スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part367
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愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、
相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、
でも人生相談板に行くほどではないし、
主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。
そんな時に活用して下さい。
きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。
スルー推奨案件
・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ
・メガネのせいでもてないネタ
・娘下げする母親ネタ
・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン
★次スレは>>970
が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★
!!!!!注意!!!!!
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※前スレ
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part366
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1533895328/ >>543
相手の都合など関係ないとまで言うなら相手の敷地に入るな
相手こそ勝手に敷地内に来た駐輪場乞食のお前の都合なんて知らんわ >>526
結婚したら嫌でも疎遠になるよ
家庭を持つと、自分の都合だけで動けなくなるし、よっぽど努力しないと今までの交友関係なんて維持できない
ご主人か奥さんか分からないけど、相手に悪者になって貰っても良いし
もし地元の友達と無関係の方なら
デロッデロにノロケて、「ウチの人に聞いてみないと〜」「その日は(配偶者)と用事があって〜」で良いんだよ 以前は全くそんなことなかったのに、ここ半年ほど情緒不安定で些細なことで喧嘩、わんわん泣いたりものに当たってしまう。自分でも頭おかしいと思う
でも夫はもっと辛いんだと思うと、これ以上迷惑はかけられないから関わりを持ったり話したくなくなってしまう。嫌いなんじゃなくて関わるとまた傷つけてしまうから。
今日はなんだか身体が動かなくて仕事を休んでしずっと引きこもり。家事もサボり気味だし最悪だ >>563
何らかの不調があるんだと思うし受診がベストなんだろうけど
財布や時間や体力的に厳しいのであれば
まずは旦那さんに簡単でいいから手紙を書いてみたら?
その書き込みの内容をそのまま、手紙に書き直してみたら
きっと心配してると思う それなりの年なら更年期ってことはないのかな
ホルモンとメンタルは関連あるから >>527
結婚式後疎遠ってなんだか結婚式のためだけに仲良くしてたみたいじゃないですか?それとも疎遠になるのは自然なことなので相手にはわかりませんか?
>>540
家を建てるので無料宿泊所になりそうです
他の友達ならちゃんとしているのでそれでも気になりませんが、常識がない子たちだと色々気になってしまいストレスになりそうです
共通の友達でも常識のある子だけを泊めたいので、口実を考えたいと思います
>>562
いいアイディアですね!
夫に悪者になってもらおうと思います >>565
女性特有の症状もみてくれる医者を予約してあります
うまく話せるかな……
仕事休んでしまってまたボーッとしてるので手紙書いてみます、ありがとう
>>566
PMSがもともと酷かったけどもう更年期かな、まだ33なんだけど若くてもなる人もいるみたいだね 毒親持ちでも生命保険には入ったほうがいいのだろうか
正直1円だって残したくないのだけど
葬式代くらい残すべきみたいな風潮あるからちょっと悩む >>559
自分だけが同じ山で他は営業で出払ってたりするので分かってもらいにくい。
やっぱり気持ちいいんでしょうね。
イヤホンは返ってきた営業やたまに来る役員にこちらの方が怒られそうで難しいかな。
聞かれた時に嫌味言ってやれる強心臓なら直接注意できるのになと >>570
入院時に手当てが出るみたいな自分に利益のあるやつに入ればいいじゃん 高校時代の同級生で初恋の人なのだけど
高校時代は化粧も恋愛もせず本気で好きになった人としか付き合う気は無いという硬派な人だった
周りの女の子はジャニーズなどイケメンのファンが多かったけど
