ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part449
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
・会社での歩きタバコ、受動喫煙に関するしつこい愚痴
・発達障害であると自称し、かつ恨み言を延々と複数レスに渡って書き込む男
・関西弁で延々と荒らす承認欲求の塊ババア
・複数のスレにレスのコピペを貼り回る荒らし
★次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part448
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1635303160/ >>337
正社員であり同じ部署内メンバーの集金となると
渋々出すだろうけど
しない人がいるって？退職者と友達みたいなプライベートも親しい関係で
個人でもぷれぜんと贈呈するからとか？
こういう集金って本当にウンザリだよね
こっちも何もいらないから本当にあげたい人だけでやってくれよと
しかも1000円も
領収書の提示とかこういう物と花でいくらとかないんだろうな
>>338
ファンレター的なお手紙（メール？）で十分だと思うよ
あとは駄菓子好きがいたらこれが美味しくてハマってるんだーって
宣伝するくらいで >>337
社会人になると様々な場面で、義理で支払う"社交費"が発生することがある
親睦会という名目の飲み会とか、今後社員同士の関係を円滑にする為にも、という大義名分下
行きたくなくても行っておいた方がいい集まりなどで支払う経費ですね
それと同じで、それに乗る義務はないけど、乗っておいた方が後々あなたの為になる可能性のある"社交費"
その支払いは義務じゃないので、辞退することは可能です
ただ、付き合いの長い人や関係のあった人ならば恐らく3千円〜1万円ぐらいは出すであろうその種の経費で
付き合いのほとんどない人には1000円ぽっちという本当に義理程度の"社交費"
恐らくほとんどの人はそれほど痛い金額でないし、打算的に今後のことを考えて出すと思います
義務じゃないので、あなたにはそれを辞退する権利があります
これに乗った場合、辞退した場合、それぞれのメリット・デメリットを良くシミュレーションして、したいようにすればいいと思います
辞退しても何の問題も無い場合も全然ありますから、ご自分の頭で良く考えて
好きにして下さい >>338
想いを込めた手紙を送ればそれだけで十二分に喜んで貰えると思うけどな
駄菓子だってならよっぽど好きな人でもなければファンレターなんて出そうと思わないだろうし
零細企業だってんなら出荷数もしれてるだろうからなくはなくてもファンレターも少ないんじゃないかな
県産銘菓とかはいらないと思う
このご時勢お客様からだとは言え正体不明の相手から送られた食べ物はどうしようかと困りそう
どうしても何か送りたいなら食べ物以外の方がいいんじゃないかな >>338
私も手紙だけで気持ちはじゅうぶん伝わると思う
お菓子の製造会社にお菓子を送るのもなんか違うような
私も製造会社で働いてるけど、時々お客さんからお礼の手紙が来たと回覧で回ってくる
それだけで嬉しいよ 小さい企業にファンレターなんて絶対喜ばれるよ
そういうの良いなあほっこりするなあ 名古屋かな？
こちらは駄菓子メーカー多いのよ
駄菓子の卸問屋が軒を連ねてる界隈もある
有名所の駄菓子屋チェーンも買い付けに来る >>344
まさに名古屋です！！！
そうなのですね、そんな界隈があるのですね。皆さんのおっしゃる通り、手紙を出そうを思います。ありがとうございます！ >>338
会社を喜ばせたいなら口コミサイトなどで褒めるとか
ちょっとしたプレゼントを渡せる機会があれば
人にあげることで押しつけにならない程度に宣伝してあげられるのでは 私が嫌ってこととをしてくる人嫌い
空気読まない、集中してるときにしつこく話しかけてくる、社交辞令まに受けてしつこく誘ってくる
嫌って態度、見えないのかな？
私のつまらなさそうな顔、見えない？？ 言いたい奴には言わせておけという精神になるにはどうすればいいと思いますか？
他人から他人（面識なし）へ自分の誤った情報を伝えられてしまい、訂正もできず、しかも自分への評価というのかバカにするような否定するようなことまで言われてしまいました
今の自分には死にそうなほど辛いです >>349
ちょっとまて！
言いたい奴には言わせておけという精神になるのは意外と簡単だが
その言われたことで人事評価等のなにか実質的被害を被っているのなら
それは解決すべきじゃないのか？ >>349
あなたにとって関係のない他人が、あなたの知らない人に、その人にとっても知らない人(あなた)の悪評が流れた
一体何を気にすることがある？
聞いた他人は「へー、そんな人もいるんだね」で終わりだよ
そいつ自身も知らない奴の話なんかじきに忘れる
忘れられるってことは、無かったことになるのと同等だよ
だからあなたもとりあえず時が経つのを待てばいい
知らない人の話なんてよほどのことでも覚えてて数日、よほどのことでなければ翌日には忘れてるから >>289
こちらを書いた者です、時間がたっているのに何度もすみません
思い切って友人作りのためにマッチングアプリを始めようかと思うのですが、マッチングアプリとは友人作りに利用しても良いのでしょうか？いくつかご相談なのですが、
1 20代(同年代)の女性がトラウマで怖い
2 男性と話している方が落ち着くし素直に話せる
3 友人関係以外の関係は一切求めていない
この3点が引っかかり登録に踏み出せずにいます
まず1についてですが、私は学校やバイト先で同年代の女性からいじめや嫌がらせを受けていた過去があり、女性とどう接したら良いのかわからないのです…敏感に表情や気持ちを読み取り、言葉の裏の裏まで考えなければならない女性を相手に私は立ち回れるか不安です
2については1のことから昔から男性と関わることが多く、私の趣味も男性的な趣味なので会話も合うためです、ですがそれでこちらに性的な好意を持たれては大変困るのが現状です
3も2のことからなのですが本当に変な意味で出会いは求めていません、単純に友人がほしいという純粋な気持ちなのです
どなたかご教授いただければと思います >>350
仕事ではなくプライベートですが、今後そういう目で見られる（下手をすればそこから噂が広がる）と考えると人権侵害だとは思います
デマ流した本人も自分を悪く言ってたので
ですが何も出来ません
>>351
家族からヒマな口の軽い他人（面識なし）へだったらどうでしょうか？
一瞬ですが、今もし自分が吊ったらコイツのせいになるなとまで思ってしまいました >>349
自分の中で自分自身を肯定するだけの核がないからでしょ
自分自身をまず変えないと、他人に評価されるためにあっちこっちにいい顔しまくるかひたすら空気をめざす生き方しかないよ >>352
やったことないから知らないけどマッチングアプリってそもそも同性とマッチング出来るの？
でもマッチングアプリが恋愛相手を探すためのものだから個人的には反対かな
相手からしたら不誠実な印象を受ける
友達探し用のアプリがあるなら好きにしたら良いけど
友達といきなり飛ぶのではなく知り合いとしての関係を築けるようになる方がいいかも
習い事で少人数のものとかしてみたら？
いきなり友達をつくるのではなく、同年代の知り合いを作る感じの方がいい
無理に友達探ししなくてもいいとは思うけどね
浅い付き合いから慣れたら良いの >>344
とりあえず誤った情報を流した奴は放置して、それ以外の
今面識ある人とはなるべく仲良くして好かれるようにしておく 愚痴です。旦那が私のテリトリーに入りたがります。私と母親で出かける約束しているのを聞くと俺もと言い出します。そもそも母娘で出かけようとしているのに。私の地元のイベントにも顔を出したがります。私は地元の友人達(女のみ)だけで楽しみたいのに。旦那は結婚したなら嫁の家族も俺の家族、嫁の友達も俺の友達の様な感覚がしんどいです。旦那を除け者にしたいのではなく元々の私の世界に入ろうとする感じが嫌です。 >>355
ありがとうございます、友人作り目的での出会いができるマッチングアプリを見つけていましたので、ご相談でした
確かにいきなり友人となるのも大変そうですね…知り合い、を経て友人になれたらと思います
共通の知人などがいれば一番手っ取り早いというか気が楽なのですが、それも難しい問題なのでなんとかまずは誰かとつながることを目指してやれればと思います >>353
>家族からヒマな口の軽い他人（面識なし）へだったらどうでしょうか？
あなたの悪評を他人に言った家族(または家族のその行為)が嫌なの？
それを聞いたその面識のない他人が他に言いふらすかもしれないことが嫌なの？
家族が許せないなら家族に話してこういうことをやめてもらう・謝罪してもらう
どっちも呑んでくれたら後はやっぱり気にならなくなるまで時が経つのを待つ
どっちもしてもらえない、もしくは謝罪されても許せそうにないなら、家族の下から去って連絡を断て
時間は必ず気にしなくさせてくれるから、一生とは言わん、一旦でもいいから一回縁を断て >>359続き
面識のない他人が口が軽かろうが、やっぱり良く知らない人のことを言いふらす確率は高くない
言いふらしたところで、良く知らない人の聞いただけの話なんて情報も曖昧だし、それを聞いた人だって「誰かの悪評」程度の情報だから「ふーん」で終わって、又聞きあたりで自然消滅する
悪く悪く考えるな
知らん奴の悪評なんか大半の人間は興味ないから、少しばかり伝言ゲームされる程度で薄まって消えるだけだ
こんなことで首括ること考える程の豆腐メンタルじゃこの先何度も苦しむぞ
これっぽっちのことで死ぬなんて馬鹿じゃね？っていい聞かせて気にしないふりしていろ
何回かこういうことをやり過ごして皆気にしないでいられるようになっていくんだ >>358
そういうのって相手も同じような(場合によってはそれ以上の)病んでる人じゃないの？ｗ
習い事や趣味の集いなんかで知り合いを多く作って、その中で気の合う人と友だちになればいいと思うよ
合わなかったらまた似たようなのを探して次にいけばいい 今マッチングアプリを使った結婚詐欺に巻き込まれてて（外回りの仕事サボって家で寝てたのを注意したら会社に俺に怒られて鬱病になったって来なくなって辞めた奴が、俺に殴られて刑事事件になってその弁護士費用がいるってお金を引っ張った）、警察に行って色々話したりなんなりしててな。
そいつ放射線技師の免許持ってその関係の仕事なんだけど、医師免許持ってるとか年収1000万とかアプリの自己紹介に書いてて本当か?と会社にも話を聞きにきたりしてて、どうも話聞くとマッチングアプリ使って何人も女から2000万くらいお金引っ張ってるのよ。
で、それに対して会社の女の子は凄いエキサイトしてて物凄い怒ってるのを見ながら、正直これもしも詐欺したのが女だったらそれに俺がお金出してたらこんなにこの人たち怒ってくれるのか?と怖くなった。 >>362
そのときはあなたの同性の社員が怒ってくれるんじゃないの
女性がターゲットにされて女性が共感して憤るのは普通のことだよ
あなたが被害女性たちに共感できないみたいな様子なのも普通のことだから気にすんな >>358
同年代の友人作るのあなたには絶対無理だから諦めた方がいいよ
だってあなたの方が同年代の女性を嫌ってるんだもの
「同年代の女性が怖い！」
こう思って身構えてるような人と友達になれるあなたにだけ都合がいい人なんてこの世には存在しないよ
そして同棲の女性とは上手く話せない、男性となら話せると言う人も同じ。
そういう人と話した事があるけど、無意識に敵意をこちら（女性）に向けて来て怖いのよ。
女性と男性に対して態度が全く違う。
そして男性や年上の女性からかわいがられる付き合いしかした事が無いから、「対等な付き合い」が出来ない。
同じ年なのにこちらが全部お世話して上げないといけなかったり、こちらが一方的に気遣いして男性や彼氏みたいになんでもやってあげなきゃいけない男性みたいな動きを求められる。
あーんと口を開けて待ってる鳥のヒナ状態で「友達」と言われても違和感しかなくて面倒くさいから付き合いやめたよ
女性が嫌いなあなたが同年代の友達を作るのは無理だと思うから、
無理せずに年上の友人達とカラオケ行けばいいと思う。
カラオケなら同年代でなくても行けるよ。
無理が一番良くない。
あなたもまた傷つくよ。これ以上女性を嫌いになりたくないでしょ。
そしてそういう関係で壊れた相手の女性の心も傷ついてるんだから、相手の心も傷付けてしまうかもしれないという意識を持ってね。
自分だけが一方的な被害者だと思ってるうちは同年代と付き合うのは無理よ。 >>362
どっちかというとマッチングアプリって凄いなぁとそっちの方を思ったわ。詐欺した奴って挙動不審で容姿がそんなに良くもない奴で、そういう人間が何人も結婚前提とした付き合いとか出来るんやと。まあそういう奴だから逆にそんな奴が詐欺なんかする訳ないになるのかな。 >>364
おやおや、これはこれは（笑）
ウエカラメセンの「関西弁ババア（笑）」
ウエカラメセンのオセッキョー（笑）
禁断症状が出ちゃったのかなあ？ｗｗｗ
サッサとクスリ飲めよ、キチガイｗｗｗ >>366
>>364のどこに関西弁があるのや？
まあ、それはさておき
>>364の言ってることはよく分かる
俺も同年代と対等に付き合えないタイプだから年下には先輩らしく振る舞えばいいし
年上に対しては敬う気持ちで接するに尽きる
けど、所謂対等な付き合いが出来ない
同年代を相手にして上に立つと煙たがられるような気がするし
逆に下手に出ると舐められそう
自分は男だが実は後輩であっても呼び捨てで呼べない
なんだろうこれは
自分なりの答としていつも感じているのは同性のしかも年の近い兄弟がいるかどうかが凄く鍵になっているような気がしている
これ途中から自分の愚痴でした 伝わる人にしか伝わらないと思うけど、やってあげる風？な人が面倒くさい
書類を持ってきて「ありがとう」と受け取ろうとすると避けて「自分で置くんでいいです」とでも言うように机に置く
「ありがとう」だけだと差し出したまま止まって上記行動、手を出したまま来るの待機してても一緒
「○○取って」や仕事のお願いでも何でも、相手に行動させてから自分でやる意味不明な人達
中いい人なら「今の動きうぜーw」で終わるが、その手の人達は若干怒ってるのも謎
何か目的なんだろう >>364
これは書こうか迷ったけど、実はその通りだと思う
逃げて意識の克服を目指すのは良いけどね
何で同年代の同性に嫌われると自分では思っているかってところもポイントになると思う
まぁでも色んな人がいるから似たようなタイプか真逆の気にしないタイプを探すしかないだろうね >似たようなタイプ
それこそうまくいかないと思うw
>あーんと口を開けて待ってる鳥のヒナ状態
が二人に増えても何一つ進まないw
でもまだ若そうだから今のうちに反省して自分を育て直したほうがいいとは思うけどね
年上にかわいがってもらえるのは若い内だけだもの
二十代くらいまでならまあ「若いからねー」と甘く見てられるけど、これが三十代になると年上も面倒くさがって離れていく
そして年とるほど性格変えるのは難しくなっていくのでハードルが上がる
今のうちだよ、いろいろ考え直せるのは >>364
同感
同年代の女性にトラウマ、とか言ってる時点で、年齢(＋性別)で人をカテゴライズ(決め付け)してるのがわかる
あの人は○○そうだから合わない、と無意識に付き合う人を選別してきた
しかもタチの悪いことに、年上を無条件で"大人"と思い込んでいて、同年代を本当に無意識に幼稚で付き合う価値のない人々と決め付け自分でバリアを張ってきた
そういう性格だから若い頃に同年代の友達ができなかったことが容易に伺える
年齢性別関係なく、精神がガキのままなのもいれば大人も沢山いて、そんなの20代も過ぎて社会に出て沢山の人と関わり社会を知ればわかることなのに
まだ「同年代の女性が私の苦手な人種」という決め付けから抜け出ていない本人の精神こそ学生時代で止まってるんだから
その精神性のまま、マッチングアプリみたいなもので知り合った表面しか知らない人となんて
友達になれるどころか相手に嫌な思いさせるだけだと思う >>370
おやおや、これはこれは（笑）
ウエカラメセンの「関西弁ババア（笑）」
ウエカラメセンのオセッキョー（笑）
禁断症状が出ちゃったのかなあ？ｗｗｗ
サッサとクスリ飲めよ、キチガイｗｗｗ 妹が妹彼氏と喧嘩して別れるとか言い出した
理由は彼氏のモラハラらしいが妹の話に聞くとダイエットをかねて朝と夜にウォーキングをしていることを話したところ
運動するのは良いことだけど夜は危険だから防犯グッズを持った方が良い、夜遅い時間は控えろと言われた上に最近は23時過ぎにウォーキングに言っていると伝えたら危ないからやめた方が良いと注意されたというのをモラハラと感じているらしい
何をモラハラと感じるかは人それぞれだろうし、言い方もあるんだろうがこちらには間違ってないように聞こえてならない
コメントに困る >>373
言い方だろうなあ
お互い歩みよってウォーキングは認める、防犯グッズは必ず携帯するくらいが妥協点じゃないの 友人が怒ってしまった、原因は子供の名前。
私と友人AとBは中高の友達で、気軽に会えない距離に住んでいても定期的に連絡を取り合う仲。
今年の夏にオンライン食事会でAが妊娠していることを知り、お祝いの言葉を送ったり先輩ママであるBが出産のアドバイスをしたり、楽しい会になった。
そこで名付けの話になり、Aは「名字がありふれてるから名前はランキングTOP20は避けるかなぁ」「最近の流行りの名前は可愛いけど、いずれその名前でも禿げたおじさんになるんだよね」と、流行の名前は付けない様子。
