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他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
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0002おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 08:33:21.78ID:GQrLeSPS
犬小屋に住んでろ
0003おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 08:37:01.12ID:gtkyOkw/
関連スレ

ミニマリズム（ドケチ板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
→ ドケチ板 http://mao.5ch.net/kechi2/

ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/

ミニマリストしぶの話題はここで
【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1528263015/

荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1470208646/
0004おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 08:43:30.91ID:9xP1C2zm
定義とかどうすんの
0005おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 08:44:40.58ID:9xP1C2zm
参考図書
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン/
minimalism 〜30歳からはじめるミニマル・ライフ
ジョシュア・ベッカー/より少ない生き方 ものを手放して豊かになる
レオバボータ/減らす技術
タミーストローベル/スマートサイジング
ドミニック・ローホー/シンプルに生きる　モノを持たない暮らし 他多数の著作あり
佐々木典士/ぼくたちに、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ -
ミニマリストしぶ/手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法
0006おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 08:48:44.58ID:gtkyOkw/
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。
>>1
0011おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 12:14:45.85ID:+qoqYETK
不器用な人なんだろう

常に自分は肯定され続けていないと許せない(自分の肯定のために他人のことは平気で否定)
ってタイプ
0012おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 12:28:10.13ID:GIqzD5xp
一側面として自分のやりたい事や人生にフォーカスして、
物質主義の誘惑などに負けない的なのがあるけど、それを掘り下げるとミニマリズムとは別種のものになりそうだね。
0013おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 12:34:10.07ID:PwrS1QyV
ミニマリスト達は基礎の部分ではみな同意見なんだと思う。
ただ人生の話になると人それぞれなので話が進まないし荒れるんだと思う。
仕事でパソコンが必須な人もいればスマホも時計も必要ない人もいる。寝袋で寝るのが最適な人もいればそうでない人もいる。
それが分かってるからミニマリズム本スレの人たちは定義とかをガッチリ決めないスタンスなんだと思うよ。
0016おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 17:06:59.56ID:GIqzD5xp
自分は海外ミニマリストの本から入ったんだけど、本スレのミニマリズムはなんか違うというか、あっちは佐々木さんとか日本のブログとかの影響が強いね。
いい悪いはともかく。
0017おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/23(土) 17:07:55.64ID:GIqzD5xp
本スレのは本スレでいいけど流派が違う感じかなあ。
日本土着の独特なミニマリズムだよね。
0018おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/24(日) 16:22:29.51ID:ZZ5B9xdU
>>10
あのスレはね、
例えば誰かが単純に悪意も何も無い意見を書き込んだ時に、それに対して過剰反応して何でもかんでも否定的なコメで返してくる輩が多いのよ…

そうなると悪意の無い善良な住民としては居心地悪いやん？
書き込む度に否定コメされるんやから
0019おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/24(日) 16:25:00.53ID:ZZ5B9xdU
ミニマリズムやそれ以前にある仏教や断捨離といった考え方ってのは、色んな失敗などを重ねて完成された考え方でもあるから、
失敗経験というのはとても重要なので
大いに失敗してもいいじゃない。
0020おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/24(日) 22:06:56.46ID:OkjDO+mq
>>18
ワイは向こうの住人だけど確かに圧力が強いな。男性が多いのかな？
こっちはこっちでゆるりとできることを祈ってるよ。
0022おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/25(月) 09:50:19.95ID:uPmUUpDp
向こうは向こうでカテゴリわけで揉めてるね。
個人的には
実例を出す→カテゴリ分け
先にカテゴリを出す→実例を歪める
前者なはともかく後者みたいなやり方やってたら話もまとまらないよなぁって思った。
0023おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/25(月) 10:23:16.81ID:uPmUUpDp
ザ・ミニマリスツがやってたパッキングパーティ
（身の回りのものを全て箱に入れて必要なものから取り出していき一定期間使わないなかったものは処分）
はアプローチとしては断捨離そのものだからね。

日本に海外のアプローチをそのままもってくと揉めるだろうね。
0024おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/25(月) 22:47:44.30ID:tqaaK6pF
>>21
話題変わるけど
ミニマリストって男の割合高そうなイメージある
0028おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/28(木) 12:07:57.39ID:klKrkUgO
映画のミニマリズム、部屋は何個も必要ありませんと主張してる人物の家が日本の基準からするとかなり広いんだよね
その時点で海外ミニマリズムを日本に輸入するのはかなり無理があると思ったり
0029おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/28(木) 16:40:53.84ID:Gjv4pX7Y
汚部屋を見ると、ゴミ山の堆積物は、
コンビニで買ってきた弁当の残りカス、
週刊誌、新聞などの紙類、
衣類が殆どを占めている。

とりあえず、これ以上の悪化を防ぎたいのなら、
１，家では絶対に食わない。
２，雑誌は立ち読み、あるいは電子書籍。
３，新しい服を買ったら、試着室で着替えて、脱いだのは捨ててから家に帰る。
　　特に、下着は使い捨てと割り切れ。
0031おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/28(木) 17:11:27.60ID:1rS6hswY
汚部屋の人はまず断捨離から入るのが吉
そのあと断捨離ストなりシンプリストなりミニマリズムなりやれば良い
0033おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/28(木) 20:20:31.63ID:dsmhcc22
>>32
靴屋でそれをやるよ
穴の開いた靴で靴屋に出かけて買った靴を履いて帰る
0037おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/29(金) 18:55:58.96ID:jBo8LjiE
1ヶ月生活費

家賃　 　20,000円
食費　　 ３0,000円
電気ガス水道 ８,000円
通信費　 2,000円
通勤交通費　 ０円

合計　60,000円
0039おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/30(土) 09:17:40.01ID:/Bw5RrcQ
お前ら、毛の処理はどうしてる？

もう捨てるモノが無いので、
脇毛とチン毛をツルツルに剃るのがオレに残された唯一の断捨離作業。
0040おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/30(土) 17:46:44.16ID:+9eFYL6C
>>39
命を捨てろ
0041おさかなくわえた名無しさん
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2018/06/30(土) 22:53:36.06ID:/Bw5RrcQ
もう生存に必要な以上のモノはいらない。

最近は、健康に良い食べ物を食いまくってる。
そして元気に筋トレだ。
0042おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/01(日) 08:27:34.57ID:hePbGStv
>命を捨てろ

捨てるモノがないとヒマだから、
ほぼ毎日、精液を体外に捨ててる。
0043おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/01(日) 11:04:04.68ID:xRW7iXIC
モノから解放されて得た時間的余裕は、快楽に使わんと人生真っ暗だぞ。
0044おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/01(日) 20:00:47.77ID:3d5oSOO9
「俺たちに、もう卵子はいらない」
0046おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/03(火) 16:45:25.13ID:MofW7jXF
文化財的価値のある物件には、ミニマリストを住まわせるのが望ましい。

歴史的価値があるお屋敷を、壮大なゴミでメチャクチャにしたスーザンという女性。
https://www.youtube.com/watch?v=f5kTY5MHEW8

ゴミ婆さんは破産して退去。
歴史的価値がある建物は次の持ち主の手で莫大なコストをかけて修復される
ことになりました。
https://www.youtube.com/watch?v=XfM5BgR4ays
0048おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/03(火) 19:45:41.53ID:MofW7jXF
たとえミニマリストでも、何らかの精神的ショックで脳の前頭葉が機能低下すると
ここまで悲惨な状況に落ちていく。恐ろしい話だ。

Super Hoarder with Roaches (11分)
https://www.youtube.com/watch?v=JhD21WBBfmk

動画には害虫が登場します。苦手な人は絶対に見ないようにしてください。
0050おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 02:24:43.05ID:fth1pDkQ
>>49
・お金の使い方が変わる（無駄遣いの割合が減る）
・時間に余裕ができる
・場所に余白ができる
・掃除しやすくなる
・1つ1つの物を大事にしようとする
・個人の廃棄物（ゴミ）が減る

個人視点からはメリットが多くて
ほんと楽やよね
0055おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 09:00:57.52ID:HUDK4owG
ミニマリズムとは思想的スタート地点がちょっと違うが、

身辺整理スレがテクニカルな部分で結構参考になった。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1411614007/
0056おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 09:14:29.79ID:fth1pDkQ
ストレッチと同じで経験して続けてみないと分からない・身につかないって事は多いから、
ミニマルやらマキシマムやら断捨離やら片付けやらと、とりあえずは失敗承知で色々経験すりゃいいのよ。

自分が知る限りでミニマリストと呼ばれる人達は大体、何らか失敗等の経験を重ねてる人が多いやね。
0057おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 09:45:13.71ID:HUDK4owG
毎日できる「身辺整理」

手に入れた動画や画像は、その日のうちに鑑賞してゴミ箱に捨てる。
たったこれだけの習慣で、あなたの死後には何の憂いも残りません。
0058おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:01:43.08ID:u1qHhEb/
ミニマリストの部屋には憧れるけどまず部屋に物が多い自分としては断捨離、片付け系の本からはいるしかないってのはある。
そういう意味ではいきなりそれはミニマリストではない的な扱いされると嫌だしは話が成立しないんだよね。
ミニマリズムだって最終的には人の役にたつ為にあるのに選民思想を行使したい人たちの拠り所になってるのはいい事ではないと思う。
0059おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 14:02:58.00ID:cwW3+x17
「否定しない」のは「全面肯定する」ことではないよは
それは全く別のことだよ

「同意しかねる」はある
0060おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 14:07:58.56ID:CWEYziuo
すぐ選民思想とか言い出すけど
ミニマリストに限らず○○と名前ついた時点で
その○○とそうでない他の人とは区別してるわけだから区別は区別と存在する

その区別を選民思想だというのなら、そもそも区別をするのをやめればいい
0065おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 16:56:58.36ID:HUDK4owG
不毛な争いは無意味である。
争うヒマがあるなら、しぶ様の偉業を観察すべきであろう。
あるいは、部屋のホコリのお掃除をしなさい。
0072おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 20:03:28.51ID:HUDK4owG
憧れの南国離島生活。

１，拾った食べ物以外は絶対に食事しない。
２，トイレは海で済ませる。
３，雑誌も新聞も読まない。
４，服を着ない。
５，産業革命以降の発明品は一切持たない。
0075おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 20:10:40.59ID:My/XLgva
他人に危害を及ぼす思想を持つのは構わんが、
それを使って他人に迷惑をかけるのはやめてくれとしか
0079おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:27:22.06ID:6AbnIeyL
ミニマリストは節約にもなるってレスの後にミニマリストはお金があるからこそできる贅沢な思想。貧乏人にはできない。お金持ちの特権。
ってすればいいんだよ。否定はしてない。自分の意見を言っただけだらか
0080おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 20:30:03.04ID:My/XLgva
他人を否定してはいけないというルールがあるとする
他人を否定する人間はなにを発言しても他人の否定になるので結果的に何も発言出来ない

これは"他人を否定する人間"がルールに則った結果発言出来ないという話だ
"他人を否定する人間"を別の第三者が否定したわけではない。自主規制のようなものだ。

"他人を否定する人間"が自主的に発言を控えて"自分自身を否定した"というのが正しいと思う。
0082おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 20:34:25.20ID:YBQxbpkV
節約はミニマリズムの本質ではない副次作用であるというのは多分みんな同意すると思う

で、本スレではその副次作用については別スレでやれという話に持っていく流れが徹底されている

ここは少し長めに話してもいいんじゃないか？って感じでやればいいんじゃないか？
スレ主がどう思ってるのかは知らんが
0083おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/04(水) 20:37:09.95ID:My/XLgva
次はルール自体に他人の否定が含まれているとかか？
本スレの息苦しさは捨ててもっと広い心を持とうぜ
0085おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:51:56.27ID:My/XLgva
ミニマリストは金あるしアウトソーシングすべきみたいな話あるけど
みんな何をアウトソースしてんの
0092おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:15:18.75ID:HUDK4owG
１０円を１００円だと思って使え！
１００円を１,０００円だと思って使え！
0093おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:43:45.24ID:HUDK4owG
恋愛をアウトソーシング 。

シンプルライフに心と魂を集中せよ。
0096おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/05(木) 08:16:56.08ID:ZsKEeFKL
買い物ブログをアウトソーシング 。
0097おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/05(木) 08:22:30.74ID:yrzgyB4z
アンプやスピーカーは処分してライブハウスや音響の良いバーで聞く
基本家に酒はおかないで外で飲む
食べ物に関しては好みとか栄養とかあるから家で作らざるを得ない状況
0098おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/05(木) 08:23:50.56ID:yrzgyB4z
そこまでこだわらないならブルートゥーススピーカーやヘッドフォンでも割と十分だったり
デカイアンプやスピーカーは処分できる
0099おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/05(木) 08:37:29.56ID:ZsKEeFKL
とにかくだな、衣類が多すぎなんだよ。
家ではヌーディストとして生きよ。
仕事で着る服以外は全部捨てろ。
0101おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/05(木) 09:40:16.51ID:ZsKEeFKL
真のミニマリストは、
隣に住んでるオバチャンがトイレの水を流す音に安らぎを得るんや。
0102おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/05(木) 12:17:15.73ID:ZsKEeFKL
髪の毛の断捨離を自動的に済ませたら、
次は、お腹周りの脂肪の断捨離や！
0103おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/05(木) 12:37:04.76ID:ZsKEeFKL
情報収集のために、仕方なくPCを維持している。
本当は、この部屋のようにしたいのだが。
https://i.imgur.com/xum7ZHZ.png
0104おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/05(木) 15:46:40.85ID:ZsKEeFKL
文明の利器で許せるのは、電灯と洗濯機と掃除機までだな。
あとは紀元前のレベルでいい。
0105おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/06(金) 04:32:38.84ID:Uu7/8pGY
>>100
自然の音は好きだけど、
町中や都会じゃ無理やな…人工的な音の方が多いし大きい
0106おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/06(金) 04:38:39.81ID:Uu7/8pGY
>>97
あぁー、映画作品で例えるならば、
欲望等の水準が高い人ほど、高いDVDやBDを購入して、専用機器なども取り揃えて、とにかくお金の掛かる仕組みに依存するけど、

そうじゃなくて、映画館・レンタルDVD・有料動画配信サイトで観るだけでええやん
みたいな感じか。

それはそれでお金は掛かるけど、
所有しなくていい ＝ ランニングコストやエネルギー等が発生しなくてスッキリするもんな。
自分もそっち派やわ
0109おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/06(金) 08:12:05.37ID:Q1dfPdAZ
駿河屋で一個１０円のイデオンの中古プラモを買いすぎたのを後悔している。
さすがに５００個は買いすぎだった。
0111おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/06(金) 10:27:46.17ID:84fzXo20
欲望がない人はミニマリストなんて言葉に縋らなそう
欲望は人一倍強く自制心がないが貧乏などで節約したい人が大半な気がする
0112おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 11:31:56.21ID:DeNIXGrr
欲望のない人間という、現実にいるのかいないのかよくわからない人間は
いわゆる本スレでいうところの「自然とミニマリズムを実践している人間」だろうね

ミニマリズムは自制心がない人間に自制心をもたせたり、問題を絞り込み大切なことにフォーカスする為に役立つだろう
これは収入の過多に関係ないと思う
0113おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 11:40:12.70ID:DeNIXGrr
節約はミニマリズムの副作用であって本質ではない
本スレではその手の節約話は御法度だが
ここは緩いスレなので話しても別に問題ない
しゅだんとしてのミニマリズムによる副作用を語ることも含めてミニマリズムを語るスレだから
0115おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 12:20:46.95ID:apwbSjxt
節約が主題であって本質がミニマリズムではない
節約話ではその手のは御法度であり
ここは緩いスレだけどそれについて話すことはとても問題ある
もくてきとしての節約による効果を語ることも含めて節約はスレチどころか板違いだから
0118おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:23:35.55ID:Uu7/8pGY
>>107
どの辺が他人を否定してまくってるんだ？

人工的な音のことに関しては、人工的な音は人に知らず知らず悪い影響を与えているっていうのは生物学的に事実なので、
これに関して否定等するのは正当だと思うし、

映像コンテンツに関しては、
前者は欲望＝生活水準が高ければ高いほど比例して様々なコストやエネルギーも高まるよって話で、
別にそういう趣味を持ってる人に対して否定はしてない。
0120おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 19:40:40.77ID:a5HBQ4W0
真のミニマリストとは
ガムテープで性器を隠しただけの姿で
公道を歩く人のことである。
0123おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 00:20:31.00ID:K/oMI074
「俺達に、もう音はいらない」
0125おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 01:45:39.94ID:9+dgkNbd
>>121
ただ否定、否定って書くだけで、
先程から全く反論になってない。
具体的に反論できんのか？
0127おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 06:45:50.57ID:K/oMI074
ミニマリズム・ミニマリスト 23から脱出したら、
獲物を追って汚染源もまた新天地に。
0128おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 06:56:02.92ID:K/oMI074
何も無い部屋は、音の反響が良い。
愛し合うには最高のステージじゃないか。
0129おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 06:58:39.01ID:K/oMI074
エコ度９９％でナチュラルに生きるプラン：

・性器を隠す葉っぱ
・コンバットナイフ
・まな板
・冷凍庫
0132おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 07:55:32.16ID:K/oMI074
シャンパングラスに水を入れて、お客様をもてなす。
0136おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 14:07:00.67ID:eb9GqOd3
基本、外食ばっかだろうから
金に余裕が有る人しかやれないよね
0139おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 15:27:14.18ID:K/oMI074
すでにスッキリ爽やかで、趣味関連のアイテムも十分整っているのに、
「これ以上何を捨てればいいんだ！何をおおおお！」と
強迫的な思念に満たされ始めたら、
そればビョーキなので、ドクターストップやな。
0141おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 19:31:23.50ID:K/oMI074
健康の基本は、清潔な居住空間。
せっかくミニマムな部屋にしたのに、
掃除をサボってホコリだらけ、カビだらけでは
人生の質が落ちまくりである。
0142おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 21:09:42.14ID:9+dgkNbd
>>141
そういったプライベートやプライベートタイムについて考えてみると、
やはり日本の労働環境や時間は心身に悪影響だなぁって思うね。

労働時間だけではなくて食事や仕事の支度や移動時間なども含めると、1日の半分以上も自由な時間を奪われている訳やから、
そうなると心身がどんどん追い込まれて余裕が無くなり、
ミニマルとは逆の様になってしまう。
0143おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 23:17:20.66ID:K/oMI074
真のミニマリストとは、自分自身が目指すビジョンがしっかりしている者。
そして、同時に、他人にも他人が目指しているビジョンがあるということを理解している者。

人の数だけ正解（目指すビジョン）があるということである。
0146おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 00:53:28.04ID:CB5MF8V6
真のミニマリストとは、夜更かししない良い子。
0147おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 00:55:24.49ID:CB5MF8V6
真のミニマリストとは、
断捨離でカラッポになったキッチン収納に
災害備蓄２週間分をキレイに収納している者。
0148おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/08(日) 06:15:37.84ID:KtJY6trN
「買う前に、しぶの顔を　思い出す」
「買ったなら　しぶに感謝　ここに書け」
「汚部屋から　ミニマル目指し　しぶに聞く」
0149おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 06:19:45.32ID:KtJY6trN
「買う前に、預金の額を　思い出す」
「買ったなら　己を恥じて　オフハウス」
「ミニマルが　極限始め　友逃げる」
0150おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 08:04:20.63ID:KtJY6trN
諸君が好きそうなスレッドを探してきてやったぞ。

『整理収納偽バイザー』“家族時間_merci_lien_”『捨てるだけ』
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1530137084/
0152おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/08(日) 16:23:13.63ID:KtJY6trN
「散財と　孤独を防ぐ　バター犬」
0153おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/08(日) 20:05:10.74ID:KtJY6trN
生活サロンのほうのミニマリスト・スレッドがカオス状態だな。
0154おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/08(日) 21:50:59.24ID:KtJY6trN
世間の声を拾い集めると、元汚部屋のミニマリストが結構多いみたいだな。
モノの管理が苦手なので、一気に減らしたら心地よくてウハウハという新生活。
0157おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/09(月) 08:14:56.77ID:HEaDwGtR
団塊Jｒと、それより上の世代の理系だと、
アーンスト・シューマッハー著「スモール・イズ・ビューティフル」
あたりでコンパクトに生きる効用に目覚めてると思うな。

著者は経済学出身の人だが、理系エンジニアが結構読んでいたと思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB_%E3%82%A4%E3%82%BA_%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%83%AB
0158おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 08:28:02.28ID:HEaDwGtR
157補足
けっこう読むのがかったるい本なので、
「小さいことはいいことだ」「人間的なものはみな小さくあるべきだ」という主張
があったよぐらいの認識でいいかなと思う。
0159おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 19:26:47.33ID:HEaDwGtR
こっちは閑古鳥だな。　
元スレの人口少ないのに、派生しすぎではないか？
0164おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 21:33:49.63ID:HEaDwGtR
禅の境地やな。
0165おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/09(月) 22:02:19.69ID:HEaDwGtR
ミ　見かけより若いです。
ニ　ニートではありません。
マ　マザコンでもありません。
リ　リストラ組でもありません。
ス　スナフキンに憧れたこともありました。
ト　「ときめきの魔法」は１０８円で買いました。
0168おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:56:08.89ID:2BhqR5fE
真のミニマリストとは、
愛である。
0170おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:53:29.43ID:0on04VVc
じゃあミニマリズムをやめて
ミニマル風とかミニマリーとかミニマリッシュとかミニマル気分とかにしようぜ

このスレにはそっちの方が合ってる
0176おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:50:12.34ID:/9p5S9xB
「丸っこい　お腹を少し　ミニマルに」
0177おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:26:56.64ID:/9p5S9xB
「否定され　涙を流し　ネット切る」
0180おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:32:37.74ID:s8J8SLGd
次スレはシンプリスト・ミニマリスト・ライフハック・断捨離総合で
ミニマリズムだけじゃ足りない
0182おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:51:09.37ID:4JwG1bBx
次スレのテンプレ
↓

【否定しない】ミニマル大好き☆ミニマラー【ミニマリストはお断り】

ミニマルが大好きなミニマラーのためのスレです。
否定しない。主義は糞食らえ。主義者はお断りします。
みんなミニマラー仲良くやろう！
0183おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 01:48:50.09ID:VpdRHzot
髪は自然乾燥でイケるかと思ってたけど、雑菌が繁殖してハゲやすくなるらしいな
ハゲは嫌だからドライヤーは無いとダメか……

せめてコードレスのドライヤーがいいんだけど、種類自体少ないし、あまり良さそうなものが見つからない
誰かいいの知らない？
0185おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 07:22:34.30ID:5BKBn9Eb
他人を否定しない緩いミニマリッシュ・ミニマラー 2

主義の主張がミニマリズム・ミニマリストでは息苦しい感じなので
主義を外してミニマルを愛好するという意味でミニマリッシュ・ミニマラーとしました。

余計な主義やカテゴリ分けは不要。
他人を否定せず広い心を持ち緩くやりましょう。

前スレ
他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529710366/
0187おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 07:52:51.43ID:QOz23Lc8
ミニマラーはちょっとネーミング的にどうかと思うけど
いずれにせよミニマリズムのイメージは世間的にも、本スレ的にもネガティブなイメージしかないしから慣れるまで使い続けるか
0188おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:21:45.12ID:C29R82rR
「これからは　モノを持たずに　夢を持つ」
0189おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:23:53.44ID:C29R82rR
「疲れたら　モノマムけなし　憂さ晴らし」
0190おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:24:22.12ID:C29R82rR
「学校で　本を捨てたら　怒られた」
0193おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:49:37.44ID:C29R82rR
「否定する　汚れた心で　お説教」
0195おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:57:58.75ID:OYBJaSyx
ところでミニマラーの皆さんは、どのようなミニマルなことをしてミニマリッシュ生活していますか
0196おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:01:30.16ID:+gK88ELG
最近ミニマリッシュなこと全然出来てないから折を見てパッキングパーティやりたい
どちらかというとダンシャリッシュ寄りな行為だけど
0197おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:25:06.35ID:C29R82rR
畳を全部捨てたいけど、賃貸だから許されぬ行いなのよね。
0198おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:34:19.50ID:fTJLqq+3
ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし
0199おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:41:38.97ID:C29R82rR
>>198
俺の場合は、家では仕事の下準備とか寝るだけだな。
カメラを持って散歩の時間が増えた。
被写体はネコとか野鳥な。
0202おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:47:17.22ID:C29R82rR
ミニーミー
ミニマニア
0203おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 09:48:39.40ID:C29R82rR
人間への興味を失いつつある。
エウロパに生命が存在するかは興味有る。
0205おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 10:10:27.47ID:C29R82rR
＜平日＞
起床→何も無い部屋を見て満足する→筋トレ→カネを稼ぐ活動→
　　→何も無い部屋を見て満足する→筋トレ→寝る。

＜休日＞
起床→何も無い部屋を見て満足する→筋トレ→散歩→
　　→何も無い部屋を見て満足する→筋トレ→寝る。
0206おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 11:41:39.79ID:bo0T9cNW
>>198
ミニマリズムはやることがなくなるのではなく
語ることがなくなる、当たり前すぎて

息のしかたとか、赤ちゃんがハイハイから歩けるようになったときに歩き方なんていちいち意識しないように
0207おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 12:14:22.89ID:C29R82rR
明鏡止水
泰然自若
0210おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 12:45:26.07ID:C29R82rR
ホームレスの9割が、知的障害・精神障害・発達障害等の問題を抱えている。
ミニマルとミニマムを通り越して放浪し始める者は、この中のどれかだと思う。
0211おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 13:52:05.49ID:C29R82rR
ミニマリストのブロガーが、ネットでの小遣い稼ぎを意識し始めると、
一気につまらなくなるのであった。
0214おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 15:33:01.26ID:+gK88ELG
このスレ自体は本スレのオルタナティブとして登場した
もう少し広い範囲で多少ライフハックや断捨離、極限、節約に絡んでもいいじゃないかとそういう意味合いのスレとして立てた

本スレのオルタナティブとして登場した以上本スレへの批判は問題ないと考える

川柳の人に関しては自分はNGしている、なぜかというとテーマはミニマリズムであるものの切り口が凡庸だしコメントしづらいし意味のある書き込みと思えない
これを否定と見るかどうか議論が分かれる自分は否定というより無視というのに近いスタンスだと思っている
0215おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 15:34:49.97ID:+gK88ELG
"他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい
0216おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 18:02:51.75ID:OerYRk9z
> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
0217おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 18:10:00.52ID:X0+A/n4Z
>>216
モノを減らす方向性も入れてほしいな

それだと、便利で整頓されていればモノが多くてもいい、という風にも受け取れる
0221おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:40:42.77ID:QOz23Lc8
スレを運用するつもりのない人がこれがいいだろ！これはどうなんだ！とスレタイをおススメしてくるところにすごい怪しさを感じるんだが
0229おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:16:33.52ID:C29R82rR
「愛のミニマリズム」で良いのだ。
0230おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:20:03.96ID:C29R82rR
「人間の顔をしたミニマリズム」
「ポスト・ミニマリズム」
0231おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:36:07.47ID:C29R82rR
「ビヨンド・ザ・ミニマリスト」
「サスティナブル・ミニマリズム」
「ラディカル・ミニマリズム」
「エッセンシャル・ミニマリズム」
0237おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:53:23.53ID:R+xI2wir
女だけど、ガウチョ履かないし、欲しいと思わない。スカートも履かない。ＴシャツとＧパンで十分。
0239おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 20:57:50.69ID:C29R82rR
「世俗主義ミニマリスト」
「寛容主義ミニマリスト」
「ライト・ミニマリスト」
「カジュアル・ミニマリスト」
0240おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:00:04.37ID:C29R82rR
「プチ・ミニマリスト」
「中庸ミニマリスト」
0241おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:01:18.12ID:XbYmh1kb
ゆる〜く生活してる、ゆる〜いスタイル
それが、ユルマリズム

そんな、のほほ〜んと、ゆる〜く生きる人たちがユルマリスト
0243おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:02:17.67ID:C29R82rR
「ユルクス主義ミニマリスト」
0245おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:05:00.62ID:QOz23Lc8
取り敢えず時間はあるからまだ決めなくていい
死の間際にユルマリストなんて名乗ってたことを誇りに思えるかどうか
もう一度よく考えるんだ
0246おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:07:19.79ID:vsvgaF0H
ゆる〜いユルマリストの朝は遅い
ユルマリスト歴5年のAさんは語る
「この脱力感ゆるゆるな感じがたまらない、もう日々ゆるゆるですよ、人生をゆる〜く行くのがモットー」
0250おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:12:53.45ID:C29R82rR
「ユルマリ式　川柳がときめく片づけの魔法」
0251おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:16:46.69ID:C29R82rR
「川柳ではじめる　ミニマリスト生活」
0252おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:19:03.01ID:C29R82rR
「脱力系ミニマリスト生活」という本が出てしまっているではないか。
https://ameblo.jp/otta3/entry-12283734495.html


「脱法系ミニマリスト」
「脱税系ミニマリスト」
0254おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:26:59.61ID:C29R82rR
ユルいなら「こんまリスト」でええやん。
0256おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:32:46.22ID:C29R82rR
残念ながら彼は別人である。
「こんまリスト」推奨！
0258おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:35:44.60ID:C29R82rR
ケンモウマリスト
0259おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 06:58:15.64ID:wfZW+L07
真のミニマリストとは、
朝一でゴミ出しを済ませてしまう早起きさんのことである。
0260おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 12:28:29.78ID:mKN6X1w5
真のミニマリストとは、
体力が消耗する夏期は、ちゃんと昼寝をする者のことである。
0264おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:39:06.90ID:h9vdtbAv
モノマリストもそうだけど、ユルマリストだと語幹が残ってないから、語源を知らない人が見ても分からない

ゆるミニマリストかゆるゆるミニマリスト辺りにしとこうよ
0269おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:38:03.14ID:h9vdtbAv
ミニマリストは一応（マイナーだとしても）世間で使用されている用語

それに対して、ユルマリストは（今のところ）このスレ限定の造語だから通じないと思うんだが

このスレ内だけで通じればそれでいいってこと？
0271おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:50:07.08ID:h9vdtbAv
別にゆるミニマリストじゃなくてもいいけど、ミニマリストという語がタイトルに含まれていてほしい
そうじゃないと検索に引っかからないから新参が入って来なくなって、スレが閉鎖的になるのがイヤ
0272おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:52:45.97ID:ocAj9FYt
逆に言うとここで熱心にスレタイや新名称勧めてる人はミニマリストって言葉を使って欲しくないんだよね
0281おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 00:16:03.11ID:20Mow4cd
ゆるく似た分野が交流するスレはあるといいね
。
だが、否定や論争は原則控えないと過疎るのは目に見えてる。5chの文化には合わないかもね。
ゆるく繋がるのはsnsですればいいかもね
0282おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 02:14:42.27ID:fMyJdIca
つながりなんて面倒なものは求めてないから、SNSじゃなくて匿名の5chがいいんだよね

書きたいときに書きたいことを書いて、面倒になったら放り出せるところがいい

SNSは何かと気疲れするから嫌い
0285おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:05:46.08ID:eGZp+2SK
マジモノの極限の人々は、こういうの最高に好きだろう。
↓

【サイレントテロ十訓】
1 必要なときにだけ使え
2 大切にしろ、捨てるな
3 無駄使いをやめろ
4 季節感を楽しもう
5 贈り物などするな
6 必要なものだけ単体で買え
7 最小限の消費ですら、計画を持ってあたれ
8 流行？何それｗ
9 無駄買いするな、よく考えろ
10 混乱は観察するものだ、巻き込まれるな。
0286おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:07:12.97ID:eGZp+2SK
>>282

SNSは、「１００％俺が正義」どうしが殴り合い、
常に新しい「獲物」を求めて徘徊しているので、
じつに疲れる場所である。
0289おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 12:16:38.83ID:eGZp+2SK
>>287
SNSだと狙われたらアカウント閉鎖以外に逃げ場が無いけど、
掲示板なら、変なのに粘着されたら、そこからトンズラすれば
二度と会わずにすむからね。
0291おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:50:12.03ID:bmW2Nrq9
ユルマリストって造語いいね
ミニマリストはこだわると疲れそうだし
ちょっと適当さが欲しい
0293おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 05:57:40.21ID:qEYfaZqO
「他人に寛容なミニマリスト」でいいじゃん。
0295おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 07:06:26.39ID:qEYfaZqO
>>294
教条主義者の朝は早い。　今日も朝から思想統一活動だ。
0299おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 08:00:36.18ID:a7ueNUuA
節約とか極限ならば物を減らせば減らすほど“良い”ことだから
意見の隔たりとか衝突はないけれど

ミニマリズムはその人にとっての“一番を決める”ことだから
この人はこれが一番、別の人は全く違う一番となるのでまとまらず衝突する
0300おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 09:22:04.73ID:4gNgS5k0
面白くて言ってるのかもしれないけど、このスレ限定の造語をスレタイにするのは止めようよ

但し書き付きの方がスレの主旨が分かりやすい
0302おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 11:01:26.92ID:N2gy+d7y
ミニマリストの中にも色んな系統がいるからな
まあ、それだけミニマリストが普及してきた証拠だ
0303おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 12:39:08.77ID:q5Yg0tS8
仏教みたいだなw
0305おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:26:50.04ID:ij1rrFQi
ミニマリストにお勧めの趣味は、外貨コレクション。
ドルとかユーロな。
現物を引き出さない限りは散らからないぞ。
0306おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 15:27:48.03ID:ij1rrFQi
ミニマリストにお勧めの趣味は、先物コーヒー豆コレクション。
現物を港で受け取らない限りは散らからないぞ。
0308おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/14(土) 22:24:52.89ID:q5Yg0tS8
純金の積立だな
引出ししない限り手元にカードのみ
現金と純金をの2パターン選べるぞ
0309おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 08:31:54.63ID:m7vOykZF
畳をひっぺがえして壺を置き、５円玉を地道に投げ込んでいく。
１０００年後の人類への贈り物や！
0310おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:20:04.06ID:75dtPUHs
趣味、街で空き缶拾い
0311おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/15(日) 14:21:30.63ID:75dtPUHs
掃除するのが趣味だと、街でも掃除するしか仕方なくなる
0312おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/15(日) 16:59:25.43ID:m7vOykZF
アルミ缶をコークスで溶かして、メダルを作る趣味有るよ。
ガンバレ！
0313おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/15(日) 23:38:38.86ID:m7vOykZF
「語りえぬものについては　断捨離しなければならない」　by　俺
0314おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/15(日) 23:55:59.89ID:m7vOykZF
「人は捨てたがっているものを本当に捨てたいのではなく、別のものを捨てたいと
渇望している。たとえば、住宅を捨てたがっている人が本当に望んでいるものは
自分が離婚する力だというふうに」

by 俺
0317おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/16(月) 07:20:17.13ID:OWxbxxyt
「頭皮にちょろちょろとしか生えていない毛を引き抜こうとしても
まったく手に負えないときがある。大きくて複雑な毛根が皮膚の中に
深くはびこっているからだ。断捨離とはえてしてそういう厄介なものだ。
今までのやり方で解決できるものではない。玄関から見えるところだけ
対処していてもどうにもならない。根こそぎ引き捨てる必要がある」

by 俺
0318おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/16(月) 11:34:43.60ID:B05atTS6
所有物は最小、貯金額は最大

趣味はスキルアップ（仕事を早く終わらすため）
0321おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/17(火) 14:09:24.02ID:+ozBDwYK
俺は素晴らしいベッドに、素晴らしいベッドマットを起き、
素晴らしい敷き布団と掛け布団の中で寝ている。
0322おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/17(火) 18:54:37.92ID:7J+HwsBt
俺は素晴らしいベッド（床）に素晴らしいベッドマット（段ボール）を置き、
素晴らしい敷布団（段ボール）と掛布団（段ボール）の中で寝ている。
0329おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/18(水) 17:43:56.88ID:cQ1g4m60
ADHD(注意欠如多動症)の「片付けられない」
アスペルガー(自閉スペクトラム症:ASD)の「捨てられない」
https://susumu-akashi.com/2017/03/hoarding/

ADHDはミニマリストに転向可能。
アスペルガーがニマリストなるのは、多分ムリ。
0330おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/21(土) 09:53:25.32ID:31ZWXpBa
逆だろ
ADHDだと物を不用意にどんどん増やしてしまう
自閉だと捨てないかもしれんが増やさなくコントロールすれば強固にその状態を保つ
0332おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/21(土) 19:14:30.41ID:XPqymf0V
わかた
アスペがにする。
0333おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/22(日) 03:36:06.43ID:bmEP0Kss
所有物は最小、貯金額は最大

趣味はスキルアップ（仕事を早く終わらすため）
0334おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/22(日) 08:00:56.36ID:h/rauyu7
駅直結の1LDKマンション住まい。
衣類は備え付けのクロゼットで足りる。
洗濯はマンションのコインランドリーで週に一回。
冷蔵庫は小さな2ドア。
朝と昼は会社の従業員食堂。
駅回りに飲食店有るので自炊しない。
家具らしい家具はソファーとローテーブルとオーディオボード。
0338おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/22(日) 21:59:26.28ID:rwrHEr8h
だからモノにではなくサービスに使います
モノは資産になる場合に買います
0340おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/23(月) 12:32:26.93ID:mMWrLHfN
そんなに働かなくても金もある人もいる

金があるから自由がない
金がないから自由がある

は底辺の発想
0341おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/23(月) 16:20:24.05ID:QSMs0c5J
>>340
金はあるが自由はない
金はないが自由はある

って言いたいのか？
0343おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/23(月) 21:05:02.28ID:fEUA5Mcr
高収入のひとは金もあるし自由もあるし
金があることによりやれることの選択肢がはるかに多いのでやっぱり自由だよね
0344おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/24(火) 16:30:55.51ID:iVVMBeXP
ミニマリストに必要なのは、セックスの相手だけだ。
0346おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 04:03:03.64ID:5tKrYAB+
ミニマリストよか、サバイバリストだったか？核戦争や天変地異に備えてる外人？だったっけ
食糧や野菜畑や家畜や缶詰やをシェルターに備蓄して、自衛の為の銃も備えてる
人に最近は憧れる
日本じゃ出来ないし、変人扱いされるから外国じゃないと無理だけと
0348おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 12:38:15.31ID:zKkKoI7C
>>346
プレッパーズやね
Huluとかでそれのドキュメンタリーが見れる

あれはアメリカの自由と独立の気風とかキリスト教の思想とかがないまぜになってて日本っぽくないけど楽しそうだよね。
マッドマックスとかFalloutみたいな世界観。
一種のカルトとも言えそうだけどあれのサバイバル精神はミニマリストの片手間にやっておいても損はないかも。
0350おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 14:41:38.52ID:/8+IJexY
保存食備蓄は最高の精神安定剤。
0351おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 16:11:20.13ID:/8+IJexY
ロバート・キヨサキ氏の「金持ち父さん」シリーズの中でこんな一節がある。

「本当の金持ちは資産を買う。貧乏人はゴミを買う」

キヨサキ氏の自説では、金持ちは将来、金を生み出すモノや、権利を買うが、
貧乏人には、そういった判断が出来ず、最後にはゴミとして捨てられるものに
金をつぎ込んでしまうと言う。
0353おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 16:52:17.22ID:1fpNwgLK
資産は家ひとつあるしなあ
部屋借りれるくらい固定資産税かかってる
ほんとは必要十分なサイズのマンションに移りたい
0354おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 18:54:05.51ID:cnd5t8aW
>>348
それそれ、プレッパーズ
ヒストリーチャンネルかなんかで見た
あっちでもかなり変人扱いされてるっぽけど、ああいう人たちもいるんだな、と
ノアの箱舟っぽいよね、動物から種から全部備蓄
ミニマリストとは反対行く行動もあるけど
地方で小集団でしかできないからカルトっぽのも分かる
0355おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 19:57:05.13ID:v18mJC5C
>>350
それで保存食の管理に時間を奪われるわけですね。わかります。
保存食なんて利用できる機会は災害の時でもかなり
限られるのにやっぱり頭ミニマムな人には確率と期待値はむつかしいようですね。
0356おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 21:14:35.71ID:64kOMS5f
プレッパーズは無茶苦茶だったな。
食糧備蓄はトウモロコシの乾燥したものを兎に詰めまくってそれを10年分貯めるみたいなそんなんばっかり。
それ以外にも太陽フレアの影響を避けるため電磁波ボックスを作成したり、核戦争に備えて地下シェルターを作ったり。
番組としては面白いがそこまでのひどい事態になったらもう死んでるよねみたいなのが多い。
0357おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/25(水) 21:20:01.82ID:/8+IJexY
>>355
>保存食の管理に時間を奪われるわけですね

馬鹿だなぁｗ　時間をかける管理なんかしねーよｗ
穴蔵に５年ぐらい置きっ放しだからな。
0359おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 02:12:32.32ID:ZzBf0B0F
危機感が、明後日の方向に向かってる人たちだよな
まあ何も考えてない人よりかマシかもしれんけど
0361おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/26(木) 09:24:45.81ID:4RvOCUjH
プレッパーズの保存食作成作業は家族総出でトウモロコシ乾燥させて瓶詰めしたり結構な重労働だったぞ
0364おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/27(金) 21:06:19.76ID:g2MQn0Yg
逆もまた真なり　だわ
どっちも否定はしない、それなりの考えあってのことだろう
ただ、どっちも人に強要してはならない
あくまで好きでやってるんだから
0365おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:05:28.65ID:Xwfdpn0d
否定とか関係なく
正反対なものを同列にするのはおかしい

他人を否定しないダイエッターのスレで
高カロリー食を好きに腹一杯食べる大食いに対してそれぞれの考えだからといって
ダイエットスレで高カロリー大食いのことを語られても
0366おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 08:12:44.19ID:KlcXz7ZH
プレッパーズって、子供の頃の秘密基地作りをいい大人になってもやってる人たちのことでしょ
大人になって秘密基地作りだと恥ずかしいからブレッパーズって名乗ってるだけで
0368おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 08:25:25.90ID:O8Cz7agg
ミニマリストってを金なくて生活切り詰めの節約やってる人たちのことでしょ
金なくて切り詰めケチケチの貧困生活だと恥ずかしいからミニマリストって名乗ってるだけで
0369おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 10:34:52.00ID:K89HxN4y
>>365
正確には正反対ではないけどね。
プレッパーって要はサバイバリストだから
ミニマリストの正反対はマキシマリストだよ
サバイバリストを語りそこからミニマリストをあぶりだすのが目的かと
話す必要性がないなら別の話題を出せばいいかと

>>368
それは日本のミニマリストの話では？

あとプレッパーズは番組名だね
0371おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 13:35:27.05ID:K89HxN4y
プレッパーズ 世界崩壊に備える人々（Doomsday Preppers）って番組におけるプレッパーって
世界の終わりに備える人々って意味だよ
0372おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/28(土) 13:36:10.14ID:K89HxN4y
別に備蓄に限らず世界崩壊に備える人の事だよ
勿論プレッパーを評価するにあたって備蓄って項目もあるけど
0374おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/28(土) 15:54:30.32ID:mnwoKbcX
便秘をしない奴にお通じのよくなる話をしても関心を示さないのと同じで、
もともと何もないやつにミニマリズムの魅力なんてわかりゃしねぇのよ
0379おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 18:13:34.96ID:P2YA88D4
ミニマリストの備蓄は必要最低限に抑える
0380おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 21:22:05.97ID:dJBvVH++
ミニマリズムの話をしようと思うんだけど
なんか本スレで言うところの節約や断捨離やシンプリストやライフハックに寄り道してしまうんだけど
なんでなんだろう
0383おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 21:45:19.08ID:fksMuWcl
本スレは貧乏人がミニマリズムを名乗るのを一番嫌ってるからね。
だからこのスレにも干渉してくる
ミニマリズムを自分たちだけのものにしたいのさ
0385おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 23:23:36.03ID:6pljCUs/
本スレ民、貧乏人と一緒にされたくないという割には
医者にマウンティングされた！とか騒ぎまくってたが
0388おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/29(日) 23:34:56.12ID:6pljCUs/
貧乏、普通、金持ちと
普通の人が金持ちからマウンティングされた！とそういう話だね
そして貧乏人には八つ当たり
普通の人が一番ダメだな
0389おさかなくわえた名無しさん
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2018/07/29(日) 23:36:45.07ID:fLJPPLw5
ミニマリズムの実践は収入の多寡関係ないよ
ケチケチしなければいい
マウンティングどうこうはよく分からん
0390おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 10:53:09.21ID:MJHdDKWg
本スレの議論が活発になってるね。
でもやっぱり極限、断捨離、ライフハック、ポジ貧への風当たりが強いし、どうしても特定の方向性以外のミニマリストは認めないという感じは否めないと思う。
このスレでは正当な
本スレのミニマリズムとそれの反ミニマリズム（マキシリズム）
では言及できない部分。非ミニマリズム=偽マリ=オルタナティヴを追求すべきだと思った。
0394おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 13:12:52.60ID:I+t5L0fF
真のミニマリストを目指すのではなくて、
単に海外や日本のミニマリストの話をしたり、
ハック的な話をするなら
海外／日本のミニマリストについて語るスレとか
ミニマリズムハックとかでいいんじゃないの？
後者は真マリからすごい怒られそうだけど
0396おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:46:02.19ID:YsPkVVDX
ミニマリズムと断捨離はすでにあるから外して
「節約ライフハック」スレで
ミニマリズム・断捨離・ライフハック・シンプルライフ色々試した奴のスレ
0397おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:46:15.83ID:eWnPN+i/
モノ減らしライフハック

これでどう？
断捨離・ミニマリズムを経由した片付け、ライフハックスレ
0398おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:46:34.16ID:YsPkVVDX
> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
ミニマリズム、断捨離、ライフハック、節約統合スレで
0399おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:46:42.13ID:eWnPN+i/
このスレ自体は本スレのオルタナティブとして登場した
もう少し広い範囲で多少ライフハックや断捨離、極限、節約に絡んでもいいじゃないかとそういう意味合いのスレとして立てた

本スレのオルタナティブとして登場した以上本スレへの批判は問題ないと考える

川柳の人に関しては自分はNGしている、なぜかというとテーマはミニマリズムであるものの切り口が凡庸だしコメントしづらいし意味のある書き込みと思えない
これを否定と見るかどうか議論が分かれる自分は否定というより無視というのに近いスタンスだと思っている
0400おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:46:51.10ID:eWnPN+i/
ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし
0402おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/07/31(火) 20:52:08.37ID:gmKeTX+A
海外の最初の教祖もミニマリストは提唱したものの
本人が続けられずにミニマリストの器でなくてドロップアウトした
0404おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 08:56:05.63ID:lZguU0TX
海外ミニマリストブロガーが語ってるのってミニマリズムノウハウ（ライフハック）ではなくて
ミニマリストによって得られたものを説明していると思う。
ミニマリズムにせよそれの大枠であるライフハックもまた手段でしかないので最終的には幸福が目的。
0405おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:17:24.60ID:lZguU0TX
ライフハックでは範囲が広すぎる。
下手したらマキシマリスト的なものも入ってくる。

ミニマリズムならある範囲が狭いので程度議論がしやすい。
中間層が貧困に移りつつあり、富裕層の中に虚しさを感じる者が今後増えていくと仮定すると
今後ミニマリズムからの多かれ少なかれ影響を受ける人が増えると思う。
ミニマリズムから何かを学ぶというと真マリから怒られそうだが、自分の人生を掴むためにミニマリズムの役割は今後重要になると思う。
0406おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 09:36:19.51ID:lZguU0TX
お前のハックを押し付けるなという立場もあるし、
取り敢えず役に立つかどうかはともかくハックをシェアしようという立場がある。

前者は真マリで後者は偽マリ
0411おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:00:58.01ID:GHXxgfMH
５ｃｈにライフハックのスレってある？
自分はライフハックみたいな実用的なノウハウこそが知りたい
んだと気づいたわ

はっきりいってミニマリズムは黙って実践するもので、
それを語ることではなにも役立たないと気づいた
大体、ミニマリズムって語るべきことが少ない

だから他人と語るときはライフハックのようなネタがよくて、
裏で黙って実践するのはミニマリズムというのがいいんだろう
0414おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:58:51.54ID:qL3ZX6IV
ミニマリズムと断捨離はすでにあるから外して
「節約ライフハック」スレで
ミニマリズム・断捨離・ライフハック・シンプルライフ色々試した奴のスレ
なんでライフハックや節約術の名前にミニマリストという名前を付けたがるのか
0415おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:59:03.28ID:zQtbuaYm
> "他人を否定"ではなくもう少しミニマリズムの意味合いを広げた何か、それを志向するスレタイを付けたい

「ライフハック・片付け整理術」で良くね？
ミニマリズムの話をしようと思うんだけど
なんか本スレで言うところの節約や断捨離やシンプリストやライフハックに寄り道してしまうんだけど
なんでなんだろう
0416おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 21:59:15.90ID:qL3ZX6IV
ミニマリズムはある程度極めたらやる事なくなるのかね

代表はガジェットオタ寄りになるし
ザ・ミニマリスツみたいに人生全般を語って？し
レオバボータはライフハック寄りになってるし
次スレはシンプリスト・ミニマリスト・ライフハック・断捨離総合で
ミニマリズムだけじゃ足りない
0418おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 23:41:29.45ID:GHXxgfMH
>>416
それはそのとおりだと思う。

ミニマリストで発信していきたかたったら、
具体的な趣味みたいなネタをからめていかないと行き詰ると思う。

何かの分野についてどうミニマルにするか？
みたいな語り方だといくらでも語れるかもな。
0419おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:02:30.46ID:WZ1hoHw/
本スレ、マジで異常だわ、もう完全なカルトだな。

説得できる余地が無いことがわかったので、
素直にあのスレは見捨てることにしたわ。
「あれでいい」ということなんだから、
そう思う人たちで好きにやらせておけばいいわ。

あんな文化が自然に出来上がることはありえないから、
一人のキチガイが必死に書いて、
場をコントロールしているのかもしれないな。どうでもいいけど。
0420おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:07:58.99ID:Ua1LrYwt
本スレはワザとやってるねあれ
本スレは反知性主義で自動機械
あまり言いたくないがネトウヨみたいなもん
0421おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:16:20.57ID:Ua1LrYwt
本スレの全てが悪い訳ではないけどね。
極限や断捨離の本末転倒ぶりや
経済面での不利からくる選択肢の減少
ハックのシェアにおける危険性
それらの指摘は大いに役立つと思う。
0422おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:35:16.04ID:JGUn/F/5
次スレ案

有用なライフハックをシェアするスレ【断捨離・ミニマリズム・シンプルライフ】

断捨離・ミニマリズム・シンプルライフ・ライフハック総合

あと基本方針としては断捨離・極限・ライフハックの否定はせずに、それら含めたハックのシェアし合う。
また、本やドキュメンタリー、youtubeで参考になるものがあればシェアし合うこと。
問題点があればそれと向き合い出来る限り言語化すること。
0425おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 09:22:46.19ID:Ro13gk4P
本スレと>>420に書いた反知性主義はたしかに本スレの指摘通り誤用なので正しくは下を検索して理解してくださいな

『アメリカの反知性主義』 知識人とは何かを切実に考えた名著

本来の反知性主義は権威主義や専門家集団に対する別の知性のことを指してる。
本スレ民=既存の知性を否定 という意味で使っていたが、反知性主義自体は悪いものではない。
実際断捨離や極限などが陥る罠を指摘できた訳なので。
ある意味本スレ民的な自然な知性から学ぶべきことがあると思う。ただ、現状では出禁とのことなのでこちらで進めていくしかない。
0426おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 09:24:54.46ID:Ro13gk4P
本スレ民はある種のミニマリズムエリートであり彼らからしたらここのスレ民の方が反知性主義的だとも言える
0427おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 09:28:34.41ID:Ro13gk4P
>>425
で紹介したブログから抜き書き

> むずかしいお勉強しなくても、ご立派な学校にいかなくても、
高尚な文化がわからなくても、
人生や世界の真理は十分にわかるはずだ、
いやむしろそういう余計な知恵を身につけないほうが、
本質的な知恵を獲得できるはずだ、
という発想がそこには根強くある。役にたたない空理空論より、
実践を通じた実学、ビジネス、技術が重要なんだという発想がある。
それが反知性主義の基盤だ。

これは本スレ民の行動原理に近いものがあると思う。特に長文くん批判やライフハックの根拠はこれだろう。
0429おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 09:44:28.20ID:Ro13gk4P
ある意味反知性主義的なものは必要でもある、そして自分も頭でっかちになりすぎない様に反知性主義反インテリ的な考えは持っていたい。

だが問題そのものを特定したり、説明したりするのに既存の知性は絶対必要だと思うから捨てることは絶対にない。

インテリ主義と反インテリ主義のバランス感を持って行きたい。
0430おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 10:10:32.82ID:Ro13gk4P
文をミニマルにはしたいけど、
誤解を招かないようにするには色々説明しないといけないからかなり難しい。

まあ出来る限りやりたいけど、言語の罠にはまらないようにするから限界はある
0434おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 12:32:17.15ID:K8KOQu6f
他人の意見を否定せずに受け入れること
問題があれば柔らかい語り口で指摘すること

何か過激な意見あっても一呼吸してから受け入れないとまた本スレと同じことになるよ
0437おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 18:30:56.73ID:WZ1hoHw/
自分はライフハックを含めて語る方向でないと未来はないと思う。
そして本スレのポリシーと、自分のポリシーはどうしても合わないし、
賛同できない。

そういうこというと、反対された人からは、いかに自分たちの考えの
ほうが正しいか、いかにおまえのほうが人格的におかしいかを、
書かれるけど、それでも自分のポリシーを変えようとは思わない。

そういう人って、「おまえは自分の考えが絶対で、他人の考えを
否定している」とかいうけど、一人の人間がなにかを主張しようと
思ったら、どうしても不可避的に他人と干渉したり競合しないか？
自分がそこまでおかしい感覚の人間とはやはりどうしても思えない。
そういう人だって、「おまえはこういう人物なんだ」と、絶対的に
決めつけて見ているわけだし、そう言うことで他人を排除している
わけだろう。

文字通りどんな考えでも相対的に受けいれているような人間
なんていないし、そんな、なんでも相対的で自分の考えをはっきり
させないような、自分の発言に責任もてないような人間のほうが
信用できないわ。

これでも本スレに辛抱づよくつきあってきたつもりだが、何も得られ
なかったし、自分の人生にはプラスにならなかった。その実感は
否定できないし、そのくらいは自分の感情に正直になってもいい
だろう。

もうこういう長文はこのスレでも書かない。このスレでライフハック
を含めて、ミニマリズムが語られていけばいいと思う。それを
応援したい。
0441おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 20:17:18.22ID:Ua1LrYwt
本スレ民はマトモな人いると思うけどいかんせん煽りたがる人もいるからね
まあきにしないことだ。
何れにせよ合わないならこちらに書き込んでいけばいい。
0442おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 20:30:30.25ID:iEQ7oTO2
>>437
要約、ライフハック否定は認めない
0445おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:24:42.33ID:boQ5PZ/N
minimalism 30歳からはじめるミニマル・ライフ/ジョシュア・フィールズ・ミルバーン&ライアン・ニコデマス読んだ。

ハック
:モノを減らすためのとっかかり。モノを減らすことによる効果など。
いわゆる小手先のハック的な要素は少ないが、本書のミニマリズムはかなり過激でテレビは捨て、インターネットは解約、一年間新しくものは買わない（消耗品は除く）など参考になるかはともかく面白い。

総評
本書ではミニマリズムの定義を
幸福感自由満足感を満たすためのツールとしている。
ミニマリズムは誰でも実践できるし、ミニマリズムによって得られる自由と満足感を全ての人間が得るべきだとの主張があり、選民感はすくない。

基本的なテーマはミニマリズムによってモノを少なくした後に何をするかというもの、
人間として成長する、他者に貢献する、などかなり意識高い系ではあるが、ミニマリズムを取り敢えずやった後に何をやったらいいのかわからない人は読むべきだと思う。
あと意外に熱い主張も多いので元気が出ると思う。
0446おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:40:13.91ID:boQ5PZ/N
本スレでの議論（喧嘩？）を通過した後にこの本を読んだら極限とか断捨離とかポジ貧みたいなレッテル張りがなんの意味もないことがわかる。

ジョシュアは元高級取りで元からのミニマリストではなく自分でウェブサイトを調べたり本を読んだりしてミニマリズムを実践していった。

彼らのモノの捨て方は断捨離そのものだし、捨てた後はモノを買わない時もあったみたいだし捨てる量も過激で下手な極限クンも凌駕してる。

高級取りの仕事を辞めた後は徹底してお金を使わなかったみたいだし、モノそのものより健康や人間関係などに時間を使う点が印象的だった。

なんにせよこの本読んでたら自分の中のレッテル張りもなくなったし、本当に読んで良かった。
0449おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:03:03.04ID:Wgs4HszH
>>445-446
ありがとう、参考になった。

自分もネットのレッテル貼りのような
自分のためにならない毒になる情報は
なるべく避けようと思ったよ。
0452おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:20:43.93ID:WZ1hoHw/
>>450-451
本スレからここまでやってきて、このスレでの会話すら
必死に邪魔しようとしているのか。
そこまでして他人の考えをコントロールしたいんかい。
そんなにネットの誰かもわからない他人が気になるんかい。
あんたの人生だし、どんな時間の使い方しようが、
どうでもいいけどさ。
0453おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 04:47:03.90ID:ics3PFR/
>>450
いや、あんたらこそ権威主義だよ
0454おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 04:48:35.98ID:ics3PFR/
>>448
その一文だけでは表せないものが沢山書いてあるよ。
0455おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 09:13:28.46ID:E2doGZ7A
30歳ミニマルライフは
何々を捨てたとか物の捨て方みたいなはなしはあるけど
物のレヴューは無いね
極限よりだと思うけどそこらの極限より人生が充実してそうな感じ
0460おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:42:40.86ID:qeO6BIZh
その通りだけど。他に方法がないからね。
それに本スレの人達の言ってることと、本に書いてることは明らかに矛盾してるから、どちらがより良い方法なのか確かめてみるのもありだと思う。
0461おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:47:01.35ID:guiJU/vW
日常生活のミニマリズムなんだから
座学でどんなに知識漁ったところで役立たない
実際にフィールドワークして実践するもの
0462おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:47:48.17ID:qeO6BIZh
本に書いてることが全て嘘だったとしても
本スレに書いてることが真実とは限らないしなあ

そして言語で真実が伝えられないというなら何も語ったり、他人とコミュニケーションを取る必要もないと思う。
0464おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:02:15.17ID:qeO6BIZh
個人的に海外のミニマリズム本で怪しい点は、ある種の意識高い系の発言、他者への貢献とか他者に与える、寄付するなどの、点だと思う。

まず他人に与えること貢献することが満足感を与えるのか分からない。
これは実際に寄付や募金ボランティアなどに参加することでまた気持ちが変わるのかもしれない。
0468おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:17:06.28ID:qeO6BIZh
確かに本スレの方が成果？を挙げてるね、
でも追い出されたからもう関われないのでこっちはこっちでやるよ。
0471おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:20:48.91ID:qeO6BIZh
次スレはミニマリズム座学スレでいいかな
だけど実践した結果も書きたいから座学・実践すれにしたい
0472おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:22:25.58ID:65f6G/zT
その通り！その通り！とか言って聞いてるフリしてるけどこっちの言うこと全然聞いてないよね
0480おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 15:53:37.28ID:59MmuesX
ミ　見かけより若いです。
ニ　ニートではありません。
マ　マザコンでもありません。
リ　リストラ組でもありません。
ス　スナフキンに憧れたこともありました。
ト　「ときめきの魔法」は１０８円で買いました。
0487おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:19:18.02ID:6JEiO/KH
「金持ちになる、豊かなアメリカンドリーム成功者になってやるぜ」で失敗しボロボロになって挫折して
今度は
「リア充になる、豊かな人間関係を広げて成功者になってやるぜ」に路線変更
また失敗してボロボロになりそう
0488おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 09:52:04.91ID:25B2KtgE
ジョシュアはミニマリズムにハマる前からかなり優秀な人間だったんだと思うよ。
20代で若手企業人として成功し、ダイエットにも成功してる。
そして30歳からのミニマル・ライフ読めば分かるけどミニマリズムを実践してからもかなり意志が強固でモノを減らすこと、体重を維持し健康的生活を送ること、やりたいことをやることなどを出来ている。
というか既に彼らがミニマリズムを実践してから５年ほど経過している。
インターネットは再契約してYouTubeを配信しているが、老けたが太ってはいないし、いまは再婚して家庭を持っている（YouTube動画に奥さんが映る）ボロボロになっているようには見えない。
0490おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 10:26:50.55ID:25B2KtgE
ザ・ミニマリスツのジョシュア・フィールズ・ミルバーンじゃなくて
ジョシュア・ベッカーという人の本を今読んでるから後で感想書くわ
0496おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 07:15:56.08ID:B2BpxQLt
駄目な人に優秀になれというのは駄目な人を否定していることになる
駄目な人をありのまま駄目と認めることが肯定になる
0501おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 12:42:10.20ID:M+USCWk5
【頭でっかち】有用なヒントと参考になるアイデアをクレクレするスレ【ライフハック】


↑
これで
0508おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:02:29.52ID:6gMKNcsN
より少ない生き方 物を手放して豊かになる/ジョシュア・ベッカーを読んだ。

作者は元牧師で今はミニマリズムのブログやコーチや講演をして暮らしてるらしい。子供二人の4人家族とのこと。ドキュメンタリーminimalismでも本人が登場する。

内容はまずは何故ミニマリズムを目指すべきかを述べ、その後具体的な捨て方を指南する。その後ミニマリズムを実践した後にどんな人生を生き何をするべきかを書いている。

作者の家にモノが溢れ、それがストレスとなっていたこと、ミニマリズムと出会いそれを実践していった事が詳細に書かれていて割と共感できるのではないだろうか。

まあこれだけだとただの片付け本なのだけど元牧師故かキリストの話が出てきてこれが割りかし面白い。
なにかを伝えるのに物語として伝えるのは有効な手のようだ。

また、作者は両論併記的であり、バランスが取れていてミニマリズムの罠にハマることを避けるのに細心の注意が文章から感じられる。
0509おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:02:59.40ID:6gMKNcsN
本自体はハウツー本寄りなのだが、ミニマリズム
は自然に出来るものというよりこの作者はミニマリズムを試して実験してその結果を見ようというスタンスの様だ。

だからアイテムを何十個に絞ろうとか、少ないモノで暮らせるか試してみようみたいなある意味極限断捨離とも言えるアプローチを推奨している。
これが自分なりのミニマリズムを作るための基礎になる。

＊十分に関する話
"ミニマリストが目指す必要充分な生活は常に変化する。
未来永劫の答えを探すのではなく、今の時点の充分を知るためのツールと戦略を発見し、状況の変化に合わせて調整していく柔軟性を持つべき。"
この様にある意味本スレやこのスレが陥りがちな観念論的な傾向を払拭すべきだという主張が本書でもなされている。自分ももう少しプラグマ的な方向性でスレを進めていきたいなと思った。

その他気になったところ
・持つ本に上限を設ける。電子書籍へシフトを勧めている
・車は性能の良い大衆車を使うべき。余ったお金は世界のために使うべき。
0510おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:07:40.58ID:6gMKNcsN
総評:全体としてはハウツー本、心意気を述べた本でもあるが、快楽主義のパラドクスを避けて、ミニマリズムを通して豊かに生きるという話にはとても説得力がある。
また、アメリカ人のこの手の本には健康的な生活を送ること、寄付や募金をボランティアやその他の活動で他人に貢献すること、
自分の人生を生きることなど人生でやるべきことがある程度決まっていて、
それらを実現するにはミニマリズムが必要だよ、とそういうスタンスに持って行きやすいのだと思う。
30歳からのシンプルライフより具体的な話が多いし読み応えもあるしオススメ
0511おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:14:13.58ID:6gMKNcsN
やっぱり実践大事だね
そして実践を通してやりたい事に近づくと
まあやりたい事がない人は他人に貢献するのが1番安全だよね
小人閑居して不善を為すとも言うし
0512おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:20:22.56ID:6gMKNcsN
頭でっかち？の話とは違うけど、ヤル気だのモチベーションだのをあがらない人はこのTed見るといいと思う
ヤル気がでるのを待ってても出ないしとにかくやるしかないって話だよ
https://youtu.be/Lp7E973zozc
0513おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:27:49.52ID:6gMKNcsN
この本で自分自身のミニマリズム作り上げるべきみたいな記述があってこれに救われたね。
固定化した誰かが決めた基準に従う必要なんかないんだなって。本によって頭でっかちになるどころか解放された気がする。
0514おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 20:32:32.28ID:mob67SEb
>>513
分かるわー。掲示板の低い文化に染まる必要は無いし、
もっと上質な情報源に触れて、自分を高めたほうがいいと思う。
水は低きに流れる、人の気持ちを下げるような書き込みには
影響を受けすぎないほうが精神衛生上いい。
0519おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/09(木) 22:26:47.27ID:iEOaeCK8
もっと上質な情報源に触れて、自分を高めたほうがいいと思う。



ごちゃんねらーな自分に言えや
0521おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 06:46:52.97ID:aJoGXrmY
上質w

有用
有意義
地頭いい

なんかいつも上から目線でいけ好かない皆から避けられてる人っていうのが透けて見える
0524おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 08:54:39.48ID:s1jjegda
>>522
チミ、しつこいな
そんなに自分の地頭に自信があるというのも、ある意味幸せそうだが
でも、何度そういうこと繰り返そうが、本を読むやつは読むだろうな
0526おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 09:22:23.43ID:EqhcAc/B
地頭が良い人が本を読めば更に良くなるし、
地頭が良くない人は上手いこと本を読まないと頭でっかちになる
長文くんは後者になりがち
0529おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 14:24:50.99ID:mUeQydrI
盲信というより本を読むとどうなるか試す感じだね
そもそも頭が悪いからこそ本読んでるんだし
というか実学や哲学書、ならともかく
単にミニマリズムの本読んだくらいでそこまで酷いことになるかね

頭でっかち連呼の人は知識の実を食べた結果地獄に落とされるとかそういうのを警告してるんだろうけど、地獄を見るのは個人の自由だと思う
0534おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/10(金) 16:18:47.05ID:mUeQydrI
>>532
やっかみに対する返答に有意義も何もないわな
そもそも"有意義な情報"ってのも自分が言い出した訳ではないし
0540おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 21:04:59.24ID:EacTcCYv
ザミニマリスツがやってたパッキングパーティやってみたけど
これよく考えたら単なる断捨離だよね
0543おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 00:14:15.84ID:s6Phs+Ii
ミニマリストと断捨離を分けるって発想がよくわからない
食事か果物どっちか？みたいなとんちんかんな問い
0544おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 00:30:41.38ID:uxnIWfQe
アメリカには断捨離って言葉はないからな
あとパッキングパーティは基本的に家が広い人向きで汚部屋住人やモノが多い人がやると死ぬ程時間がかかるし取り出すのが大変で生活が破綻する（体験談）
0551おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 13:58:22.08ID:wjrwsDUq
長文だけど
長文=連投コピペ=守護神
とのことなので自分が制御してる限りこのスレは荒れないはずです
0552おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:13:34.69ID:T4e6j9tQ
考えちゃだめだ！　感じるんだ！

ミニマリストになるべく奮闘中の男の動画
https://www.youtube.com/watch?v=Z9rBTDTFAdI
0561おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 18:19:38.90ID:A/4/41JC
本スレが一段落ついたね
なんにせよリストくんのリストはかなり強力でこちらも相当理論武装しないと崩せないとおもう
最終的には彼らは彼らの大吟醸ミニマリズムを追求してもらう
こっちはミニマリズム/シンプルライフ/断捨離的な路線のスレを建てるか別にスレに移行する感じでいいかなと
0563おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 20:55:19.62ID:N+y5zoaA
本スレ仕切ってる罵倒リストくんは多分マジモンの○○○○だからあれはを説得しようとから思っちゃダメ
0564おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:04:59.61ID:ElU99HZ4
理論も理屈も何も用意できてないライフハッカークレクレの人では到底太刀打ちできないどころか触れることすらできず一瞬で吹き飛ばされてしまう
0566おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:19:10.90ID:iNL2XHYQ
理屈ではなかなか本スレには敵わないと思うよ

人間の感性とか感情は理屈では説明できないし

人間関係とか趣味とか仕事とかを目的にしてミニマリズムを手段として使う以上、感性とか感情が必要になるから理屈の人達には勝てない
そういう構造的な問題

本スレのミニマリズムは無駄なものを削った吟醸酒なのか、それとも皮を剥いたら空っぽだった空っぽのミニマリズムなのか、答えは数十年後にわかると思う
0567おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:20:37.35ID:iNL2XHYQ
ただ本スレをよく読めば本スレ流の吟醸ミニマリズムにも弱点がいくつかあるように思えたから
それらを追求するべきだね
0568おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:46:35.80ID:31mFRYto
人生は人生、ミニマリズムはミニマリズム
ミニマリズムに人生を求めたらいけない
特に本スレのミニマリズムはいわゆる人生的なもの、特に人間関係や合理性などいわゆる近代人に必須とされるものを手段だということで分離して除去しているから人生が欲しいなら尚更本スレのミニマリズムは参考にすべきではない
0569おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:49:29.82ID:31mFRYto
別に人間関係や合理性などミニマリズムから分離されたものだけが人生じゃないでしょ？と思うかもしれない
そう思うなら本スレのミニマリズムは実践するべきだと思う
ただそれが良いことなのか悪いことなのかよく分からない
0571おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/22(水) 09:24:59.13ID:A4g/rZN6
ミニマリストは性生活について語りたがらないようなので、
ミニマリストの俺の武勇伝を教えてやろう。

俺の彼女の初体験は、妊娠を予防するためにアナルセックスだった。
その後も、妊娠を予防するためにアナルセックスだった。
フェラチオはやらなかった。
俺との交際期間中、ずっと処女だった彼女には申し訳ないと思っている。
0576おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 15:37:02.99ID:KDc497QU
乱立しているミニマリズムスレの例

ミニマリズム　11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1503328151/
偽ミニマリスト多すぎ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1532641313/
ミニマリズム　23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1529683021/
ミニマリストについて語るスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1462076657/
ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1484652983/
極限・ミニマリ・トランク・持たない等生活を極める為に1年間車中泊の旅を続けるスレ-1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1472876193/
ミニマリズム・ミニマリスト 27
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1534213044/
他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1529710366/
ミニマリズム
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
[軽量荷物] 手ぶらで海外旅行 part 4 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1513073102/
[軽量荷物] 手軽に海外旅行 part 5 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1527681922/
0579おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:23:10.57ID:hdCTjQLn
ミニマリズムとは具体的な手法のことではなく
ミニマリズムとは原理と方向性がミニマリズムの本質だ

具体的な手法のことを持ち出すのはミニマリズムの妨げにしかならない
ミニマリズムの話をするときに具体例はNG
0580おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:24:00.36ID:hdCTjQLn
その具体的な手法が、その人の生活様式の中でミニマルに資する選択かどうかはその人自身が考えること
他人が土足で踏み入ってはならない領域
0581おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:25:02.22ID:hdCTjQLn
具体的な形式・手法のことを話すのはミニマリズムではない
ミニマリズムとは原理・方向性であるからだ
ミニマリズムについて話すのなら原理と方向性のことになる
0582おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:25:30.62ID:hdCTjQLn
ミニマリストはすでにミニマリズムを自分で実践しているので
ミニマリズムの原理と方向性は身に染み付いている
そのため百も承知のミニマリズムの原理と方向性なのでわざわざミニマリストでその話をする必要は薄い
せいぜい迷ったときに再び原理と方向牲を確認するときくらい
0583おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:26:18.12ID:hdCTjQLn
そして初心者やまだミニマリズムがよく理解できていないに対してミニマリストは
ミニマリズムは具体的な形式や手法ではなくミニマリズムとは原理と方向牲のことだと諭す
そして具体的な形式や手法に縛られてしまうとミニマリズムの考えから遠ざかってしまうことを伝え
ミニマリズムの本質であるミニマリズムの原理と方向性について繰り返し話す
0584おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:27:23.60ID:hdCTjQLn
「ベッドを捨て寝袋にする」
「調理道具を持たず外食のみにする」
「洗濯機を捨て手洗いとクリーニングにする」
「現金を極力使わず電子マネーにする」

たとえばたったこれだけのことでも正反対の意見が分れて答えの出ない水掛け論になる
ミニマリズムの本質とはかけはなれた全く意味のない論争

具体的な形式や手法に全く意味がないことの証左
ミニマリズムはどんな手法かはどうでもよくて、ミニマルにするという原理と方向性を自身の中で折り合いつけて保って実践することこそが「ミニマリズム」
それがミニマリズムの本質
0587おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:36:42.36ID:WrXjarfr
現実生活に活かせないならなんの意味もない
ID:hdCTjQLn
みたいな主張はミニマリズムをなんの意味もない机上の空論にする
0588おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/08/26(日) 17:40:29.54ID:WrXjarfr
そもそも具体例を出すと揉めるから具体例を出さないという考え方がおかしい
どんどん具体例を出すべきだし揉めて議論をしていけばいい
誰にでも通用する絶対真理を求める必要なんかないんだし
0599おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 16:02:05.91ID:yXKAvNZX
まだまだ消費しなきといけないスレは沢山あるからな

ミニマリズム　11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1482607137/
【アンチ】ミニマリスト・断捨離・シンプルライフの弊害 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1503328151/
偽ミニマリスト多すぎ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/souji/1532641313/
ミニマリズム　23
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ミニマリストについて語るスレ
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ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
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極限・ミニマリ・トランク・持たない等生活を極める為に1年間車中泊の旅を続けるスレ-1
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【罵倒先輩出禁】ミニマリズム・ミニマリストの生活【掃除板】
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ミニマリズム
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0601おさかなくわえた名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 18:16:26.19ID:Rk3EIEG+
服を減らしてアウトドアカジュアルのノースフェイスに統一したいんだけどこれぞ定番のジャケットやパンツってある？
評判のいいクライムライトジャケットは気になってる
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