彼女はそういうのがあまり好きではなく顔よりも才能のあるアーティストみたいのが好きだったらしい
大学入学後もナチュラルメイクで言い寄ってくる男は結構いたようだけど付き合うことはなかった
20歳くらいから疎遠になっていたのだけど20代後半になり久々に会った
見た目はあまり変わらなかったのだけど
ジャニーズの何々が好きとかライブがどうこうとか
なぜかいつのまにかジャニオタになっていた
ジャニオタを否定する気はないけど
学生時代はそういうの嫌っていたのに20代半ばからジャニオタになるのは少し引いた
彼女にどんな心境の変化があったかわからないけど
自分の憧れの人がそうなったのは少し残念だった 相談です
祖母の葬式で会社を休み、出社するときに何かお菓子とかを持っていこうと思うんですが、母が葬式で出るお菓子の詰め合わせを一袋ずつ渡せと言うんです
うちの会社はみんな、お菓子の差し入れがあるときは封を開けて、個包装されてるやつを一つ持ってく感じなんですがそれじゃ駄目、葬式のお菓子詰め合わせ一袋ずつじゃ絶対足りなくなるから何処かのお店で買い足しなさいとしつこいです
この場合おとなしく母の言う通りにしないといけませんか?情けないですがアドバイスお願いします わかりにくさMAXの愚痴です
4月から一人暮らしをしています。ガス立ち会いの時に、業者の人が料金引落の手続きもしてくれました。
6月末になった時に、ガス料金未納だと連絡が来ました。業者から「引落の契約しに行きました?」と言われました。4月の立ち会いで手続きしたことを伝えると「もう1回調べます」と、言うことでその日は終わりました。
そして、今月久々に記帳するとガスが引き落としされてました。問題解決したのはいいんですが、今月から引落しされますとか、手続きし忘れてました(てへぺろ)って一報貰えないのかな…って思いました。 >>574
うちの地方も、花籠のお菓子とか缶詰めとかをみんなに配るね。
それが個包装されてるかどうかわかんないなら、お母様のいうとおりにしといたほうがいいだろうね。 >>571
だからさ、山ってどういう意味?
そう聞かれてるんだろうに、トンチンカンはやめたげなよ >>576
分かりにくくてごめんなさい
母は、一人ずつに一袋(一種類)ずつ渡せと言ってるんです
それが正解なら大人しく従います >>578
いやこっちも全然意味わからんから気の毒な559に教えるとか無理 >>579
あくまでもうちの地方の話だけど、香典返しとセットで花籠を配るからなー。
お母様に従ってた方が無難だと思うけどね。
会社とか有志から香典を頂いててないならまた話が変わってくるけど。 >>580
オフィスの「島」のことを言ってるんだろw
たぶんw >>582
それか!
イマドキ何かを積み上げてるようなオフィスがあるのか?でも何かニュアンス違うな
とか思ってた >>584
じゃあ、むしろ花籠は持って帰らずに地元のお菓子とかハッピーターンでいいんじゃない? 昨日鼻をぶつけたのがまだ痛く痣になってるのですが、痛いといっても鈍い痛みがあるくらいなので骨折はしてないですよね?
また鼻の付け根の少し下あたりをぶつけたので、少しボコッとなっているのですが形が変わってしまったりする可能性はありますか? >>587
鼻の軟骨は変形しやすいよ。
心配なら病院へ。 >>571
読んでわかったわー山w
デスクの塊な
日系の会社が島いってるのは聞いたことあるけど、山って文化もあんのね
初めて聞いたわ
やっぱ>>563がいんじゃね?電卓も
あと耳栓して一芝居打てば?
最近耳鳴りしてキーボードのカチャカチャターンッ!も響いて頭痛する。他人のもだけど自分のもだから、耳栓してる。医者にもすすめられたって。
ま、そこから意識を逸らすのがいちばんだけどね。 >>579
これを読んでもいまいちわからない自分はバカ!?w
お母さん
詰め合わせになってる大袋で一つずつを全員にそれぞれ配りなさい
あなたの会社の文化
大袋の中の個包装1個 >>586
おいw
仏でハッピーターンはねぇだろwww >>585
わかんないのがメジャーなようでちょっと安心したわ
自分も書類?とおもたわ >>572
そっちは医療保険でどうにかするつもりだ>入院云々
終身保険入るのて悩むよなーと思ったんだ 葬式後ハッピーターンってじわじわ来るな
>>590
会社の人からもらうお土産は個包装になってる箱入りのお菓子(博多とおりもんみたいな)だけど
お母様はバラバラな詰め合わせを一袋ずつ一人一人に渡すように言ってるってことじゃないかな ハッピーターンって幸せに転じると考えれば悪くはないのかもw >>595
葬式でお菓子の詰め合わせを渡さないからよくわかんなかったわ
缶詰とか分けるのは親族内だし
自分でアソートで袋詰めしたやつってことか
どうでもいいけど、普通のこと的確に説明できない奴が質問者の特徴なの?