Bも同じ考えのようで子供は昔からある名前だし、私もそこら中にいるような名字なのでランキング上位の名前は避けたいという意見に同意していた。
そして先月、Aから出産報告と子供の写真と名前が送られてきた。
名前は食事会のときの意見に反して流行真っ只中、ランキング10位に入るものだったので「気が変わったのかな」程度にそのときは思った。
そして先日、改めてビデオ通話でAから出産報告があったんだけど、そのときBが言った「流行りの名前は付けないって言ってたけどランキングに載ってるものになったんだね、顔見たら前から考えてたイメージと変わることあるよね」の言葉にAが怒ってしまった。
「は？今時ネームなんて言わないで。一生懸命考えた唯一の名前なのに。」と言ってそのまま通話が切れた。
もちろんBはそんな嫌味な言い方してないし、普段穏やかなAがめちゃくちゃキレていたので困惑。
産後のホルモンバランスのせいで嫌味に聞こえてしまったのかもしれない、とBは言っていたが…また元の関係に戻れるのか少し心配。 >>375
Bにデリカシーがない、かな
母親の一存だけで決めれるわけじゃないし、旦那や親の要望とかでAにもいろいろあったんだろう
抑え込んで無理矢理納得させたのに痛いところを突かれたって感じかと
どうすれば、ってのはなかなか難しいな
気が変わったんだと思ってたっていうのをちゃんと伝えて、あとは子供の名前を褒めるくらいか
そのあとは会話の流れ次第
否定するようなことは言わないように 嫌味じゃないにしろ難癖つけられた気になるね
自分も経験者だろうにいちいち言わなきゃいけなかったのか
なかなか難しい問題ですね 相手のホルモンバランスのせいとしか思えないような根性だからだろ Aがピリピリしてたっていうのもあったかもしれないけど、言い方云々以前に余計な一言だなぁって
日頃から思ったことなんでも口にしてそうな感じする >>388
もう相談終わってるけどこれだけ言わせてくれ
うちは作品制作系の会社だけど作品のファンとかがたまに送ってくれるファンレターは社内掲示板に張り出されてみんなに読まれるでメールはプリントアウトされるで
お手紙書いて送ってくれるという行為だけでも嬉しい
次も頑張ろってなる おもきし間違えてたわ
>>380は>>338へです >>373
彼氏はモラハラじゃなくて心配して言ってるよね
女性が夜遅くに出るのは誰が聞いても危険だと言うし、彼氏が強い言い方したから高圧的！モラハラ！と思ったのかもしれないけど
そりゃ彼氏なら特に反対するよ スマホアプリの漫画
ひとコマひとコマクリックさせる嫌がらせはなんなん
ゲンナリして内容が入ってこんで途中で挫折する
実は読ませたくないん？ 川崎市バス塩浜営業所の富樫運転士、態度が悪い。車内で小声で話していたら、車内のマイクで「車内での会話は禁止」だと怒鳴られた。信号停車中に川崎市交通局のホームページの「乗車中の会話はお控えめに」と言うかわさきノルフィンの画像を見せたら「文句があるなら川崎市に言え！」と挑戦的な態度で逆ギレ。禁止と控えめでは日本語の意味違うだろ！ >>382
心配してれば何言ってもいい何やってもいいってわけじゃないからなあ
今回のは言い方だろうけどその前にもモラハラっぽい言動があって噴出しただけじゃないの 完全に話に乗り遅れたけど
同年代の女性は苦手ーに限らず、仕事場に自分は大人しくてとか人見知りでみたいなタイプが数名いるんだけど
無理に話しかけるのは逆に負担かな？こっちも特に話したい事無いし…てほっとくと
嫌われてるのかな…？仕事の事も怖くて聞けない…みたいな居心地悪そうな雰囲気出してこられるのが苦手
私も友達一人もいないレベルの人見知りで、大人しい人相手の会話の引き出しも無いから
話したがらない人相手に常に気遣って喋りかけるとか無理なんですけど >>354
おっしゃる通りです
相手にも気にされず自分も気にしない空気になりたいです
>>359-360
ありがとうございます、レスの内容で少し気持ちが救われました
最近、気持ちがとても沈みがちなところでこんなことがあった為いつもよりも辛いと感じてしまいました
そういう話を軽々とするなと文句を言ってやりたいですが気軽に話を振るような仲でもないので自分が変わるしかないんだと諦めて耐えます >>375
それ普通にBが嫌味で嫌な女で失礼だよ。Aが怒るのも当たり前なんだけど
わからない？
Aからおめでたい出産報告とかわいい我が子の写真が送られて来たのに、
Bは「流行りの名前付けないって言ってたくせに付けたんだね〜」と
わざわざ言わなくてもいい難癖つけて文句言って嫌味言ってる。
「まあ顔見たらイメージ変わる事もあるよね〜」なんて付け加えてフォローしたつもりなんだがフォローになってない。
おめでたいことなのに友人の子供の名付けに文句を言って嫌味を言うような性格のBみたいな奴だったら自分も付き合い考えるわ
そしてそういうチクチクした一言で相手を攻撃しなきゃ気が済まない性質のBは性格が悪過ぎる
Bは遠回りに隠して攻撃したつもりだったんだろうけど直接顔見て嫌味言ってるしその神経がわからんわ
ホルモンバランスのせいじゃねえよ
Bが普通に失礼だし性格が悪過ぎるしBが人の子供の名前に難癖つけなきゃ気が済まない性格の悪さなのに
それに気付かないあなたもBと同類なんでしょうね
子供が生まれると言うおめでたい事にも相手を批判しないと気がすまないようなBと元の関係に戻るのは不可能だから
あなたもAにそれを求めるのは絶対にやめた方がいいよ
ホルモンバランスのせいで嫌味に聞こえたんじゃなくて、Bはわざわざ意図して嫌味を言ってAを攻撃してると理解したら？ 長文失礼いたします。
学生時代の話で、ずっと気にかかってる話です。当時仲良くしてた大学の友人に突然縁切りされました。
きっかけは多分、私が別の友人の愚痴をSNSに書き込んだことだと思います。
部活の飲み会で自分はアルコールを飲まない！と宣言したにも関わらず、私やほかの部員にはビールを飲ませようとコールを振ってくる態度にイライラして
ＳＮＳに「嫌ならこなきゃいいのに」的なことを書き込みました。今思うと本当に幼稚だったなと思います。
後日、その書き込みに対し縁切り友人が「ワロタｗｗｗ」と送ってきたので、不思議に思って「私何かした？会って話したいから時間くれない？」とメッセしたところ「私は会いたくない」とのこと。
それから「あなたのことが嫌いだった」「みんな（部員の同期）もそう思っている」「あなたは人を顧みない」「先輩にかわいがられてると思っているのが本当に無理」といった私への批判が送られてきました。
本当にショックでしたが、私は友人を傷つけていたんだと思い「そんなことを思っていたなんて知らなかった。今からでも直したい。どこが嫌だったか教えてほしい」と返信すると
「あなたにそんなこと教える義務も義理もないｗ」とメッセが来て涙が出ました。（←はほぼそのまま文章です。ここだけはよく覚えています）
それから友人とは完全に疎遠になり、連絡を取ることもなくなりました。
それだけなら「私の性格が悪かったんだな」で終わるのですが、最近になって共通の友人から縁切り友人が「あの子まだ気にしてるのかな〜？私はもう全然気にしてないのに」と言っていたとのこと。
それから「何があったかわからないけど許してあげたら？」と共通の友人に言われました。
今でも共通の友人の中では「あの子は気にしてないって言ってるのにね」という話になるらしく、それを聞くたびに自分が恥ずかしい人間のような気がして悲しくなります。
私の性格が縁切りの原因だったとしても、相手の罵詈雑言はなかったことになるのでしょうか。
何年も経つのにこのことをずっと引きずっている私が悪いのか。わからなくなってしまいました。 >>389
結局どうしたいんだ？
その友人がひどいやつだと言いたいのなら、全部説明してそう友人に言えばいいと思う
あなたの考えに納得してくれる人は、間を取り持とうとかくだらないことをしようとしなくなる
あなたの考えに納得しない人は離れるけど、多分それは何もせずに現状を図るのと結果は変わらないよ
相手に報復したいのなら好きにすればいいけど、多分すっきりすることはないと思うよ
個人的には、そもそも先に変な角度から攻撃したのはあなたなんだからしゃーない範囲だと思う
友達に言ってどれだけあなたに共感してくれるかは今までの行い次第で、
あなたの話を聞いた友人が「あー・・・こいつそういうとこあるよな・・・そりゃあの子怒るわな」
って思うかどうかにかかってるんだろうし、あなたの攻撃を周囲に全く伝えていないだけ、正直あなたの分が悪いんじゃないの
「こいつが喧嘩売ったのがきっかけなのに、あの子は人を貶める一方的な説明はしないようにしてたんだなあ」と友人達に思われたらアウト
本当にその縁切った友人があなたを貶めたいのなら発端くらいは言うよ 後出しで「普通に共通の友人で経緯知ってる人もいました」
って話がくるかもしれんから書いとくと
仮にそうだとしても、あなたの耳にその相手の話が未だに入ることが多分一番の問題で
友人たちに説明の上「だからもう復縁はできないから、話題には出さないでくれると嬉しい」
的なお願いをするのがいいと思うがな
どっちが悪いとか悪くないとか考えてもどうにもならんでしょ、
そもそもあなたも、相手の発言は原文ママにするわりには自分の発言は
『「嫌ならこなきゃいいのに」的なこと』とかぼかしてるあたり実際はどんな攻撃したのかわからんしな >>390
ご助言ありがとうございます。確かに共通の友人には詳しく話したことはありませんでした。(ちょっとケンカしたんだよねとは言いました)
また縁切り友人の話が出たら経緯を話してみようと思います。
変な角度の攻撃、もそうですね。こういったところが相手を不快にさせたんだなと改めて思いました。
報復しようとは思っていません、第三者から見てどう感じるのかが知りたくて書き込みました。
ありがとうございました。
>>391
↑と同じ方でしょうか。親切にありがとうございます。
原文ママ、もご指摘されて自分は卑怯だったなと思いました。
「嫌ならこなきゃいいのに何で来たんだろう」「人に飲ませる意味が分からない」的なことを書き込んだと思います。
縁切り友人を貶すようなことは書きませんでしたが、嫌な思いをさせたなと今なら思います。
どっちが悪い悪くない考えても仕方ない、確かにそうですね。
一人でずっと考えるのがしんどくてこちらに書き込みましたがその通りだなと納得しました。
脈絡もない文章にアドバイス本当にうれしいです。ありがとうございました。 ボーナスもらったけど税金の引かれ具合がエグすぎて素直に喜べん
額面の25%取られるって高すぎる
今どきヤクザだってこんなにみかじめ料とらねーよ
で、肝心の使い道は子育てクーポンの事務費で1200億とかでしょ
やってらんねー >>393
しこたま稼いでるなら俺たちのために税金を払えよ ずっと賃貸マンション暮らしなのですが実家でも前に住んでいた部屋でも下の部屋の人の声に困っていました
実家では下の部屋に一家が越してきたのですがある日突然男性が「おいこら！コロすぞ！」と毎日叫ぶようになり4LDKのどこにいてもハッキリ聞こえていました
そしてその後始めた一人暮らしでは下の部屋の男性の歓声や歌声が部屋に響き渡っていました
疑問なのですが男性が大声を出すと上の部屋までハッキリと聞こえるほどなのでしょうか？
また隣や下にも聞こえると思うのですが管理会社には他の部屋からは何も聞いていないと言われそれも不思議です あ〜〜〜〜〜母方の祖母の葬式に叔父(母弟)を呼びたくないし
母が死んでも私の姉を葬式に呼びたくない
二人とも悪人ではないが互いの両親に対して関心が無さすぎ
特に姉は母や祖母に育てられた恩とは違う別の恩があるのに借り逃げ状態
祖母と母を不憫に感じてる、マジで呼びたくない
もっと電話すればよかっやとか顔出せば良かったとか後悔して欲しい
もちろんそんな事の言うならめっちゃ責めるつもりだけど >>396
>男性が大声を出すと上の部屋までハッキリと聞こえるほどなのでしょうか？
大声だからハッキリ聞こえたんでしょ
答えは、大声を出すとハッキリ聞こえる(性別は関係ない)
他の部屋の人が同じ声を聞こえてるかどうかは大体の場合苦情って形でしか管理会社には届かないから
苦情がきてなければ、聞こえてないのかどうかは管理会社にはわからないよ
そしてそんな大声が聞こえていても誰もが苦情出すわけじゃない
たまたま生活リズムの関係でそんな声を聞かずに済んでる人もいるし
万が一苦情出したことがバレてトラブルになりたくないから我慢し続ける人もいるしね
何度か賃貸マンション引っ越し経験あるけど、自分も結構な期間我慢した経験も、
思いきって管理会社に苦情入れたら「こんなうるさいのに苦情は自分が初めてなんだ」って経験もあったから
そういうことだと思うよ 実家でもそうだったなら家族には聞こえてたのかどうかだね
家族は聞いたことないというなら病院へGo
家族で暮らすマンションで怒鳴り声が聞こえるって相当なので幻聴だろうとは思うけど
振動音やよくわからん音なら響くから聞こえるのもわからなくはない 職場のトイレについて
女子トイレを使うのは私だけです、私しか女がいません
蓋を閉めないとトイレを流すレバーが見えないので、いつも使用後はトイレの蓋が閉まってます
ですがなぜか今日はトイレの蓋が開いていました
いつもと違う整髪剤？香水？のような香りもわずかにしました
それ以外は特に何も変化がなかったと思いますが、違和感があります
勘違いだったという確証を得て安心したいです >>403
違和感があったというのなら、「勘違いだったという確証を得て安心したいです」で
終わりにしちゃいけないと思いますね。
少なくとも、「どっかに隠しカメラセットされてないか？」くらいの警戒感は
もってほしいものです。
たとえば、かべに小さい穴が開いてるとか、こないだまでなかった張り紙があるとか
トイレットペーパーんとこになんか細工されてるとか・・・ 職場の時計の電池が切れてたから交換してたら営業に「あっやっと気が付いたん？」ってクッソドヤ顔で言われて無性にめちゃくちゃムカついてしまった
電池替えろとまでは言わんが電池切れてるから交換してくれる？くらいの声掛けもできないのか >>403
女性が一人しかいないなら、その人がいない時間帯に男子の個室埋まってたら緊急避難で使う可能性はあるかなあ
何人いる職場か知らんけど 下手こいたボケのせいで年内に目処がついていたはずの物事か来年頭まで伸びて
その皺寄せで年末年始ゴタゴタしまくってくそムカつく
金払えと言いたい
ふざけんなボケ >>404
たしかに、聞くなら金曜に聞けばよかったですかね、土日挟んだら微妙な雰囲気になるかもしれないです
>>405
一応探したんですが何も見当たらなくて逆に不安なんですよね、前にも違和感あったので…その時はタバコの匂いでした
人感センサーで反応するカメラかなんか逆にこっちが入り口に付けておこうかと思います
>>408
それなら良いんですが出来れば事前に言って欲しいですね、言いづらいのかもしれませんが
>>409
小さい会社なので清掃業者がいなくて自分達で掃除しているんですよね ツイッターで良く見てた人のアカウント消えちゃってた
最後のつぶやきくらいしばらく残してほしい
切ねえ >>398
ありがとうございます
同じご経験をされたのですね
苦情は自分が初めて…まさにこれです
管理会社には自分が神経質なんだと言われてしまいました
>>402
家族も聞こえており物騒な言葉で昼夜問わず三、四時間ほど続くのですぐ転居しました
一人暮らしの方は幻聴だとしたらそうは思えないほどリアルだったのでとても怖いです
今の部屋は大丈夫なのですがたまに人の声がするとドキッとして体が硬直するようになってしまいました >>413
>管理会社には自分が神経質なんだと言われてしまいました
これはひどい
音の大小に関係なく騒音で苦しんだりトラブルになったりなんて世界中古今東西であることで時には殺人事件にまで発展することなのに
集合住宅でビジネスする人間が言っていい台詞じゃない
何回か引越していくつかの管理会社とやりとりしたけど、全部いい対応してくれたよ
こんなこと言われるなんて考えられなち
悪いこと言わないから次の更新で引越すなりしてそんな管理会社の物件やめた方がいい ほんとくだらない愚痴になるのを先に謝っておきます。
職場で役職者やってます。
仕事柄土日にもチャットワークで連絡くることがあって、土日の返答は役職者が行うのがルールです。
同等の立場の役職者が自分の他にもう1人いる(以下Aさん)のだけれど、Aさんは自分とAさん宛先の連絡が来ても全然返答してくれない。
週明けそれとなく聞いてみても「気づかなかった」と言われる。(ちなみに役職者は会社携帯を常に身につけておくのが義務)
過去半年の対応は全て自分が対応してる。
先週はどちらかといえばAさん宛の案件(Aさん責任で始めたシステムの案件)についても自分が回答した。
同じ給料もらってるんだから、たまには対応やってほしい。そもそも会社携帯は常時携帯なのに気づかないなんてあるだろうか。 >>415
お仕事おつかれさまです。
Aさん宛てにきた連絡なら、Aさんが何か回答するまで放置しておけばいいのではないでしょうか。
それでなにも問題にならないのなら、それでおしまいです。
問題が起きるようなら、そのときあらためて何か手立てをうてばいいです。
あなたは責任感が強いかたのようなので、見過ごせなくてつい手をだしてしまうのでしょうが、
もう少しじっと我慢して、問題の「見える化」をするのがいいように思えます。
あなたがタスクを片付けてしまうから、Aさんの問題が顕在化しないのです。
もちろん、すぐにそのタスクに着手しないと大ごとになるときは別ですが。
ご参考になれば幸いです。 愚痴
相談されたから相手にこう言ってみたら？と返したらそれをコピペして送ったらしくこう返事が来たから次どうすれば良いですか？って写真付きでLINE来る
数回付き合ったけどお前の悩みだろ
参考程度に意見聞くのは良いけどやり取りをこっちに丸投げしてくるとは思わなかった
なので無視 >>415
根本原因は土日も仕事させるプロセスや体制にあると思うけど
土日もやらなきゃならない業態なら相応の体制を組織として用意すべき
役職者ならなおさら会社にそう働きかけるべきだ 上の方で税金が高いってあったけど正確には控除が高杉って話だよな
純粋な税金は所得税だけだと思うけど厚生年金や雇用保険がべらぼうに高い
一時的な給付は仕事がなくなっちゃった人とかにはありがたいんだろうが、多くの人はRPGのスリップダメージみたいにジワジワ削られてしんどいんだと思うんだよな
まー何が言いたいかというと給付とかいいから減税しろ
所得税にしろ住民税にしろ厚生年金しろ雇用保険にしろ介護保険にしろ引かれるものが多すぎて手取りが全く増えん >>419
あなたの書き込み読んでて思い出しました。
ふるさと納税の今年度分の申し込みって、今月末まででしたね。
忘れるところでした。ありがとうございます。 母についての相談です
家事の分担について母と意見が衝突しています。
大学生（自分）と高校生の妹2人の3人兄弟なのですが、現在家事の分担といったものがなく、全ての家事を母がこなしている状況です。
ちょくちょく「家事を手伝ってよ」と怒られていたこともあり、先日「家事の分担システムを作ろう」と提案したのですが、母は「気づいた人がやるスタイル」を猛烈に推してきて話が進みません。
「自分（と妹たち）としては義務にしてもらったほうがやりやすいし、気づいた人が〜では「気づかない人は家事をしなくてもしょうがない」という言い訳が通ってしまう。気づけば気づくだけ損になるからやりたくない。」と言ったところ、「家事を義務でやってもらっても嬉しくない。気づいてやってくれたら気持ちよくありがとうと言えるのに、やらされてるんだという気持ちでやってもらっても嬉しくない。やらないための言い訳を言っているようにしか聞こえない。義務にするくらいならやってくれなくていい」とのことでした。
これを言われて「ハイわかりましたやりませ〜ん」と言うわけにはいかないので、どうにかして家事を分担したいのですが、どう説得するのがいいのでしょうか？ >>414
ありがとうございます
その部屋はすぐに引っ越しました
ここからは管理会社の愚痴になります
問題の住人に電話をしてくれたそうで友達を連れてきてわいわいすることはあるがちゃんと窓を閉めているという回答だったそうです
自分が初めての一人暮らしだから神経質になっていると言われました
また管理会社が気に入っている物件だったようであの部屋でそんなこと言われるなんてとも言われました
正直言って管理会社とは味方になってくれないものなんだなと思っています
良い対応をしてもらえた>>414さんが羨ましいです >>421
母に内緒できょうだいだけで役割分担を決めればいい >>421
基本的には423の意見に同意で、母親が分担に気づいて文句言ってきたら
それこそ３人で「気づかなくてやらなければ文句言うだろ、とにかくこれでやるから文句言うな」
で黙らせるしかないと思う >>411
俺が盗聴盗撮マニアだったりなら蓋をわざわざ開けたままにするようなヘマはしない >>421
お母さんは家事の手伝いの必要に気づくことが損だと既に子供たちが思ってるってことに腹たててるよねそれ
家のことをなんにもできない状態で大人になるのは恥ずかしいのはわかってるからまず分担制でやらせてほしいと聞いてみるとかは？
それがダメで勝手にやるとしても例えば一日の家事のうちお母さんがまだできていないのが何なのかを兄弟は把握できてるのかな？ >>422
いやーそれは引きが悪いようでお疲れ様
自分は超大手２社、マイナー３社にお世話になって、騒音以外にも色々取り次いでもらったことあるけど一回もムッとする対応だったことないわ
特に大手の時の騒音の苦情対応は、まず丁寧に時期・時間・状況・どんな音かなど詳しく聞き取ってくれて、
誰が苦情出したかバレないように全戸に騒音注意の手紙出してくれたり、その後の経過も聞いてくれたりととにかく懇切丁寧だった
担当者にもよるのかもしれないけど、大手２社はどっちもそんな感じで、マイナー1社でもきちんと謝罪の上対処してれた
ちなみに苦情出すまではそこそこの期間は堪えて、タイミングがわかったら念の為携帯動画で部屋と音撮って、証拠として出そうと思って
そういうのを撮ったとは話したけど、結局一度も提出はしなかった(そこまでする前に対処してくれたってことだと思う)
本当に騒音酷かったら実際に証拠取って「証拠もある、聞きますか？」と伝えるだけで「そこまでするなら本当なのかな」と態度変わるかもしれないね
精神やられる前に、やれるだけのことやってみて欲しい、頑張って！ >>416ありがとうございます。
確かにおっしゃる通りですね。
私も一度動かないというのもありかなとは思うのですが、難しいところなんですよね。
回答が遅れるとそれだけその案件に関わるお客様を待たせてしまうことになりますし、理解のある温厚なお客様が殆どなのですが、だからといってのんびりしていると今度は現場に入ってくれている職員を待たせてしまうことになるのでそれはそれで忍びない。
>>418
ご回答ありがとうございます。
実はもっと上の役職者もいて、本来休日の対応はその方が対応することになっているのですが、その人はいろいろな現場を統括している役職なので、現場の細かいところの全容を把握しているわけではないので、その現場を直接管理している私共で答えた方が早いことも多いんですよね。
お二方ともありがとうございました。
いただいたアドバイスを参考に上司に相談してみようかと思います。 髪の毛に何付けてもパサパサ。風呂でゆっくりケア出来ないから洗い流さない系のやつになるけど
アホ毛凄い。仕事は帽子被るから1つにまとめるんだけど毛先ハリネズミみたい。
周りも1つにまとてる人多いけど、自分だけパート帰りのおばちゃんそのもの。
汗もかくから頭皮の前側痒いし、ハゲるんじゃないだろうか…。 >>421
>>423の案をを推します
御自身を含めて御兄弟はナニカに気が付いた際に好意の行動には及ばず
多少なりとも何らかの強制力ってゲタがなければ行動には移せない人に育ってしまったのでしょう
ゲスパーですがお母さんはきっと自分の背中を見てれば「自分が気付けばソレをする行動に移す『ベキ』」だと
理解出来てそれを実行出来る子に育ってくれる『ハズ』だと信じてそうして来たのではないですか
ところがこのお母さんの教育方針は裏目に出てしまったのかもしれません
今自分が何もしなくても誰かつまり放っておけば「お母さんがやってくれる」
そんな環境に甘える癖が身に付いてしまったのだと思います
恐らくお母さんは御自身の信条として「気付けば気付いた人が善意でやる『ハズ』」
もしくはもし気付けば一家の一員としての役割として当然やる『ベキ』だという
性善説に基づいた「生き方」をしているのでしょうし
今からこれを矯正させるのは酷でしょう
ですが今こんな相談をレスしたと言う事は不幸中の幸いです
少なくともあなたはお母さんが当然の様に毎日してくれている家事を軽減して楽にしてあげたいと言う善意を持っています
もし妹さん達も同じ様な善意を持っているなら尚更幸いです
御兄弟同士で役割分担をちゃんと決めて
各々の役割がこれからの家族生活に必要な行動だと自覚して進んで実行出来る様になる事が最善の解決策ではないですか
最初はメンドクセーヤダナーになるかもしれません今までやってなかった事を強制されるんですから
でもそれが習慣になってくればアレこれは妹のやる事だけど出来てないからやっといてやるかとなるかもしれません
そうなれば妹さんだってアラこれってお兄ちゃんの仕事だけど出来てないな
前に自分の仕事を忘れてたのにお兄ちゃんがやってくれてたしコレは私がやってあげよう
そんな好循環に持ち込めれば万々歳ですね >>421
母をわからせるより上手く転がせ
毎日「いつもありがとう」って言うだけで満足して全家事やりそうだけどな >>421
お母さんは思いやりの心を持ってほしいだけちゃうやろか >>432
そんなわけないじゃん
っていうか若いのに家事の分担決めて本当に出来るのかなあ
洗濯物取り込む係とか決めたところで
遅く帰る日もあるだろうし急にちょっと友達と買い物に寄りたいって時も
洗濯物がーってなる
分担して担当を決めるって案外難しいしうまくいかないんだよね >>421
お気づきでしょうか
問題の本質は「頑固な母の説得」ではなくて
あなたを含む「御兄弟の意識改革」なのだと思うんです
新人向けのビジネス書や自己啓発本なんかでも「他人を変える事は出来ないけど自分を変える事は自分で出来る」って話は定番ネタとして出てきます
ビジネス書や自己啓発本を馬鹿にしてるのではなく目的と手段を見定めるには必要な視点だと思うんです
あなたにとっての問題の解決の手段はあなたとあなたの御兄弟の意識改革ではないでしょうか
少なくともあなたはお母さんの負担を減らしてあげたいって善意を持ってらっしゃるのだと思います
繰り返しますがこれは幸いな事だと思います
あなたの目的は「老いゆくお母さんの負担軽減」なんだと思います
その負担には実質的な労働だけでなく精神的な負担も含むのだと思います
更にゲスパーすればですがお母さんの信条と思える「良心的な生き方」の継承を見せてあげる事ではないでしょうか
それこそがお母さんの最も意中の目標なのではないですか
義務として家事を強制されて苦役として嫌々こなす家庭ではなく
家族みんながナニかに気付けば次の人が困らない様に好意でそのナニかを処理してあげる家庭
恐らくはお母さんの望むべき家庭を実現して見せてあげるのがあなたの望む所ではないですか >>421
もしも内緒で兄弟間の仕事分担をする事を
お母さんに内緒でやる事が「嘘をつく」事になると感じられて精神的負担になるのならですが
正直に自分達はこれまでお母さんに甘えたままだったから
これから自分達は嫌々家事をやるんではなくて自分達の好意を行動できる様になるためにコレコレコウいう事にしたいから
見守って欲しいとお願いしてみてはいかがでしょうか
くれぐれも目的は「頑固に自分の主義主張を通そうとするお母さんの説得」ではなく
「善意の連鎖で家事がまわっていく家庭」だと思うんです
週末でアルコール入ってついつい長文になりました
的外れだったら申し訳ございませんスルーしてください 赤の他人ではなく自分を含む家族のことだろうに、気づけば気づくだけ損になるとか考えちゃうのはなぁ……
嫌な人間に育ってしまった自分を認識する良い機会だと思うよ 沢山気づいてしまう方が損ってか…
たしかにまあその頭のままだと分担にしたところで
誰それの分担のほうが多いだ少ないだ負担が大きいだの方向に行くだけだよね
仕方無いからやる事にするけど…の雰囲気出されまくった上に
そんな斜め上の発想を聞かされたお母さんはガッカリしてると思う 兄妹全員やれば出来る年齢なんだから、話し合って役割分担して家事すればいいじゃない
誰それの負担が〜とか言うならルーレット作って順に回せばいいし
それぞれが家事出来る時間帯とやるべき項目は分かってるんだから、後は書き出してちゃんと決めたら済む話
やらされてるんじゃなくて、やるのが当たり前なんだよ
家事は自分の仕事じゃない、母親がやるもんだから「手伝ってあげる」って感覚なんじゃない？
そういう「本当はしなくていいのに気付いたらやらなきゃ文句言われる」みたいな態度じゃ傷付くし不満も感じるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
