ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part446
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
・会社での歩きタバコ、受動喫煙に関するしつこい愚痴
・発達障害であると自称し、かつ恨み言を延々と複数レスに渡って書き込む男
・関西弁で延々と荒らす承認欲求の塊ババア
・複数のスレにレスのコピペを貼り回る荒らし
★次スレは>>970が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
！！！！！注意！！！！！
・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。
レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。
・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。
※前スレ
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part445
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1628025724/
ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part445
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1630207251/ >>385
それ全部そのまま言えないの？
急ぎだと聞いてなかったし、そもそもそんなに早く終わる仕事じゃないのでもう少し待ってもらえますか？みたいな
自分ならそう言って突っぱねるし、悪者にされたら堪らないから上司（居るなら）にもちゃんと説明するかな >>386
本当そうなんだけど言えたらここで愚痴言ってない…
後出しだけど相手取引先でゴタつきたくなかったからそうですか週明けまでにやりますで流した
一応こちらの上司には報告したし手伝ってもらえることにはなってる >>356
プライド捨てて、デイサービスか作業所から始めよう
社会に接してないのが1番ヤバい
出来ない理由探して動けずいるより、今の自分でも出来る事なら何でもいいから動け >>385
頼まれた時点で「急ぎですか？いつまでにやればいいですか？」と聞けばよかったのでは
そんなに急ぎでもなさそうだったし と思い込むのもよくない
お互いが自分に都合よく考えちゃってる感じだから、向こうが忘れることが多いなら言質を取っておいたほうがいいよ >>387
上司が味方なら良かった
期限や内容の詳細なんて向こうが伝えて当然だけど、自分を守る意味で事前にあれこれしつこいくらいに確認した方が良さそうな相手ね 本当にただの愚痴吐き出し
母親がしんどい
もう結婚して家は出てるけど、実家に暮らしてた頃はきちんと３食ご飯作ってくれたし、
掃除もきちんとしてくれたし、怪我とか病気とかしたら心配して介抱してくれたし
でも、粗を探すような発言をして他人を下げよう下げようとする人なのがキツイ
以下昨日電話したときの会話
母「あんたちゃんと栄養のあるもの夫くんに作ってあげれてるの？」
私「お弁当も作ってるし、一応気をつけてはいるけど…」
母「お弁当？どうせ冷凍食品でしょ？」
私「いや、冷凍食品はほとんど入れないよ」
母「前日の夕飯詰めてるんでしょ」
私「夕飯も入れない。余ることもあんまりないし、朝全部作ってるよ」
母「じゃあ品数が少ないんだ」
私「毎日４品だけど、お弁当なんだから普通でしょ」
母「やっぱり少ないね（笑）」
こんな感じ
一旦いじわるなモードに入ったら、どうにかあらを見つけて、最後に馬鹿にするまで終わらない
ちなみに高校生の頃母親にお弁当を作ってもらっていたけど、
冷凍食品が毎日入っていたし、おかずも４品くらいだった
それでも毎日お弁当作ってくれたこと感謝してるから、言い返しはしないけど、喋ってるとなにかが削られる
愛してくれていることはわかってる
今でもたまに季節の果物とか送ってくれるし、東京に住んでいるからコロナの心配とか、
こっちに地震があれば連絡くれたりとかしてくれる
でもこの意地悪モードが本当に嫌い やめてほしい 感謝してるから言い返さないっておかしな話だな
それとこれとは別だろ
感謝していたら発言権がなくなるのか？怖いなそれ
指摘しないから母親も気付けないだけで言ったら案外すぐ止めてくれそうだけどな >>392
レスありがとうございます
数回ですけど、言い返すというか、冷静に、
そういう言い方をされると傷つく
それはおかしいと思うよ。だって○○でしょ？
などと言ってみたことはあるんです
でもそういうことを言うと、あーはいはい私が悪いのね！！！と逆ギレされたり、
無理やり笑って流そうとしたりするんですよね
本当にたった一度、いつものように、あーはいはい私が悪いのね！！！と言われたので、
そうだね、お母さんが悪いと思う、と更に言ったら泣き出して、
火がついたみたいに罵詈雑言を吐かれ、それでも諦めずに落ち着くまで待って、
悪いけど、泣かれようが何言われようが、それでもお母さんのほうが悪いと思う、と言って、
その後しばらく没交渉になり、久しぶりに連絡をしてきたな、変わったかな、と思ったら
何も変わってなくて、もう諦めてしまいました
母親は多分自己肯定感が低くて（私も人のこと言えませんが）、
ついついマウントをとろうとしてしまうんだと思います
どうにもならない所属（日本人、性別、血液型）などで他人を差別することもよくあり、
母親ながら聞いててしんどいんですが、もう60代ですし、今更性格は治らないだろうな…と
だからもう諦めているんだから、私も何を言われても気にせず流せばいいんですけど、
ついついイライラしたり傷ついたりしてしまうんですよね >>393
親子だからと必ず仲良くしょっちゅう交流持たなきゃいけないもんでもないし、
もしあなたがお母さんと話してる時とそうでない時を比べて話してない時の方が心穏やかにいられるなら
疎遠にして接する回数減らしてもいいんじゃないかなと思うよ
電話はあまり出ない、折り返しもメールで簡潔に済ますとかね
それで向こうがキレたら更年期障害を心配する旨伝えてあげたらどうかな
一方的に我慢するのは続かないよ、この先に介護とか面倒なこと色々待ってるかもしれないし余計に負担になるよ 会社の50代バツイチ女の恋愛相談がいい加減キッツイ…
歳下彼氏に口うるさく言い過ぎて、お母さんみたいと振られた後も毎日LINEしたり束縛したり怖すぎる
別れてんのに、事あるごとに「もうサヨナラした方がいいよね？」と試すようなLINE送って何故か相手に謝らせるし
今回はさすがに相手も「わかった、さよなら！」と返してきてこっちとしてもやっと終わったとホッとしてたら
そこから毎日「もう向こうは連絡して来ないのかなぁ？」と相談してくる始末…終いには何も手につかないと泣き言いって会社ずっと休んでる
表向きは、大丈夫？無理しなくていいよ！って言ってるけど、内心では可能性なんか1ミリもねーからさっさと諦めて出勤しろやババア、って思ってる 恋愛に関しては振られたりすると不安定になるのは仕方ない
メンヘラは相手にしてくれない人にはそういう話しないから変に慰めるのをやめたらその話しなくなるよ
キッパリ｢鬱陶しい｣って言うと被害者ヅラするから｢あーはいはい、そうねー、やめといたらー｣って感じの生返事をしてれば自然と離れていく
>>395 お向かいさんの子供に軽い発達障害があり、大学付属小学校の特別支援学級に通っている
その子は何故か道に沿わないで我が家の敷地内（駐車場〜花壇スペース）を通り抜けるんだけど、私の車にもたれかかって靴を履いたり、
我が家の車が動いている時にも無理矢理駆け抜けて行く場合がある
本人に注意してもキョドって逃げられる
お母さんには何回か言ったけど、全然治らない
弟くんも発達障害だけどちゃんと道に沿って歩くし、なんなら「お兄ちゃん！そこは○○さんの家!人の家の車触らない!」って大きな声で怒ってくれるけど、全然治らない
発達障害だから多目に見たいけど、万が一轢いたらと思うと怖いのでやめてほしい
ちなみに、お母さんは近隣には大学付属小学校に通ってるとちょっと自慢げに話している、
特別支援学級とは言っていないので相当プライドが高い感じ
親類がその小学校にいるので特別支援学級に通ってるのを知っているけど、知らないフリして優秀ですごいですね〜って言うと
めっちゃ嬉しそうな顔をする
そんな感じなので、あんまり言うと角が立ちそう
どうしたらいいんだろう >>396
それいいね。深刻に捉えすぎると助長しちゃうのかもね
こっちは徐々に軽いノリで返事するようにしてみるよ
落ち込むのは分かるんだけどね。付き合いも長いから最終的にはいい人生を送って欲しいとも思ってる
真逆のノリで行くのは効果的かも。ありがとう！ >>393
それ完全にモラハラですね、毒親です
ご飯毎日作る、お弁当毎日作る、確かに愛情無ければ出来ないでしょう
でも今あなたが嫌な思いをしていてストレスになっている事との因果関係はありません
それに本当に愛情があるなら、あなたにそんな態度は取れない筈です
更年期だから、年だからという言い訳をつけて相手を許容してあげる必要は無いんですよ
他の方も仰る通り、疎遠になる、または縁を切られるのが良いでしょう
あなた自身がストレスを抱え続けてまで母親との会話や付き合いをどうしても続けられたいならそれも良いですが、第三者目線からですとお勧めはしません >>391
なんというか
しつこくて性格の悪いお母さんだね(他に良いところはあるんだろうが)
我慢するのもいいけど、そういうのって知らないうちに「うつる」から気をつけてね >>397
学校に苦情を言ってみる？
万が一車で轢いたら大変ってのも付け加えて
弟の方はそれでもちゃんとわかって兄を注意するって事は
一応教育はしてるのに直らないとは思うけど
注意する相手が変われば本気になって直すって可能性もあるからダメ元で 家庭内の相談
家族が怒り出すと大きい声でギャーギャー言うんだけどどう対処すればいい？
私の気持ちとしては
・大きい声、罵倒はスルーする
・ちゃんと言われたら聞く
・私も怒鳴りたいが我慢している(怒鳴りたいといつつ無意味なのでそういう欲求もあまりない) >>403
発達障害君が自閉症児だとルーティンやこだわりがあって崩されるのを異常に嫌うから治らなそう >>404
その怒りは妥当な怒りなのかただのヒステリーなのか
ただのヒステリーなら聞く必要はないしスルーすればいいけど
正論とか怒るのはもっともな内容ならギャーギャー言ってもきくか冷静になってから聞く >>395
何も出来ないのに相談なんか乗るのが悪いんだよ
相談なんか断ればいいんだよー
ぶっちゃけ相談されて相手にするのってどうなんだかって思う
もちろん解決に向けてのアドバイスに自信があったり
何かぜひとも話しておきたいことがあるなら良いんだけどね
>>404
家族といっても
上の男性から下の女性へなどと（父親や長男が娘や妹 一番年下の家族へ言う）
同性同士や年齢が近い者同士などでは違いがあるからなあ 平均以下の顔面に美容整形保険適応とかしてくれればいいのに。
クラスに1人居るじゃん、骨格からブサイクな奴。骨格からブサイクなんだから化粧したってマシにもならない。
細い目でも小顔で鼻が綺麗だと様になるけど、鼻はダメだし唇厚いし輪郭も変だし。
親も若い時に整形させてくれれば良かったのに。
失敗例とか自分が調べた訳でもないくせに言いやがって。
元の顔が悪いから子どもに遺伝するんじゃん。
他の子どもと顔比較したり、子ども達の集合写真とか見て何とも思わないのかな？
それとも自分より酷い顔を傍に置いといて優越感満たしてるとか？ そこまで不細工なのは街に一人いるかいないかだと思うけど
コンプレックスこじらせすぎて要求高くなりすぎでは
そしてそこまでこじらせるなら整形についてちゃんと調べたらいいのに
10代でやったらその後必ず崩れるよ
成長期で体がまだ変わるんだから
何より美容整形は一回やって終わりじゃない、定期的にメンテがいる
こじらせるならこじらせるで、まず必要な知識くらい得てはどうか
目の前に便利な箱があるんだからさ >>397
自分の敷地境界に柵か塀を建てるわけにはいかんのかな？ こじらせると文章からこんなにもブサイク臭がするようになるんだな ブスを拗らせてる知り合い私もいるわ
整形したいしたいと言うからすれば？と後押しすると、でも何百万とかかるから、足踏み
二重整形くらいなら安いんじゃないの？と言うと、二重整形くらいで美しくなるなら苦労しない、とぐずぐず
その何百万の根拠はなんなの？ときくと、イモトの顔にするにはいくらかかるか試算してもらったと
知り合いは微塵もイモトに似てる要素がないからそりゃ別人の顔にするなら何百万もかかるかもねと思ったが何故イモトなのか
ブスを脱却したいならお手本になる顔はいくらでもあると思うが本人になにかこだわりがあるみたいで段々相手するのが面倒になってきた >>406
正論とは思えないのと被害妄想が入ってる、俺に嫌がらせしたいんだろ！とか
違いますけど。〜は〜で〜なっただけですけど。と普通のテンションで答えるとギャー！ってまた怒る
>>407
旦那から私ヘです
ご回答よろしくお願いします >>413
交換日記にすれば？
まずタイトルを「〇〇〇の解決」みたいに決めて目的を明確にして
文章を書いてやりとりする。
「お互い感情的になってしまうから文章でやりとりしよう」
とか言って同意を得てはどうかな >>411
拗らせる程理不尽な扱いを受けてない人が本当に羨ましい。
痩せてもオシャレしても化粧してもブサイク。
美容整形のカウンセリングで100万単位のお金がポンポン飛ぶ。
数ヶ月どころが1年2年と時間も要る。
普通ならこんな手術も大金も時間もいらないのに。 いっそ奇形認定して保険適応してよ、と思う。
どうして普通に平均的にならなかったんだろうと毎日苦しい。 >>417
精神のカウンセリング受けた方が良いんじゃないかな >>415
>美容整形のカウンセリングで100万単位のお金がポンポン飛ぶ。
え、まってそのお金って誰が払っているの？
ねえまって、「100万単位のお金」って誰が払っているの？
ちょっとまって、なんで「知的障害者デブス（笑）」って「モノゴトのユーセンジュンイ（笑）」をキメられないの？
※超ウケるんですけど？（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑） >>419
説明が下手だった、ごめん。
カウンセリング受けたんだけど、目や鼻や輪郭などいろいろ見積もり出して貰ったら金額が凄い。
お金は自分で出すけど、何故か親が反対してる。ムカつく。 >>420
>美容整形のカウンセリングで100万単位のお金がポンポン飛ぶ。
え、まってそのお金って誰が払っているの？
ねえまって、「100万単位のお金」って誰が払っているの？
ちょっとまって、なんで「知的障害者デブス（笑）」って「モノゴトのユーセンジュンイ（笑）」をキメられないの？
※超ウケるんですけど？（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑） >>420
ブサイクなガンメンを悔い改めろ
ブサイクなガンメンを天下に謝罪しろ
分かったか？
これは命令だ >>403
そっか!通学で通り抜けてくから学校に連絡はありだね！
直接注意じゃなくて、お便りとかで全校生徒にむけて“人の家の敷地内に入らない”“動いてる車には近づかない”とかしつこく書いてもらえれば少しはよくなるかな？
親類にも話してみるし、学校にも連絡してみる、ありがとう
>>405
それはあるかも、実際自閉症なんだよね…
我が家の車が変わった時や花壇の雰囲気を変えた時、パニックになって近所に住む祖母と手を繋いで通学してた時期があった
>>410
跳ね上げ式のカーゲートを取り付けるくらいしか方法はないかな… >>423
発達障害は程度によるし個人差あるけど、理解力が低めな子もいるし、アスペルガー入ってると空気読めないが追加されるから、諦めに入るしか無くなる可能性あるから頑張って… ネイリストの夢を叶える為に資格が必要になり現職を続けつつ勉強していくのですが
今の派遣の接客業を続けるか直接雇用に近いキャリアアップをするかで悩んでいます。
今の派遣を続けた場合勤続年数的には傷がつかないのですがただ懸命に働くだけになり自分自身としては成長できないのかなと思っており
直接雇用に近いキャリアアップは自分自身の成長はできますが転職経験が3社目になってしまい傷がつかないかなとメリットデメリットばかり考えてしまいます。。
どっちつかずな考えで恐縮ですが何方か助言いただけますと幸いです… >>414
したことがあるのですが「うるせえ」と破られたり燃やされました
でも文章にはして残しておきます
アイディアありがとう >>413
正当な怒りじゃないなら聞く価値なし
スルーまたはギャーギャー言われた時点で避難推奨
でも既に「ギャーギャー怒鳴ってもいい相手」と看做されちゃってるから
直るかどうかはわからない
暴力までエスカレートしそうな気配があったらすぐにでも逃げられるように
財布や通帳や着替えセットをまとめておけば >>427
そうですよね、見下されてるんだろうなとは思ってます
なので「俺をバカにしてんだろ！」とか「俺のことを小間使いだと思ってんだろ！」とかギャーギャー叫んでるんですけど
「いやそれあなたじゃないんですか？」「普通のコミュニケーションでこんなふうに怒鳴るんですか？会社でもこんな態度なんですか？」「私に対してだけなら逆にあなたが私を見下してますよね？」
「見下してる相手、つまり私が冷静に話せるのになぜあなたは出来ないんですか？」「要望や意見があるなら怒鳴らずに伝えたらどうですか」と言うとうるさいんじゃボケ！ギャーーーー！って怒り出します
スルーしたいんですがもう一つ悩みが。
こうやってギャーギャー私への攻撃(と思わないようにはしてますけど)と怒声と
事実と違うことを言われると、スルー出来ないというか
スルーしたところで私もムカついたり悲しかったりするのですが、この感情をどのやうに対処すればよいでしょうか？
私も、同じように怒鳴ってみたいしギャーギャー喚きてえーーー！って思いますが我慢してます。 ちなみに夫は一回り上なのですが、やはり私としては自分と同等もしくはそれ以上の能力を持ってて欲しいです
なので、スルーしつつも内心(冷静に言えないとか馬鹿みたい…)と思ってしまいます
「俺をバカにしてんだろ！」とかギャーギャー言われると(そりゃあだってそれじゃあ尊敬できないんだが…)と思ってしまいます
私もかつて怒鳴ることはありましたが大人になってある時無意味だと気づいたし
目的は感情発散ではなく相手に伝えることだから私は伝わりやすく言うべきなのでは？と思ったのですが
何度かトライしてみて効果がない場合、手法を変えるなどすると思うのですが、なぜ人は変わらないんでしょうか？ 人は変わらないから自分が付き合い方を変えるんだよ
お互い我が我がでまさに似た者夫婦にしか見えません その敬語で煽っていくスタイルは逆上されるから止めた方がいいよ >>429
どっちが正しいとか間違ってるとかいう観点で考えたら人間関係は終わりだよ
続けて行きたいなら気持ちの方にフォーカス当てないと
旦那さんはあなたに同意や共感をしてもらいたいんでしょ
多分あなたもそうなんだけど、その期待が旦那さんには薄れつつある状態かな(どうせわかりっこないしみたいな)
その辺一旦リセットしないと厳しいから、売り言葉に買い言葉をやめて怒鳴られてるときは黙っとくかその場から去るといい
どうせ屈服させたいだけの大して中身のない主張だろうし
普段の時に褒めたり感謝したり優しくしてあげたらどうかな
旦那さんはわかってもらう、認めてもらうっていう経験が少ない自己肯定感の低い人なんだと思うよ >>425
働くことをしっかり見据えていて羨ましい。
転職3社は傷にならないと思う。
40代、50代だって転職する時代。 >>428
そこまで酷いのに離婚したくないの？
旦那は何に怒ってるかはわからないけどとにかく奥さんの言動に
イラついてギャーギャー言わずにいられなくて
奥さんの方は、怒鳴り返しても手紙でも冷静に言い返したりいろいろやってみたけど変わらず
かと言って我慢しても、やはりギャーギャー言われたら傷つくし腹も立つ
でもまあ、旦那からすると冷静に追い詰めるように言い返されると余計怒鳴るしかなくなるのはわかる
旦那がそうなったのは原因不明だけど(病気かも？)、感情の問題だから直るとは思えないし
相性が悪いんだと諦めて別れるしかないと思うけど
案外、他人に戻ったら適度な距離感で付き合えるのかもしれない >>428
ひとしきり怒鳴らせといて、おさまって時間が経ったら何事もなかったかのように会話することはある？
機嫌のいい時もあって楽しいこともあるのなら救われるけど、毎日のように何かしら怒ってたらどうすりゃいいのって思うね
やたら強気になったりギャーギャー言う人って、実は弱くて寂しがりで甘えてるのかもね
あなたが間違ってなくても、とりあえずその場から逃げればいいと思う >>429
>やはり私としては自分と同等もしくはそれ以上の能力を持ってて欲しいです
ここの部分が気になった。
「自分より能力が低い人は人として認めない」とも受け取れる。
他に長所があるなら自分より能力が低くても別に良くないかな？ >>431
「うんうん」とか「それは違うよ」「ちゃんと聞くから怒鳴るのをやめようね」とか優しいver.もありますが怒鳴られてそれをしてあげるのっておかしいなと思って。
怒鳴ってもいいんだ！っていう勘違いされてもなと思いまして
>>432
ひとつのレスでそこまで分析できるなんてすごい！知的だし的確だしとても感心しました
ギャーギャー中に言っても無意味なんですね。〜だろ！〜なのか！？と言ってくるので
(問われてるのか？)と思って答えてました。私は無視されたり去られるのが嫌なので常に対峙してました。
自己肯定感が低いのは私かと思ってました。旦那は対人関係では堂々としてるから…目から鱗ですね
褒めてはいるけど私はいつも貶されてるから褒めるのをやめました >>434
別れたくはないですね…なんでだろう
居て当然的な…
自分に親がいないので、それに近い感じですかね
>>435
ケロッとはしてないけど翌日私から普通に接するようにしてます
で暫くすれば元に戻ってる風なんですけど、私の視点から言うと
「掴めないな〜」「何が起爆スイッチ？」「地雷多い、でも顔色伺う生活したくねぇなあ」「感情でコロコロ変わって二面性あり過ぎだろ…」と思う
正直なところケロリとされると「なんだこいつ…」意味わからない、混乱する
普通の喧嘩って「これが嫌だったの。こう思ったの」て話し合って「ゴメンネ」「こちらもゴメンネ」で終了では… >>436
旦那は私を見下してる、一回り上、いつも偉そう、貶してくるという前提で
そんななのに私より劣っててはアカンでしょと思うんですよ
能力不足でもいいけどじゃあそれを認めて私を貶すのをやめろだし見下すなだし
私を下に据えたいなら、せめてギャーギャー言って被害妄想炸裂して暴れて物壊したり支離滅裂なメンタルやめて
上の人間として尊敬されるような立ち振る舞いをしてくれよ…と思うのです
長所はあります。外ではコミュ力高いし外では「優しい人」とよく言われる。なぜそれが家では出来ないのか？ナゾいんです
家庭内でそこまで社交性発揮してくれとは思わないけど、180度違う人格みたいな
ギャーギャー怒声で被害妄想炸裂って
、特に最近酷くて
同じ人間なのにこうも違うと、どうしたんだよそれ…と戸惑い、対策を模索して、ここに相談した流れです しかし相談して良かった
ほんとに博識な人っているもんだ
>>432は私が「こいつ…掴めないな」と思う心の動きなどを分かりやすくまとめてくれていて、本当に感激した
私は一回り上の旦那に私にはない視点や感覚や歴史や知能を求めてると思う、
それは無理でも10歳差の情報量の違いや性差による観点の違いなど、知能がなくても備わってるものがある
それを享受したいというか人間性の深さとか思慮深さとか自分との違いで感激したいし尊敬したい
しかしそういうのではなく、何もなくても受け入れられたいという衝動からの怒声なのかなあ…
だったら端から「自分はこういうちっぽけな人間ですよ」と自分をさらけ出せばいいじゃない？
「おれはお前よりスゴイんだ！だから褒めろよ！認めろよ！」って言われれりゃあ「…どこがだよ？」ってなるのは必至なのに
正誤ではなく気持ちにフォーカスか！
難解な表現方法なので分からなかった
もっと「褒めてよ〜」「こんなことしたよ、すごいでしょー」とか言われれば分かるのですが
ギャーギャー言って暴れて私を傷つけておいて理由が「褒めてほしいゆえ」とか…皆分かるものなのか？ >>440
失礼を承知で言うと、親御さんがいない寂しさを夫で埋めて依存してるようにしか見えない
依存が一概に悪いこととは言わないけど、あなたが書いているような扱いを受けてなお別れたくないとか信じられない
モラハラ被害者見てる感じがする
もしあなたの友人があなたのような扱いを夫から受けていると相談されたらどう答える？
私なら距離を置くか離婚をすすめるわ
最低限、録画か録音して見直してみたらと言う
それを見て（聞いて）それでもおかしくない別れないと思えるなら好きにしたらと思うよ 単純に考えて面倒な旦那さんですねただの外面がいいだけの人ですよ
あなたがその人に振り回される時間がもったいない
相手の心理を相談して分析したりするより目の前に本人がいるんだから一言
「私は不愉快だからわめかないで」って怒鳴り返せばいいんですよ
だってあなたも本当は怒鳴るの我慢してるんでしょ無意味じゃないよ モラハラ被害者って言うより加害者側じゃないの？
旦那が年上で自分より優れていることを求めているのはまあ分かるとして、自分ができないことも要求し続けてる可能性が高いし、できないことを｢なんでできないの？｣と追い詰めるような発言もしてる気がする
旦那も耐えかねて精神病発症してるんじゃないかと思う
理論的な言い方をしているつもりかもしれないけど不必要に相手のプライドを傷つけるのは自己肯定感が低い人にありがちの行為だよ 外では有能な旦那が家で「戦闘体制」になってる時点で
家庭が落ち着く場所ではなくなってるんだろう。
それでも暴言&物を壊すなど超論外だが。
離婚は最終手段としてお互いの為にここは一旦、物理的に離れる事をお勧めしたい。 >>428
>「俺をバカにしてんだろ！」とか「俺のことを小間使いだと思ってんだろ！」とか
>ギャーギャー叫んでるんですけど
ここの部分に思い当たる節はあるのかな？
理由もなくこの言葉が出てくるとは考えにくいんだけど。 まだ暴力にまでエスカレートしてないだけマシというか >>429
なぜ変わらないって
変わりたいと思ってない人に言っても仕方がない
自分自身がこのままでは嫌だって強く思わないと
ご主人は特に変わりたいとも変えたいとも思っておらず現状維持が心地良いんでしょう
一回りも年上なんてほぼ余り者なので期待するのはどうなんだか
まだ人生経験が浅い若い子にうまく取りつく以外ない人だったということです
ご主人からしたらこんな俺を好きで結婚したのだから受け入れてくれて当然なわけですしね >>446
なんか隠してることあるよな
相手のやったことだけ言ってるけどこの報告者もやらかしてる気がする
一方的にやられてるなら離婚したいってなったりモラハラ被害者ほど相手を庇う発言をする
正論という名の暴言で相手を黙らせるようなこと繰り返してると精神やられて大声出したり暴れたりするようになるのは当たり前だからね >>441
録画なり記録を見せると例えばガラケー時代なら逆パカされましたね
根本的に変えるんじゃなくて限定的な変化で解決すると思ってる、違うか…
>>442
「私も怒鳴りたい」と怒鳴り返すと「やるんかオラ」と小突かれ、私が怒鳴るのは自分が不利になるなと思う
>>443,449
私被害者旦那加害者という認識はないです
>>441,445
家庭が落ち着けないならどこで落ち着けるのか聞いたことがありますがどこにもないと
じゃあ落ち着けるための家庭を作っていくべきなのでは？と言うとゴニョゴニョ言う
家庭というのは家族で作るのでは？ボタン押して出てくる自販機じゃないと思ってる
ただ帰宅して座ってればヨシヨシしてくれる？んなわけないですよね。親子でもしないんだから
実際私は旦那に父性を求めてはいるけど旦那は私の父には成れないし
私の親がそれをしなかった時点でこの世にそんなものは存在しないのだから諦めるしかないわけです
つまり配偶者に対し、幼児性をもった甘えを求めるのは間違いなわけです
ただ一つ言えるのは旦那は親からの愛情やコミュニケーションは経験してるわけです
似たものは提供できるわけです、それでもしないということは、私は諦めるしかないわけです
私はそれを知らないので求められても出来やしないし、そもそも前提として間違いであるというなら求めてくるのは間違いと思います…何言ってんだか分からなくなってきた >>446
バカにしてるかどうか→ぶっちゃけ尊敬は出来ないです。当初はスゴイ！！と思うことはたくさんあった
現時点のギャー！見てるとちょっと尊敬は無理ですね。
あ、車の運転は上手いと思ってました、でかい車も取り回しがクソ上手かった。
だけど私が交通事故被害に遭って後遺症で苦しんだ後、旦那が前後不注意で事故を起こして反省もせずにいるのを見てドン引きしました。
身近で被害者見てるのに「俺は悪くない」「相手も示談金入って喜んでるだろ」とか抜かして貼り倒したくなった。
小間使い→うーん
してほしい事を「なんでしてくれないの！！」みたいな言い方私は大嫌いなので
「〜ひてほしい」と伝えてる。それがムカつくのか？
旦那が「なんで〜してくれないんだよ！」とか言ってきた場合、しない理由を答えてます。 >>450
うーん
どうしたら解決するか？っていうと、解決はしないような気がする
どちらも、相手に「心」があるのを考えてないのに自分の感情はそのままで
相手が変わるのを要求してるから
(旦那側の方は全肯定してくれて気がきいてなんでもやってくれるママ」を要求してる感じ
で、ことごとくその逆をやっている感じ)
このまま無事歳をとって相手が丸くなるってことも微レ存だけど
既に嫌われちゃってるから何をしても気に食わないんだと思う
これ以上悪化して1度でも一線を超えて暴力に走ったら終わりだから逃げる準備をおすすめします >>449
もちろん自分も悪いところあると思います
どちらかが絶対悪だとは思わない
物を壊すのは旦那が悪いけど(物に罪はないから)
ムカついて刺されたりしたら、通り魔じゃあるまいし、動機もあるし、まあどっちも悪いよね…ってなりますよね。
ただ暴力やギャーギャー！でしか表現できない側は、表現力が乏しくて能力不足だと思います
その能力不足を補おうとしない姿勢は尊敬出来ないです。誰しも得意不得意あるので能力不足なのは仕方ないと思う
旦那は「1言ったらすべて分かれ！理解しろ！この読解力不足が！」と怒鳴りました
私は、言語的なものに関しては自信？があったので(能力不足なのか？)と疑問が起きた。
でもドラマじゃあるまいし1言って10知るなんて無理じゃないですか。
でも旦那のセリフで私は自信がなくなったので、防御のために、もっと言語能力を磨かねばと思った
察するためには、相手の情報が必要です。そのデータがないのにどうやって知ればいいのか教えてほしいですね
で、疑問なのは、本当に私が能力不足なのか？です
旦那は自分を守るために私をsage攻撃してるだけという側面もありませんか？ >>452
旦那には本当のママ(実母)はいますから、二人もママは要らないと思うんですよ…
で、母親に対して不足してるものがあるなら今から実家に行って、ママ！って甘えればいいんですよ
旦那の母親は生きてるし居場所も分かるし、病気でもないし、実体があるし、甘えられると思う。
そういう話じゃないか
距離を取るのは最終手段と思ってたけど、そういう段階なのかあ >じゃあ落ち着けるための家庭を作っていくべきなのでは？
↑これも「会議における提案」であって「相手を納得させる言葉」にはなってないな。
気持ちに余裕のない相手に対してはむしろ攻撃材料にしかならない。
理論で打ち負かせば万事解決！みたいな考えは一旦脇に置いといて
まず旦那の言い分を最後まで聞く（話の途中で反論したくなってもそこは我慢して）
それから自分の言いたい事を交えてじっくり話し合うしかないんじゃないかな。 でもお互いに上がらない能力を上げろと要求しあってるだけなら
能力なんてそう簡単には上がらないからお互い別にそういう相手を見つけた方が早いよね
たぶんどっちが悪いというより相性の問題だと思う >>455
なるほどです
大の大人の男に密室でギャーギャー言われますと
（やべえ。クレーム対応しなければ。私が感情的になっても意味ねぇなこれ…）と脳が切り替わります
ときたま「そんなこと言わないで、悲しいよ(涙)」など感情的な対応をトライしとこもあるのですがそうすると
泣いてるのを見て余計ヒートアップしてギャーギャー言い出し、ここぞとばかりに饒舌になり攻撃力が増すのを見て
(うわ、この人私が泣いて弱ってるのを見てめっちゃしゃべるやんか)って気持ちがスーッと落ち着いて
(だめだ、泣いてる場合じゃねえ！問題解決のために感情的ではく事務的に対処に切り替えよ)となります
つまり、煽ってるとか、喧嘩ふっかけたいとかで事務的対応になってるわけじゃないってことを、旦那に知って欲しいなあ
とりあえずは、黙って話を聞き、私はこう思いますと述べるとまたギャーギャー始まるんですが具体的な会話の流れが知りたい >だけど私が交通事故被害に遭って後遺症で苦しんだ後、旦那が前後不注意で事故を起こして反省もせずにいるのを見てドン引きしました。
>身近で被害者見てるのに「俺は悪くない」「相手も示談金入って喜んでるだろ」とか抜かして貼り倒したくなった。
>旦那は「1言ったらすべて分かれ！理解しろ！この読解力不足が！」と怒鳴りました
これは関わったらアカン奴だな。
一緒にいる限り穏やかに暮らす方法は無いと思うからいますぐ逃げる準備をすべき案件。
自分のレスは全部忘れてくれ。 >>459
公平さを加味し中立者を入れましたが旦那は「うーん。ぼくは話すことないですね(^_^)にこにこ」って感じで
大変行儀よく愛想よく、（ちょ、おまえ、態度違いすぎだろ…）と思った。私は常通りです。
旦那の友達にも会うけど、なぜか
私→破天荒な子
旦那→それを見守る年上の夫の構図になってる。 >>453
なんか表現が統失発症した友人に似てる… 動画撮って見せるしかないんじゃない？録音でもいいし >>459はいいアイデアだと思ったんだけどな
ただ冷静な第三者がそうなら余計旦那を変えるのは無理そう 私は正しいと思いすぎてるかな？
ギャーギャー言われてる中で冷静を保ち、感情は捨てて問題を解決することに努めようとする姿勢はロールモデルでは？
ギャーギャー言って暴れてケロリとしてる人間に比べれば私は正しい選択をしてると思う
だから私は正しいと思う
ゆえに、私の発言の方が合理的で適切だと思う
無条件で私が正しいとは思ってない。感情的にならず暴力的にならずにいるのは「正しい人間」ではないのか？
世界が平和であるために国同士が規則を作りそれを守り、守らなかった国は制裁されるじゃないですか
隣人ともそうじゃないですか、では家庭は？
私は秩序を保とうとしてるのだが…なにがだめなのかなぁ
人間は「心」に寄り添って欲しいがるけど、それは無条件で与えられるものじゃないよね
暴れてる人と、お利口さんにしてる人。後者が愛されるよね？
てか、お利口さんにしてても愛されない人もいるよね？だったら尚更暴れてる奴なんて誰からも愛されるわけないじゃん…
旦那が言ったんですよ「おれはガンジーでもキリストでもないんだよ！」って、
いや別にガンジー求めてませんけど。最低限暴力やめろや言うてるだけなんだが…
すみません吐き出しです こういう人ってなんで証拠提示もしないでﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ繰り返すんだろ
ドン引きもしてるしもう無理だとか言いながら離婚しないんでしょ？
不幸でいることにアイデンティティ感じてるパーソナリティ障害なのかな うん、「正しい人間」なんてわかりやすいキーワード入れちゃダメだな。 仕事といえば>>425はどうなんだろう
個人的には、まだコロナ禍なのでしばらく現状維持の方が良いと思うけど >>466
なんで釣りなんですかw
カウンセリングにも通ってます
まじで、なんか、しんどいのかなあ、しんどいから突き詰めたい？
正しくないと愛されないから正しくあれろうとしたら、心に寄り添ってないと言われ
寄り添ったら饒舌になって攻撃力増して、どうしたらいいの？って思う
糖質みたいとか書かれるけど、糖質ではないけど、かなり混乱してるし、メンタル参って鬱になった
離れたら、このもやもやつうか怒りというか、忘れられる？
自分のレベル低くなるのと不利になるから、やり返さないけど、やり返したいよ
これは愚痴かな でも、午前中いっぱい付き合ってくれてありがとうございました。
5ちゃんて博識な人、鋭い観察力もった人がいて、本当に参考になる
表面上デモデモ言ってるけど、かなり参考になった、感謝を伝えきれないけど…
>>432,434,435
>>442,443
>>452,455
たくさんレスもらって占領したので、締めますね
釣りとか書かれてたけどここ転載されないよね？ よく言えば素直、悪く言えば世間知らず
そんな印象を受ける相談者だ 自己愛性パーソナリティ障害だな
旦那だか友達だか知らんが愛情を確かめたくて無茶ばっかり言うもんだから相手が壊れたんだろ
それを後から被害者ヅラしてただけ
いくつか疑うレスあったけどそっちのが正しかったみたいね >>449
旦那さんがカサンドラ症候群になってるとか 締めたあとで言うやつって締めたあとで言うの大好き症候群かな。 >>478
あんたも1レスで済むようなことをわざわざ3レスも消費して何やってんの？ はい次、って言う人って仕切ってるつもりで周りからウザがられてるの気付いてなさそう >>480
うざがられても言うべきだろ、締めてることを延々と書かれても仕方ないし ID変えて必死？
なんか本人気付いてないだけでかなり痛い人みたいね
そもそも一回り上の人と結婚する人って依存体質が多い気がする ナチュラルにセクハラされた
本当に男って気持ち悪い
頼むから性欲のコントロールくらいしてくれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
