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ベビーカーって邪魔だな 30台目
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0001おさかなくわえた名無しさん
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2019/02/18(月) 17:14:13.97ID:DDScpLus
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ベビーカー擁護の書き込み禁止! ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

頭の悪いベビーカー擁護や○○に比べれば系の詭弁はお断り
子供を産めばわかるよ、もお断り

ここはベビーカーを見かけて邪魔だなと感じたり
不快な思いをした人のスレです。
また実際被害に遭った報告スレでもあります。
空気読めないベビーカー擁護のチュプは育児板へお帰りください。

ベビーカーって正直邪魔だなスレで
ベビーカーって正直邪魔だなと関係ないレスを
多数投稿してる奴って正直邪魔だな

ここを荒らすベビーカー擁護派への悪影響などの質問レスもお断りです。
別スレを立ててください。

前スレ
ベビーカーって邪魔だな 29台目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1546635441/
0579おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/08(金) 21:55:43.71ID:UpuVAr/q
>>578
横から話逸らさないでくれないか?

赤ん坊とは何ヶ月までを指すのか
あるいはどの程度の発達具合までの状態を指してるのか
どういう想定で喋ってるのか分からないと話が噛み合わん
0581おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/08(金) 22:04:44.47ID:lBZRPFQe
>>575
何都合よく逃げているんだ
お前の理想とする躾の方法じゃないか
早く児相と警察に抗議してこい

抗議してこないなら、虐待とかどうとか言ってるのは「単に俺が邪魔だから」に過ぎないとみなす
0583おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/08(金) 22:10:41.51ID:XWVn2Sd+
>>581
またまた自分の都合のいいように話を捻じ曲げているのかw

>>568の事案が、ベビーカーと何らかの関係があるという確たる証拠を提示しろ。
できないなら、お前の負けとみなすからなw
0587おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/08(金) 22:26:53.32ID:dN5PQjat
>>586
虐待親がみずから虐待しましたとは言わないもんな。
躾のつもりだった。死ぬとは思わなかった。
こんな言い訳ばかり。
0588おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 08:15:49.65ID:vm/8PZjF
>>582
お前が「虐待」等と言っているのは、単に邪魔者を排除する口実にしているだけ
0589おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 08:43:34.42ID:JKbSram3
>>588
赤ん坊本人の意思に関わらず、否応無しに「親の、外出したい」という非常にワガママな都合のために連れ回すことが、虐待でなくて何だというのか。
暑かろうと寒かろうと、早朝だろうと深夜だろうと、親が行きたい場所ならどこであろうと連れ回す。

虐待で無くて、何だというのか。
0595おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 09:04:17.77ID:JKbSram3
ベビーカーに無理矢理に乗せられ、連れ回されている赤ん坊を見なよ!
ほらほらほら、泣き出しちゃったよ?
いやだあ!いぃいいやあぁあだあああっ!って、泣いてるよ!

かわいそうになあ!

ホントは、静かで暖かくて安心安全な、おウチのお布団で穏やかに安らかに寝ていたいよなあ?

なんてかわいそうなんだ!

恨むなら、親を恨めよ。
赤ん坊の都合なんかより、自分のワガママを優先させた、親を恨めよ!
0597おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 09:10:43.51ID:g3t9SLGx
>>596
それは分かったから

何ヶ月を過ぎれば、あるいはどの程度の発達をすれば
赤ん坊は子どもになるのか、あなたの定義というか認識を聞いてる
ちなみに自分は赤ん坊=生後1ヶ月、長くても腰座りまでの認識
0602おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 09:32:18.50ID:g3t9SLGx
>>600
あらら?
うっかり論破されちゃったもんだから答えに窮したあげくに
排除宣言=敗北宣言ですかwww

それはそうと、あなたの赤ん坊の定義を聞かせてよ?
そもそも何で赤ん坊って言うかも実感として知らんだろうけど
0603おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 09:40:28.61ID:JKbSram3
>>602
論破www

お前こそ、赤ん坊の定義は?と自分から聞いておきながら、勝手に「生後1カ月くらいから腰座り時期」と我田引水な定義を持ち出しておき、その定義を基に
「じゃあベビーカーで出掛けてる大半は子どもだから赤ん坊じゃないね、はい論破www」
なんて、全て自論を展開した末に勝手に勝利宣言したに過ぎないじゃないか。

お前にとって、ベビーカーで出掛けてる大半が「赤ん坊」ではなく「子ども」だというなら、どうぞ勝手にそう思っていればいいだけ。
そして、それが何の問題も無いと思うなら、このスレに用も無いだろう。

そもそも「大半」の根拠があいまいだけどなwww
0604おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 09:43:14.08ID:A9BajBus
>>601
赤ん坊だの子どもだのを自分で勝手に定義付けして、「子どもだから、虐待では無い」なんて、正に自分の都合しか考えない人間の典型だよな。

赤ん坊の定義なんて、誰も持ち出しちゃいないのにねww
0605おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 09:49:44.19ID:A9BajBus
そもそも「生後◯ヶ月までが赤ん坊」とか言ったって、じゃあその◯ヶ月を1日でも過ぎたら突然「子ども」になるのか?と言ったら決してそんな訳でも無いだろうし。

従って、定義付けなんて無意味。
単に相手の揚げ足をとる材料にしたいから、質問しているに過ぎない。
0608おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 09:59:15.75ID:xgxQwZDm
「赤ん坊」の定義を持ち出させる
→赤ん坊でないから、ベビーカーに乗せても虐待じゃない
→はい論破ww


そんな流れにしたかっただけだろww


しかし、いつまで経っても「赤ん坊」の定義を聞き出せなかったもんだから、シビレを切らせて自分からポロっと言っちまったんだろw
で、苦し紛れに「はい論破w」だってさwww

みっともないねえwww
0609おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 10:00:53.12ID:g3t9SLGx
>>603
「赤ん坊≠子ども」ってめっちゃ拘ってるんだから
どの辺で区別してるのか単純に聞きたいだけなんだけどね

連続する線上にあるわけだから、どこかで線引きしないと話にならん
ばっさり線引きはできないけど大体でいいからあなたの定義
というか認識を聞かせてくれよ
0611おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 10:04:56.75ID:g3t9SLGx
>>610
そういう事にしたいんだろうけど
傍目に見たらあんた完全敗北してるよ
人生負け組でこんな場末の過疎スレですら負けてて情けないな
せめて子育ての邪魔はせず慎ましく生きてくれ
0612おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 10:06:58.85ID:PQ6hJNwv
>>611
でたでた勝利宣言w
詭弁のガイドラインだなwww

そんな場末のスレでしか相手にされないもんなお前。
とりあえず虐待はやめたれ
0613おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 10:09:19.79ID:g3t9SLGx
>>612
虐待ではないんだなあ
議論進めてあげるから、早く赤ん坊の定義出せよ
前提条件は合わせておかないと議論噛み合わないんだよ
0614おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 10:13:14.96ID:PQ6hJNwv
>>613
勝利宣言したんだからいいんじゃない?
そもそも議論の場じゃないし、池沼シーチワワと不毛な議論してもね。
0615おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 10:16:19.99ID:lSdmgXix
ベビーカーも歩道の自転車も邪魔だけど、そういうものと思うようになった。
それよりベビーカー優先だろって騒いでる元気な奴が嫌
0616おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 10:27:51.93ID:JKbSram3
>>609
そもそもは、>>26で引用されたレスの内容に関して、「赤ん坊」と「子ども」をごっちゃにして一緒くたに論じようとしてる馬鹿がいたから、「(そのレスにおける)赤ん坊と子どもは異なる存在だ」と言い続けてきたに過ぎないのだが。
0617おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 18:13:37.34ID:6woCrsGE
>>591
子どもの頭を壁に打ち付けるほど殴るのが虐待じゃないのに赤ちゃんをベビーカーに乗せるのが虐待とか。
基準がおかしいよな。
赤ちゃんと子どもが違うとひたすら繰り返しているけれど、どうしてその違いとやらが頭を壁に打ち付けるほど殴ることを正当化する根拠になるんだか
0619おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 19:34:10.83ID:6woCrsGE
>>618
子どもの頭を壁に打ち付けるほど殴れと言ってる奴が、他人に虐待とか言えた資格などないぞ
0621おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 20:22:11.28ID:JKbSram3
>>617

