マンション騒音 解決しました1軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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集合住宅での騒音は迷惑行為です。
騒音主を追い出したノウハウを教えて下さい。
また、被害に合ってる人みんなで解決へ向けて知恵を出し合いませんか?
マンションが次々に建っているのに性能も管理会社の対応も進歩しません。
迷惑をかけている方が出て行くのが当たり前の環境づくりを目指しましょう! ×被害に合っている人
○被害に遭っている人
すいません。次スレまで続いていたら修正お願いします。 音が気になりだしたら
1.気になった音の時間と種類をノートやスマホに記録する
録音で拾えない場合は何時何分にドスン(ジャンプ)ガタン(ドアの開閉音)など
2.1週間経って管理会社に相談する
ここで管理会社はまず騒音注意の掲示をエレベーターと共用入り口に貼ってくれます
3.それでも改善しない場合はさらに記録を取ります
1週間経って管理会社に連絡し改善されない旨伝えます。
ここで管理会社は管理人から直接該当の住人へ静かにするように注意してくれます
4.さらに改善されない場合、騒音の記録を管理会社に提出し
こちらの許容範囲を伝え、苦痛の限界を詳細に担当者に伝えます。
ここで管理会社(良い管理会社の場合)の担当者が直接動いて注意してくれます。
だいたいここで常識が少しでもある騒音主は静かになります。
これで治らない場合は管理会社に「迷惑行為を止めない住人」としてマークされます。
5.これでも止まない場合、とにかく証拠に残る記録を詳細に書き留め続けます。
管理会社とのやり取りも記録しましょう。
2週間おきに管理会社に連絡します。弁護士に相談はこの段階になってからです。
弁護士は裁判ではなく調停を勧めてくるので、それを管理会社に伝えます。
管理会社の担当者にその後の騒音の内容と弁護士に相談していることを伝えます。
6.管理会社の担当者がもう一度騒音主に直接注意に行き、このまま音を出し続けたら
調停もしくは裁判になることを伝えます。
私の場合はここで上階が引っ越していきました。 素晴らしい対応ですね。
管理会社も信頼できそうで羨ましいです。
私のところはそこまで動いてくれるかな。
小さい子供もいるので、逆恨みとかされるのも怖くてそこまで動けないや。 追い出すまでにかかった期間は約1年です。
今のマンションを購入して7年経ち、上階は賃貸なので4回変わりましたが
騒音主が越してきてからそれまで全く聞こえなかった音があまりに鮮明に聞こえるので
とても驚きました。4回に1回は変人が越してくると考えると
対処方法を用意しておかないといけないなと考える今日この頃です。
子供の音が嫌で上下左右に子供のいない部屋を探して購入したのに
3人子持ちが引っ越してくるというテロ行為に見舞われました。
このスレが伸びて、1軒でも多くの被害に遭われている人たちが
少なくなればいいと切に願います! >>4
うちの担当者の方は、我慢した時間を騒音主は理解しないから
早め早めに苦情を言って下さいって言ってました。
うちの上に住んでいた人は担当者と大ゲンカになったそうで
担当者が呆れるほど非常識な人だったみたいです。 そこまで被害者のために動いてくれるなんて、本当に羨ましい限りです。
マンションを購入した後に、管理会社の対応力がいかに重要かを実感しました。
管理会社によっては、一切関知しないという会社もあるらしく、そういった部分もマンションを選択する大きな要因の一つだったんだな、と後悔しています。 これはいい話だから管理会社名書いてもいいんじゃない 一つ重要なことを書き忘れていました。
最初の苦情を管理会社に相談した時に
「音はどこから聞こえてくるのか断定できないから上の人とは限りません」
と突っぱねられそうになったのですが、管理会社のマニュアルだと知っていたので
「音が聞こえている時に外に行って電気の付いている部屋が上しかありませんでした。
何度も確認しているので間違いありません。」と主張しました。
ここで負けてしまうと流れが管理会社のペースになってしまうので
毅然とした態度で騒音元が特定できていることを伝えましょう。
それと、担当者の気分を害さないことも重要です。
絶対味方につけなければならない人なので。
対応してもらった後は必ず報告をするように担当者にお願いをすることも
案件を後回しにされないコツだと思います。 半年くらい貼り紙、うるさい時に管理人から直接注意、担当者から直接注意、を
繰り返しているうちに管理会社から「注意するように伝えましたがわかっていただけず、
申し訳ありませんがこちらもお手上げ状態です」
というようなことを言われたことがありました。
その時は、「わかる人は常識のある人なのだから、わからない人にはわかるように
言い方を変えて厳しく言っていただかないと困ります。
全ての人に伝わってこそ平等に注意することだと思います」と反論しました。 >>8
うちの使っている管理会社は実はネットではあまり評判は良くないんですよ。
担当者の人間性によるところもあるのかなと思います。
いかにその人の心に響くように伝えるかがキーなのかもしれません。 いいスレなのに、もりあがらない。
他に解決したケースはないのかな? >>3に書いてあるけど、記録を残すのは大事だね
隣が昼〜夜の数時間にわたってひっきりなしにガタンだのコトンだの音をたてたり
ドカドカ歩いて煩わしくてしょうがなかったので「何時何分にどんな音」というのを
全部(←これ大事!)書き残した
多分なんらかの作業を自宅でしていて、戸や引出しを開け閉めしたり、
フローリングに物を直置きする音だと思うけどね
で、2週間分程の記録のコピーを渡して管理会社の人に訴えたら
これはちょっと困りますね…と同情してくれて、相手に話に行ってくれた
自分の思った通りフローリングやテーブルに物直置きの音だったようで
それからはたまに戸や引出しの開け閉め音くらいで済むようになったよ
話のわかる隣人だったようで、ドカ歩きも軽減された >>13
物分かりの良い管理会社で羨ましい
うちのは記録取って伝えても、プライバシーだからそこまでできないと言って何も動かない 管理会社の担当者の判断なのか、会社全体の方針なのか。 いいスレ発見
上の住人がめちゃくちゃ煩くて管理会社に苦情、
老夫婦が住んでて孫が遊びに来てたものですみません…
と謝られたけど騒音自体は全く改善せず
土日は家でゆっくりしてるんだけど朝7時から夜10時過ぎまでずっとダダダダ、ガタガタ、
平日もなんかうるさい
一度だけ夜に直接あくまで穏やかに夜だけでも静かにしてくれと言いに行ったら
家族総出ですみません、すみませんと謝ってくるのはいいけど騒音は全然止まないんだよ…
ノイローゼになりそう
昨日から記録始めようと思う >>16
まともでうらやましいわ
普通に騒音主って逆ギレがデフォだぞ >>17
いやまともも何も謝られても全く変化ないからさ…
想像してみてよ逆にやりにくいよ
ちなみに隣も相当うるさい上に玄関前に物置きまくってたから
通報したらプチ逆ギレされた
こっちはまだやりやすい >>18
いや個人的には羨ましいわ
まず謝ることなんてしねーもん
お前が悪い我慢しろっていってくる
奴らばかりだぞ >>19
こっちはこっちで困ってるんだってば、そんな変なとこに食い付かれても困る
てか普通にとかまずとか言うけどどこ調べ?
統計取れるほどの件数の騒音に遭遇してるの…?すごいね
解決例やマトモな人だった場合も多々ある中でそんな事言われても…
本当に普通、とかそんな奴らばかり、って表現するほどに遭遇してるんなら
さすがにもう引っ越すくらいしか対処できないと思うよ うちの下の階の人も謝るけど、騒音はそのままだわ
管理会社を通して苦情言うと、一応謝ってくるから強く言いづらい
あんまり苦情言うと、こっちが頭おかしい人に思われそうだし 解決とはちょっと違うけど、管理会社に苦情入れたら騒音が軽減されたな
詳細な記録じゃなくて毎週末○時から○時までこういう騒音が続いて困ってるし確実に上の住人だから電話で注意してくれって頼んだら翌日から気持ち静かになった
ただ徐々に元の騒音に戻りつつあるからまた苦情入れるべきか悩んでる