こっちエスパーじゃないよw
そんなの会社の文化に合わせりゃいいじゃん
あなたが役職とか、悪目立ちしたいなら別だけど
個人的にはお土産感満載な物より和菓子にするな
美味しいどら焼きとか餡子美味いきんつばとか、塩大福とか
色がシックなら仏っぽいし
しかしその母親の足りなくなるから、って何?
ダメだな元の説明がわかりにくすぎる
基本は配るべき人に足りる数を用意して個別包装を1つずつ配ればいんじゃないの? 幸せに戻ってくる(仏が
を連想したけど戻ってくるのはリターンだった >>595
お菓子の袋や箱(パイの実一箱とかせんべい◯◯枚入り一袋)が詰め合わせとして入ってて
それを一種類ずつ一人一人に(一人にパイの実一箱みたいな)あげろって意味です
ただバカにしたいだけの人に捕まるなんて私も運がなかったな(595さんじゃないです、補足ありがとうございました) >>574
職場の上司に相談しなよ
あなたの母親がいくらうるさく言おうと、所詮母親世代の常識でしかない
今は職場によってそういうものの扱いがデリケートだったりするし
金額の上限がさりげなく決まってたりもする
また、旅行に行ったよ系のお土産ならともかく
不祝儀にお土産を持って行くのは果たして可なのか、
持って行くならどの程度の菓子、どの程度の値段にすべきか、
上司が一番良く知ってるよ >599
で、あなたは>>574でいいの?
>>595の説明と>>599が通じてるのかさえも、
もはや謎ww
みんな少なからずマジでレスしてるのに、自分の落ち度がわからず被害者意識たっぷりの人はいちばん一緒に働きたくないタイプだ >>601
お触り禁止の人物みたいだけど、お前他の人にもバカにした態度だったね
いじめとかしてそうで気持ち悪い
まともに話が通じそうな相手じゃなかったな
被害者意識たっぷりなのはそっちだよ
リアルじゃ誰からも構われないから嬉しかった?
こいつ以外の、相談に乗ってくれた人たちはありがとうございました
不愉快な思いをさせてしまいすみませんでした 愚痴
毎朝通ってる喫茶店で、バイトらしき兄ちゃんからラインID書いたメモの切れ端渡された
今の今まで笑顔が素敵な好青年だなと思ってたのが一瞬で「キッッッモしね!」って嫌悪に変わったのにびっくりした
メモは受け取らずに店出たけど、明日からはもう行けないなと思うとモヤモヤする 最近知り合った男友達の嘘がよくわからない(わたしは女)
最初彼女いない、ってテイだったんだけど
泥酔した時別の友達にいるじゃん!って突っ込まれてた
深く聞かれるのが嫌なのかと思って触れないでいたんだけど
連絡もとってないんだよねーって話してて、あぁ別れかけだから言わなかったのねって思った
んだけど、酔ってみんなにライン見られて、常時上に表示されるようにしてた
それを別の人が突っ込んだら、今度は遠距離だから辛いんだって言い出した
あらそうなのかと思ってたら、全然別の人から
「遠距離でも何でもないよ」って彼女のフルネームまで教えられた
いい年した大人だし人には事情ってもんがあるってみんなわかると思う
彼女の話したくないならこっちから触れないのに、何でそんな嘘をつくんだろう
逆に彼女じつはやばい相手なのか?と思ってググったけど、有名人とかではなさそう
なんなんだろう >>602>>574
ID変えてキャラ変www
文脈読めない…だったのか() >>605
いや、それは彼女と疎遠て事にして
他の女にも手を出したいってだけやろ。
不倫する人の「妻とは家庭内別居」と一緒。 >>605
607に賛成
向こうは友だちと思ってないよ、セフレ候補としか見てない
酒飲める年齢でそれがわからないなら、ちょっと心配だ
周りはわかってるから牽制してくれてるんだろうけど、もうちょっと危機感持ったほうがいいよ >>607
あぁ〜そういうことか!!
不満はあるかだ別れたくはないのね…
友達にもしっかり根回しすればいいのになあ >>605
修復不可能なレベルのバカか、605をすぐにバレる嘘ついて構わないからヤれればラッキー程度の低い女として見てる >>608
そういうことか
完全にお友達として見てて気付かなかったわ
まだ何事にもなってなくてよかった Twitterでは脅迫、暴言、差別的発言が禁止され通報すると対応してくれるようですが
文字だけのTwitterですらそういう仕組みや権利があるのに、現実ではありません
酷い恫喝を受けトラウマになっているのですが、もう二度と会いたくないので直接
どうこうも出来ないし、でも許せないし、警察レベルでもないし警察沙汰にしたいわけでも
ないしで傷や怒りが長引いてしまっています
こういう言動を禁止、抑止効果にもなり、泣き寝入りにもならない現実的な対応ってありますか? >>610
バカはバカそうだけど私もそういうのに疎いからどっちもありそう
みんなでいる時には楽しいんだけどね〜彼 >>606
IDは定期的に変わるから変えてどうのこうのとか言わない方がいいぞ >>615
とっさのことだったし余りの恐怖に怯えと謝るだけでそういう余裕はなかったです >>616
証拠もなくあなたの意見だけを信じて守ってくれる世の中ではありません
ツイッターで規制してくれるのは文字という確たる証拠があるからです
泣き寝入りをしたくないというのなら勇気を出して自分で戦うか、無条件に味方してくれる人を頼るかしかないですね
自分で戦うならば615さんの言ったように録音機を持ってもう一度対峙する、もしくは周りで聞いていた人がいればその人を引き連れて弁護士なり何なりに相談する
リスクの方が大きいと判断するなら因果応報を信じて自分の傷を癒すことに専念し、狂人からは徹底的に距離を取る努力をする
どちらを選ぶかは自分の能力と相談しでください >>616
あっそう
でも現実的な対応は録音してエビデンス残すしかないよ
>>617
はいはい 相談です。
会社に鬼頭という女性の同僚がいます。
最近、職場に入ってきた派遣の若い女の子は鬼頭さんのことを伊藤さんと呼ぶ時と同じイントネーションで呼びます。
時折、その女の子が自分の頭越しに割と大きな声で「鬼頭さん、鬼頭さん、お電話です」と言うので、吹き出すのを堪えることに苦労してます。
職場で伊藤と同じイントネーションでキトウ、キトウと言わせなくするにはどうしたらいいでしょうか? 謝罪金を受け取った場合の対応についてご教示ください。
ある出来事からこちらが腹を立て、交流を絶っていた友人から謝罪の手紙・品物・謝罪金が届きました。
品物だけならともかく、お金が届いたことに困惑してしまい、どうしたらいいのかが分かりません。
友人の気持ちとしてそのままいただくのか、それとも同額を返すのか…。
また、お金だけでなく謝罪の手紙・品物をいただいたとき、
一般的なマナーとして、どうすれば良いのか教えてください。 >>621
鬼頭さん本人から「キトウ(加藤のアクセント)と呼んで」と言わせるしかないだろう
同僚なら頼めるよね
余談、学校に亀頭先生がいらっしゃってしばし悩んだ若い頃
正解は、かめがしら先生でホッとしたw >>622
マナーよりまずあなたはその友人とはどうして行きたい訳?
許して再度交友を温めるの?絶縁なの? >>622
貰ったり同額を返すのは許す事になるけどいいのかな。
許す気がないならそのまま返すのがいいよ。だけど共通の友人がいて理解してもらえないなら受け取るしかないかも。 すぐにというのはこちらの心情的に難しいですが、友人を許してまた交流が持てればと思っています。 >>622
謝罪金と品物は友人がしでかした行為の補填に当たるの?
受け取るか受け取らないかは622が選べば良いと思うけど、個人的には損害の実費なら受け取り慰謝料なら気持ちだけ、と返す
手紙なりメールなりでまずは受け取った事は知らせよう
あとは謝罪の気持ちは伝わった、でも自分の気持ちを整理する時間が必要、いつかはまた友人として会いたい等正直な気持ちを伝えれば? >>628
補填としては充分かと思います。
対応やお金についてはその通りにさせていただき、友人には自分の気持ちを伝えます。
相談に乗っていただきありがとうございました。 ひとつ危惧する事がある
こういう人は詫びの品を渡したら、それで禊は済んだと考える
だから今後も同じようにトラブルを起こしては、同じような経過を辿るかと
「今回はこれで勘弁してね♪また迷惑かけまくるけどよろしくね☆彡.。」
を受け入れられるかをよく考えて >>629
選んでレス返しをするとかあなたも大概だね。 200枚程に膨れ上がったスライドショー候補写真を50枚程度に削る作業が思ってたより捗らなくてツラい
酔ってる方が容赦なく削れるから、呑もうかな 軽い愚痴
妻の職場には嫌われている人間がいるようで、私も悪いのだけれど、妻の意思にそぐわない行動をすると「嫌われてる人そっくり」と言われる
今日も連れていけと言われたのもあるけれど、有給を取って片道三時間はかかる所へ連れていったのだけれど
へとへとになって疲れて帰宅した後、息抜きにスマホを弄ってると「やっぱり嫌われてる人にそっくりだわ(笑)」と言われる始末
収入は妻の方が多い。文句も言えない。
だが、連れ子の面倒を見ていることは分かって欲しい。実子と変わらず愛情は注げている。
と、書いてるうちに思った。離婚しよう
もうムリポ コブ付婚かw そりゃそんなもんだろ。
離婚しようとか言ってももしかしたら大変かもね。
別居して実績つめば離婚出来る時代だけど(それ自体は賛成)
相手が拒否すると数年かかる。 >>634
あんたがお嫁さんに虐待しているだけなのに被害者面するな
慰謝料は一切もらうなよ
お前が全て悪い
お嫁さんの人生めちゃくちゃにして苦しめたくず >>634
モラハラ容疑固めて別れないとお金むしりとられるのでは?
バレないように準備&弁護士に相談だな
自分の落ち度も確認するようにね
ひっくり返すの得意そうな匂いがする奥さんだから 出産して育休中の友人に苛つく
近距離に住む親がしょっちゅう手助けしてくれて旦那さんも家事育児に協力的な自身の状況をSNSで垂れ流してる上で
「赤ちゃんをあやしてる最中は可愛いのに動画が撮れない、ワンオペ育児辛い!」等とツイートしたり
他の友人達(独身)がSNS上で遊びの計画についてやり取りしているところに子連れ前提で「私も行く!」と入っていったりその他諸々
私にまだ子どもがいないから子持ちの人の心情は分からないけど何かお花畑になってるんじゃないかと思ってしまう 深夜?から本当に疲れました
台風だから雨戸閉めてあるのに
「ガタガタいってるがキッチリ閉めたのか」
勿論ロックかかるとこまで閉めてる
今まで履いてたビショビショのズボンの裾上げが崩壊したから縫ってくれ朝には履くから
深夜ご飯も6品暖かく出した上でコレ
縫い物までしなきゃいけないのに
雨戸見なおせ???
雨戸閉めた報告は帰ってきた時に一番にしたんだよ
もう疑うなら雨戸再確認自分でしてよ;;
実際には雨戸の2度目確認と閉めなおしした。しまってたけど
それで出てきた言葉
コッチ「雨戸しまってたよー。風圧がすごいからガタガタいってるみたい」
アッチ「雨戸はもういい」
嫌疑かけたておいて濡れ衣だったのに「ごめん」とか「確認ありがとう」とか無い
で
もう寝る
だって
コッチはイレギュラーに縫い物させられて雨戸複数箇所確認させられて
まだ寝支度出来てないのに
もうベッドに転がってる
アッチも働いてるんだから物申すところまではいいよ
でも濡れ衣なら謝るか再確認を感謝が正常対応でしょ 主語がないから誰の話かと思ったが、旦那さんかな
自分が世界で1番苦労してると信じてる人って面倒臭くてウザいよな というか暖かいおかず、それも6品がどうとか、元々モラルハラスメントが酷いのか
少し色々考え直した方がいいような 俺今30歳で母子家庭で育ったんだけど、未だに実家にいるんだ。で、そろそろ家を出ようと思うんだよね。1人で生きていく力をつけたくてさ
でも年老いた母親1人置いてでるのが心配なんだけど、なんかいい方法ないかな?
母親50歳くらいだから心配ないとは思うんだけど高血圧持ちだったりで孤独死になったらと思うとちょっとなんだよね >>644
実家のまま母ちゃんの代わりに家事をやる
家賃と光熱費払ったと思って月に10万貯金 数ヶ月ぶりに書きこんだ者です
>>641
自分が一番苦労してるとは思いませんよ
突発依頼(縫い物)する日に雨戸濡れ衣されてイヤになったんです
そしてこっちが正しかったのに
「それはもういい」
自分の非を認めない感じなのに他人を責めるのはおかしいって >>647
バカ正直だなぁ
「雨戸確認したけどちゃんと閉まってたー(本当はしてない)」でいいし
そもそも「ちゃんと閉めたよ〜私は縫い物するから気になるなら見てきてくれると嬉しい〜」でいいだろ
モラハラ馬鹿の扱い方をもっと磨けばいい
嫌なら離婚一択 >>644
645に賛成
家事やって、稼ぎ頭も644がなればいい >>647
違う違う
自分が1番(ryは旦那さんの事 >>647
もういいじゃねーだろ
確認したことに対してなんかねーのか
ねーなら二度と確認しねえぞ
それでいい >>644
50ってお母さん若いじゃない
今のうちじゃないと出られないよ
60過ぎてから出ていける??
今のうちだよ
ただしまめに帰って来ればいいじゃん >>643
そうです昨日の人
結婚式じゃなく、もっと多人数なんで、満遍なく残すのに苦労している次第
やっと85枚まで削れた。あと15枚… >>653
「何用かで変わってくる」の部分でちょっとアドバイス
結婚式だと新郎側新婦側で半分は知らない人になるからあんまり長いとダレることがある
でも例えば同窓会とかで参加者全員が同じグループに所属しているなら多少長くても「見ていられる」からあまりにも選別がしんどいなら2曲分ぐらいにしてもいいと思うよ >>645
>>649
俺はきっと甘えてしまうと思うし、親も何かしてくれようとすると思う。それじゃ意味がないんだ。
>>652
の通り今しか出る時期がないんです。多分親今ぽっくり逝ったら俺は生活できないと思うんだ。仕事はしてるけども。親もまだ現役で働いているし、見守りセンサーなんかはいらないかな?週2で様子見に帰るくらいでいいのかな? >>654
レスサンクス
知ってる者だけのなんで、もうこれ以上いじらないで編集係にぶん投げようかなw
何せピンぼけゴミ写真全部合わせて3000枚以上から削りに削ってるんで、もう疲れたよパトラッシュ寝る >>655
個人的には自分の金で生活もしたことない男って、と思ったりする、生活面も
お母さん現役なら大丈夫でしょ
子供じゃないんだなら必要なら持病もちゃんと病院行ってスマホ持たせて
で、基本的に見守りよりは何かあったらお母ちゃんが自分で連絡してくる、が基本だから
じゃないとお互い子離れ親離れできないよ
親から離れるのは親を見捨てることじゃないから安心しな
10年後、お母さん楽にさせてあげられるような一人前の男になれ
もう一度言うけど50って今は若いよ
将来結婚してもすぐ近くに住んで好きな時に行ったり来たりできたらいちばんいいんじゃない? >>655
家出て母親と毎日LINEすりゃ良いやん >>638
その友人はワンオペ育児とは言い難いが動画や写真に関しては抱っこしてる時やあやしてる時に
今!今この瞬間の表情を残したいのに!!頼める人が誰もいねー!!
みたいのはある
写真や動画撮りたいなら抱っこからおろせばいいじゃねーかとか思うかも知れないけど
抱っこから下ろしたら完全に表情が変わっちゃうから意味がない
せっかくキャッキャッ喜んでるとこにカメラなんて用意してシャッターチャンスなんか狙ってたら
カメラが気になりすぎて赤子の気分もすっかり様変わりしてさっきの表情に戻ってくれない
赤子はニコパチなんてしてくれんし、自分の目で今現在見てる物を残したいと思ったら
今この瞬間に頼める人がいないのは勿体なくてちょっと辛い気持ちにはなる
独身の集まりに子連れで来るなんてのはちょっと非常識だけど
子供を持ってみれば花畑にはならなくても、そうなってしまってもおかしくないなという体験はさせられるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています