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他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
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0501おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/08(水) 12:42:10.20ID:M+USCWk5
【頭でっかち】有用なヒントと参考になるアイデアをクレクレするスレ【ライフハック】


↑
これで
0508おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:02:29.52ID:6gMKNcsN
より少ない生き方 物を手放して豊かになる/ジョシュア・ベッカーを読んだ。

作者は元牧師で今はミニマリズムのブログやコーチや講演をして暮らしてるらしい。子供二人の4人家族とのこと。ドキュメンタリーminimalismでも本人が登場する。

内容はまずは何故ミニマリズムを目指すべきかを述べ、その後具体的な捨て方を指南する。その後ミニマリズムを実践した後にどんな人生を生き何をするべきかを書いている。

作者の家にモノが溢れ、それがストレスとなっていたこと、ミニマリズムと出会いそれを実践していった事が詳細に書かれていて割と共感できるのではないだろうか。

まあこれだけだとただの片付け本なのだけど元牧師故かキリストの話が出てきてこれが割りかし面白い。
なにかを伝えるのに物語として伝えるのは有効な手のようだ。

また、作者は両論併記的であり、バランスが取れていてミニマリズムの罠にハマることを避けるのに細心の注意が文章から感じられる。
0509おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:02:59.40ID:6gMKNcsN
本自体はハウツー本寄りなのだが、ミニマリズム
は自然に出来るものというよりこの作者はミニマリズムを試して実験してその結果を見ようというスタンスの様だ。

だからアイテムを何十個に絞ろうとか、少ないモノで暮らせるか試してみようみたいなある意味極限断捨離とも言えるアプローチを推奨している。
これが自分なりのミニマリズムを作るための基礎になる。

＊十分に関する話
"ミニマリストが目指す必要充分な生活は常に変化する。
未来永劫の答えを探すのではなく、今の時点の充分を知るためのツールと戦略を発見し、状況の変化に合わせて調整していく柔軟性を持つべき。"
この様にある意味本スレやこのスレが陥りがちな観念論的な傾向を払拭すべきだという主張が本書でもなされている。自分ももう少しプラグマ的な方向性でスレを進めていきたいなと思った。

その他気になったところ
・持つ本に上限を設ける。電子書籍へシフトを勧めている
・車は性能の良い大衆車を使うべき。余ったお金は世界のために使うべき。
0510おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:07:40.58ID:6gMKNcsN
総評:全体としてはハウツー本、心意気を述べた本でもあるが、快楽主義のパラドクスを避けて、ミニマリズムを通して豊かに生きるという話にはとても説得力がある。
また、アメリカ人のこの手の本には健康的な生活を送ること、寄付や募金をボランティアやその他の活動で他人に貢献すること、
自分の人生を生きることなど人生でやるべきことがある程度決まっていて、
それらを実現するにはミニマリズムが必要だよ、とそういうスタンスに持って行きやすいのだと思う。
30歳からのシンプルライフより具体的な話が多いし読み応えもあるしオススメ
0511おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:14:13.58ID:6gMKNcsN
やっぱり実践大事だね
そして実践を通してやりたい事に近づくと
まあやりたい事がない人は他人に貢献するのが1番安全だよね
小人閑居して不善を為すとも言うし
0512おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:20:22.56ID:6gMKNcsN
頭でっかち？の話とは違うけど、ヤル気だのモチベーションだのをあがらない人はこのTed見るといいと思う
ヤル気がでるのを待ってても出ないしとにかくやるしかないって話だよ
https://youtu.be/Lp7E973zozc
0513おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:27:49.52ID:6gMKNcsN
この本で自分自身のミニマリズム作り上げるべきみたいな記述があってこれに救われたね。
固定化した誰かが決めた基準に従う必要なんかないんだなって。本によって頭でっかちになるどころか解放された気がする。
0514おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 20:32:32.28ID:mob67SEb
>>513
分かるわー。掲示板の低い文化に染まる必要は無いし、
もっと上質な情報源に触れて、自分を高めたほうがいいと思う。
水は低きに流れる、人の気持ちを下げるような書き込みには
影響を受けすぎないほうが精神衛生上いい。
0519おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/09(木) 22:26:47.27ID:iEOaeCK8
もっと上質な情報源に触れて、自分を高めたほうがいいと思う。



ごちゃんねらーな自分に言えや
0521おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 06:46:52.97ID:aJoGXrmY
上質w