>>26で引用されたレスの内容に出てくる「子ども」とは、「赤ん坊」がいる家庭の一員。
つまり、両親と同様に赤ん坊の安全のためひたすら努力忍耐をして犠牲にならなくてはいけない。
年齢が幼いなどは理由にならない。

従って、両親からどんな仕打ちをされようと、赤ん坊の安全のためならば耐えねばならず、また両親も心を鬼にしてでも子どもに実力行使してワガママを通させないようにしなくてはならない。

それほどまでにして、家庭内における「赤ん坊の安全」は最優先で守られなくてはならないのだよ。
0622おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 20:27:26.91ID:6woCrsGE
>>621
頭を壁に打ち付けるほど殴ることを正当化する奴が安全を守れとか
頭を壁に打ち付けるほど殴らないほうが先じゃないかね
0624おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 20:43:40.15ID:JKbSram3
>>622
もちろん、両親が手を挙げることなく済めばそれに越したことはない。
常に実力行使をしろとは言っていない。
0628おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 23:05:18.63ID:6woCrsGE
>>624
常にとは言ってなくても、実力行使をしろと言っているではないか
暴行を正当化しておいて、何が虐待なんだか
0630おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 23:12:58.69ID:A9BajBus
>>628
子どもが、言葉で言ってわからないようなら実力行使するのは親としての役目であり責任。

そもそも子どもを、親の言うことを聞かず食い下がるようになるまでにしなければそれで済む話。

親とはいえ、いちいち手を挙げていたら身が持たない。
0632おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 23:22:23.78ID:vKywshQf
>>631
乳児の意思表示を全部受け入れてたら事故病気まみれになるわ
必要な意思表示(食事と排泄)に対応していればあとは臨機応変
0633おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 23:23:36.73ID:A9BajBus
>>632
外出に関する意志表示について聞いているのだが?
「外出したい」と意志表示するのかな?
生後半年の赤ん坊が。
0634おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 23:27:46.25ID:vKywshQf
>>633
しなかったらどうだって言うわけ?
意思表示しなかったら何もするなって言うなら喋れるように
なるまで一切外出できませんがもしかして阿呆ですか?
0635おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/09(土) 23:34:54.36ID:A9BajBus
>>634
赤ん坊の「外出したい」という意志が確認できないのに外出するのは、すなわち親が「外出したい」という非常に勝手な都合で赤ん坊を連れ回しているに過ぎない。

>>625における「大丈夫」とは、誰にとって「大丈夫」だというのかな?
0637おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/10(日) 06:12:11.04ID:P9yOxhyK
>>635
連れ回したとしてそれがどうしたレベルの話
子が全面的に自分だけで行動できるようになるまでは子と保護者は
一緒に行動する事になるわけで、親の希望に従って動く場合も
その逆も普通にあるだけの事
あなたは親は子の奴隷になれと言ってるだけ
0639おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/10(日) 08:31:59.63ID:Zwba2Uw5
>>637
>あなたは親は子の奴隷になれと言ってるだけ

違う。その逆だろ。
子(赤ん坊)は、親が行きたい場所に、否応なしに連れて行かれるのだから。
0640おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/10(日) 08:35:31.10ID:Zwba2Uw5
親の「外出したい」という勝手な都合のため、何の意志確認もされずベビーカーに積まれて連れ回される赤ん坊がかわいそう。
0642おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/10(日) 09:47:30.38ID:Zwba2Uw5
>>641
「かわいそう」ではないと言える根拠は?

お前らは、自分の意志とは関係無くベビーカーに積まれて、何だかわからない場所に連れて行かれ、いつ家に帰れるかも分からず、喧騒や振動やその他ワケわからない刺激に晒される赤ん坊の立場を、
かわいそうとは思わないのか?
0643おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/10(日) 10:10:56.14ID:xpeCB5SW
>>642
そんなものは人生の一要素に過ぎず、その結果が最終的に吉と出るか
凶と出るかは誰も分からないからだよ
親の影響で自分の意思と関係なく触れた結果将来大成とか幾らでもある
0644おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 10:25:41.51ID:Zwba2Uw5
>>643
その「一要素」が、その時点で「かわいそう」でないと言える根拠を質問している。


最終的にどうなるか、などという問題はその場では不確定要素だな。
0646おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 10:33:51.65ID:xpeCB5SW
>>644
成長において刺激は不可欠
それがかわいそうかどうかは生命の危険や大きな傷病のリスクが
高いとかでなければ、あとは個人の感想に過ぎない
0649おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/10(日) 10:40:04.43ID:n++wG0K0
>>646
>成長において刺激は不可欠

その刺激を与えるのに、ベビーカーが不可欠だとはいえないな。
ベビーカー以外の手段でも可能。

>それがかわいそうかどうかは生命の危険や大きな傷病のリスクが高いとかでなければ、あとは個人の感想に過ぎない

免疫機能が低い赤ん坊を、雑菌だらけの空気に晒すのは感染症のリスク大だな。
それは「かわいそう」だよな?

そもそも、自分の赤ん坊なのに「かわいそう」と感想を持たないのは親としてどうかしているな。
0651おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 10:43:36.81ID:xpeCB5SW
>>649
現代東京のライフスタイルであればベビーカーは必須ですよ

あと感染症のリスクは適切な予防接種を受けていれば極低いし
感染してもリスクの低いウイルスであればむしろ小さいうちに
感染して免疫を獲得しておいた方がいいよ
0653おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 10:51:59.82ID:n++wG0K0
>>651
>現代東京のライフスタイルであればベビーカーは必須ですよ

「必須」というからには、東京の子育て世帯の、ベビーカーの普及率の高さを示せるのかな?

>あと感染症のリスクは適切な予防接種を受けていれば極低いし

「低い」のであって、ゼロでは無いな。

>感染してもリスクの低いウイルスであればむしろ小さいうちに感染して免疫を獲得しておいた方がいいよ

リスクの低いウイルスだけを取捨選択して感染させられるのかな?
特に今年はインフルエンザ大流行。
大人でもマスクなどで厳重警戒して人混みに向かうような事態だぞ。

そんな環境の中を連れ回しても「かわいそう」じゃないのか?
0654おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 11:26:38.36ID:xpeCB5SW
>>653
家に篭ってても感染症のリスクはゼロにはならないよ
極論乙

インフルエンザが流行する時期は外出は抑えた方がいいのは確かだけど
万一かかっても適切に対処すれば必ずしも危険ではないし電車で遠出
しなくても普通に保育園とかで貰ってくるからね

わざわざインフルを例に挙げるなら、インフルが流行ってない時期の
お出掛けは全く問題はないということだね?
0656おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 11:35:05.63ID:n++wG0K0
>>654
>家に篭ってても感染症のリスクはゼロにはならないよ
>極論乙

しかし、ベビーカーで外出することにより、家に篭っているよりは感染症のリスクは上がるな?
それとも下がると主張するのか?

>インフルエンザが流行する時期は外出は抑えた方がいいのは確かだけど
>万一かかっても適切に対処すれば必ずしも危険ではないし電車で遠出しなくても普通に保育園とかで貰ってくるからね

インフルエンザに罹るより、罹らない方が子どものために良いことだな。
お前は、我が子がインフルエンザに罹っている姿を見たら「かわいそう」だと感じないのか?

>わざわざインフルを例に挙げるなら、インフルが流行ってない時期のお出掛けは全く問題はないということだね?

またまた揚げ足を取ろうと、言質を取るつもりだな?
そうはいかないからww
インフルエンザは、今季大流行しているから一例として挙げただけ。
他にも、流行している感染症はあるな。
0657おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 11:38:23.37ID:n++wG0K0
とりあえず
「かわいそうじゃない」というなら、その根拠を示せ。

どういった根拠で「かわいそうじゃない」と「個人の感想」を持つのか説明しろ。

それが提示されない限りは、「ベビーカーに乗せられた赤ん坊は、かわいそう」だと主張する。し続けてやる。
0658おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:01:38.17ID:47GuFtIC
>>630
子どもの意思は頭を壁に打ち付けるほど殴っても封じろと言うくせに、赤ちゃんの意思はやたら重視する矛盾
子どもの頭を壁に打ち付けるほど殴るのは子どもを奴隷として扱うことそのものではないか
0659おさかなくわえた名無しさん
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2019/03/10(日) 12:02:53.97ID:47GuFtIC
>>656
ぶっちゃけ、インフルエンザ予防にはインフルエンザワクチン接種義務付けの方がよほど効果高い
インフルエンザワクチンを接種しなかった者は懲役に処するとか
それにはなぜか反対なんだよね?赤ちゃんをインフルエンザから守りたいと言っているくせに
0661おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:12:40.81ID:n++wG0K0
>>658
赤ん坊の意志を重視してはいないぞ。

「意志表示できない赤ん坊」なのだから、「外出したいか否か」の意志確認は不可能。
なのに、ベビーカーに積んで外出するのは、親の勝手な都合に過ぎない。

親が歯を食いしばり脂汗を垂らしながらでも「外出したい」という欲求を我慢しているのならば、子ども(≠赤ん坊)のワガママに応ずることで親の努力が無にされるようなことはあってはならないな。

「赤ん坊に、出掛けたいかどうか聞いてもわからないでしょ?だったら、出掛けないに越したことは無いでしょ!」
とでも子ども(≠赤ん坊)を説得したらいい。
言語で説得できないなら、親の責任として「実力行使」しろ。
何がなんでも、赤ん坊のベビーカーでの外出は阻止しろ。
0662おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:15:18.22ID:n++wG0K0
>>659
>インフルエンザワクチンを接種しなかった者は懲役に処するとか

現行法では、それは不可能だな。
いま出来ることは「赤ん坊を連れてベビーカーで外出しない」こと。
かわいそうな赤ん坊を一人でも減らすことが出来る。
0667おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:29:36.19ID:xpeCB5SW
>>657
かわいそうなんてのは、どこまで行っても個人の感想に過ぎないよ
あなたがかわいそうと思ったならそれはそれで結構だけど
それはそれでしかない
かわいそうだから〜しろ・するなというのは余計なお世話だから
どうぞお構い無く口出ししないでいいよ
0668おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:30:31.42ID:Zwba2Uw5
>>665
家庭内で最も脆弱な赤ん坊を最優先に考えようとしない、お前が阿呆だ。

子ども(≠赤ん坊)が、「◯◯食べたーい!」と言っても、「ウチにはまだ小さな赤ちゃんがいるからダメねー」とか言い聞かせて我慢させろ。

おやつとか玩具など、1つしか無かったら赤ん坊(≠子ども)の方に与えろ。子ども(≠赤ん坊)には
「お前は大きいんだから、聞き分けあるでしょ?赤ちゃんはまだ聞き分けないから、そっちにあげましょうねー」とか言い聞かせて我慢させろ。

それが教育であり、躾だ。
0670おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:32:24.65ID:n++wG0K0
>>667
だから!
お前が「かわいそう」だと思わない根拠は?

例えばインフルエンザに罹患して、赤い顔でフーフーいってる我が子を見ても、「かわいそう」と思わない根拠は?
0671おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:35:21.63ID:xpeCB5SW
>>668
教育だ躾だと偉そうに主張する割に自分は子育てしてる訳じゃないって
あまりに滑稽すぎますよ。その大層なご意見をぜひ現役ベビーカー世代
の皆さんが集まるところで主張してきたらいい
鼻で笑われるわ
0673おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:38:08.41ID:xpeCB5SW
>>670
かわいそうっていうより、今どういう状況でどういう対処が適切か
考えるのに忙しいから、かわいそうにはならないよ
大変だな頑張れーだな、あえて表現するなら
かわいそうって結局外野の感情なのね
0674おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2019/03/10(日) 12:39:17.50ID:Zwba2Uw5
>>671
そりゃ連中は鼻で笑うだろうな。
だって、すでにベビーカーを使用した外出をしているのだから。
ベビーカーを使っている時点でもはやゴミクズ雑魚未満確定だ。
そんな連中の赤ん坊は、悲惨なことになるだろう。
気付いた頃にはすでに遅いレベルでな。
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