけ。控除枠が別だから 机上の空論に近いよ。
金の現物売買やってて、届くのに数日かかるのに
佐川と大和の運賃比較してるようなもん。
やばいのは金現物に全力賭けてる現状だって。
0.05で無く。 ★★[★][※]★★[※]●●【☆】[●][※]★●【◆】【☆】☆☆☆
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株価/１株あたりの実質株主資本＝０．７倍
おまけに売残多くて貸借倍率０．６８倍！
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"The Chugoku electric power co.inc" is
"Central Electric Power Company" in Enlish mean.
Balance magnification = 0.68 (buy on margin / sell short)
Short position will be hunted.
Short squeeze Market price is in end of March.
In addition, stock price / physical capital = 0.7
Clearly a bargain!
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／ ＼
[★][◆]◆※●●[☆]【※】【※】【※】[☆]【★】【◆】[★]☆【●】 emaxisslim8資産値下げか。
やはりマネックス一択。 楽天証券
1/26（金）に書類返送し2/2（金）書類受領のメール来ました。
審査に1〜2か月掛かるみたい。
3月間に合わないかな？ 退職一時金の控除見直し検討してるらしいぞ
イデコのメリットほぼ消滅やがな 勝間がバラエティ番組でｉｄｅｃｏについて解説してた。最後のまとめでこう言った
「四の五の言わずにさっさと始めろそして兎に角60歳まで続けろ」 確定拠出年金お取引状況のお知らせ
国民年金基金連合会に払う手数料が103円
事務委託先金融機関に払う手数料が64円
あれれ？
11月と12月分の国民年金基金連合会への手数料の記載が無い
なんで？
167円×12ヶ月＝2004円は年一回払いにしたら167円で済むようになるのね？
てことは1837円のお得か
これはでかい！！ >>769
月1万円なら手数料が痛いわ、1％以上抜かれる訳だから
自分なら積ニーやってるなら、プラス1万円は特定口座で普通に買うわ 何が積ニーだよｗ
ロールオーバー出来るようになったんだから現物株式買えるＮＩＳＡ最強だろ >>782
そうなんだけど、年一は12月じゃないと無理なんだよね。
預金ならいいけど投資なら機会損失は大きいよ >>769
12年前だったらかなり金利良いと思うので絶対掛けとけ！
控除枠(五万円だっけ？)が別だし、掛け続けないと損。
どうしても資金に余裕が無くなってから次を考えて。
解約じゃなくて払い止めにしたり、控除枠ギリギリまで減額したり。
しかし20歳で個人年金に加入するなんて、どんだけ将来不安なんだ？www
20歳の時の俺はバカだったわw 俺もここまできたら解約せん方がいいと思う
追加でイデコやれるならやるのが最善だろ 20の頃といえばダイハツ株買う機会があったにもかかわらず
よくわからないという理由で買わなかった俺をブン殴りたい おれもSBI証券を見限りたくなってきた
正統派の投信がない 俺はSBIでハーベストとBRICsとリバイブとダウ混ぜて遊ぶことにした
年末にマイナスしてたらバナナウンコ食べに来ますので 松井が良いっていうから見たけど投信工房搭載されてないじゃん ハーベストとかコスト糞高いけど長期でそれに見合ったリターンがあるという読み？ イデコの手続き面倒くせえ
書類だらけ
よくあんなのクリアできるな >>757
うちは、夫婦一緒。
家内がほとんど興味ないので、俺の一存。
もちろん家内に指示して手続きしてもらった。
SBI証券、各満額23000。
ダウ40%、JREIT25%、外国債権25%、グローバル中小型株10% >>797
家を買うとき、ローン借りるときの方が面倒やで！ >>796