有用
有意義
地頭いい

なんかいつも上から目線でいけ好かない皆から避けられてる人っていうのが透けて見える
0524おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 08:54:39.48ID:s1jjegda
>>522
チミ、しつこいな
そんなに自分の地頭に自信があるというのも、ある意味幸せそうだが
でも、何度そういうこと繰り返そうが、本を読むやつは読むだろうな
0526おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 09:22:23.43ID:EqhcAc/B
地頭が良い人が本を読めば更に良くなるし、
地頭が良くない人は上手いこと本を読まないと頭でっかちになる
長文くんは後者になりがち
0529おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 14:24:50.99ID:mUeQydrI
盲信というより本を読むとどうなるか試す感じだね
そもそも頭が悪いからこそ本読んでるんだし
というか実学や哲学書、ならともかく
単にミニマリズムの本読んだくらいでそこまで酷いことになるかね

頭でっかち連呼の人は知識の実を食べた結果地獄に落とされるとかそういうのを警告してるんだろうけど、地獄を見るのは個人の自由だと思う
0534おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/10(金) 16:18:47.05ID:mUeQydrI
>>532
やっかみに対する返答に有意義も何もないわな
そもそも"有意義な情報"ってのも自分が言い出した訳ではないし
0540おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/11(土) 21:04:59.24ID:EacTcCYv
ザミニマリスツがやってたパッキングパーティやってみたけど
これよく考えたら単なる断捨離だよね
0543おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:14:15.84ID:s6Phs+Ii
ミニマリストと断捨離を分けるって発想がよくわからない
食事か果物どっちか？みたいなとんちんかんな問い
0544おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:30:41.38ID:uxnIWfQe
アメリカには断捨離って言葉はないからな
あとパッキングパーティは基本的に家が広い人向きで汚部屋住人やモノが多い人がやると死ぬ程時間がかかるし取り出すのが大変で生活が破綻する（体験談）
0551おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/13(月) 13:58:22.08ID:wjrwsDUq
長文だけど
長文=連投コピペ=守護神
とのことなので自分が制御してる限りこのスレは荒れないはずです
0552おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/13(月) 22:13:34.69ID:T4e6j9tQ
考えちゃだめだ！　感じるんだ！

ミニマリストになるべく奮闘中の男の動画
https://www.youtube.com/watch?v=Z9rBTDTFAdI
0561おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/15(水) 18:19:38.90ID:A/4/41JC
本スレが一段落ついたね
なんにせよリストくんのリストはかなり強力でこちらも相当理論武装しないと崩せないとおもう
最終的には彼らは彼らの大吟醸ミニマリズムを追求してもらう
こっちはミニマリズム/シンプルライフ/断捨離的な路線のスレを建てるか別にスレに移行する感じでいいかなと
0563おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/15(水) 20:55:19.62ID:N+y5zoaA
本スレ仕切ってる罵倒リストくんは多分マジモンの○○○○だからあれはを説得しようとから思っちゃダメ
0564おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/15(水) 21:04:59.61ID:ElU99HZ4
理論も理屈も何も用意できてないライフハッカークレクレの人では到底太刀打ちできないどころか触れることすらできず一瞬で吹き飛ばされてしまう
0566おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/15(水) 21:19:10.90ID:iNL2XHYQ
理屈ではなかなか本スレには敵わないと思うよ

人間の感性とか感情は理屈では説明できないし

人間関係とか趣味とか仕事とかを目的にしてミニマリズムを手段として使う以上、感性とか感情が必要になるから理屈の人達には勝てない
そういう構造的な問題

本スレのミニマリズムは無駄なものを削った吟醸酒なのか、それとも皮を剥いたら空っぽだった空っぽのミニマリズムなのか、答えは数十年後にわかると思う
0567おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/15(水) 21:20:37.35ID:iNL2XHYQ
ただ本スレをよく読めば本スレ流の吟醸ミニマリズムにも弱点がいくつかあるように思えたから
それらを追求するべきだね
0568おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/15(水) 21:46:35.80ID:31mFRYto
人生は人生、ミニマリズムはミニマリズム
ミニマリズムに人生を求めたらいけない
特に本スレのミニマリズムはいわゆる人生的なもの、特に人間関係や合理性などいわゆる近代人に必須とされるものを手段だということで分離して除去しているから人生が欲しいなら尚更本スレのミニマリズムは参考にすべきではない
0569おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/15(水) 21:49:29.82ID:31mFRYto
別に人間関係や合理性などミニマリズムから分離されたものだけが人生じゃないでしょ？と思うかもしれない
そう思うなら本スレのミニマリズムは実践するべきだと思う
ただそれが良いことなのか悪いことなのかよく分からない
0571おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/22(水) 09:24:59.13ID:A4g/rZN6
ミニマリストは性生活について語りたがらないようなので、
ミニマリストの俺の武勇伝を教えてやろう。