苦情入れすぎて復讐されたり管理会社にクレーマー扱いされても困るしね… そう、明らかにまだうるさいから苦情入れたいけど
こっちがおかしいと思われたくないという気持ちが邪魔して言えずストレス溜まるんだよな
なんだかなあ >>23
うちの場合は騒音以外にも騒音主でない他の住人が共用部分にゴミ捨てたり
色々トラブルがあるから余計苦情入れ辛いんだよね
迷惑受けてる側が我慢しなきゃいけないとか本当にしんどい
騒音問題もそうだけど、せめて住人同士で組んで苦情入れられたらマシなんだろうけど… 他スレの話だけど、管理会社の人に部屋に来てもらって騒音を聞いてもらい
その場で管理会社の人に騒音主に注意して念書を書かせた結果強制退去まで持って行けたって報告があった
動画や音声の記録も残してたらしい
ここまでやってくれる管理会社って本当にあるんだね >>25
そんな管理会社だったら住みたいわあ
初めて今から電話する
キチガイだと思われたらやだなあ >>26
俺もドキドキしながら電話したら意外とちゃんと聞いてくれた
だから2回目の苦情も言えたよ
頑張れ >>26
強制退去までは持っていけなくてもきっちり注意してくれる管理会社が良いよね
電話どうだった?余裕があったらまた報告して欲しいな 騒音スレ見てても、偶然騒音主が引っ越したとか自分が引っ越したって話はあっても
管理会社が協力してくれて相手を追い出せたり、相手が静かになった話は殆ど見ないね
それだけ静かにさせるのが難しいのかと思うと気が遠くなるな… うちは一応静かにはなったよ
10が2くらいになった
一回苦情入れたらもうどう思われてもいいやって思えてきて
直接言いにいったりもしたな うちは中古で買ってすぐに上がうるさいと発覚したから、購入時の不動産屋に言って色々と対応してもらった。
自分だけでも、数回お願いしに行ったけどね。
半年で四回くらい、苦情というかお願いという形で不動産屋の担当と一緒に直接訪問した。菓子折りも渡したりした。
お願いという形にしたのは、不動産屋の担当者の考えだった。
結果、上の方と同じで10が2くらいになった。
けど完全な無音になった訳ではないので、今でも音は気になってる。 兵庫県のアパートで、上の階の部屋の生活音、足音に我慢しきれず、下の住人(高齢)がその家族を殺傷する事件があった。
昨日、その判決が出たけど懲役刑が下された。驚くぐらい長期だった。
上の住人も高齢の女性で、近くに住む娘の幼子を日中預かっていたという。
約3年間に渡って被告は足音に悩み続け、何度も改善を求めていたが、上の階の住人は聞く耳を持たず。
言い争いになっていたという。
このニュースを聞いて、正直、下の階の住人が気の毒で堪らない。
いづれ収監されるのだろうけど、そこでの生活は足音から解放されることを祈りたい。 >>26 に書き込みした者です
あれから不動産屋へ電話して 管理会社へ報告してもらい 張り紙のお願いをしました
理由は子供が走り回る音が大きい為
うちは木造アパートで共同階段と部屋が近いのと キッチンとリビングが繋がっており 換気扇も廊下の音が筒抜け 家が揺れるほどのドタバタ
1LDK30uロフト付きの物件なので 本当は子供NGだったのかな
自分もこの物件に家族4人が引っ越してくるとは思いませんでしたし
共同掲示板に深夜の騒音はお控えください との張り紙
そこから子供の騒音は 10から3ぐらいに小さくなりました
廊下 階段を駆け上がって来ることは無くなりほっとしております
おそらく電話か何かで本人に言ったのでしょう 上の部屋に管理会社から電話入れて貰ったけどすっとぼけられた
結局深夜の騒音が止まった代わりに
7時から22時はひっきりなしにドスンドスンやってるわ
しかし子供もいなくて運動みたいなリズミカルな音でもない 一日中引っ越ししてるような音ってなんなんだろ
後は直接言いにいくしかないか もう5年も上階の騒音に悩まされているんで管理人に話す
分譲の団地住まいで45年前に購入だから簡単に出る訳にはいかない、
賃貸だったらとっくに出て行っている
なんといっても引き戸のガラガラガラー!!!っていうのが不快極まりない
引き戸の音とドスドスドス、の足音、極めつけは深夜に耳栓して寝ていても起きてしまうドスン!!!
というものを落としたような音
主に3種類の音だがストレスになるのは一日平均で5回ある
もちろん自分が外出の時もあるだろうし、耳栓で深い眠りだと気づいていない事もある
音に気付いたのは10年前、それからストレスになったのが5年前から、よく我慢してたよ
もっと早く管理人に言うべきだった
問題は言ったところで「生活音だから仕方ないです」と言われたり、別件でロクに動かない管理事務所だから
掲示板に一枚{夜中は静かにしましょう」なんて小学生に教える程度の張り紙で終わりそう・・・
感情的にはならないで且つ、深刻に悩んでいるという事を管理人に言えばいいかな?それとも感情的に怒りを伝えた方が親身に動いてくれるのかな? 人によるだろうけど、物凄くいい管理人もいるだろうけど
所詮管理人もサラリーマンというかさ
うるさく言わないと聞かないわけよ
普段文句言わないんだし少し言えば分かってくれるだろうとかそういうのは妄想
こっちが我慢してるなんて管理人は露ほども知らないわけだからね
相手にわかりやすく伝えるのが大事だと思う
例えば、プンプン怒ってる人とじっと黙ってる人どっちが怒ってると思える?
実の所じっと黙ってる人の方が内心怒ってたとしても、外から見たらわからないわけよ
そういうのを踏まえて、管理人に長年耐えてきた事をわからせるにはどういう態度を取ればいいかを考えるといい
あくまで個人的な意見ね あとは10年も耐える方が悪いとも言える
それだけ我慢してて今更何?ほんとに困ってんの?って思われる可能性もある
逆に、自分が言われる側だと想像してみ
実は10年前から気になっててーなんて言われても一瞬ポカンじゃね?
我慢なんてしてもいい事ないまじで 768 おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止 2017/08/04(金) 12:24:59.07 ID:gXGVvlWk
アパートの空き部屋(513号室)に何故か居る管理会社社員(潟Zン○○○)なのかリフォーム業者なのか?
すぐ隣の部屋に住んでいるが、こちらの部屋の極めて小さな生活音に対して
「おまえの事は監視しているんだよ」と言わんばかりに、
タイミングを合わせて威嚇するように壁を叩く事を日常的にされている。
(その騒音はコンクリートマイクでばっちり録音して証拠を残している。)
例のカルト宗教の末端信者というか、そこと協力関係にある悪徳業者っぽい ないですね。
一度騒音被害者になると音に対してかなりの神経質になってしまうので、何かしらの手段で音が軽減したとしても、完全無音にならない限り解決とはいえないですね。 塩まじないは効果あるよ
紙に赤色の文字で「騒音が無くならない」と書いて塩をひとつまみ包み燃やす
火事に気を付けようね
もし火事が心配なら紙をトイレットペーパーにして川やトイレに流すでもおk >>46
それやってみたけどどのくらいやり続けたら効果でるのかな
うちのところの騒音一家が図太すぎてまじないも効かなそう 22だけどクレーム入れた部屋以外に隣の部屋からの騒音が酷くなって耐え切れず退去してきた
明け渡しの時に隣人が壁ドン窓バン大声でお喋りしてくれて、それ聞いた立会人がドン引きしてた
こんなに酷いんですね、上にも言っておきますとは言ってくれたから、改善されると思いたい 管理会社に2回言ってもらって、その度に管理会社にはすみません〜と謝っているらしいが、うちには何もなし。騒音は10が8になったくらい。
今日、一体何すればそういう音が出んのよ…ってくらいバタバタ?ガリガリ?うるさいから、さっきついに直接言いに行った。
あー、そうですかすみません〜!と言ってたけど、全くさっきと変わってねーぞ! >>48
新居が気が休まる部屋だといいね。
うちも入居して1年未満だったけど、
隣の騒音が受容範囲超えてたので退去してきた。
一時は精神的にかなり辛かったけど、
新居は騒音の問題も解消して綺麗で広くなって驚くほど快適。
夜もぐっすり寝られるようになった。
家賃もほぼ変わらないので、無理して騒音部屋に居座らなくて良かったよ。
RCでもラーメン構造の部屋はもう避けようと思った。 >>51
うちのところの騒音主とそっくりだ
管理会社にはすみません気をつけますと言っておきながら実際はどんどん酷くなったので遂に直接言ったら逆ギレ
屑は屑でしかないんだなと痛感したね >>49
>>52
ありがとう
引っ越して1ヶ月ほど経つけど別フロアのドアバンや隣人の帰宅した気配はしても
以前の物件みたいな異常な騒音はしなくて何とか長く住めそう
ただ大きな音がする度に騒音主に苦しめられるのか!?って心臓が縮むし
寝る時は耳栓が欠かせなくなってしまって少ししんどい
こうなる前に引っ越せばよかった…
解決らしい解決ではなくて申し訳ない… >>54
もうPTSD?みたいになってるんじゃない?大丈夫か
メンタルクリニック行きなね 騒音主って自分がどれだけうるさいか自覚の無い人が多そうだなーと今まさに痛感してます。
そんな人の(自称)注意してます!なんて、100うるさいのが相対的に70になるくらいで
うるさいことにはかわり無いのになぁ。 >>54
物音に怯え始めると辛いですよね。
新しい環境で少しでも快方にむかわれますように 引っ越して2ヶ月経つんだけど、毎日23〜1時頃に隣人の歌う声が聞こえてくる
15分くらいすれば収まるんだけど苦情入れるか迷う…
放置し続けてエスカレートしても嫌だし苦情入れて逆ギレされても怖い
どうしたらいいんだろうな >>58
たしかに騒音主は逆ギレ率高いから慎重にまずは管理会社に相談するなら掲示板に注意の貼り紙か注意文を全戸に配ってもらうか
あなたが苦情いれたとバレないようにやってもらう
騒音主がどんな人間か観察しておく方がよいと思う >>58
とりあえず録音できそうなら録音、発生日時をメモして相談するときに備えるのをおすすめしたいです
あとはエスカレートと逆上はほんとに厄介なので>>59 さんの言うとおり、注意換気のチラシを入れてもらうのが良いかと >>60
証拠とりは大事ですね
録音可能ならして管理の人に聞いてもらうと話も通じやすい >>59
>>60
レスありがとう
録音はうまくできないかもしれない…くぐもった感じで壁越しにモゴモゴ聞こえるというか
歌ってるのはわかるけど具体的に何なのか分からないっていうか
騒音主はいまだに見たことすらないからどんな人なのかも分からなくて…声聞いた感じ若者っぽいんだろうなとは思う
とりあえず記録取って相談だけでもしてみます こんなスレが
今まさに騒音に悩まされているのでみなさんの書き込みがわかりすぎる
もう何度も管理会社に苦情入れてるけど一向に改善されず
管理会社が注意喚起のチラシを入れてくれたが
そもそもチラシを見ていないと思う(ポストが溢れてる)
おそらくガサツな人で音を出している自覚がないんだと思う
苦情入れすぎて管理会社にはこっちが神経質だと思われている節も
実際に住んでないとこの苦痛はわからないよなぁ…
上手いこと録音できたら良いんだけどiPhoneでは無理だった
引っ越しも視野に入れて騒音メモを取っています いいスレあったから思わず書き込み。
引っ越して1ヶ月くらい。分譲マンションの賃貸だけど、上の階の子供が五月蝿くて我慢出来ず管理会社に電話。
他の方みたいに軽くあしらわれるんだろうなって思ってたんだけど、男性のハキハキした感じ良い人が出てくれた。対応方針など決まったら連絡くれると。
解決するといいなぁ… >>64
分かりすぎる…
うちも上の住人がガサツなのか、足音物音が凄いので管理会社経由で何度か注意してもらった
(スリッパとか絨毯ひいてくれー、的な)
でも、間に入った管理会社の担当曰く
「周りもうるさいし自分は我慢している!
それに自分は気を付けて生活してるのだから、スリッパとかはく必要なんてない!」
とのたまってたらしい\(^o^)/
斜め上すぎて驚いた
騒音たてる人間って自分がうるさいっていう自覚がないのな >>67
ごもっともすぎる
そんな人間としての基本的な配慮とかが欠落してるのが騒音主だな 木造アパートに引っ越しましたが ここはこういう造りだから音が響くだろうな 極力静かに生活しようって新築から一緒に住んでたお隣さんと静かに生活してたけど 最近引っ越してきた家族が尋常じゃなくうるさい
木造だから外階段も廊下も響く 子供がいるから廊下で走ったらこっちが目が覚めるレベル
ドアもガンッって閉めるから家が軋む
管理会社に電話してきます なんで自分がこんな事せにゃかんの 録音をほのめかすとプライバシー侵害扱いされませんか?
告知しないで実行したほうが良いですか? >>70
自室内に聞こえてくる音を録音するんだったら大丈夫だと思う。
プライバシーと言っても、よその家まで音が漏れてるんだからね… なんか焦点がずれてしまった、すまん。
録音は怒りっぽい騒音主なら告知しないほうがいいと思うわ。 相手が弱気なら音控えめにしてくれるかもね。 自分も告知は不要に一票かな
逆上される可能性もあるし、それよりはまず録ってみて証跡にする方がいいかと思う あと、プライバシー云々相手が言うようなら、
人のところまで聞こえるような音をたてる己を省みろと言いたいわ
聞きたくない他人のプライバシーを聞かされる側の方がより苦痛だと思うし… 録音は良いと思いますよ
警察に相談したら録音とか証拠が大事と言われました 騒音主の家にレコーダーこっそり置くのはアウトだけど
自室の録音は大丈夫だよ
他人の部屋にまで生活音轟かせる方が悪い
ていうかこのスレ意外と人いたのね >>70です
皆さん参考になるレスありがとうございます。助かります。
うちは管理会社も理事会も逃げ腰で当てにならずに、
個人でやんわりとお手紙を2回出しましたが、すぐに元に戻るんですよね。
それで「録音等の記録を開始しますよ」的なお手紙を再度出した方が良いのか
悩んでおりました。
録音は開始するとして、もうチョット考えてみますね。 いい管理会社ですね。
騒音じゃない問題で(ベランダ喫煙。規約違反。)
長谷工マンションの長谷工管理会社は
「いい解決方法があるよ!」と言って、自治会に丸投げでした。
そして自治会は「どっちもどっち」という初めに結論ありき状態で、
あろうことか、何の落ち度もない私に対し、
「みんながお前に対し迷惑していると言っている」ありもしない罪状をねつ造して(詳細は下)
まるで解決になりませんでした
解決にならないどころか、迷惑かけてる側がますます調子にのって、傷害にまで発展しましたよ…
治療費慰謝料請求する事態にまでなりましたよ…
その後、
新たに上の階の引っ越し→販売業者がリフォーム→新規入居者がはいる
そして、それまで問題なかったのに、3年経過してから突如毎日フローリング騒音(太鼓現象)が発生しだす
という問題が発生してるのですが、前述のように長谷工管理会社は丸投げだし、自治体はどっちもどっちという初めに結論ありきだし
全く解決しません
(どっちもどっちにするための、ありもしない罪状捏造の詳細)
副理事長1「みんながお前に対し迷惑していると言っている。お前も迷惑かけてるんだからどっちもどっちでお互い様だ。お前も我慢しろ」
私「え?具体的にどんな迷惑かけてるんですか?」
副理事長1「とにかくみんな迷惑してるって言ってるんだ。どっちもどっちなんだからお前も我慢しろ」
私「ん?迷惑ってどんな迷惑かかってるんです?」(もう一人に聞く)
副理事長2「うん、みんな言ってる。」
私「だから、迷惑かかってるならやめなきゃいけないじゃないですか?具体的にどんな迷惑が掛かってるんです?」
副理事長1「言った言わないになるぞ!」
(後日、複数の旧来からの知り合い住人に聞いて回ったけど、当然、だれも私に関する苦情を出してないし迷惑行為も全く思い当たらないと言っていた。)
(さらに後日、書面で理事会あてに問い合わせたら、↑で「言った言わないになるぞ」宣言した通り、知らないふりをしてきたw) あ、ごめんなさい自分の騒音問題でいっぱいいっぱいで
>いい管理会社ですね。
というのは>>1-6に対してです 苦情入れるかどうか迷うレベルの騒音が色々めんどい気がする
苦情入れて悪化しても嫌だし、我慢し続けるのも…みたいな板挟み
今まさにそういう状態だけどどうしたもんか 心中お察しします
逆ギレされる可能性を考えると悩みますよね
どうしてもこちらは立場が弱いし…
かといって、ビラを入れても本人が自覚なければ改善されないし…
本当にダメ元ですが、ビラや掲示などが初手としては角が立たないかもしれませんね
音の傾向がわかるなら、具体的にそれを書いてもらうとか >>81
ありがとう
自分以外にも上下の住人が悩んでるとかなら言いやすいんだけど
さすがにそこまで探り入れるのも難しいし
騒音出してる時点で無神経人間なのは確定してるようなもんだし…と思うと直接指摘するしかないのかなとか思えてしまう
直接指摘とか絶対NGだとは分かっててもね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています