友達をやめるとき136
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「もうあなたには我慢できない！」
「縁の寿命が来た…」
あなたが友達をやめた時、やめる事を決めた時の話を聞かせてください。
投稿する場合には、適度に改行と空白行を入れて、読みやすい文章を。
長文を投稿する場合には、メモ帳に一度全部書いてから。
投稿から全てを知る事はできません。
投稿者は誤解が無いように、簡潔かつ客観的に。
レス者は悪意を持った解釈をしないようにお願いします。
荒れそうだと思った場合は無視＆放置。
※注意！！※ 次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1567365590/
Q：「CO」「FO」ってどういう意味？
CO ＝ カットアウト。 すっぱり友人関係を断つこと。本人に直接宣言する事もある。
FO ＝ フェードアウト。友達付き合いを減らし、最終的に別れること。またはその最中。
どちらも板方言なので、多用は禁物。
「赤（赤ちゃん）」「豚切り（ぶった切り）」「ウトメ（舅＆姑）」「ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟしいもの｣ 「いかにもなリア話」
なども同様に控えてください。
「私が悪かったのかな」「こんな私って心狭い？」など、誘い受けもご遠慮を。 >>309
なんなのそいつ
気持悪すぎる
言ってる事が全部頭おかしいね
嫌われて当然だしそんな気持悪い女と付き合ってる男もお察しだよ >>312
言ってることそのまんま自分ら夫婦の自己紹介なのがw >>312
まさに女同士のマウンティング合戦って感じだね >>312
友人旦那をら>>312の旦那の職場である外資金融の職場に誘ったんだよね？
なんでそれで>>312の職業のCAの悪口に繋がるの？ >>313
>>315
>>316
ほんと何故急に発狂したのか謎。
某反日国の血が入ってて元々気性が激しかったり虚言癖あるから引いてたとこもあったけど、身内には世話焼きで誘いも多く、節目にプレゼント贈ったり優しい人ではあった。
今回の事で、悪い所しか見えなくなりました。
聞いていただいてスッキリしました。ありがとう。 >>317
それはきっかけが私も分からず。私が昇進した話や、それを場がお祝いしてくれたりした瞬間があったからそれが原因かなあ？って言っても10名もいるパーティーで色々話したから私の話なんて数分だけど。 内心下に見てた友達が自分よりステータス上になって発狂したとか？
まあ某国の人みたいだしあんま関わんなくていいんでない うち来れば？にオレの下になりますけどね的なニュアンスを過剰に感じたんだろ 妬み入ってるんじゃない。
普通のやり取りもスルーできずに噛み付いてくるなんて
よほど悔しかったんだと思われても仕方ない。 他人を貶す言い方をする人はいつでも負け惜しみだよ
コンサルなんて場合によっちゃ口達者な詐欺師
聞きもしないのに辞めた職場の悪口言って旦那を持ち上げてるあたり人生うまく行ってないんだろうね
「そうでも言わないとやってられないよね」なんて言い返したら赤鬼みたいな顔になるよ 転職考えてる時うちどう？って言ってくれるのってむしろありがたくないか？
条件悪くないとこなら尚更
転職考えてるならうち人手不足だし来ない？って別に見下されてないよね
元友人ひねくれすぎじゃない？ 転職考えてる、って話題だったんでしょ
何が失礼なんだかw >>322
わかる
この人たちが自営夫婦を見下してる雰囲気が知らず知らずのうちに出てたんだと思われる
で、自営夫婦もコンサル夫婦のこと見下しててマウンティング合戦に発展とw 間違えた
自営夫婦も金融夫婦のこと見下しててマウンティング合戦に発展したと思われる 紹介料を目論んでるのはゲスだわ
自称高給取り程、金に汚い好例 >>309
１番にこだわってるのは友人の方だろ。八つ当たりだ。 >>322
>>337
そう言われてしまうと、こんな書き込みをしてしまった事が恥ずかしくなりますね。自分達の振舞いを振り返り、人様の事を言う前に自戒します。
ありがとうございました。 >>331
改めて読んだら外資系なんて付けなくていい話だった
CAと金融だけでよかったんだよ >>331