587 非公開＠個人情報保護のため sage 2018/01/31(水) 14:41:04.13
数字だけ見て大したことないと言ってるだろ
株は将来性を買うもの
Googleが倍になるとしてバングラデシュ、モンゴル、カザフスタン、スリランカ、ベトナム等企業は?倍になって不思議じゃない。 googleはその前に何千倍にもなってるだろ・・・ >>786
そうなんだけど目先の手数料が取られるのがいやで
来年以降は１２月一括引き落としにしたわ
これで所得控除と手数料節約をダブルで達成 >>782
>11月と12月分の国民年金基金連合会への手数料の記載が無い
>なんで？
これなんでか分かる人いないかな >>749
それ楽天に払うのが無料というだけで、年金基金連合会には自動的に乗り換え手数料発生するぞ 665.75安 ダウ信者御愁傷様
減税効果より利上げ効果がでてくるわなｗ 暴落はidecoやってる人にはいい肥しだぞ
20年後には暴落した時に買ったファンドが何倍にもなっている
あ、全米株、先進国株の場合ね。日本の20年後は知らない 多分スレ間違えたんだろうな
idecoなんぞ加入したら最初の10年は口座なんぞ見ないわ
各指数の上げ下げは俺は投機もしているから興味あるが
これでidecoがマイナスとかそんなのもいちいち確認すらしないわ 下がってから仕込んだ方がいいのは同意だけど、年内3〜4回利上げすると予想されてる。
今回下がったのも景気がいい（利上げペースが上がる）だぞｗ
下がってからスイッチングするベッキー >>811
iDeCoスレには毎日来るのかな？
じゃ、また明日な！ ideco来世にまで持ち越せたら、次のターンはチート出来るのに 投資を趣味にすると退場しやすい
あと人生を棒に振りやすい 「投資が趣味」と割りきった方がいい。
趣味なら人生かけるほど注ぎ込まない。
逆に人生賭けて一発逆転狙ったらヤバい。 年末調整の書類提出が１０月だったから11〜12月拠出分は確定申告しないと
税還付されないのかな？それとも今年の１０月に証明書２枚添付して年末調整するのかな？ >>824
確定申告しかないね
再年末調整とかやってくれるところなら
まだ可能だと思う >>826
書類には12月までの見込み額記載されてるから大丈夫 >>824
俺も昨年11月拠出開始だから確定申告書くぞ
https://allabout.co.jp/gm/gc/471956/
年末調整に間に合わなかった場合は、確定申告で取り戻そう
もちろん、年末調整で間に合わなかったからといって、小規模企業共済掛金等控除が受けられなくなるわけではありません。その場合は、年末調整で勤務先に提出し忘れた生命保険料控除の追加や地震保険料控除の追加と同様に確定申告をすればOKです。 いろいろありがとう。idecoデビューした今年度だけは確定申告
以降は見込み金額記載の証明書でおｋって事ですね おれも11月と12月分の確定申告すでに郵送したわ。
すでに還付は受け付けてるし。 社保と同じく税金と同じものとして割りきれないとイデコやるのは向いてないよ
任意に下ろせないって結構でかいからな
税金払ったと思えばそんな考えもなくなるだろ それを言うならその性質からして、税金と言うよりは厚生年金に近いかな 関係ないけどパリバショックも突然不動産ファンドが解約制限かかって大騒ぎになったんだよな 今年の1月に去年の11-12月初回分の引き落としがされたなら
今年の年末調整か来年の2019年度分の確定申告になると認識しているが 給与でも同じ
１２月分の拠出金は１月分の給与から引かれる これは厚生年金なんかも同じだから覚えておいてくれよな 始めて3カ月
オレの36,000が33,000になってた >>843
え？そうなのか？
まだよく分かってないわ 始めて19ヶ月、当時はidecoって名前はなかった
自分の成績
拠出金 437,000円
資産残高 545,724円
損益率 24.9％
まあまあです。 >>846
素晴らしいですね
最低でもマイナスにならなきゃカミさんにブツブツ言われることはないんだけどね
元本割れした日にはなに言われるか心配だ・・・ 去年は凄かったものな
今年からだけど機会損失ってのが身に染みる ほんとお前ら風見鶏だよな
上がってる時は機会損失がー！
できる範囲ではじめリャそれでいいんだよやるかやらないかの違いだけなんだから 金額の差別やめて欲しいわ
なんで12000円しかだめなんだよ そうとも限らない
大企業なら企業年金なくても退職金がデカいし
退職金だけならidecoは2.3万までできる >>851
俺も上場企業なんだがてっきり23000円まで使えると思って書類提出したら120000円でへこんだ。
確定給付年金ってやつに入ってるみたいなんだがそれは期待できるやつなのかな？ 確定給付年金は給付額が確定だから市況に関わらず同じ金額が受け取れる
確定給付があるなら確定拠出の方でよりリスクを取れる まあ企業年金が「あるか・ないか」だけで金額が決まるのはいずれ改善されるべきだろうけどね
企業年金にしても企業型DCにしても、月5000円くらいしか出してないとこが多いからね
なのに１万円も低くなるし手数料は同額かかるというのは不満が出るのも仕方ないかもしれない
ただ拠出額そのものが調整されることに関しては当たり前のことだと思う >>857
勉強になった。ありがとう。
>>858
会社が拠出してくれてる額ってのは給与明細かなにかにかいてあるの？ >>859
うちは企業型DCだが個人で積み立ての分が記載されてる。まあ給料天引きだから当たり前だが。
会社が拠出する分はID、パスワードが払い出しされて外部の運用会社のHPで確認できる。
うちは11000円位だった。
個人も上限は会社の拠出額までだから11000円に今年から始めた。 確定給付年金ってどこかの保険屋に丸投げして運用してるんだろ？
企業年金あるって言ってもしょぼい会社なら
最低ランクの企業年金かけてるだけだろう
それで12000円しかイデコできないのはおかしいよな 確定給付年金は比較的新興企業に多いのでは？
昔からある資金潤沢な大企業は退職金制度が残ってるから定年に2000〜3000万円程度もらえる
まぁ超一流企業になると退職金+企業年金の二階建てだけど 国内株式25％
海外株式50％
内外株式25％
なんだけど、全部株式ってあまりよくないのかね？ >>865
個人的には投資額も少ないし非課税ということもあり全力で株式にしてます 公務員給料安いのに12,000円しかかけられないのはつらい 意味不明
給料が少ないなら上限が少なくても問題ないし
公務員は別で手厚いからどうってことないはず 給料少ない上に副業も禁止。
金が無いんだよね。
それに公務員は福利厚生がいい！と言うけど、保養施設が割引価格で使えるだけだし、共済年金も無くなってメリットも少なくなってきてるし。 >>868
意味不明なのはお前だ
>>865
いでこはスイッチングできるから株でいい >>866
おー仲間
まぁ利益出てるし今のところはこれでいいか >>871
わしは国内株アクティブ40、先進国株40、新興国株20だな。
せっかく非課税なんだからハイリターン目指さないともったいない。 確定給付企業年金制度と退職一時金制度を用いていますって有価証券報告書にかいてあったら
>>864みたいに2階建てってことでいいの？？ >>869
オレも公務員だけど、共済年金無くなった今、大して福利厚生がいいとは思わない >>874
いいと思う。基本的には企業体力の順に
二階建て＞退職金一時金のみ＞確定給付年金のみ＞確定拠出年金のみ
ってイメージ
ソフトバンクみたいな新しい会社は確定拠出年金のみらしいけど >>866
自分も全力内外株式です。
ぶっちゃけ、NISA含め非課税枠は、自分の中では一番リスクを取れる枠ですので
選択できる中で最も大きな利益を狙ってます。 >>877
何度もありがとう。実は今月から転職したんだけどいいところに転職できたみたいでよかった。がんばろう 公務員嫌なら転職しろよ
ああ、公務員には転職キツイか… 俺は元技術系の公務員だけど民間に転職してよかったわ。
公務員は糞ブラックだし信念や目的がないなら民間への転職を勧める。 でも年金設計考える上で自分自身が労働資本としてどの程度安定してるかって本来外せないよね 公務員という保証された連中より、中小で給与も安い年金基金も無い連中の
2.3万円上限何とかした方が良いと思うけどな。 中小で給料安い前提なら、余り高額にしても、現金に戻せんidecoのせいで途中で資金がショートしたら洒落にならない
足りないなら積立NISAに行けばいい
idecoも積立NISAもフル活用してなお手元資金が有り余って投資したいならそっからは自己判断でやれ、ということだろ 老後資金は必要なんだから60まで下ろせないのはデメリットではないよね 一昨年から純金ファンドに逃げ込んだまま、タイミングを失ってます。
もう、有事の時しか動けなさそうで…。
そんな私を叱咤、罵倒して貰えませんか 会社から書類返ってきたのにまだ出せてない
明日くらいに出したら少しは早く始められるかな >>867
公務員でも利用できることを感謝しろよ
税金泥棒が >>894
まぁ公務員も税金しっかり払ってるからそんなこと言われてもな >>893
6日までに向こうに着くかどうかだったと思う そもそも民間ではとても務まらないって自覚があるから公務員になったのでは？？ 文系なら営業やりたくないってのが大半でしょ
半官半民の俺もそんな感じ うちは県の外郭団体で県庁職員と給料一緒だけどほとんどそんな感じの人ばかりよ、弁護士挫折組とか税理士挫折とか >>897
民間から公務員に転職したけど、公務員の方が大変だわ 区役所の福祉課で1月ほどバイトしたことあるが
やってくるのはヤクザばかりだったよな >>901
私は民間から転職だけどめちゃくちゃ楽だったよ。エクセルもまともに使えないようなやつばかりでひびった >>905
うちは、accessのVBAとか普通に使ってるのが多いな
ま、これ以上はスレ違いだよね >>905
なんでエクセル？
平均年収800万そこそこの民間企業だが
まともに使いこなしてるの派遣の人くらいだぞ
派遣さんに言えばフォーマット作ってもらえるからできる必要がないしな Manager2525
@newjk225
11月9日
この上げで売りはボロボロで張れなくなって、買いはホールドしてればいいだけなので暇でしょうからね。お昼休みくらいは話題提供で頑張ってみました。では、皆さん無理しないようにね。
2525は嘘つき
@2525usotsuki
返信先: @newjk225さん
きも、せめて嘘ついたのと間違った予想したこと認めて謝れよ
損したとかそういうことじゃなくて人として問題あるわおまえ
午後1:28 · 2017年11月9日 Manager2525
@newjk225
11月9日
この上げで売りはボロボロで張れなくなって、買いはホールドしてればいいだけなので暇でしょうからね。お昼休みくらいは話題提供で頑張ってみました。では、皆さん無理しないようにね。
2525は嘘つき
@2525usotsuki
返信先: @newjk225さん
きも、せめて嘘ついたのと間違った予想したこと認めて謝れよ
損したとかそういうことじゃなくて人として問題あるわおまえ
午後1:28 · 2017年11月9日 Manager2525
@newjk225
11月9日
この上げで売りはボロボロで張れなくなって、買いはホールドしてればいいだけなので暇でしょうからね。お昼休みくらいは話題提供で頑張ってみました。では、皆さん無理しないようにね。
2525は嘘つき
@2525usotsuki
返信先: @newjk225さん
きも、せめて嘘ついたのと間違った予想したこと認めて謝れよ
損したとかそういうことじゃなくて人として問題あるわおまえ
午後1:28 · 2017年11月9日 営業・技術系が稼いだお金で総務経理の事務系が給料貰って偉そう（主におばさん）なんだから腹立つわ。
スレチごめん >>895
我々の税金で食わしてやってるんだろうが
税金泥棒 つーか公務員スレあるんだから、こっち来んなよ
せいぜいエクセルのお勉強でもしてろ >>731
ideｃｏのリバイブはＤＣ専用の商品で純資産は33億円だから大丈夫
一般のＪリバイブはそろそろ募集停止するかもしれないね >>923
そんなことはない。
停止になるなら両方同時。 上限68000円ってキリ悪いし10万にならないかね DCからの流入規模が問題ないぐらい少ないなら続けるかもね
問題は新規停止前に資産規模が大きくなりすぎていたら
これまでのパフォーマンスを維持できないって所だけど マネックスは資料請求ないのかね
申し込みしかないのか？ ちょうど最近SBIで資料請求したら申込書類とパンフレット届いたとこ。
資料請求も申込みも似たようなもんじゃないかな SBI申し込んだけど選択可能な投信の信託報酬結構たけえな
最大2％とかまじありえん
節税メリットだけで大きくプラス出るから
信託報酬やっすいインデックスにして放置する予定 ネット証券
手数料の安いインデックスファンド
国内海外株式を50％ずつ
入れたら利確しない
比率が50％ずつになるようにたまに調整
これだけ守ればいい >>931
いやー引き出すの60歳以降の長期投資に2％のとかやる気あるのかと
NISA口座ではかなり安くてパフォーマンスいいの買ってるから同じのなくて残念です 2パーのはかなり尖った商品だからな。
選択肢多いのはよいこと もっと下がって大暴落きたほういが長期的にはいいはずだよな
安いとこで買えれば長期的には大もうけできるんだから 下がったら必ず上がる、チャートならV字を想定してるのがね
せいぜい20年だろ、低空飛行のまま終わる可能性だってあんのに 結局、買付日にはダウも日経も戻ってて買付日が今日だったらなあ、とか思っちゃいそう
まあ、何十年積み立てるんだったら月の上げ下げなんて誤差なんだけど 一般企業勤めてる人でも４万くらい拠出できるようにして欲しいな ついさっき郵送出したけど間に合うかな
年末から気になってたのにいろいろあってようやくだ すみません
6日までに着けば早く始められるかと思って 掛け金の変更めんどくさ過ぎ
窓口金融機関に届いてから2ヶ月先以降の引き落としから変更できるので
それを前提とした書類書かないといかんで
さらに掛け金の月数と引き落としの日にちが1月ずれてて
2月末引落とされんの1月分なんやな
今書類送れば2月中に着くだろうから
4月末引き落としの3月分から変更可能
つまり3月末引落としの2月分は支払い済みとして書類書かんとならん
上から3段目までの
前年12月分(1月末払い)
本年1月分(2月末払い)
本年2月分(3月末払い)
が既払いとするんよ まだ2月末3月末の支払いはしてへんのに
既払いて書けてなんかひどいんちゃうん フィンテックも糞もない
書類主義
どこの後進国だよ 12月分を1月26日に引き落として2月16日約定だろ
それで高い手数料取るんだから楽な仕事だ >>947
この程度の金額
満額以外の意味がわからない それ以上の節税効果があるからどうでもいいッス
手続きがクソなのはわかる 今更だか、前職で企業型確定拠出年金に入ってたか分からん。
10年以上前に企業型って既にあったんかな？
イデコ申請書類には、加入歴無しとしたが、もしあったら移管手続きとかいる？ 住民税だけで年間10万くらい少なくなるんだよね？それだけですげえわ >>957
人によるだろ。
うちは共働きで、世帯収入800ﾁｮﾎﾞ、所得税率10%、5%なんで、夫婦で10ヵ月掛けて46万掛けて4万、住民税で5万ﾁｮﾎﾞだから。 いつまでたっても控除証明書が来ない
1月中発送なのに >>959
楽天だけど本来なら10月くらいに来るはずなのに
気付かず捨てたのかなんなのか知らんけど手元にないから再送依頼して取り寄せたぞ 次スレ立てられないからこれで立ててくれ
テンプレは改変した
【ideco・イデコ】個人型確定拠出年金 5
○ 確定拠出年金って何？
確定拠出年金は、拠出された掛金が個人ごとに明確に区分され、掛金とその運用収益との合計額をもとに年金給付額が決定される年金制度です。
給付額ではなく拠出額が決まっているので「確定拠出(Defined Contribution)」です。
一般的な年金は給付額が決まっていて拠出額が変動するので「確定給付(Defined Benefit)」です。
○ イデコ(ideco)って何？
掛金を企業が拠出する企業型年金と加入者自身が拠出する個人型年金があり、後者の愛称がiDeCoです。
厚生省
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/kyoshutsu/index.html
※前スレ
【ideco・イデコ】個人型確定拠出年金 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1516253454/ あと「投資としての」が余計
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