マンション騒音　解決しました１軒目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/17(月) 21:30:19.13

集合住宅での騒音は迷惑行為です。
騒音主を追い出したノウハウを教えて下さい。
また、被害に合ってる人みんなで解決へ向けて知恵を出し合いませんか？
マンションが次々に建っているのに性能も管理会社の対応も進歩しません。
迷惑をかけている方が出て行くのが当たり前の環境づくりを目指しましょう！

2017/04/17(月) 21:32:06.13

×被害に合っている人
○被害に遭っている人

すいません。次スレまで続いていたら修正お願いします。

2017/04/17(月) 22:02:30.63

音が気になりだしたら

１.気になった音の時間と種類をノートやスマホに記録する
　録音で拾えない場合は何時何分にドスン（ジャンプ）ガタン（ドアの開閉音）など

２.１週間経って管理会社に相談する

ここで管理会社はまず騒音注意の掲示をエレベーターと共用入り口に貼ってくれます

３.それでも改善しない場合はさらに記録を取ります
　１週間経って管理会社に連絡し改善されない旨伝えます。
　ここで管理会社は管理人から直接該当の住人へ静かにするように注意してくれます

４.さらに改善されない場合、騒音の記録を管理会社に提出し
　こちらの許容範囲を伝え、苦痛の限界を詳細に担当者に伝えます。
　ここで管理会社（良い管理会社の場合）の担当者が直接動いて注意してくれます。

だいたいここで常識が少しでもある騒音主は静かになります。
これで治らない場合は管理会社に「迷惑行為を止めない住人」としてマークされます。

５.これでも止まない場合、とにかく証拠に残る記録を詳細に書き留め続けます。
　管理会社とのやり取りも記録しましょう。
　２週間おきに管理会社に連絡します。弁護士に相談はこの段階になってからです。
　弁護士は裁判ではなく調停を勧めてくるので、それを管理会社に伝えます。
　管理会社の担当者にその後の騒音の内容と弁護士に相談していることを伝えます。

６.管理会社の担当者がもう一度騒音主に直接注意に行き、このまま音を出し続けたら
　調停もしくは裁判になることを伝えます。

私の場合はここで上階が引っ越していきました。

2017/04/17(月) 22:05:32.81

素晴らしい対応ですね。
管理会社も信頼できそうで羨ましいです。
私のところはそこまで動いてくれるかな。
小さい子供もいるので、逆恨みとかされるのも怖くてそこまで動けないや。

2017/04/17(月) 22:09:33.46

追い出すまでにかかった期間は約１年です。
今のマンションを購入して７年経ち、上階は賃貸なので４回変わりましたが
騒音主が越してきてからそれまで全く聞こえなかった音があまりに鮮明に聞こえるので
とても驚きました。４回に１回は変人が越してくると考えると
対処方法を用意しておかないといけないなと考える今日この頃です。
子供の音が嫌で上下左右に子供のいない部屋を探して購入したのに
３人子持ちが引っ越してくるというテロ行為に見舞われました。
このスレが伸びて、１軒でも多くの被害に遭われている人たちが
少なくなればいいと切に願います！

2017/04/17(月) 22:13:11.42

>>4
うちの担当者の方は、我慢した時間を騒音主は理解しないから
早め早めに苦情を言って下さいって言ってました。
うちの上に住んでいた人は担当者と大ゲンカになったそうで
担当者が呆れるほど非常識な人だったみたいです。

2017/04/18(火) 02:00:06.25

そこまで被害者のために動いてくれるなんて、本当に羨ましい限りです。
マンションを購入した後に、管理会社の対応力がいかに重要かを実感しました。
管理会社によっては、一切関知しないという会社もあるらしく、そういった部分もマンションを選択する大きな要因の一つだったんだな、と後悔しています。

2017/04/18(火) 12:39:05.24

これはいい話だから管理会社名書いてもいいんじゃない

2017/04/18(火) 15:32:56.85

一つ重要なことを書き忘れていました。
最初の苦情を管理会社に相談した時に
「音はどこから聞こえてくるのか断定できないから上の人とは限りません」
と突っぱねられそうになったのですが、管理会社のマニュアルだと知っていたので
「音が聞こえている時に外に行って電気の付いている部屋が上しかありませんでした。
何度も確認しているので間違いありません。」と主張しました。
ここで負けてしまうと流れが管理会社のペースになってしまうので
毅然とした態度で騒音元が特定できていることを伝えましょう。
それと、担当者の気分を害さないことも重要です。
絶対味方につけなければならない人なので。
対応してもらった後は必ず報告をするように担当者にお願いをすることも
案件を後回しにされないコツだと思います。

2017/04/18(火) 15:41:45.15

半年くらい貼り紙、うるさい時に管理人から直接注意、担当者から直接注意、を
繰り返しているうちに管理会社から「注意するように伝えましたがわかっていただけず、
申し訳ありませんがこちらもお手上げ状態です」
というようなことを言われたことがありました。
その時は、「わかる人は常識のある人なのだから、わからない人にはわかるように
言い方を変えて厳しく言っていただかないと困ります。
全ての人に伝わってこそ平等に注意することだと思います」と反論しました。

2017/04/18(火) 15:44:33.76

>>8
うちの使っている管理会社は実はネットではあまり評判は良くないんですよ。
担当者の人間性によるところもあるのかなと思います。
いかにその人の心に響くように伝えるかがキーなのかもしれません。

2017/04/23(日) 19:19:05.35

いいスレなのに、もりあがらない。
他に解決したケースはないのかな？

2017/04/29(土) 14:48:42.76

>>3に書いてあるけど、記録を残すのは大事だね

隣が昼～夜の数時間にわたってひっきりなしにガタンだのコトンだの音をたてたり
ドカドカ歩いて煩わしくてしょうがなかったので「何時何分にどんな音」というのを
全部(←これ大事！)書き残した
多分なんらかの作業を自宅でしていて、戸や引出しを開け閉めしたり、
フローリングに物を直置きする音だと思うけどね

で、２週間分程の記録のコピーを渡して管理会社の人に訴えたら
これはちょっと困りますね…と同情してくれて、相手に話に行ってくれた

自分の思った通りフローリングやテーブルに物直置きの音だったようで
それからはたまに戸や引出しの開け閉め音くらいで済むようになったよ
話のわかる隣人だったようで、ドカ歩きも軽減された

2017/04/29(土) 15:59:19.25

>>13
物分かりの良い管理会社で羨ましい
うちのは記録取って伝えても、プライバシーだからそこまでできないと言って何も動かない

2017/04/29(土) 23:16:40.01

管理会社の担当者の判断なのか、会社全体の方針なのか。

2017/04/30(日) 15:39:17.88

いいスレ発見
上の住人がめちゃくちゃ煩くて管理会社に苦情、
老夫婦が住んでて孫が遊びに来てたものですみません…
と謝られたけど騒音自体は全く改善せず
土日は家でゆっくりしてるんだけど朝7時から夜10時過ぎまでずっとダダダダ、ガタガタ、
平日もなんかうるさい
一度だけ夜に直接あくまで穏やかに夜だけでも静かにしてくれと言いに行ったら
家族総出ですみません、すみませんと謝ってくるのはいいけど騒音は全然止まないんだよ…
ノイローゼになりそう
昨日から記録始めようと思う

