ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part449
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
・会社での歩きタバコ、受動喫煙に関するしつこい愚痴
・発達障害であると自称し、かつ恨み言を延々と複数レスに渡って書き込む男
・関西弁で延々と荒らす承認欲求の塊ババア
・複数のスレにレスのコピペを貼り回る荒らし
★次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part448
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1635303160/ >>388
375を書いた者だけど
「前は言ってたくせに」みたいな言い方だったら名付けの文句以外の何物でもない。
けどBの口調は全くそういうのではなかったんだよね。
「生まれる前はユウスケって名前にするって言ってたけどダイキくんになったんだね、顔見たら気が変わることもあるよね」みたいな普通の言い方、自分なら言われても馬鹿にされた、文句付けられたとは思わなかったと思う。
その前に「いい名前が見つかって良かったね」みたいなことも言ってたし。 >>423
>>424
ありがとうございます。確かにそれがいいのかもしれません。祖母からも同じアドバイスをもらいました。
兄弟で分担するのは数年前にやろうとして失敗（3日坊主で自然消滅）したことがあるので、母の存在が強制力になればと思っていたのですが、確かに分担をしたいのは僕らだけ、母の希望は自然な協力、ということを考えるとこれが答えなのかもしれません。
>>426
ありがとうございます。損という言葉を出したらめちゃくちゃ怒られたので、確かにそれも母の逆鱗に触れていたのだと思います。
自分は分担することで家事を当たり前にすることから始めたいと思って言っていたのですが、言葉にはしていませんでした。次にこの話題を出すときに言ってみようと思います。
家事の進捗ですが、目に見えるもの（洗濯や洗い物）ならある程度は把握できていると思っています。 >>431
おっしゃる通りです。好意とか善意に基づいて家事をやろうみたいな意識は全くないと思います…
作業中に気を利かせて物を準備したり整えたり程度のことならありますが…
楽にしてあげたいというか、今までがやらなさすぎたので流石にやるべきだと思っています。それによって母が楽になるならそれも本望です。
兄弟全員が「家事は別に嫌じゃない。言われたら全然やる。でもやらなくていいならやりたくない」というスタンスなので、分担することでその状態に持っていけるかも、と思っているのですが、母は「いつまでも小学生みたいなことばっかり。もういい大人なんだから気づいたらやるスタンスじゃないとおかしい」と…
ただ、たくさんアドバイスいただいてとても参考になりました。ありがとうございます！
>>432
>>433
そんな気もしますwもう少しわかりやすく労ってみますw
>>434
家事の分担ですが、無理のないプランを試行錯誤して探していくつもりです。
今のところ、洗濯の取り込みなどは時間の融通が利きやすい自分が、みたいなことは考えています。
気づいたらやるスタンスよりは打率上かなと思っているんですが、、、 >>437
>>438
父が爪切りの中に放置した爪とか、妹が寝る前に出しっぱなしにした勉強道具や麦茶、食器、ゴミなどを片付けるのが日常茶飯事なので、やればやるほど馬鹿を見ているなあ…となってしまうんです。
自分含め、家族のだらしなさを考えると、本来は当人がやるべきことまでやらされている…と思ってしまって…当人たちは後始末してもらったことには気づきませんし…
そういう家で、みんなそれをわかっているので、家事においても人の尻拭いをさせられたくないという… >>439
話し合って役割分担するぞ！と思ってまず母に提案したら「義務感でやってもらっても嬉しくない」になってしまったんです。
ルーレット案も「小学生みたいにルーレットなんか作ってクルクルーwとかやって家事するなんてありえない 家事は自分たちの仕事なんだから気づいた人が率先してやるべき」の一点張りで…
兄弟みんな流石にやって当たり前だということはわかっています。（と思います。）
今家事をメインで回しているのが母なので、自分たちがそのシステムに介入するにあたり母に話を通すのが筋かと思ったんですが、逆に母の方に「家事を手伝ってもらう」という意識があるみたいでした。
分担にして義務になれば僕らは文句なくやるし（全員の意見は一致しています）、「それ以外の部分は自分でやれ、他人に任せるな」にしたら先述したゴミの不始末等で割を食う人間はいなくなるのでいいかなと思ったんですが、母だけが分担が嫌だと反対しているんです
気づいたらやらないと文句を…に関しては文句は自分以外に家事をするべき兄弟に対する文句です。母に文句を言われるとかではなく、やるべきなのにやらない兄弟が発生するのが嫌なんです。 https://www.instagram.com/p/CXUYjy_PYEK/
女好きの悪おっさん
タバコのポイ捨てにノーヘルでバイク
ガキいてもインスタBBAには毎日コメント草 ゴミ捨て後片付けなんてガキの躾だろ
父親もなんかおかしいんじゃねーのそれ >>444
> 兄弟全員が「家事は別に嫌じゃない。言われたら全然やる。でもやらなくていいならやりたくない」というスタンスなので、
>>442にこう書いてるけどさ、もしかしたら母親もそういうスタンスなんじゃないか？って、チラッとでも考えたことないの？ >>444
それわざわざお母さんに言う必要ある？
自分たちでしっかり話し合って実行して、今後はこうやっていくから今までありがとうで済む話
言われたから話し合いました、やります〜って見せつけるようにルーレット出されたらそりゃ嫌な気分にもなるでしょう
求められてるのは自主性ときちんと実行することでは？
口ではやるやるってなんとでも言えるんだし
家事やるのは損、他の人は楽してるのにって思うのはそもそも家事は母親のやることだって考えてるからでしょ
そこを根本的に直さないと堂々巡りだよ
兄妹の誰も、まずは自分だけでもこれとこれやろうとか思わない・実行しないのかな… >>444
公平平等とかは自分の頭の中にしか存在しないよ
自分が公平平等と思ってても他の人からはそう思われない
自分が少し多く負担してやる、くらいでちょうどいい公平感平等感になる
母親に家事を一切させないノー家事デーを週１日でも作って、その日で分担しあえばいいんじゃないの
それ以外の日は母親の望む通り気がついたら手伝うのスタンスで レスくれた人達ありがとうございます。
ごめんなさい、またコピペって言われるかもしれない。読み返すと確かに自分でもそう思った、出来のくそ悪いアホの作り話みたいな話だし。自分でも言うと思うし。こんなイカれた出来事初めてでどう対応していいかもうわからないし、頭ヤバすぎて手が震えるし。
兄貴と兄貴彼女がおかしいって愚痴だけまた吐かせて。
昨日実家に帰ってきて母親に聞いた、母親だけは彼女とかいうのに会ってた。兄貴達は自己中っていうかもう完全に頭おかしいアレは。
母親が先々週兄貴に庭から呼ばれて、出たらそこに彼女が突っ立ってた。それが最初で最後の対面。白いでかい百合の花束持ってて当たり前みたく駐車場にその人の車も停まってて、母親は知らない女が敷地内にいることにも絶句したみたいだけど、彼女とかいうのは一方的に自己紹介と自慢話みたいなのをまくしたてるように喋ってて、あぁやばい人だと思ったって言ってた。兄貴と一緒に病人の弟を外に連れ出して公園に行きたいとかのたまったから適当に愛想笑いして家には入れられない、弟には会わせられないと断って近くに住む姉妹をすぐに呼んでた。
で、この後も意味がわからなくて。百合の花は最初母親が縁起悪いから家の陰に放置してたらしいんだけど兄貴が玄関に飾ろうと持ってきて、そこでも両親と喧嘩になった。最後は兄貴が叫んで泣いて暴れてどうしようもないから落ち着くまて玄関に置くのを放置するしか無かったって言われた…マジで本当に意味不明で怖い。こんなに狂った兄貴というか人間初めてで両親も対処法を模索してる。末期の病人に白い百合のみの花束って常識的にはありえないと思うんだけど、それを伝えても兄貴の言い分は「常識と自分達の考えは関係ない、別物だ」「人格全否定だ」って泣き出して意味不明なことしか言わない。どう見ても葬式用の百合にしか見えない。弟の気持ちを優先するって伝えても兄貴は「人の気持ちはわからない、知らない」って繰り返し真顔で言うだけで泣き出すから怖い。 それとこれは本当にどういう考えなのか知りたいんだけども、実家の庭に彼女と花壇か何か作ろうとしてる考えを兄貴は話してきた。本当に理解出来なくてそれこそわからない。百合の日に二人で庭の手入れを黙ってしてたから両親が不気味がって止めて、それからも兄貴に何度も断ってるらしいけど諦めないらしくて。なんで初めて来た日に実家の庭の手入れ？？新築だから狙ってんのか？？とか色々考えてるけど、もう本当にしんどいしめんどくさい。姉と妹は新築で立地も良いから結婚したら二人で乗っ取ろうとしてんじゃないか？とか、庭を自分達仕様にする理由はそれくらいしかないんじゃないか？と考えて絶対に近寄らせないように相談してる。
弟の事だけ考えてたいのに兄貴達が何かやらかさないかと見張らないといけないのが本当に辛いししんどい、両親には弟のことだけ考えさせてあげたいから俺達が動かないとだし、マジで最悪な年末。 相談です。
夏に地方から都市部に家族で移住しました。
地方にいた時仕事を通じて知り合った方（Aとします）が車で1時間のところに住んでいます。
まめなかたで盆正月には季節の挨拶をくれるので私もそれに返したり、Aが地方に来た時に食事に誘われ、なんの気無しに行って食事をしたこともあります。（食事は三度、同僚を交えてです。）
お盆に季節の挨拶が来て返したとき、移住したことを伝えると近所なので食事に行こうとなり、またなんの気無しに応じました。
その時、車で家の前まで送ってもらい、両親がAにお礼を言いました。そこから毎週末になると食事や遠出に誘われるようになり、断ると家に来てフルーツやお米などを届けに来るようになりました。
両親が居留守を使うと、後日宅急便で届いたりメモ付きで家の前に置いていきます。
私も毎回お礼に気を使ったりするので、贈り物は一旦やめましょうと言いましたがなかなかやめてくれません。
車の有無を見て家にいるかいないかを判断したり、私が無視をしても、家にいましたか?とラインが来たり、私がたまに行くカフェやラーメン屋に先回りしていたりします。
ますます会わないようにしていたら、私の通っているジムにも入会して、先月何回か会ってしまったのでやめました。
ストーカーなんじゃないかな？と思うことが多々あるのですが、家を買ってしまったのと、両親が高齢、私に頼れる知り合いがいないなどの理由で、なんとかナチュラルに私に関心を持つのを辞めてもらいたいのですが、なにか良い方法はありませんでしょうか？
しつこくなってからは幻滅させたくて化粧もやめていつも頭ボサボサでヨレヨレの服で出歩いています。
Aは私とは20くらい歳が離れています。気をもたせるような発言はしたことがないですし、こういう困りごとは初めてなので困惑しています。よろしくお願いします。 >>451
あーなるほど乗っ取り作戦に入ろうとしていそうだな
あと彼女の異様さと兄さんに少し洗脳されたみたいな宗教みを感じるな
マルチか宗教かやっていて洗脳済みついでに新築乗っ取りたいとか？
口論や論破は通じないと思うから実家の鍵変えて出禁コースになるとおも
俺もこんな場合の他の人の見解を知りたい >>451
お兄さんが乗っ取りたいのは家じゃなくて
弟さんの重病ていう「家族の関心が一気に集まる重大事の中心」だろうね
気持ちの悪い例えと思うかもしれないけど、お兄さんは下の子に嫉妬して赤ちゃん返りした幼児だよ
弟にばかり構ってるパパやママと違って、その彼女とやらは自分に優しいから盲目的になってるんだろう
…て考察するのは良いけど、肝心の対処法が思いつかなくてゴメン
限られた時間しか無い弟さんがいる中で
大の男の赤ちゃん返りをヨシヨシなんかしてやる必要は無いと思うけども
これ以上悪化すると、弟さんが早くいなくなれば良いなんて発想や言動に至って
弟さん本人やご家族をさらに傷つけそうで心配になるね >>453
ありがとうございます。
彼氏ができたり、家にいたりしたら、そっか！ってなりそうな気がしてきました。 >>454
>>455
レスありがとうございます。
すごくびっくりしたんだけど、この事を他でも相談＆愚痴ってるんだけどそこでも彼女は宗教関連じゃ？って感じの事言われたので驚いてる。今疲労してて客観的に見れないんだけど、もしかしてそっち系のヤバさあります？
確かに口論というか促しや常識が一切通じないんだ。加えて彼女の情報が名前と母が知ってる顔しかわからない。兄に聞いても一切答えてくれないんだわ…
あと幼児返りも近いと思います。
兄は元々思考が幼くて独占欲も強く、ものすごく他に依存が強すぎる人なので一筋縄ではいかない言動ばかりしてきてて。なので弟が羨ましくて成り代わりたい…はありえるかもしれないと思います。もしそれだったら張り倒してやりたい。すでに母親は静かにブチ切れてて、妹も俺もあまりの言葉の伝わらさに疲労はんぱなくて。
締め出すのは親父がちょっと考えてるみたいだけど弟が年越えられるかわからない状況だから、兄貴のことなんか考えたくもないって。当然だよなと思う…しんどい まずは弟さんを一番にだね
お兄さんは後回しでいいよ
お兄さんの襲撃から弟さんを守らないとだけど、お兄さんに関してはそれに専念しかないね
弟さんとの時間を大切に >>452
それ相手の中で勝手にストーリー進んでそう
仕事関係の知り合いとしか思ってないことを常に強調しとくとか？ 書き捨て御免
親戚の間でも「なんでも溜め込む」と評判だった舅が亡くなり、認知症入ってて自活できない姑はしかし施設に行くくらいなら死ぬとまで言う人なので、なし崩しに同居が始まり一年。
もともと夫の実家は同居を見越して一昨年二世帯住宅にリフォームしたくらいなので同居自体はいい。
しかしリフォームから今まで一年半の間に、我々夫婦の生活スペースとなるはずの二階は物置状態。すっかりその癖のついた姑は、要らないものはなんでも二階に持ってくるので、いくら片付けてもイス一つ置けない。
舅の溜め込み気質を受け継いだ夫は、ことあるごと家電や健康グッズを買ってくるが、古い方をまだ使えるからと言って決して捨てない。使わないのに。
自分の部屋に物を溜めすぎてベッドが入らず、私の部屋にベッド置いてる始末。お陰で部屋が狭い。
東京で一人暮らしをしている義姉は、単身用の部屋は狭くて荷物が置けないからと服やバッグ、ぬいぐるみや本を毎シーズン送ってくるが、送る一方で持ち帰る気配がない。
なのに「同居が始まってしばらく経つのに二階片付かないね。そろそろお客さん呼んでお茶のひとつも飲めるようにならない？」と催促される。
ならば捨てていいか聞くと、それは嫌だ、もったいない、君が使って良いんだよ、と謎の説得。
空間は有限なんだと、どうして分からないのか… 売ってお金にしていいかって聞いた方がよくね
溜め込み癖は貧乏癖、漠然とした不安からくるものだからなかなか難しいね
認知症も不安から溜め込むしこれは治らないから黙って捨てる とてもよく似た文体の相談にとてもよく似た文体の回答がついて相談者が礼儀正しく感謝する、とても有益なスレですね >>460
どっちの気持ちも分かる気がするわｗ
家は無限空間だと思ってるんだと思うわ道理やなくて感覚として
自分の育った家ってのは感覚的に無限の容量がある気がすんねんて
解決策の正攻法としては実態を数値化するなり感覚に訴える様な可視化をするしかないかもなあ
強引に内緒なくやるんやったら
アレコレ捨てるけどでもしどうしてもいるもんがあるんやったら
いついつまでに取りに来てって通知してなかったら全部捨ててまうとか
もしくは相手の性格にもよるけど
自分の感覚でほとんど捨てて事後報告するか聞かれるまでスルーしとくかかなあ
多分もう荷主が忘れた頃にふっとそう言えば昔送ったアレってって聞かれたら
あんなんとっくに捨てたでって答てそっかーって言って貰える人なんかどうなんか
どうせ何年かに一回思い出すかどうかも分からん物資やねんしな >>446
妹たちの躾に関しては自分的にはずっと不満があり（靴を揃えない 自分の食器を下げない 食事中にスマホ、イヤホン）、家事をみんなで〜となるなら自分がやるべき家事は絶対にやらせたいんです。
それもあって、自分的には妹たちは分担しないと家事をしないだろうという考えです
>>447
母親が好きで家事をしていると思ったことはありません。だから母も組み込んだ分担を提案しました。
具体例で言うと、食器洗いなら朝は母（食器少）、昼はそれぞれが自分の使った食器を洗う、夜は兄弟（俺3:妹2:2）みたいなのを考えていました。
>>448
ルーレットは母が分担の話を聞いて言い出したものです。「分担って何!?ルーレットでも作んの!?」と…
言われたから〜という消極的なモチベーションで言い出した訳ではなかったのですが、そう見えてしまったのかもしれません。
自主性と実行に関しては確かにそうだと思います。 そこが母の希望だとは思います。
少なくとも自分は「家事は母親の仕事」とは思っていません。
家族全員の仕事だからこそ家族全員がしっかり参加できるように→分担という考えだったのですが
>>449
そうかもしれません。昔から妹たちは甘やかされていると思っていたので、自分がギスギスしすぎていただけかもしれません。
ノー家事デーは思いつきませんでした。
とりあえず母の望む気づいたら〜は妹たちはやらないだろうと思っていて、自分は妹が家事をしないことになるのが嫌だということがわかりました。
自分が妹たちのだらしなさに甘える形になっていることにも気づいたので、手始めにさっき妹たちの洗濯物とタオル類を畳んでおきました。ありがとうございます 昨日からたくさんレスいただき本当にありがとうございました。とても感謝しています。
みなさんから頂いた反応的にも、自分が母に言ったことは家事ヘイトとやらない言い訳にしか聞こえなかったのだろうと思いました。
自分としては妹や自分自身の性質を鑑みて「全員が家事に参加することが目的なら」と分担を提案したつもりでしたし、友人も賛成してくれていたのでこれが正解だろうと思っていたのですが、確かに自分のプランでは気持ちよく家事をする家庭にはなりませんね。
家事をこなすだけが目的じゃないと知れてよかったです。自分たちの怠惰は自分たちで責任を取るべきだし、うまくやろうと思います。 >>461
>>463
アドバイスありがとうございます
数年来使ってないようなものや、私が捨てると言うと「そんなのあったっけ？取り敢えず取っておいて」という反応を返されることもしばしばなので、そういうのはこっそり処分してこうと思います…
メガドライブとか、8ミリビデオとか、現在40代の義姉が赤ちゃんのとき着てたおべべとか、思い出用品が多くて、そういうのは元他人の私ができれば手を出したくない分野なんですが
本人たちが整頓もしないで埃まみれ虫食いだらけのまま放置しておくなら、他人の私にとっては尚更大事にする理由もないと伝えておこう…。 旅行とか行ったら値段とか気にせずに好きなものを飲み食いする
せっかく時間と金をかけて遊びに来ているのに、高いからあれはダメとかナンセンスだと思う
妻は逆で旅行に大枚はたいたんだから節約しようってタイプ
旅行先でも観光地価格で高いからマックでよくない？みたいな
どっちが良い悪いの話じゃなくて価値観の違いだから正解はないんだが、地の物で絶対うまいのに何が悲しくて遠出してまでマックなのかって思う >>467
自分も行く先々の美味しいものを食べるのも含めて旅行じゃんと思うけど奥さんは違うんだね
旅行の間、各自自由に使える小遣いみたいな物を持つようにしといて
通りすがりに見つけた食べたい物も食事時も別行動とかで良いんじゃないかな >>466
他人事のウダ話でもちょっとでも参考になったのなら幸い
ただ聞かれた時には「他人の私にとっては尚更大事にする理由もない」ではなくて
大切なものだったのかもしれないけど物があふれてどうしようもなく困って仕方なくって言った方が角が立たないと思う
旦那家族は情によって思い出ゴミを捨てられない情を重んじるまたは情に囚われてる人達
であれば相手の情に訴える事で誘導する事を考えた方が有効だと思った
理性や合理的思考でやり込めるのは反感を買いかねないと思う
あくまで相手の情を読んで相手に「寄り添う」気持ちで対応すれば
いざと言うときには味方にさえも出来ると思う
合理的思考からの正面からの合理的解決を望む人が
そう割り切るにはハードルがあるのかもしれないけど
相手に合わせた対応をするのもまた合理的な手法だと割り切って
負けるが勝ち
肉を切らせて骨を絶つ
自分自身が旦那家族への反感ややり込めたいって情を捨てて
相手に合わせてでも本質的勝利を目指していければいいね >>469
うわー！その通りだわ…
自分で思っていたよりずっと彼らに苛立っていたのかも
言われてみれば確かに攻撃的ですね
特に姑に言ったら傷つくしかえって意固地になりそう…
実際に口に出す前に教えて貰えて助かりました
ありがとうございます！ >>467
>旅行に大枚はたいたんだから節約しようってタイプ
つーか奥さんは元からたいして食に興味ないんじゃないかな
だからお金をかけたくない
そうでもなきゃマクドナルドがいい年した大人の選択肢に出ると思えない
自分の価値観最優先って性格じゃないなら、最初から旅行の総予算を決めて
この分野は467が予算枠で好きにする、この分野は奥さんが予算枠で好きにする、と決めてみては
うちもお互い価値観や好みがまるきち違うので、得意分野はスケジュールと予算だけ決めて相手に丸投げ方式にしてる 何においても対立するより見方の姿勢で上手く言いくるめて掌で転がすのが正解なんよな
自分も周りも安心で平和 電車乗るために列に並んでいて、電車がきたら後ろのBBA2人組が横から割り込んでわいより先に乗ってったけどそんなに座りたいのか
小綺麗な出立ちだけどやってることはクソすぎるわw >>467
マクドナルドはともかく
奥さん派かなあ
観光先の食事って例え地元に店とかでもそこまで旨いとか
思ったことないし、グルメ目的みたいな感覚もない
食費を出来るだけ節約したいってわけではないけど
あんまりお金かけたくないな
宿の夕食と昼間は普通にファミレスみたいな所でいい
旅行グルメな人にこれは絶対に旨いって言われた物で
本当だ！！！なんてこと一度もないよ >>474
貧乏バイク一人旅でやりな
他の人を巻き込むなよ >>430
シルクのナイトキャップいいよ騙されたと思って一度つけてみて欲しい
Amazonで千いくらで売ってるやつでいいから >>475
まあ旅行自体好きでもないし
お任せ以外は行かないから大丈夫だし
そのオススメちゃんと食べてるよ
良さがわからないがｗ バイクももう長距離はいいわ
バイク絡みはB級グルメ程度が多いから気楽でいいね 子供ができて、長年仲良くしてた人たちとも価値観が合わなくなってきてちょっと悲しい
その人たちはサークルの先輩方や同期たち
妻も同じサークル出身なこともあって、定期的に開催されるOB会に参加したりと、卒業しても仲良くさせてもらってた
ここ近年はうち含めて出産ラッシュなんだけど、他家庭と子供に関することでかなり価値観合わないなって感じることが多くて…戸惑い？ショック？よく自分の気持ちが理解できてないんだけど、とりあえず居心地が悪い
例えば、我が家は夫婦間のルールとして「子供の個人情報は絶対にSNSに載せない」を厳守してるんだけど、他家庭ではインスタとかに顔写真載せてたりする
他にも名付けとか(それ将来イケメンにならないとキツくないか？みたいな名前が多い)含め、子供を自分の所有物みたいに扱ってるように感じることが多い
10年近く、同じようなものが好きで盛り上がってた仲だったから、ここ最近の真反対の価値観を見せられて戸惑っているのかもしれない >>478
そのグループと年収も結構違うんでない？年収同じくらいだとノリとか考え方も似てる気がする
さみしいけど一緒にいて違和感なのは仕方ないね >>467
御自身でも御承知の通り
＞どっちが良い悪いの話じゃなくて価値観の違いだから正解はないんだが
って事なんやから
お互いに否定せずに感覚や趣味嗜好が違うねんなって
尊重しあって話しあって折衷案で折り合うのがええんかな
予め目当ての食い物が決まってるんやったら
自分はココに行ったら絶対コレ食いたいって話しはしておいて
じゃあそこでは多少高くても一緒にそれ食う事にして
でも特にコレって拘りのない所はマクドでも吉牛でもええやん
逆にアレコレ名物食って回るより
ピンポイントにソレ食ったって強い思い出になるかもしれんし
お互いに許容出来る範囲内で楽しめたらええな >>478
相手とあなたがお互いの価値観を尊重し合える関係なんかどうかが鍵やわな
その長年仲良くしてた人らがあなたは嫌やって言うてんのに
ええやんええやんって悪ノリして勝手にあなたの子供の事うｐったりする様な人らなんか
そっかじゃああなた達の子供の事は載せない様にするねって大人の対応してくれる人らなんか
もしそうしてくれてもケッ！ノリの悪い奴！みたいな空気出すような人らなんか
あなた方夫婦の価値観を認めて受け入れてくれる大人の人らなんやったら問題ないし
逆にあなたも彼らの価値観を自分とは違うけどそういう人らなんやなって受け入れれば済む
それでなければいきなりぶった切るまではしなくてもフェードアウトしてくのが
精神衛生上もいいんちゃうかな
夫婦間で価値観が合ってるんやったらそれは幸いやね 昔の友達でも、今友達じゃなかったらタメ語で話せないって話。
某コンビニで好きなアニメのファイルがもらえるから姪甥を連れてお菓子漁りに行った。
姪甥にはおばちゃんじゃなくて名前で呼ばせてるんだけど、「私ちゃん、これも買っていい？」と話してる時に通路の向こうから知らない人に「私ちゃん？」って声かけられた。
ほんと誰かわからなくて「？？？」ってなってて、姪甥も「知ってる人？」ってなって、そしたら「私、Aだよ」ってマスク外して顔見せてくれたけどマジで誰かわからんくて、困った。
聞いた名前は実家の近所に住んでる小学校の時の友達なんだけど、マジで顔に覚えない。
「覚えない？」って言われて「ごめんなさい」とか、「実家にいるの？」とか聞かれたけどなんか適当に返事して「さようなら」って別れた。
姪甥とまだお菓子選んでる途中だったし、狭いコンビニでもう会わなくていいように移動してた。
姪甥には「小学校の友達なのになんで敬語なの？」とか「覚えてないの？」とか聞かれまくったけど、20年も会ってない人を友達とは呼ばないだろーと思ってる。 >>481
>>482
常駐荒らしの関西弁ババアを発見（笑）
深夜1時台から関西弁マルダシで発狂「ちう（笑）」 >>480
リプありがとうございます
年収でいうとそこまで変わらないと思う
それもあって合わないことが衝撃的でショックなのかも
インスタとか見てても子供の写真載せてる人は多いし、今の世の中ではうちが気にしすぎで異端、彼らが普通なんだろうなとは思ってる(気にしすぎなくらいが丁度いいとも思うけど) 兄夫婦が離婚しそう。
LINE見たら修羅場まとめの内容みたいでワロタ。
嫁実家で同居してたから追い出されてうちに来ようとしてたので拒絶(1kの部屋に来るな的な意味で)
親父も一人暮らしだからそこに行く事になった。
どうなるかなこれから どちらが悪いかジャッジお願いします。
今日食券制のラーメン屋でまぜそばと追い飯を購入、注文。食券は２枚先に渡した。
ほどなくしてまぜそばだけ着丼。
もちろん追い飯は残った汁に投入するので後からで良かったが「いつお持ちしますか？」の確認無し。
まぁいいかと食べてる間に最初に対応した(食券の渡しとまぜそばのカスタマイズを伝えた)スタッフが退勤。
まぜそば食べ終わった後に奥の厨房にいるスタッフに「追い飯貰えます？」って聞いたところ「追加で料金必要です。」との事。
「いやいや最初に渡しましたよ」と伝えたところ奥に確認にし「いやバインダーに挟まってないので貰って無いですね」との事。
「さっき帰ったアルバイトの子？に渡しましたよ。まぜそばと追い飯で料金980円ですよね？ちゃんと払いましたよ」と伝えたところチッと舌打ち、怪訝な顔で奥の厨房に行ったかと思うと持ってきたのは小さい器にちょこんと盛られた白米のみ。
そこの追い飯はご飯、青ネギ、魚粉、チャーシュー切れ端が入ってるしメニュー写真にもちゃんと載っている。そもそも前も注文して違うことは明らか。
その事を指摘すると「これは料金を頂いた方にお出ししている分なので違いますね！」と語気を強めて反論。水掛け論になるなと思ったのと、たかだか150円の追い飯にムキになるのも大人気ないと思ったのでそれ以降はこちらも反論せずにそれを食す事に。
でもこちらが悪いような声が奥の厨房から聞こえてきたので残った汁にご飯と調味料全部ぶち込んでそのまま伏せ丼して店を後にしました。
その店は鰻の寝床タイプの奥に長いお店で手前の両壁壁に向かう形で客席、奥に厨房の為、退店から片すまで時間がかかるだろうなぁ。
って言うのを妻に話したらお前が悪い！と怒られました。 >>488
復讐したのはお前が悪いが
悪いのはゴミバイト
頭が悪くてそういう店でしか働けないほど知能が低いから
ちゃんと確認も出来ないし支払った食券もバインダーに挟むほどの知能がない
そういう作業もバカだからすぐに忘れるし
バカだから引き継ぎもせずにさっさと退勤する
ラーメン屋のバイトなんかバカと知的障害者とゴミクズみたいなのしか働いてないから
その後のバカみたいに客の前で舌打ちするというゴミクズ人格だし
ゴミみたいな対応しか出来ない
変な復讐せずに店長かオーナーにバイトがやった事を言った方が良かったな
たかが150円とは言え払った金を貰ってないと言い張る店が詐欺で泥棒
まあそんなゴミクズ池沼しか働いてない店には二度と行きたくないだろうから
復讐しても良かったよ
俺が許す >>488
('・c_,・` )ﾌﾟｯｗｗｗ
ラーメン屋ｗｗｗw
マゼソバ（笑）
オイメシ（笑）
バイト（笑）
テンイン（笑）
フセドン（笑）
哀れなドテーヘン自慢かよ >>488
お前の行為で他の客に物理的な害が無いなら許す >>440
「生まれる前はユウスケって名前にするって言ってたけどダイキくんになったんだね、顔見たら気が変わることもあるよね」
Bって本当に嫌らしい性格してるんだね
天然のサイコパスだと思う
そしてそれに気付かないあなたはサイコパスの取り巻きで、
頭が悪くぼんやりしていて優しい性格だから人の悪意に気付かない。
まともな人間は
「産まれる前はユウスケって名前にするって言ってたけど」
こういう余計な一言を付け加えないんだよ。
多分そのB、余計な一言を付け加えて遠回しに人を攻撃してニヤニヤする生粋のサイコパスだから
あなたみたいな人は気付かずに「いい名前が見つかって良かったね」と付け加えただけでBの事を良い人間だと思い込むチョロくて頭の悪いバカです。
でもそれはあなたが育ちが良くて周りから愛されて、人からの悪意を受けずに育って来たせいで気付かないだけです。
「前は流行りじゃない名前にするっていってたのに◯◯になったんだ」なんて
攻撃する意図がない人間は普通はわざわざ言わないんだよ
「良い名前が見つかって良かったね（ランキング圏内で）」と立派に嫌味を言ってる上級の嫌味女だよ、Bは。
でもあなたはそれがわからないからBの取り巻きをやっていくといいと思う。それは止めない。
だけどAとBとの仲を取り持つのは絶対やめなさいね。そしてAの情報をBに流すのもやめなさいよ
そう言う事をするとあなたも間接的にAを攻撃する敵になるよ
今後もBを嫌う人が出た場合に「Bさんはいい人なのに…」なんてやらないように。
なぜみんながBさんを嫌うのか考えてみる必要があるよ >>489>>491
良かった。もやもやした気持ちが救われた。
ありがとう。
妻曰く「仕返しが陰湿！きちんとした所にちゃんとした対応を求めるべき」と言っていたが、そもそも親会社の無いチェーン店でも無いラーメン屋のちゃんとした所ってなんぞや？笑
弁護士でも呼んで裁判でもしろって事なのか笑 >>488
おまえ正しいだろ
クソバイトが悪いのもあるがその後のスタッフの対応がおかしい >>492
いや、そこまで攻撃するような感じは受けなかった いわゆるDQN返しだから正しいとは言わんけど、その報復で自分がすっきりできたならええやろ メンヘラ気質なのかなんなのか婚約者がウェットでうざい
繁忙期で疲れててー、同棲準備進めたくてーって話してるのに会おう会おう会いたい会いたいしつこすぎ
なんなら返信の催促してくるし…
本当に大事にしてるなら忙しくて大変でって言ってる相手に負担なんかかけてこないはず
ていうかそういう時に負担かけるどころか軽減しようと努力してくれる思いやりのある人が良かった
認めたくないけど男選び失敗した……
これ結婚したら苦労するんだろうな… >>497
なんか他に理由がありそうだけどこれだけじゃわからんな >>495
同じく、文面ではそんな攻撃的な印象はない
もちろん実際の口調、声のトーン、表情で印象は変わると思う
ただAが怒ったのは事実なので、何かしら気に障る印象を与えてしまったんだと思う 姉独身、弟家族持ちです
弟にいつも馬鹿にされています
決定的だったのはコロナ前の帰省の際
弟は家族を伴わなかったのですが
食事の場で私だけを無視したりばかにしたり、少しわかりにくいやり方で嫌味な振る舞いをしたりですかね
それでぷつんと弟とうまくやる気がなくなったんですよ
そんなこともありまして、弟との交流に消極的なだけなんですが姉弟なんだから絶縁するなって親がうるさいです
こっちの感覚からすると、これ以上は険悪になりたくないんで今後両親が弟とだけ会ってくれと。私は席を外すと申し上げているだけなんです。 用事で居なかった母に代わって肉や野菜などの買い出しに行き、食事の仕度をして弟と両親とをもてなしたんですよね
内臓悪くして病み上がり療養中でした
弟は自分の分の鯵の刺身を買ってきて自分だけ食べてました
弟の振る舞いについては父もその場で見ていて私が辛かったろうとか言うわけですよ
こないだも気持ちはわかると
私はもう両親だけで会ってくれ、こちらは席を外したいと言ってるだけなんで、それをわかってほしいですね
弟の家族にプレゼントもしてますし
ただ弟相手だと甲斐がなさすぎるので、ご遠慮したいとだけ
それを絶縁と父が呼ぶので、困ってます ちょっと、しんどい嫌味も言われたんで思い返すとそのときのことは不幸体質のうっとおしい文章になりますね
お読みの皆さんもさぞ、と思い申し訳無いです
普段はもうちょいケロッとしてるんですが どうせわざわざ気を使って、もてなしの準備して馬鹿にされるんなら、私は会う用事もないので私は準備もしないしその場にもいませんよ。それでお互い困らないなら良いでしょうってだけなんですよ >>501-503
そろそろ気づいたら、真に絶縁すべきは親だって
病気だからー家出られなくてーとデモデモダッテするなら我慢するしかない
だってそこは両親の家で、両親がルールだから >>505
まあそうかもですね弟からしたら
長男はっちゃけ状態なのに
病人の役立ずの心配をいつまでも親がしてるんすよ
じゃなきゃせっかくいい大学に行っても台無しだな。どうせ仕事でろくな経験積んでないだろとか目の前で言わないと思うんですよね >>504
ご両親は弟には、あなたへの態度のことを注意しないの？
これまでの弟の振る舞いを知っていながら、あなたにばかり我慢を強いるなら、親からも離れたほうがいいと私も思う
それに絶縁というより、距離を置くってことでしょ
なんか弟は甘えてる感じだね
お姉ちゃんは怒らないと思ってる
子供っぽいなーと思うわ
親には、馬鹿にされて嫌気がさしてるのはこっちだ、姉弟なんだから云々と言うなら弟に言ってくれ とだけ伝えて、弟とは構わず距離を置けばいいと思うよ 弟はもちろんゴミだし
諌めない親もゴミだし
ゴミと結婚してる弟嫁もどうせゴミだし
ゴミの子供ならどうせゴミになるし
全員絶縁でいいぞ >>506
オマエ男か？
なんで女さんのふりしてんの？ >>508
>>509
なかなか難しいことで、
気持ちにより添っていただいて助かります
ありがとうございます
エネミーな両親ではなく、
母が弟に怒ることもありました
ケロッとしてますが…
父は目の前でぞんざいに扱われたのも準備をちゃんとしたのも両方知ってるから
徒労に思う気もちはわかるが絶縁はやめてくれと言ってきてます
私としては、絶縁という表現が大袈裟過ぎるので、しばらく距離が必要だと伝えてます。 >>510
私が長女で弟が長男なんです
はっちゃけは弟ですね >>511
連絡先はお互い知ってるから絶縁ではないよ、と言っとくとか？
いざとなれば連絡できるけど、本当に必要な時しかしないだけど
でないもさともうメンタル持たないと言って泣いてしまおう 母親が、こちらが若い頃は男と付き合わないように付き合わないようにと
遅く帰ると電話で探りを入れてきたりとさんざん妨害してきたくせに
手遅れの年齢になってから「好きな人いないの？」って言ってくるのがキモくてウザい。
別に親の言うこと聞いて付き合わなかったわけじゃないけど
(単にモテないだけ)、旅行行ったら誰と行ったか聞いてきたり
抜き打ちで電話がかかって来たりするから外泊もできず
なんとなくプレッシャーだった。
それを今更手のひら返してつきあうようにつきあうようにと言ってきたって無理だBBA >>502
親と弟ももてないしてやったのにってのがなかなか面白いｗ
なんでもてなすのかよくわからない
家の女主人なのかな
それなら当たり前かもしれない
そういう風に下僕意識があるからそうなるんだろうと思う
兄がいるけどもてなす気なんかゼロだしもてなしたことなんかないね 姉は病気のポンコツで自分の方が社会で成果あげてるから口を開くな挟むな、黙れという態度で接してくるのとか、それ酔ってこの俺に？みたいなこと口にだしちゃうのとか、正直無理なんですよね。私が黙ってたら病気は社会人生活を台無しにするということを部下や後輩例に出しながら遠回しかつ露骨に言ってきまして、実際事実だし仕方ないですけど、嫌ですよ
一方でお近くに寄ったら是非みたいな社交辞令も言ってくる。こちらも機嫌を保てないので遠慮するねって言ったら重ねてしつこくそんなこと言うなと言うんです
要は俺の社交辞令に従え合わせろって意味なのかな。マウンティングモンスター過ぎてしんどいですよ
私はいまは毎日働いてますので、身体は回復してますが、とにかく会いたくないので正月遠方で過ごすと決めました。 >>513
実際、電話で普通に喋ってますしね
すぐ親に取り次いじゃいますが なんか知らないうちに育つ過程で姉として弟に変な恨みでも買ってて弟も晴れなくてしんどいんかなとか
引け目を感じる時期があったんですよ
今思うと謎でしかないですけど 書いてると改めて自分の気持ちがわかりました。ジメジメうじうじしていることも。
ご相談乗ってくださった方ありがとうございます。しばらく遠方へ遠慮一択で逃げておこうと思います。 >>516
社会復帰はできてるようで良かった
正月は遠方で過ごす、いいと思う
ただ実家に住んでる以上、そんなことしたらまた両親にお小言貰うと思うけど
外出て働いてるいい大人なんだから、親のお小言なんて軽く受け流して、自立に動いたらいいよ
自分も友達も皆実家出てからは、親が何言おうと好きに過ごしてるよ
もう養ってもらってるわけじゃないから親の命令に従う理由もないし、きょうだいや家族とは
こっちが気が向いた時に盆か暮れあたりに帰省して付き合う程度
それで何の支障もない
家族の問題なんて、自立(自分の身は100%自分で立てることで誰からの指図も受けず自分の希望と意思で何事も決められる)をすることで解決するよ >>493
>>488
ラーメン屋
とかいう家畜のエサ屋ｗｗｗ
マゼソバオイメシ（笑）
バイトテンイン（笑）
チャクドンフセドン（笑）
貧乏人の哀れなドテーヘン自慢ですかア〜ア？ｗｗｗ >>511
「エネミー」って何だろう？
初めて見た単語ですけど？ >>514
シンママに育てられた姪がそれに近い
男なんかと悪い印象を植え付け女子校に入れて立派なコミュ障ヲタに
手元から決して離さず30頃になったら「この子は彼氏もいなくて〜誰か紹介して」と言い出す
そんな育ち方したから紹介しても言い寄られても一度食事行くくらいでうまく行かず母親は親族で集まったときに愚痴る
こちらは「今時結婚が全てじゃないし自分で稼いで好きなこと楽しみながらの人生も気楽でいいじゃん」と言うけど「金持ちと結婚してほしい」などと返してくる毒親
姪が本当にかわいそう
もう自立もできないんだろうな
あなたはまだ自立心がありそうだしうまく母親と距離取ってどんな形であれ自分の人生をやり直してほしい >>524
「○○じゃん（笑）」
とかいうアタマ悪そうなフレーズ（笑）
やあっぱりまんさんってアタマ悪そう（笑笑笑） >>524
え、まってあなた30歳の姪が居るの？
ねえまって、あなた30歳の姪が居るの？
ちょっと待って、あなた30歳の姪が居るの？
オマエ相当なBBAだろう？ｗｗｗ
コーキコーレーシャ（笑）とかいうガラクタですかア〜ア？ｗｗｗ
※超ウケるんですけど？ｗｗｗ 普段仕事の相談に乗ってくれてる先輩達がいるんだけど、オレがある仕事で成果あげてみんなの前で褒められた。
その当日ものすごく自分に対して嫉妬してきて邪険にしてきた。
先輩達は今は普通なんだけど、今後どのように、一旦忘れて何事もなかったように接する方がいいのでしょうか？ 変わらずに接するけど仕事はより頑張って成果を上げ続けて先輩には届かない存在になればオッケー >>529
ありがとうございます。
その時の事がどうしても頭から離れず悩んでましたが、今まで通りやってみようと思います。 >>528
しれっと知らんぷりして先輩が普段相談に乗ってくれたからですってなんかのときとことんヨイショしておけばOKだよ
人はあなたのおかげに弱いから
あなたのおかげ、部下にも効くよね 逆に嫉妬ってよりいつも相談乗ってるのにこういうときお礼とかがないとか不義理に怒ってる可能性考えたらヨイショで損しない気もする
まあ適当に言ってるけど ありがとうレスに救われます本当に
今職場にいるけど泣けてきた >>533
いきなり人の態度変わると不安になるだろうから気持ちわかるよ
しんどいとこよく頑張ってるよ
うまいものでも食べてね 愚痴ですまん
バイトの場におかしいやつが入ってきて振り回されててほんとに辛い
入って1年になるんだけどまったく仕事の流れ覚えないどころか、自己流に勝手なことばかりする
例えば
・もの入れる箱もってきてくれ、と誰かが言うと、空箱を探さず目についた中身入りの箱を中身ぶちまけて持っていく
・手が空いているなら他の仕事を探して他の人はやってるのだが、人が足りてる作業場所にそれをやりたいからといって手伝いだし、流れを全部邪魔して自分のやりたいことをやる
(結果作業が大幅に遅れる)
・教えてないことを見よう見まねで勝手にやってお客さんに迷惑かけてクレーム入りまくる
・お客さんに対応している他のバイトに「これ面白いよ」とスマホの動画を無理に見せてくる
・先輩が注意してる最中に、他のバイトがやってくると挨拶しにいってしまう
こっちもそれとなく注意したんだけど何度言っても平気で同じ間違いを10回くらい繰り返すので誰も言わなくなった
30代の人間だからそれなりに働いてきた経験あるんだとは思うけどなんなんだこの人
おかしすぎて怖い >>525
キモいのに絡まれたなと思ってるスルーしてたけど私が間違えてた！
姪じゃなくて従姉妹だった… 旦那が娘の部屋にズカズカ入って起こすのをやめさせたい
娘は今年からもう高校生
朝起きてこないとノックもなしに部屋に入って電気をつけて起こしに行く
旦那的には起きないから起こしてやってるんだという認識なんだろうけど、もういい年頃の娘なんだから少しは考えてほしい
それにもう子供も親に起こされる様な歳では無くなってきてるんだから、過干渉になると思ってるからやめさせたい
娘は親に遠慮してか気にしないって言ってるけど本音はちょっと嫌だと思う（態度や表情から察して）
旦那はガサツだから女の子の気持ちの変化とか分からないし、本人から気にしないと言われてしまったらそれを鵜呑みにするタイプ
旦那的には自分は正しいことをしてるって思い込んでるから一度やんわり行ったけど馬耳東風だったし、普段から私に対してモラ気味だからはっきり伝えると多分、子供がいいって言ってるしなに言ってるんだ？とこちらを馬鹿にしてきて終わりだと思う
親が子を思う気持ちも分からなくもないから難しいけど、どうやってやめさせたらいいか悩んでる 娘が旦那より先に起きる、これで解決
別に旦那の行為は悪に思えない
本当に嫌なら鍵でもつけて自衛するだろ
何だかんだ、娘も起こしにくる親に甘えがあるのだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