俺の彼女の初体験は、妊娠を予防するためにアナルセックスだった。
その後も、妊娠を予防するためにアナルセックスだった。
フェラチオはやらなかった。
俺との交際期間中、ずっと処女だった彼女には申し訳ないと思っている。
0576おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 15:37:02.99ID:KDc497QU
乱立しているミニマリズムスレの例

ミニマリズム　11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1503328151/
偽ミニマリスト多すぎ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1532641313/
ミニマリズム　23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1529683021/
ミニマリストについて語るスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657/
ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/
極限・ミニマリ・トランク・持たない等生活を極める為に1年間車中泊の旅を続けるスレ-1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1472876193/
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/
他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529710366/
ミニマリズム
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
[軽量荷物] 手ぶらで海外旅行 part 4 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1513073102/
[軽量荷物] 手軽に海外旅行 part 5 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1527681922/
0579おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 17:23:10.57ID:hdCTjQLn
ミニマリズムとは具体的な手法のことではなく
ミニマリズムとは原理と方向性がミニマリズムの本質だ

具体的な手法のことを持ち出すのはミニマリズムの妨げにしかならない
ミニマリズムの話をするときに具体例はNG
0580おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 17:24:00.36ID:hdCTjQLn
その具体的な手法が、その人の生活様式の中でミニマルに資する選択かどうかはその人自身が考えること
他人が土足で踏み入ってはならない領域
0581おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 17:25:02.22ID:hdCTjQLn
具体的な形式・手法のことを話すのはミニマリズムではない
ミニマリズムとは原理・方向性であるからだ
ミニマリズムについて話すのなら原理と方向性のことになる
0582おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 17:25:30.62ID:hdCTjQLn
ミニマリストはすでにミニマリズムを自分で実践しているので
ミニマリズムの原理と方向性は身に染み付いている
そのため百も承知のミニマリズムの原理と方向性なのでわざわざミニマリストでその話をする必要は薄い
せいぜい迷ったときに再び原理と方向牲を確認するときくらい
0583おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 17:26:18.12ID:hdCTjQLn
そして初心者やまだミニマリズムがよく理解できていないに対してミニマリストは
ミニマリズムは具体的な形式や手法ではなくミニマリズムとは原理と方向牲のことだと諭す
そして具体的な形式や手法に縛られてしまうとミニマリズムの考えから遠ざかってしまうことを伝え
ミニマリズムの本質であるミニマリズムの原理と方向性について繰り返し話す
0584おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 17:27:23.60ID:hdCTjQLn
「ベッドを捨て寝袋にする」
「調理道具を持たず外食のみにする」
「洗濯機を捨て手洗いとクリーニングにする」
「現金を極力使わず電子マネーにする」

たとえばたったこれだけのことでも正反対の意見が分れて答えの出ない水掛け論になる
ミニマリズムの本質とはかけはなれた全く意味のない論争

具体的な形式や手法に全く意味がないことの証左
ミニマリズムはどんな手法かはどうでもよくて、ミニマルにするという原理と方向性を自身の中で折り合いつけて保って実践することこそが「ミニマリズム」
それがミニマリズムの本質
0587おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 17:36:42.36ID:WrXjarfr
現実生活に活かせないならなんの意味もない
ID:hdCTjQLn
みたいな主張はミニマリズムをなんの意味もない机上の空論にする
0588おさかなくわえた名無しさん
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2018/08/26(日) 17:40:29.54ID:WrXjarfr
そもそも具体例を出すと揉めるから具体例を出さないという考え方がおかしい
どんどん具体例を出すべきだし揉めて議論をしていけばいい
誰にでも通用する絶対真理を求める必要なんかないんだし
0599おさかなくわえた名無しさん
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2018/09/12(水) 16:02:05.91ID:yXKAvNZX
まだまだ消費しなきといけないスレは沢山あるからな

ミニマリズム　11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1503328151/
偽ミニマリスト多すぎ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1532641313/
ミニマリズム　23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1529683021/
ミニマリストについて語るスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657/
ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/
極限・ミニマリ・トランク・持たない等生活を極める為に1年間車中泊の旅を続けるスレ-1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1472876193/
【罵倒先輩出禁】ミニマリズム・ミニマリストの生活【掃除板】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1534898331/
ミニマリズム
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
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ニューススポーツなんでも実況