謝ることないと思う。「紹介料目当てだろう」だの
「あんたも自営夫婦を見下してたんだろう」とか
勝手な邪推で叩いてる方が根性悪い。 外資系のCAやら金融なら自営コンサル(転職思案中)なんて客観的に見ても格下じゃん
元同僚が自分の立場を受け入れられてないだけだと思う
元同僚の旦那は気にしてないようだし >>332
あと、ホームパーティとバーもなくていい情報ですな
10人で集まったとき
友人と会ったとき
で充分伝わる
まぁ、貧民の嫉妬ですが…
こういう節々に妬まれる原因って出るもんだよ
だから、普通は仕事紹介してくれて嬉しいと思うところが、見下されてるの感じてしまうのかも それ言い出したら友達、結婚、定職がるあるでも反応する人はするしな >>336
そんな気になる？
立食パーティーみたいなやつ想像してるのかな…
バーも30過ぎれば行きつけくらいあるのではないかと >>336
同感
外資とかホームパーティとか
掲示板に書き込みでさえもマウントしてるんだから
普段から妬まれる原因がダダ漏れしてる人だと思う そういうのがうらやましい層からしたらマウントなんだろうけど
ホームパーティもバーも別にそんなことでもなくない？
独身だろうが年収３００万だろうがしてる人はしてるっしょ
(俺はしないし行かないけど、職場にそういうの好きで誘ってくるの何人かいる)
そこに噛みついてる人は悪いけど元の話に出てくる噛みついてきた元友人と同種なんだろう >>333 様
言ってくれたように、見下したりは絶対にしてないよ。これが起こるまでそもそも歳上だし尊敬してた。転職を誘ったのも、あくまで相手が素晴らしい人材だからであって。
こんな荒れる書き込みして本当にごめん。他の人の為にも、もうスルーしてくれたら嬉しいな。ありがとね。
では、失礼します。 >>338
>>339
>>342
貧民の生活の発想ですが、
ホームパーティ→家飲み
バー→居酒屋
なんですよね…
だから、悪気はないけど、いらない情報をそういう書き方するところが嫉妬されるのかなぁと
>>343
あなたは悪くないです
でも、見下されてると感じてしまうこともあるということです
友人の悪口はどうかと思うけど、もしかしたら、CAの時のマウント合戦に嫌気がさしていて爆発した可能性もあるかもと思いました 「どこ住んでるの？」「横浜」
（神奈川でよくない？）
「家どこ？」「タワマン」
（マンションでよくない？）
みたいな、羨ましいとかはないけどなんかイラッとくるというのと同じ感じかなw おれみたいなド底辺からみたら住む世界が違い過ぎて妬む気持ちにすらならん >>345
「どこ住んでるの？」「神戸」←これも（兵庫でよくない？）って思われるんだろうか
関西圏を出たときに「兵庫県から来ました」って言うと「兵庫県ってどの辺だっけ」と返されたことがあるからそれ以降は神戸で通してるんだけど 「どこ住み？」で区市町村言うのは何も変じゃないと思うけど
何にしろ聞く側のコンプレックス１つでどうとでもイラつかれるってことだと思う 今までどこに引っ越したことある？→(親の都合で)アメリカ
これでも自慢とか言われるしな
じゃあ聞くなとしか >>349
それは本当にアメリカだから仕方ないかな？
「出身どこ？」「生まれは埼玉だけど、アメリカ住んでたこともある」
だと、イラッとくるってことかな
いや、埼玉でよくね？ よく言われる神戸横浜とかの言い方が自慢になるのがさっぱりわからん 自慢にならないのに、自慢しているような自意識過剰なのが嫌われるんじゃない？ というか横浜神戸と言われて別にイラッとは来ないんだが…大丈夫か どこ住み？→横浜神戸は別に自慢とは思わない
県名よりわかりやすいし
聞かれてない事まで言う人は自慢臭いかも
どこ出身？→横浜で今は広尾に住んでるんだけど〜みたいな
まああくまで内容云々より、自慢する人ってなんか言いたそうな雰囲気出してくるからそこで察してる どこ出身？って聞かれて兵庫ですと答え、兵庫のどこ？って聞かれて尼崎ですって答えたら、わざわざ兵庫と言うなと言われた事はある。 5ちゃんなんて底辺で卑屈な人間が多くいるからすぐ自分が言われたみたいに感じるんだよな
マウントを取ってくると感じてる奴はコンプレックスが強いって自覚した方がいい 友「○○って漫画がマジ面白いの！！こんな感じの話ですごくハマっちゃってー」
私「へぇー面白そう、今度読んでみようかな」
友「是非読んでみて！読んだら教えてね！」
数日後
私「○巻まで読んだよー面白かった！」
友「え、買ったの…？」
友「なんか…」
友「すごくやだ…」
私「え、なんで？」
友「なんでかわからないけど、(私)ちゃんに真似されるとすごくムカつく…なんか好きなもの語られたくないというか…」
はぁぁぁ？？？ほんの数日前お前に勧められなかったら読まなかったわ！！
勧めといてめんどくせぇ
自分は私の所持品とか、スマホゲームしょっちゅう真似するくせに、自分は真似されたくないってw
(個人的にスマホゲームはいいけど、所持品はモヤモヤしてた)
共通の友人にも「好きな漫画真似されてムカついた」って言ってたらしく
「へ？なんで？w別にいいじゃんw」
と返されてた
うざいしめんどいので距離置いた
正直お互いあまり好きじゃなかったんだと思う >>359
そういうのって発達っぽかったりしないの？
おすすめした時点では読んでみてって気持ちなのに、いざ買うと嫌な顔をするような
発達特有の気分がコロコロ変わるきまぐれじゃないのかな
発達はさっき自分からいいよって言ったくせに、それやろうとすると
なんてずうずうしいの？とかキレたりして、まるで認知症みたいだなと思った >>359
ジャニオタとかもそうだよね
自分が好きなものは自分だけが特別好きだと思ってるフシがある
その漫画が好きなんじゃなくて、その漫画を好きな自分が好きなんだよ
新規ファンをにわか扱いしたり古参と派閥作ったりしそう >>359
＞共通の友人にも「好きな漫画真似されてムカついた」って言ってたらしく
こういう奴って自分が人の持ち物やゲームを真似してた事は全然言わないんだろうなｗ >>359
読んでみて！読んだら教えてねって言っておいて意味がわからない…
そういう変な人は関わらない方がいいね ちょっと違うかもしれないけどお互い好きな芸能人の話で似たような事があった
友「○○可愛いよね〜�v
私「うん！」
友「…うるせぇなwww」 >>359
面白かった漫画おすすめした時
「絵キモッw読む気しねぇーw」
「タイトルから内容が容易に想像できるw中学生くらいならこういうの好きなんだろうねw」
とか否定してきたやつが、後日その作品好きになってた時は「は？」と思ったけどね
そいつは何かと否定から入る子だったので既にFO済
>>359みたいに素直に「面白そう読んでみようかな」って人がハマってくれるなら
一緒に作品について語り合える！っね嬉しいもんだけどね
ネットとか見ると「アニメから入ったにわかが！」みたいな事言う人いるからそんな感じなのかな？ >>367
中学の頃友やめしたやつ思い出した
ある少女漫画が面白いと言ったら
「本屋で最近並んでるの見るけど絵がキモくて通る度に不快」
「私少女漫画嫌いなんだよね！二度とその話しないでくれる？」と酷い言いよう
けど、しばらくしたらその漫画にハマってて超気分悪かった
しかも「元から好きだった」と言い出す
最初のあの言葉がなけりゃ、ハマってくれたの嬉しいと思えたのに
あんな事言われたら作品に触れて欲しくないとすら思う
それが友やめの直接的な原因ではなかったけど
あんな事言う奴だったので普段の言動もお察し…って感じ ｢来月末あたりに遊ぼう｣と誘われたので、〇〇日の3週間前に｢〇〇日遊ぼう｣と連絡したら、友人は｢予定見てまた連絡するね｣と。
しかし五日前になっても連絡が来ないので、悪いけど延期させてと言うと｢私から連絡するって言ったのにごめんね〜｣と。
Twitterで知り合って2度程会ったレベルの友人だったんだけど、なんつーかもう会わなくていいやってなった。 >>371
厳密に言うと違うかもしれんけどね。感覚はそれぞれって事で。 >>370
自分から誘っておいて具体的な日時言わないのはほっといたほうがいいよ
いい加減な人だからろくなことない >>373
そうなのよ。
始めに誘われてＯＫして、まさに｢来月末｣の日程で私から提案したのに何この対応、と思って今はTwitterでもあまり関わって無い。 写真魔だったら、どんなに仲良くても一緒に旅行するには地雷だよね
A・B・Cと旅行したんだが、Aが写真魔というかカメラに異様なまでのこだわりがある人だったんだ
「新しいカメラ買ったしせっかくだからこの旅行中は私が皆の写真撮ったげるね！」と張り切ってて
ちょっときれいな風景とか変わったモニュメントを見つけるとその度「撮るからそこに並んで」だから
途中からぶっちゃけうざくなってきた
で、地元の駅まで帰ってきて解散する時に「撮った写真はうちのパソコンで吸い出すから明日データであげるね！」
しかし、私にはデータをくれなかったので理由を聞いたら「4人の中であんただけ背が低いからほぼ全部の写真で
あんただけ水平線や地平線の位置で首が切れる構図だったし、唯一そうじゃなかった1枚はちょうど股間の位置に
発光体が映りこんでた、そんなの嫌でしょ？」
首切れの構図くらいなら気にしないのに、と言ったらどうもBやCには私がいる部分をトリミングしたデータを渡して
元データはとっくに破棄してしまったからもう無理とのこと
なんか一気に冷めてFOしてったな 私達もう大人と言われる歳なんだけど
3人で食事してる際
A「コショコショコショ(耳打ち)」
B「(笑)」
A「うふふw」
私「どうしたの？」
A「ひみちゅw」
B「(私)ちゃん可愛いって話ししてたの」
A「そうそう！(私)ちゃん可愛い！」
これをやられた
いや、絶対嘘だろ
ひみちゅwがクッソムカツクし
私に聞かれたくない話をしたいなら、2人きりで会えばぁ？
こういうのを何度かやられたのでFOしてたらFOに気付かれて「私何かした？」と言われたので
↑の事不快だったと伝えたら「えっ！それだけで！？」って反応
曰く別に私の悪口とか聞かれちゃいけない話じゃなかったんだけど
AB共通の趣味の事で、私に言ってもわからない話で置いてけぼりになるのが可哀想なので、耳打ちで話してたらしいけど
だから2人きりで会えば？wとしか
もういいですって感じでそのままCOになった >>377
うわー大人でそれは気持ち悪い
その後のめちゃくちゃな言い訳も鬱陶しい
一人を置き去りにして優越感に浸りたいだけのくせに置いてけぼりは可哀想って言い訳にしてももうちょいマシなの思いつかないんかな
最後まで失礼な友達だったね >>377
それだけで？っていうけど自分がされたら怒りそうこういう人種って
わざわざ3人で会ってる時に2人しかわからない会話するのもどうかと思うし
離れて正解だと思う >>375
BとCもよほどのナルシストでもなきゃ
同行した友人を勝手にトリミングされた画像を貰っても気持ち悪いだけなんじゃないのかね
友達でなくても幼い子供を自分の撮りやすいようにあれこれ注文つけて撮影しようとして
子供が機嫌を損ねたり避けられてしまったりお父さんって昔からいるよね >>377
絶対嘘だわ
人を不愉快にさせるって分かっててイタズラのつもりでそういうことしただけだよ
話の内容は本当にどうでもいいことなんだろうけどそういう振る舞いが失礼なんだから平気でそんなことしておいて開き直るのは下品だ >>377
凄く感じ悪いよね。距離置くけどね普通なんか警察の取り調べにそういうのあるし。 >>377
小学生の頃それやられてムカついたけど
大人になってもやられるとかめちゃくちゃ不愉快だろうな
それだけでFOしてたの？って言うなら、是非3人で集まった時に2対1で同じことやられてみてくださいって言いたい >>377
不快通り越して目が点になるわそんなことされたら
見ちゃいけないモノ見た表情で「席外しますねー」ってやりたくなる 自分ならその日は普通に過ごして
それ以降は誘い断ってFOするかな
喋った内容が白か黒か関係なく
幼稚な人間と関わりたくないから
みんなそんなもんだと思うよ
離れた直前に何かあったのではなく
もう無理だなって積み重なって、キリのいいところで離れることがもっと前から決まっていた
ただ、もう関わらない人に刺激したくないから一区切りまで顔に出さず普通に接しているだけ FOしてたら何かした？って聞かれたみたいだよ
ああいうときは正直に言わずに忙しくてーとか家の都合でとかかわすのがいいかもね 正直に言ったって言い訳屁理屈こねるだけで
反省や謝罪はしてこないだろうからねｗ ひみちゅwからの
あなたを可愛いって言ってたんだよ！
そうそう！可愛いって言ってたの！
の流れすげー腹立つなw
それだったら、ひみちゅwにする必要ないじゃん
そんなんされたら、普段から悪口言われてるんじゃないかと思うし
言ってないにしても気分悪い事には変わりないよね むかつくとか感じ悪いってのもだけど側から見たらそれやってる2人障害者みたいだな >>382
相棒捜一トリオでいうと
芹沢「こしょこしょこしょ」
三浦「うふふ」
伊丹「何言ってんだおまえら」
芹沢「ひみちゅ」
三浦「イタミンかわいいなあって」
芹沢「そうそうイタミンかわいいなあって」
ってことか
イタミン殴るぞ 大学に入って仲良くなった子なんだけど、こだわりが強すぎて面倒くさい。
アスペとかじゃなく、多分カッコイイと思って設定でこだわりやってるっぽい。
ある友達がみんなから｢マリ｣と呼ばれてる。そしたら｢妹の名前がマリだから絶対に呼びたくない｣と言ってその｢エリザベス｣みたいなあだ名をつけてその子だけそう呼んでる。呼ばれてる方は｢人前で恥ずかしいから苗字で呼んで」と言ってるのに。
コンタクトが痛かったから手鏡を出したら｢鏡嫌いだから出さないで！｣って。ファンデーションのケースとかが見えようもんなら目を瞑って｢あー、やめてやめて！鏡むり！｣と大袈裟に怖がる。
｢見えてないでしょ？｣と言うと｢鏡って存在が苦手なの｣だって。普段どうやってツケマしてメイクしてんのよ。
カフェテリアに行ったら人が多くそこそこ混んでいた。そしたら｢私、行列には並ばない主義だから外に食べに行こう｣と言い出す。
行列ってほどでもないし、面倒だから行きたくないと言うと1人だけ何も食べずに同じテーブルに座り空いてきた頃に食事を取るから結局彼女の食べ終わるのを待つ。
あの程度で行列って、今までよく東京で生きていけたな。しかもその設定でDL大好きは無理がある。
嫌いだとか主義だと言ってた設定をちょいちょい忘れてるから、突っ込むと独特の意味の分からない言い訳ばっかりが面倒になってかなたから、fo真っ最中。 ADHDなんじゃないの？
行動力もあってやることもできるんだけど
ハイテンションで声のトーンも高くkyで勢いだけあるおバカって感じの いきなりウンコ見せてっていわれた時かな
ちなみに両方男 >>395
女の子なら勉強した正義感もったいないよね、広告になるからADHDの子がいちばんなんだよ((( ；ﾟДﾟ)))
> ADHDなんじゃないの？
> 行動力もあってやることもできるんだけど
> ハイテンションで声のトーンも高くkyで勢いだけあるおバカって感じの 「お悩み相談させてぇ〜＞＜」と言いつつ
そのお悩み相談の9割が自慢な友人をFOした
相談って言う割には、こちらが「こうすればいいんじゃない？」と言っても
答えは自分の中で決まってるようで「でも」「だって」で返されるし
おそらく「私すごいでしょ、可愛いでしょ、モテるでしょ」を聞いて賞賛してほしいだけ
聞いててイライラすんのでFOのために嫌われ覚悟で
「それはないでしょーｗ」「気のせいだよｗ」「それ自意識過剰っていうんだよｗ」と返してたら
いつしか『相談』してこなくなった
そしたら今度は「それは○○が可愛いからだよ」「すごいね！」「モテモテじゃん」って返してた共通の友人に全部行くようになり
「(私)には相談しないの？」って聞いたら
「だって(私)は私に嫉妬してるのか、いい答えが返ってこないんだもん」と言ったらしい
申し訳ないけど、あなたの事を可愛いと思った事はない
強いて言うなら、親から溺愛されて甘やかされて育っていいなって羨ましく思ったくらい
共通の友人も私にように返すようにしたら
今度は別の反応してくれる人にひっついてた >>402
そういうの身近にいて、いつの間にかFOしてたけど
最初のうちは「なんだ自慢かよw」で流してるのが
そういうのが続くと本当聞くのも苦痛だしイライラするんだよね
「聞いてよー死にたいほど悩んでるのー」が口癖だったけど「え、やだ」って返したくなるし
じゃあﾀﾋねと思う自分にも
自慢話にイライラしてる自分にも嫌悪感だし >>394です。ADHDではないと思う。多動とか衝動的とか注意散漫みたいなのはない。
>>395とは真逆でテンションも声も低いし、大はしゃぎもしないし、悪い言い方すればクールぶってカッコつけてる感じ。
単なる中二病をこじらせてる感じだから厄介なんだよね。
トイレにある鏡で髪を整えたりするのに、私達が持ってる手鏡には「怖いからやめて」とか訳分からん。 承認欲求だね。ちょっとイタイかまってちゃんはウザくなるよ。
毎回同じだからそれしかないのかよって。...
褒めて欲しがってた子がいて、遠回しに考えを押し付けるような話をして、
いい返事じゃないと賛同するまで同じこと言い続けてた。
こっちがみんなの前で話をしていると否定するようになった。
別に意見とか求めていたわけでなく、出来事を話していただけだから、
やり返したかっただけなんだと思うけど、全部遊びだからまともな話は出来ない。 文を書くのが苦手なので読みずらいと思いますが、coされた話。
高校からの同級生で、大学生になっても定期的に会っていた元友人。
彼女はいわゆる｢天然｣で行動が少し変わっていた。
例を挙げると、切符を改札の出てくる穴に入れる、何度訂正しても間違えた言い方をする(その都度返事をするので聞いていない訳では無い)、お店のテスターの瓶を４、５回割る、チョコレートやケチャップ味のものを食べたあと漫画のように口の周りを汚す など
受け答えも言葉では言い表せないけど何か独特で、そのせいで人を怒らせたり何度か職場を解雇されていた。
当たり前だけど、彼女は変なことをしているつもりはなく全くの無意識。
それ以外にも会う度にいつも天然な行動は目の当たりにしていたけど、人柄が良いので会うことはやめなかった。 その後社会人になって数年経った頃、私に恋人が出来たのと都会に出た幼なじみが戻ったので会う頻度が減った。
たまに彼女に会った時に恋人や幼なじみの話をすると目に見えて不機嫌になるようになったり、｢多忙な私さんに会いに来てもらえるなんてもったいないです｣と妙に謙ったことを言うようになったので何となく会いずらいと思うようになった。
その後数ヶ月ぶりに私の運転で出かけた際に何気なく話の流れで恋人の話をした。
彼女の機嫌が悪くなると思ったのであえて誰とは言わずにしたが、｢どうせあいつだろ｣と言われてしまった。
これも無意識だったんだろう。｢天然｣だから。
普段から節々にそんなような言葉が出るのでいつも通りスルーしようと思ったけど、なぜかその時は我慢できずに口論になってしまった。
彼女が車を停めろと言うので停めたら出ていった。
一旦はそのまま帰ってしまおうと思ったが彼女の家から離れたところだったので、LINEで謝罪と戻って欲しい旨を伝えたが既読がつかなかった。
仕方なくそのまま帰宅し、その日のうちに連絡先は全てブロックした。 彼女がその後どうなったかはブロックしてしまったので知らない。
私は彼女を怒らせてしまってcoされたのだと思うけど、会う度に周りの人や店員さんに謝る事態になったり何気なく失礼な発言を聞かなかったことにしたり、機嫌をとることをしなくて良くなって気持ちが軽くなった。
たぶん友達のやめ時だったんだと思う。
はじめて書き込むので、なにか失礼なことがあったらすみません。 「読みずらい」って結構書く人いるけど「ずらい」ってなんのことだと思ってんのかな？ 自分もそこに引っかかってあとは読んでないw
読み辛い(読みづらい) なんでずらいが漢字に変換されないのかな？
この予測変換使えね。とか思ってそうw >>408
自分からCOしてたら逆恨みされたりまた変な騒ぎ起こされそうだし
向こうからCOしてくれて縁切り出来て却って良かったじゃん。 あんまり責めると406がすらい思いをするからおやめなさい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