2017/04/30(日) 21:07:21.91

>>16
まともでうらやましいわ
普通に騒音主って逆ギレがデフォだぞ

2017/04/30(日) 22:41:27.77

>>17
いやまともも何も謝られても全く変化ないからさ…
想像してみてよ逆にやりにくいよ
ちなみに隣も相当うるさい上に玄関前に物置きまくってたから
通報したらプチ逆ギレされた
こっちはまだやりやすい

2017/04/30(日) 23:59:54.54

>>18
いや個人的には羨ましいわ
まず謝ることなんてしねーもん
お前が悪い我慢しろっていってくる
奴らばかりだぞ

2017/05/01(月) 08:26:11.70

>>19
こっちはこっちで困ってるんだってば、そんな変なとこに食い付かれても困る
てか普通にとかまずとか言うけどどこ調べ？
統計取れるほどの件数の騒音に遭遇してるの…？すごいね
解決例やマトモな人だった場合も多々ある中でそんな事言われても…
本当に普通、とかそんな奴らばかり、って表現するほどに遭遇してるんなら
さすがにもう引っ越すくらいしか対処できないと思うよ

2017/05/01(月) 14:25:40.30

うちの下の階の人も謝るけど、騒音はそのままだわ
管理会社を通して苦情言うと、一応謝ってくるから強く言いづらい
あんまり苦情言うと、こっちが頭おかしい人に思われそうだし

2017/05/08(月) 01:30:51.24

解決とはちょっと違うけど、管理会社に苦情入れたら騒音が軽減されたな
詳細な記録じゃなくて毎週末○時から○時までこういう騒音が続いて困ってるし確実に上の住人だから電話で注意してくれって頼んだら翌日から気持ち静かになった
ただ徐々に元の騒音に戻りつつあるからまた苦情入れるべきか悩んでる
苦情入れすぎて復讐されたり管理会社にクレーマー扱いされても困るしね…

2017/05/10(水) 23:05:32.80

そう、明らかにまだうるさいから苦情入れたいけど
こっちがおかしいと思われたくないという気持ちが邪魔して言えずストレス溜まるんだよな
なんだかなあ

2017/05/11(木) 23:38:40.59

>>23
うちの場合は騒音以外にも騒音主でない他の住人が共用部分にゴミ捨てたり
色々トラブルがあるから余計苦情入れ辛いんだよね
迷惑受けてる側が我慢しなきゃいけないとか本当にしんどい
騒音問題もそうだけど、せめて住人同士で組んで苦情入れられたらマシなんだろうけど…

2017/05/15(月) 10:30:42.57

他スレの話だけど、管理会社の人に部屋に来てもらって騒音を聞いてもらい
その場で管理会社の人に騒音主に注意して念書を書かせた結果強制退去まで持って行けたって報告があった
動画や音声の記録も残してたらしい
ここまでやってくれる管理会社って本当にあるんだね

2017/05/18(木) 11:41:01.60

>>25
そんな管理会社だったら住みたいわあ
初めて今から電話する
キチガイだと思われたらやだなあ

2017/05/18(木) 15:26:51.75

>>26
俺もドキドキしながら電話したら意外とちゃんと聞いてくれた
だから2回目の苦情も言えたよ
頑張れ

2017/05/18(木) 18:34:36.24

>>26
強制退去までは持っていけなくてもきっちり注意してくれる管理会社が良いよね
電話どうだった？余裕があったらまた報告して欲しいな

2017/05/19(金) 08:27:51.51

騒音スレ見てても、偶然騒音主が引っ越したとか自分が引っ越したって話はあっても
管理会社が協力してくれて相手を追い出せたり、相手が静かになった話は殆ど見ないね
それだけ静かにさせるのが難しいのかと思うと気が遠くなるな…

2017/05/19(金) 11:50:11.00

うちは一応静かにはなったよ
10が2くらいになった
一回苦情入れたらもうどう思われてもいいやって思えてきて
直接言いにいったりもしたな

2017/05/24(水) 00:57:00.14

うちは中古で買ってすぐに上がうるさいと発覚したから、購入時の不動産屋に言って色々と対応してもらった。
自分だけでも、数回お願いしに行ったけどね。
半年で四回くらい、苦情というかお願いという形で不動産屋の担当と一緒に直接訪問した。菓子折りも渡したりした。
お願いという形にしたのは、不動産屋の担当者の考えだった。
結果、上の方と同じで10が2くらいになった。
けど完全な無音になった訳ではないので、今でも音は気になってる。

2017/06/12(月) 21:19:10.86

>>31
今まで見たなかでナイスアイデアだ。

2017/06/16(金) 06:30:21.63

兵庫県のアパートで、上の階の部屋の生活音、足音に我慢しきれず、下の住人(高齢)がその家族を殺傷する事件があった。
昨日、その判決が出たけど懲役刑が下された。驚くぐらい長期だった。
上の住人も高齢の女性で、近くに住む娘の幼子を日中預かっていたという。
約3年間に渡って被告は足音に悩み続け、何度も改善を求めていたが、上の階の住人は聞く耳を持たず。
言い争いになっていたという。

このニュースを聞いて、正直、下の階の住人が気の毒で堪らない。
いづれ収監されるのだろうけど、そこでの生活は足音から解放されることを祈りたい。

2017/06/25(日) 18:24:11.42

騒音のせいで音に敏感になってもうたわ

2017/06/25(日) 22:12:41.00

わかる

2017/07/04(火) 08:51:38.96

>>26 に書き込みした者です

あれから不動産屋へ電話して管理会社へ報告してもらい張り紙のお願いをしました
理由は子供が走り回る音が大きい為
うちは木造アパートで共同階段と部屋が近いのとキッチンとリビングが繋がっており換気扇も廊下の音が筒抜け家が揺れるほどのドタバタ
1LDK30㎡ロフト付きの物件なので本当は子供ＮＧだったのかな
自分もこの物件に家族4人が引っ越してくるとは思いませんでしたし

共同掲示板に深夜の騒音はお控えくださいとの張り紙
そこから子供の騒音は 10から3ぐらいに小さくなりました
廊下階段を駆け上がって来ることは無くなりほっとしております
おそらく電話か何かで本人に言ったのでしょう

2017/07/17(月) 08:36:24.90

上の部屋に管理会社から電話入れて貰ったけどすっとぼけられた
結局深夜の騒音が止まった代わりに
7時から22時はひっきりなしにドスンドスンやってるわ
しかし子供もいなくて運動みたいなリズミカルな音でもない一日中引っ越ししてるような音ってなんなんだろ
後は直接言いにいくしかないか

2017/07/31(月) 04:02:00.41

もう5年も上階の騒音に悩まされているんで管理人に話す
分譲の団地住まいで45年前に購入だから簡単に出る訳にはいかない、
賃貸だったらとっくに出て行っている
なんといっても引き戸のガラガラガラー！！！っていうのが不快極まりない
引き戸の音とドスドスドス、の足音、極めつけは深夜に耳栓して寝ていても起きてしまうドスン！！！
というものを落としたような音
主に3種類の音だがストレスになるのは一日平均で5回ある
もちろん自分が外出の時もあるだろうし、耳栓で深い眠りだと気づいていない事もある

音に気付いたのは10年前、それからストレスになったのが5年前から、よく我慢してたよ
もっと早く管理人に言うべきだった
問題は言ったところで「生活音だから仕方ないです」と言われたり、別件でロクに動かない管理事務所だから
掲示板に一枚｛夜中は静かにしましょう」なんて小学生に教える程度の張り紙で終わりそう・・・

感情的にはならないで且つ、深刻に悩んでいるという事を管理人に言えばいいかな？それとも感情的に怒りを伝えた方が親身に動いてくれるのかな？

2017/08/01(火) 07:32:38.13

人によるだろうけど、物凄くいい管理人もいるだろうけど
所詮管理人もサラリーマンというかさ
うるさく言わないと聞かないわけよ
普段文句言わないんだし少し言えば分かってくれるだろうとかそういうのは妄想
こっちが我慢してるなんて管理人は露ほども知らないわけだからね
相手にわかりやすく伝えるのが大事だと思う
例えば、プンプン怒ってる人とじっと黙ってる人どっちが怒ってると思える？
実の所じっと黙ってる人の方が内心怒ってたとしても、外から見たらわからないわけよ
そういうのを踏まえて、管理人に長年耐えてきた事をわからせるにはどういう態度を取ればいいかを考えるといい
あくまで個人的な意見ね

2017/08/01(火) 07:38:54.32

あとは10年も耐える方が悪いとも言える
それだけ我慢してて今更何？ほんとに困ってんの？って思われる可能性もある
逆に、自分が言われる側だと想像してみ
実は10年前から気になっててーなんて言われても一瞬ポカンじゃね？
我慢なんてしてもいい事ないまじで

2017/08/12(土) 17:06:20.87

騒音計設置デフォになればいいのに

2017/08/15(火) 07:47:16.76

768 おさかなくわえた名無しさん＠無断転載は禁止 2017/08/04(金) 12:24:59.07 ID:gXGVvlWk
アパートの空き部屋（５１３号室）に何故か居る管理会社社員（㈱セン○○○）なのかリフォーム業者なのか？
すぐ隣の部屋に住んでいるが、こちらの部屋の極めて小さな生活音に対して
「おまえの事は監視しているんだよ」と言わんばかりに、
タイミングを合わせて威嚇するように壁を叩く事を日常的にされている。
（その騒音はコンクリートマイクでばっちり録音して証拠を残している。）

例のカルト宗教の末端信者というか、そこと協力関係にある悪徳業者っぽい

2017/08/15(火) 17:54:59.93

解決策なんかないよな

2017/08/17(木) 01:16:16.35

ないですね。
一度騒音被害者になると音に対してかなりの神経質になってしまうので、何かしらの手段で音が軽減したとしても、完全無音にならない限り解決とはいえないですね。

2017/08/18(金) 20:52:56.05

騒音主はしね

2017/09/01(金) 20:57:56.38

塩まじないは効果あるよ
紙に赤色の文字で「騒音が無くならない」と書いて塩をひとつまみ包み燃やす

火事に気を付けようね

もし火事が心配なら紙をトイレットペーパーにして川やトイレに流すでもおｋ

2017/09/02(土) 02:27:48.97

>>46
それやってみたけどどのくらいやり続けたら効果でるのかな
うちのところの騒音一家が図太すぎてまじないも効かなそう

2017/09/07(木) 21:01:21.29

22だけどクレーム入れた部屋以外に隣の部屋からの騒音が酷くなって耐え切れず退去してきた
明け渡しの時に隣人が壁ドン窓バン大声でお喋りしてくれて、それ聞いた立会人がドン引きしてた
こんなに酷いんですね、上にも言っておきますとは言ってくれたから、改善されると思いたい

2017/09/09(土) 09:46:18.82

>>48
乙
次は静かなとこに行けますように

2017/09/17(日) 13:20:54.00

上の馬子が走り回ってる煩い

2017/09/17(日) 16:21:50.19

管理会社に2回言ってもらって、その度に管理会社にはすみません～と謝っているらしいが、うちには何もなし。騒音は10が8になったくらい。

今日、一体何すればそういう音が出んのよ…ってくらいバタバタ？ガリガリ？うるさいから、さっきついに直接言いに行った。
あー、そうですかすみません～！と言ってたけど、全くさっきと変わってねーぞ！

2017/09/17(日) 22:34:13.46

>>48
新居が気が休まる部屋だといいね。

うちも入居して1年未満だったけど、
隣の騒音が受容範囲超えてたので退去してきた。
一時は精神的にかなり辛かったけど、
新居は騒音の問題も解消して綺麗で広くなって驚くほど快適。
夜もぐっすり寝られるようになった。
家賃もほぼ変わらないので、無理して騒音部屋に居座らなくて良かったよ。
RCでもラーメン構造の部屋はもう避けようと思った。

2017/09/18(月) 01:42:14.70

>>51
うちのところの騒音主とそっくりだ
管理会社にはすみません気をつけますと言っておきながら実際はどんどん酷くなったので遂に直接言ったら逆ギレ
屑は屑でしかないんだなと痛感したね

2017/09/23(土) 23:42:34.34

>>49
>>52
ありがとう
引っ越して1ヶ月ほど経つけど別フロアのドアバンや隣人の帰宅した気配はしても
以前の物件みたいな異常な騒音はしなくて何とか長く住めそう
ただ大きな音がする度に騒音主に苦しめられるのか！？って心臓が縮むし
寝る時は耳栓が欠かせなくなってしまって少ししんどい
こうなる前に引っ越せばよかった…

解決らしい解決ではなくて申し訳ない…

2017/09/27(水) 23:01:45.21

>>54
もうPTSD？みたいになってるんじゃない？大丈夫か
メンタルクリニック行きなね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:53:22.29

騒音主って自分がどれだけうるさいか自覚の無い人が多そうだなーと今まさに痛感してます。
そんな人の(自称)注意してます！なんて、100うるさいのが相対的に70になるくらいで
うるさいことにはかわり無いのになぁ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:55:35.59

>>54
物音に怯え始めると辛いですよね。
新しい環境で少しでも快方にむかわれますように

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:21:46.65

引っ越して2ヶ月経つんだけど、毎日23～1時頃に隣人の歌う声が聞こえてくる
15分くらいすれば収まるんだけど苦情入れるか迷う…
放置し続けてエスカレートしても嫌だし苦情入れて逆ギレされても怖い
どうしたらいいんだろうな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:09:07.18

>>58
たしかに騒音主は逆ギレ率高いから慎重にまずは管理会社に相談するなら掲示板に注意の貼り紙か注意文を全戸に配ってもらうか
あなたが苦情いれたとバレないようにやってもらう
騒音主がどんな人間か観察しておく方がよいと思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:11:14.39

>>58
とりあえず録音できそうなら録音、発生日時をメモして相談するときに備えるのをおすすめしたいです

あとはエスカレートと逆上はほんとに厄介なので>>59 さんの言うとおり、注意換気のチラシを入れてもらうのが良いかと

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:12:06.93

換気ってなんだ
喚起orz

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:16:58.14

>>60
証拠とりは大事ですね
録音可能ならして管理の人に聞いてもらうと話も通じやすい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/15(日) 00:37:27.28

>>59
>>60
レスありがとう
録音はうまくできないかもしれない…くぐもった感じで壁越しにモゴモゴ聞こえるというか
歌ってるのはわかるけど具体的に何なのか分からないっていうか
騒音主はいまだに見たことすらないからどんな人なのかも分からなくて…声聞いた感じ若者っぽいんだろうなとは思う
とりあえず記録取って相談だけでもしてみます

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/10/18(水) 18:52:03.12

こんなスレが
今まさに騒音に悩まされているのでみなさんの書き込みがわかりすぎる
もう何度も管理会社に苦情入れてるけど一向に改善されず
管理会社が注意喚起のチラシを入れてくれたが
そもそもチラシを見ていないと思う（ポストが溢れてる）
おそらくガサツな人で音を出している自覚がないんだと思う
苦情入れすぎて管理会社にはこっちが神経質だと思われている節も
実際に住んでないとこの苦痛はわからないよなぁ…
上手いこと録音できたら良いんだけどiPhoneでは無理だった
引っ越しも視野に入れて騒音メモを取っています

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/03(金) 10:10:00.69

いいスレあったから思わず書き込み。
引っ越して1ヶ月くらい。分譲マンションの賃貸だけど、上の階の子供が五月蝿くて我慢出来ず管理会社に電話。

他の方みたいに軽くあしらわれるんだろうなって思ってたんだけど、男性のハキハキした感じ良い人が出てくれた。対応方針など決まったら連絡くれると。
解決するといいなぁ…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/03(金) 16:50:11.88

>>64
分かりすぎる…

うちも上の住人がガサツなのか、足音物音が凄いので管理会社経由で何度か注意してもらった
(スリッパとか絨毯ひいてくれー、的な)

でも、間に入った管理会社の担当曰く
「周りもうるさいし自分は我慢している！
それに自分は気を付けて生活してるのだから、スリッパとかはく必要なんてない！」
とのたまってたらしい＼(^o^)／

斜め上すぎて驚いた
騒音たてる人間って自分がうるさいっていう自覚がないのな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/04(土) 03:29:26.81

うるさい自覚なんてあるわけないでしょ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/04(土) 10:50:01.02

>>67
ごもっともすぎる

そんな人間としての基本的な配慮とかが欠落してるのが騒音主だな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/04(土) 13:53:01.60

木造アパートに引っ越しましたがここはこういう造りだから音が響くだろうな極力静かに生活しようって新築から一緒に住んでたお隣さんと静かに生活してたけど最近引っ越してきた家族が尋常じゃなくうるさい
木造だから外階段も廊下も響く子供がいるから廊下で走ったらこっちが目が覚めるレベル
ドアもガンッって閉めるから家が軋む
管理会社に電話してきますなんで自分がこんな事せにゃかんの

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:26:12.74

録音をほのめかすとプライバシー侵害扱いされませんか？
告知しないで実行したほうが良いですか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:32:07.44

>>70
自室内に聞こえてくる音を録音するんだったら大丈夫だと思う。
プライバシーと言っても、よその家まで音が漏れてるんだからね…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:33:23.25

なんか焦点がずれてしまった、すまん。
録音は怒りっぽい騒音主なら告知しないほうがいいと思うわ。相手が弱気なら音控えめにしてくれるかもね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:50:21.76

自分も告知は不要に一票かな
逆上される可能性もあるし、それよりはまず録ってみて証跡にする方がいいかと思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/06(月) 17:54:09.38

あと、プライバシー云々相手が言うようなら、
人のところまで聞こえるような音をたてる己を省みろと言いたいわ

聞きたくない他人のプライバシーを聞かされる側の方がより苦痛だと思うし…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/06(月) 20:28:24.65

録音は良いと思いますよ
警察に相談したら録音とか証拠が大事と言われました

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/07(火) 08:18:12.48

騒音主の家にレコーダーこっそり置くのはアウトだけど
自室の録音は大丈夫だよ
他人の部屋にまで生活音轟かせる方が悪い
ていうかこのスレ意外と人いたのね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/07(火) 19:10:08.45

>>70です
皆さん参考になるレスありがとうございます。助かります。

うちは管理会社も理事会も逃げ腰で当てにならずに、
個人でやんわりとお手紙を２回出しましたが、すぐに元に戻るんですよね。

それで「録音等の記録を開始しますよ」的なお手紙を再度出した方が良いのか
悩んでおりました。
録音は開始するとして、もうチョット考えてみますね。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/07(火) 19:27:52.75

いい管理会社ですね。

騒音じゃない問題で（ベランダ喫煙。規約違反。）
長谷工マンションの長谷工管理会社は
「いい解決方法があるよ！」と言って、自治会に丸投げでした。

そして自治会は「どっちもどっち」という初めに結論ありき状態で、
あろうことか、何の落ち度もない私に対し、
「みんながお前に対し迷惑していると言っている」ありもしない罪状をねつ造して（詳細は下）
まるで解決になりませんでした
解決にならないどころか、迷惑かけてる側がますます調子にのって、傷害にまで発展しましたよ…
治療費慰謝料請求する事態にまでなりましたよ…

その後、
新たに上の階の引っ越し→販売業者がリフォーム→新規入居者がはいる
そして、それまで問題なかったのに、３年経過してから突如毎日フローリング騒音（太鼓現象）が発生しだす
という問題が発生してるのですが、前述のように長谷工管理会社は丸投げだし、自治体はどっちもどっちという初めに結論ありきだし
全く解決しません

（どっちもどっちにするための、ありもしない罪状捏造の詳細）
副理事長１「みんながお前に対し迷惑していると言っている。お前も迷惑かけてるんだからどっちもどっちでお互い様だ。お前も我慢しろ」
私「え？具体的にどんな迷惑かけてるんですか？」
副理事長１「とにかくみんな迷惑してるって言ってるんだ。どっちもどっちなんだからお前も我慢しろ」
私「ん？迷惑ってどんな迷惑かかってるんです？」（もう一人に聞く）
副理事長２「うん、みんな言ってる。」
私「だから、迷惑かかってるならやめなきゃいけないじゃないですか？具体的にどんな迷惑が掛かってるんです？」
副理事長１「言った言わないになるぞ！」

（後日、複数の旧来からの知り合い住人に聞いて回ったけど、当然、だれも私に関する苦情を出してないし迷惑行為も全く思い当たらないと言っていた。）
（さらに後日、書面で理事会あてに問い合わせたら、↑で「言った言わないになるぞ」宣言した通り、知らないふりをしてきたｗ）

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/07(火) 19:29:21.69

あ、ごめんなさい自分の騒音問題でいっぱいいっぱいで

＞いい管理会社ですね。
というのは>>1-6に対してです

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/10(金) 19:43:22.94

苦情入れるかどうか迷うレベルの騒音が色々めんどい気がする
苦情入れて悪化しても嫌だし、我慢し続けるのも…みたいな板挟み
今まさにそういう状態だけどどうしたもんか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:20:06.17

心中お察しします

逆ギレされる可能性を考えると悩みますよね
どうしてもこちらは立場が弱いし…

かといって、ビラを入れても本人が自覚なければ改善されないし…

本当にダメ元ですが、ビラや掲示などが初手としては角が立たないかもしれませんね
音の傾向がわかるなら、具体的にそれを書いてもらうとか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/10(金) 20:59:20.10

>>81
ありがとう
自分以外にも上下の住人が悩んでるとかなら言いやすいんだけど
さすがにそこまで探り入れるのも難しいし
騒音出してる時点で無神経人間なのは確定してるようなもんだし…と思うと直接指摘するしかないのかなとか思えてしまう
直接指摘とか絶対NGだとは分かっててもね…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/10(金) 22:27:20.01

>>82
直接指摘が一番本当は早いですもんね
こじれる可能性も高いですけれどorz

月並みですが、管理会社的な第三者に頼るのは難しそうですか？

騒音って育ち方によるところもありますし、ほんと難しいですね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:05:11.19

>>83
こじれて事件になったり引っ越しになると嫌だから耐えるしかないんだよね…

分譲賃貸で部屋毎に管理会社が違うので、何かあれば管理人までってスタイルだから管理人に言うしかないんだけど
結構な年齢のおじちゃんだから騒音問題に理解があるかどうか微妙
まぁ、話してみないことには分からないけど

何が辛いって騒音問題とか周囲に話しても「気にしすぎ」「神経質すぎ」で片付けられるから
相談し難いんだよなー自分の周りだけかもしれないけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/11(土) 12:24:24.09

>>84
こじれると嫌、自分がおかしいと思われると嫌
理解されなかったら嫌
アドバイス貰っても自分がそう思ってて何も行動するつもりがないならそりゃ耐えるしかないでしょ
騒音出してる時点で無神経確定？いやいや案外すんなり聞き入れる人もいるよ
改善するかは別問題として・・

一応ここ改善しましたスレだからただのﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃなら騒音スレ行けば？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/13(月) 17:33:20.82

大家に○回目の苦情入れた
さてどうなることやら

ちな周りの住民からも苦情入ってるみたい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/15(水) 17:13:41.47

管理人に言っても何もできないらしく解決しないから
引き戸うるさい上住人に直接言ったら収まった。
ただ引き戸以外のドスンとか衝撃音は変わらず・・・
生活音なのは分かるから全く音を立てるな、とは言えない

ただ酷くてストレスになり精神的に支障をきたすレベルだったら直接言った方がいいとわかった
音出す人は悪気がある訳じゃない人が殆んどだと思うが、気を配って静かに歩くとか扉に防音クッションを張るとか
トイレの深夜に扉は閉めずに入る（これは自分が行っている事）とかしないと音は必然的に聞こえちゃうだろうね
自分が神経質だって分かっているんだけど、上は７０代のジジババ二人暮らしだから気使う事出来ないんだな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/19(日) 12:11:25.71

直接言いに行きたいけど自分は女で目つけられたら終わりだから注意したくてもし辛い
男の身内とか友達に頼めば良いんだろうけど、騒音程度で？って思われそうだし
いっそ便利屋でも雇うか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 21:07:05.58

毎日19時～21時半の間大音量で聴いてる人がいるんだけど部屋が特定できないんだよなぁ
ドンドンとベース音楽響いてしんどい
ペット可のファミリー向けマンションだから子供の騒ぎ声やペットの鳴き声なんか気にしないんだけど…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/24(金) 21:37:42.45

時間解ってるなら、まず張り紙
その間に特定進めればいいが
そういう輩はキチなので注意

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:42:06.35

大音量音楽は基地率高いよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/25(土) 23:05:55.81

騒音主自体がほぼ100パー基地

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:20:17.40

>>89
音の発生場所が上下左右分からないの？それだけの大音量なら近隣他人も同じ思いしてるはず。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:37:58.03

>>93
部屋の中にいると東側から聞こえてくるんだけど
ベランダに出るとどこから音がしてるのはわからないんだよね
うちのマンション大きくて4つの棟に分かれてるから特定しにくいんだよ

今も絶賛音漏れ被害中
日に日に音量大きくなってるし、周りの住人も絶対迷惑してるはず

はぁ…数ヶ月前までは平和だったのに…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/06(水) 01:43:06.31

重低音はなかなか発生源が掴みづらいよね
掴みづらく且つ遠くまで響く最悪な音響
頭が痛くなる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/06(水) 06:41:27.84

寝不足でそして眠れなくて横になってたが低周波でもう休んでられない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/06(水) 07:25:18.97

低周波も辛いね
あれは密室になるほど共振する気がする

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/06(水) 12:36:07.10

>>97
低周波は質量がないとエネルギーが消えないんだよね。
マスキングで耳を騙すしかない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:01:24.27

最近やっと大人しくなったけど、
前は隣から音楽の重低音が響いてきて、いい加減うんざりしたから管理会社に注意してもらった。
どこが騒音主か分からなくても一度管理会社に相談してみたら？
音楽の重低音ってほんと辛いよね。
小さいドン！ドン！って音でも鼓膜に響いてくるからイライラする。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/19(火) 02:58:27.62

騒音マンションから越してきてやっと落ち着けると思ったら
引越し先にも騒音主がいた…
分譲賃貸で部屋毎に管理会社が違ってても
自分の部屋の管理会社に相談したら何とかしてくれないだろうか
直接注意するのはリスクが高すぎて…
管理組合？みたいなものも無いっぽいから困ってる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:28:24.39

分譲で、管理会社は長谷工系だけども
いくつものマンション管理するのだからそういうノウハウぐらい蓄積しててもよさそうなもんだと思って
聞いてみたけども
個別案件だと一蹴したよ

管理組合も、以前騒音でない別のことで相談したら、
「はじめに結論（どっちもどっち）ありき」の状態で、
お前も全住民が迷惑だと言っているぞ！
（具体的にどんな迷惑をかけてるのか聞いても答えないｗもちろん知り合いのご近所さん達に聞いても誰も知らないｗ）
迷惑も何もかけてないうちに冤罪でっち上げて
「どっちもどっちなんだから我慢しろ」
とかいいつつ、こちらだけ悪人扱い。
そのせいで迷惑物がさらに調子に乗って当たり前のように暴力までふるってくるようになったよ

治療費慰謝料請求したら、
受け取らなかったり証拠隠滅したり、都合の悪くなった政治家が入院に逃げるように
そのじじいも入院に逃げたりしたけど、それが自爆になって、動かなくなった年寄りが急激に弱ったらしく、
１年ほどで死んだな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/19(火) 08:33:43.56

まぁだいぶ話は逸れたけど

騒音による被害は、受けてないやつはヒステリック扱いしてくるから、
こちらも騒音かけてやって反撃するしかない。

それで迷惑だと言ってきたら、このぐらいの騒音で苦情いうのは過敏すぎるんだろう？と言い返してやればいいさ。
そうして騒音の被害はどんなものか、体験させてやるしかない。

そうでないと学習も理解もしないのだから仕方がない
騒音主も、相談に乗らないろくに理解しない連中も。

あ、先に、一応最初に相談はしておくんだよ？
その返事もちゃんと録音とか記録残しておいたほうがいいよ？気づかれないようにね。書面で出すのでもいいし。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/19(火) 18:40:36.03

管理もやる気ない、騒音主も改善しない、結局じゃあこっちも実力行使するしかないよね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2017/12/19(火) 20:23:43.66

玄関ドアに張り紙してやれ
強力な接着剤でな
匿名性がある方が主は恐怖を感じて効果的

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/04(木) 11:02:15.46

集合ポストとか住人が必ず通るところに部屋番号晒して苦情の手紙晒すわ
管理会社もやる気ないし騒音は酷くなる一方自分も精神的に来てるし早く引っ越したい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/04(木) 11:03:06.62

晒す晒す続いてしまった落ち着け自分
誤字すみません

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/04(木) 12:23:49.77

直接言うより効果ありそうだな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:31:16.83

>>105
自分も同じ状況です
どこもあてにならない、騒音が嫌がらせ騒音に発展で精神崩壊寸前
その方法も考えたけど踏み切れずにいる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/04(木) 16:38:34.96

気をつけて
周囲にわかるように晒すと裁判の時負ける

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/04(木) 21:00:18.85

騒音出すようなキチガイは訴訟する頭は持ってない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/05(金) 17:43:50.81

裁判で勝てる行動をするのも大事だが、
裁判する金も手間もないなら無法で黙らすしかないかもな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/08(月) 02:41:42.84

上の階の部屋の６１５号室の台湾人留学生カク死ねや
夜中の２時にジャンプする？のでその振動で起されて目が覚めてしまった

管理会社の人の前ではおとなしそうにしているらしいが全く反省の色が見られない
「うるさいのでいいかげんにしてくれませんか？」と天井を叩いて反撃したが
どういうわけか俺の方が迷惑をかけていると判断されてしまった

普通のアパートは中国人（台湾人も）には部屋を貸さないしそういう物件は避けるけど、今回は突然引っ越してきたので避けようが無い
中国人は中国人専用の物件に住んで欲しいし中国人可の物件に住む場合は飼い主がちゃんとしつけをして欲しい

わざとやってるとしか思えないけど台湾（中国）人なんてくさくてきたなくて下品だから
人間だとは思ってないし関わりたくないんだよ

台湾人研修生なんて日本人からまともに相手にされないだろ？
どうせバイト先すら見つからずナマポ（税金泥棒）になるんだろ？
最初から民間のアパートじゃなくて市営住宅に住んでおけよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/09(火) 13:50:10.29

管理人と管理会社にも上の階の騒音のこと相談しても当人同士で解決しろって突き放されたんだけどなんのためにこいつら存在してんだよ
夜10時から深夜2時頃まで毎日でかい物音と足音でうるさいのにまじで死んでくれ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/09(火) 14:48:50.34

>>113
うちもそうやって丸投げされたんで直接騒音主に話しに言って喧嘩になって更に騒音ひどくなったのに管理は本当に何もしない
管理が何も仕事しない管理責任は問えないのだろうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/09(火) 15:20:17.66

事故物件増えてもいいのか？って脅せばいいよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:10:45.24

>>114
大晦日の時にも夜に運動会してたからさすがに言いに行ったらめんどくさそうに返事されて直後に明らかにわざと足で床蹴る音立てられてそれ以後ずっと悪化してるわ
今まで3回も怒り抑えながら丁寧に言いに行ってんのに改善しないどころか逆上とかまじで基地外すぎる
分譲だから簡単に引っ越せないし死んでほしい

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 01:09:01.67

実際、直接対決する場合ってどう話し合いすれば解決するの？
下手に出たら良い気にさせそうだし強気だと逆ギレさせそうだし

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 04:15:11.95

>>116
全く同じです
うちも最初お願いする形で穏やかに言っても騒音止まず、最後は向こうが逆ギレで今は嫌がらせ騒音に発展
開き直り逆ギレ、ほんとタヒんでほしい

>>117
経験上ですけど直接話し合いは本当に最終手段だし、やるなら相手がどんな人間か観察しておいた方がいい
あとは第三者に立ち会い頼むとかだけど険悪化は避けられないし騒音主は逆ギレ開き直りのパターンがほとんどと思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 08:43:02.80

>>118
弁護士とか管理会社の人間でもない完全な第三者挟んで…って感じかな
それでビビって大人しくなるような相手ならいいけど、話し合いに持ち込むレベルなら大体がド級の常識無しだろうし難しいね
自分ではなく管理会社の人間が直接注意してくれれば良いんだろうけど

過去のレス見てたら直接注意で騒音が多少和らいだって報告もあるけど
それも騒音主が無自覚に騒音出してて反省してくれたってパターンが多いし
そういうケースを期待して注意→逆ギレして報復騒音になったらと思うと怖いな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 14:33:12.43

>>119
再三管理会社から注意してもらったけど騒音がますますひどくなり管理側に厳しい対処をお願いするも注意以上のことはできない、直接相手側と話し合われたら？と丸投げされた
管理から度々注意されても更に騒音ひどくなってた時点でまぁ最低なカスなんだなとは察したよ
意を決して直接言いに言ったら案の定ボロクソに逆ギレされた
想像以上の屑騒音主だったよ
怖いやーさん連れて怒鳴り込みに行くのが一番効果的と思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 15:34:53.47

殺す気で怒鳴り込まないとダメだな
それで退去してくれたらめでたし

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 17:00:16.64

＞怖いやーさん連れて怒鳴り込みに行くのが一番効果的と思う

超効果的だと思うけど
今どきそれやったら完全アウトにならない？

騒音主に注意してもどこ吹く風だし逆切れで余計ひどくなるし
被害者は我慢し続けるしかないのかよ
我慢限界来たら体調や精神がおかしくなるし
やり返したらこっちが加害者になるし
あいつらが本当に憎い

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:00:57.95

分譲で14年住んでて初めて上の階の夜の騒音のことで管理組合に相談したのにこっちが頭おかしいみたいなこと言われたんだけど死ねよ
管理人も丸投げで何もしないし糞すぎだろ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 21:09:35.41

>>120
強制退去まで踏み切りにくいんだろうけどそういう対応は勘弁して欲しいな
いっそ殴られでもしたら警察沙汰にできるのに

騒音問題は我慢し続けるorこっちが引っ越すが最適解みたいになってるのが意味分からん
日本はもっと騒音問題に敏感になるべき、あんなに騒音による事件起きてるのに…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/10(水) 23:27:25.75

怖いやーさんと言ってももちろん脅迫はアウトになるからあくまで怖い人間が住んでいると思わせれば少しはおとなしくなるかと思う
迷惑かけてる人間が堂々迷惑行為を続けても追い出されず被害者が泣く泣く引っ越して本当におかしいわ
管理も何にも仕事しねーよな
大島てる騒音物件版が必要

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/12(金) 14:03:30.60

うちは上の騒音家が引っ越したと思ったらまた同じような騒音家が入った…
昼間はうちもいないからわからないけど夜10時11時に掃除機かける音がうるさすぎる
巾木にガンガン当ててるのとか床をヘッドの車がガラガラ走る音が響く
こっちは静かに横になってるから余計
今理事やってるので理事会で問題にしたら、他にもドアの開閉音や子供の騒音の苦情がいろんな所であったようで
全戸に向けた注意喚起のチラシ配ったらとりあえず掃除機に関しては無くなったかな
隣のバァさんがでけえ声で孫を怒ってたのは児相に電話したらピッタリとは言わないが無くなった
騒音以外でも共用部にもの置くとかも管理会社経由で地道に啓蒙した結果かなり良くなったと思う
管理会社の担当者に注意されてもヤクザまがいの恫喝してくるバカとかもいたようだけど百パーそっちに非があるわけで
時間はかかったけど改善できました
皆さんの所も解決しますように！

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/12(金) 15:53:04.49

理事になると面倒だが
そういう利点のあるのか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:18:39.79

>>125
マンションノートが近い気がします
うちも騒音がすごいっていう口コミ書きました

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:23:32.51

連投すみません

直接苦情言いに行くのは絶対辞めた方がいいです
逆切れはそうですが危ないです
うちは日中は管理会社深夜は最寄りの警察署に電話して行って貰いました
収まるのは数日でしたけどね一応履歴には残るのでいいかなと

あと内容証明送ろうか迷っています
高いですが弁護士の名前入りで届いたらさすがに危機感感じるのではと

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 00:44:47.24

>>129
うちも内容証明検討してます
うちは既に直接相手とケンカになってしまいました
管理会社と警察にも通報済みですが騒音が悪質になっただけでした
相手は警察の注意にもケロッとしていて裁判でもしろや！と逆ギレしてきました

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 11:23:48.99

>>128
マンションノートって自分も口コミ書かないと閲覧できない？
あれに正直なこと書いて居住中何十代性別明かしたら
うちみたいな小規模マンションだと誰が書いたか分かっちゃうな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:42:32.56

うちは天井スピーカー+ヘヴィメタルが割と効き目があるよう。
ちなみに音量最大とかにはしてない。
上の騒音家庭には乳児がいて、そっちは守りたいようでこの2、3日、わりと大人しい。

長女がうるさい時はスピーカーを天井側に倒して音を出し、仕方なく音を音で消してるアピールをしたり。
ヘヴィメタルじゃなくてもいいとは思うが、気分的には、スッキリ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:06:42.40

クズ親の可能性大だから気を付けろよ
武器は持っとけ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 13:36:33.35

ベランダで携帯で話したり歌ったり五月蝿すぎるし普通しないよね
親も仕事がお水なのかホステス風な内容をでっかい声で電話してたり
その家族だけ下品

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:28:25.34

上から水撒いてやれw

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:39:30.84

正にお水の女w

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 19:39:07.68

うるさい家族はベランダでも大声だすね
下品でバカの極み
衝立の隙間からこっちを見るしマジできもい
不気味な人形でも置いてやろうか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 20:26:22.93

やっぱりうるさい人はそんな感じなんだね
窓もいちいちバンッ！て叩きつけるし何もかもが荒い
自分も気にしないのかと言えばアイツむかつく！とか電話してる
DQNに憧れるやつってなんで自己アピール撒き散らすのか意味不明だわ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/20(土) 21:28:23.50

>>137
刃物研いでるとこ見せてやれば？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:42:03.22

上が5種類くらいの音を立てる、一番うるさい引き戸の「ガラッ！（開)ガラガラガラッーードンッ！！」っていうのが
尋常じゃない不快音でダメ元で警察に相談したがやはり解決できず、本人に電話して言ったらそれは収まった

しかし他の4種類は変わらずで、なんというかジジババの夫婦なんだけど気遣いという物が出来ない人間なんだよね
苦情言われて迷惑掛けているの分かるんだったらその他の音も「うるさくしてるんじゃないか？」って考えるのが普通
だと思うんだけど、事務的に言われたから直した、みたいな感じ。
まあ以前よりは良くなったけど　寝てる時間帯 0時～ 5時で耳栓してレム睡眠中にも関わらず気づくくらいの「ドンッッ！！」
ていう音がする時がある
ここの書き込みみるとみんなの方が酷いと思うけど、この程度は軽いのかなぁ？
長年の事でも慣れないし、ストレスが蓄積されてる。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:53:53.66

上の階の部屋の６１５号室の台湾人留学生カク死ねや
深夜２時にわざと床に物を落とすなや
毎日それやるからその度に目が覚めるので睡眠不足になっている

中国（台湾）人とかくさくてきたないから関わりたくないんだよ

管理会社の人の前ではおとなしそうにしているらしいが全く反省の色が見られない
「うるさいのでいいかげんにしてくれませんか？」と天井を叩いて反撃したが
どういうわけか俺の方が迷惑をかけていると判断されてしまった

普通のアパートは中国人（台湾人も）には部屋を貸さないしそういう物件は避けるけど、今回は突然引っ越してきたので避けようが無い
中国人は中国人専用の物件に住んで欲しいし中国人可の物件に住む場合は飼い主がちゃんとしつけをして欲しい

台湾人研修生なんて日本人からまともに相手にされないだろ？
どうせバイト先すら見つからずナマポ（税金泥棒）になるんだろ？
最初から民間のアパートじゃなくて市営住宅に住んでおけよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:55:33.66

上の階の騒音に悩まされて約2年半経過。管理会社がやってくれたことは
共有部分の掲示とそいつへのポスティングだけだが全く改善しない。

飲み屋のオーナーらしく深夜1時過ぎに帰ってきて柔道でもやっているの？と
いうようなドスンドスンという音が始まる。それが終わると深夜2時から3時頃まで
ノコギリで木材か遺体だかを延々ギコギコと切る音。何とか復讐したい。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:44:33.95

>>142
それは非常識だね
直接言うか、言えなかったら警察に通報したほうがいいよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:08:12.10

手紙にハングル文字をギッシリ書いて(適当にネットで探してくる)、文章の一部分や、宛名などだけを、下手くそな漢字で騒音主や騒音主の子供の名前を書いて投函する。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:14:09.71

特殊な事情がある住人なら引越ししてきた時に一言言いに来て欲しい
挨拶しろとかではない
これが出来ない馬鹿のせいでトラブルが増えてる
>>142
もし個人の飲み屋でオーナー兼店員なら酔ってる可能性が高いから
夜に直接は絶対にやめた方が良い
警察は本当にありだと思う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:55:16.79

>>142
深夜に帰ってくるならば日中に寝てるだろうから睡眠不足になるようにこちらも騒音で安眠妨害してやるとか…
しかし相手がアグレッシブな寝起きの悪さしてたらまずい、責任は取れない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:57:06.13

これ絶対業者としてお金になる商売だと思うわ。もめ事交渉系の職業って

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:15:29.82

命の保証はないけどな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:45:27.70

昔はそれを怖い人が、少し昔は怖人のコスプレでやってたんだが
今は両方アウト
紳士的に話すしかないが、それで聞くなら管理会社で良い
実際は最悪にこじらせて依頼してくるし、話を聞いてもどっちが悪いかもわからん状態w
金のためなのにケガしたくないし代わりに警察呼んでやるのがせいぜい
これ以上やるとうたってる業者とは色んな意味で絶対関らない方が良い
金だけ取って逃げられるならマシ、後々変な人間がよってきたり
下手するとお前が主犯にされる
悪い事は言わない、その金で引越せ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:35:36.29

別にアウトじゃないけどな
脅さなければ問題ない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:12:42.48

解決しましたスレなのに全然解決したっていう書き込みを見ないな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:17:22.53

>>160
昭和はね、君が言うようにルールがなかった
今はアウトで罰則もルールも明確
うそをついて人を落とし入れて楽しいか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:54:07.67

>>151
スレの最初の方はちらほら解決したケースもあったけど
綺麗さっぱり解決まで行くのは難しいんだろうね
注意したら10から6くらいになったけど静かになったわけじゃない…みたいなレスもあったし
究極的な解決法は引っ越すしかないんだろうけど

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:03:21.92

引っ越して解決なら楽勝だろう
引っ越しても解決しない場合と全然格が違う

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:08:51.17

引っ越し考えるね
完全には解決しないよやっぱり
今も上のガイジが絶賛発狂中だし

ただうちの場合は天井叩いて合図すれば次の日防音マット追加してくれるのが不幸中の幸い
ガイジ発狂中のヘンな振動というか残響音がなくなったら
苦痛が減ったわ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:34:30.73

本当はスリッパ履くだけでかなり改善するのにな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:55:46.42

昼間のヘリ、芝刈り機、車、工事の大きい音は気にならないが夜間の上住人の生活音はイラついてしょうがない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 06:55:46.88

>>149
罪名は？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 08:49:53.79

管理会社に言っても騒音は収まらず半年我慢したが限界
先週末うるさいアパートから新築戸建ての借家に引っ越した
上下左右に住人がいないことがこんなにも快適なんだなその一言に尽きる
お金はかかったがそれ以上の代えられないものがある
やはり最終的な解決は引っ越ししかないのかもしれん

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 11:22:09.89

>>143
>>145
>>146
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
やはり警察に相談するのがいいですかね。夫婦で飲み屋をやっていて食べログ等
を見るとけっこう評価が高く、奥さんは高学歴のようで話せばわからなくはないよう
ではありますが。
日中はどっか他で働いているのか昼頃1時間ほどやってきて騒音を撒き散らして
またどっかへ行くという謎の行動をします。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:42:42.72

裁判の目安
https://www.mc-law.jp/fudousan/771/

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:56:05.28

>>159

そうそう
普通なら騒音主が引っ越してくれるのがベストなんだろうけど
うちの場合そんなに今の家を気に入ってないから
自分が引っ越すほうがいい気がして
一番楽しみなのは、できるだけコワモテの騒々しそうな外国人に騒音部屋売り払うことだけど！
マンションの住人の質ってこうやって下がって行くんだろうね

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:37:36.71

チャイナ系だと効果あるけどな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:40:43.46

一軒の騒音一家が入居するだけでそのマンションの価値が一気に下がるよね
図太い騒音一家が居座り、まともな人たちが退去していく
管理会社は悪評たっても何にも思わないのかね
すぐ次の入居者がいればそれでよしか

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/01(木) 02:30:52.65

賃貸だったら即出るわ
分譲の人は簡単にそうもいかず苦しんでいる

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/01(木) 03:14:50.29

今さっき近隣で話し声や笑い声がしたから110番した
なんか明らかにヤンキー的な奴らですぐに警察来たけど、隣の隣の部屋の住人みたい
ゴミ人間が、近隣に迷惑かけるな屑め

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/01(木) 09:49:18.29

分譲だけど上のガキが基地害すぎて出ることにした
騒音振動マンションより自分の健康や夜眠れる生活のほうが大事

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/01(木) 13:14:45.72

きっちり落とし前付けていけよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/01(木) 17:34:21.59

落とし前のつけかた、何がいい？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/01(木) 19:09:54.93

そんなん言えるワケないやーんw
自分が気の済むようにしたらいいよ
俺が承認する

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/02(金) 00:56:56.40

>>166
結構遠くから聞こえる感じ？うちも隣の隣がヤンキー風で夜中とかいきなりうるさくて困る
マンションの前にたむろしてる時とかよくあるしマンション内でも親達は迷惑がってる
そこの家の親は見かけないけどいないのかもしれない

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:55:27.07

それなら入居者総意として管理者通報すればいいべ？
だべ？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/08(木) 01:19:51.74

管理会社通じて苦情入れたら1週間くらい静かになったけど最近騒音が再発してる
また苦情入れたら「またお前か！」と思われクレーマー扱いされそうだし
かと言って我慢し続けてこのまま続くのも…って思うと本当しんどい
苦情入れてから再発した場合ってどの位期間おけば良いんだろう…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/08(木) 07:53:50.11

出来るだけ間隔開けない方がいいな

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/08(木) 10:20:28.35

管理会社に騒音が改善されない場合の対処を具体的に確認とっておいた方がいいかも

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:26:16.91

https://changi.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1219301767/
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 12:24:51 ID:xTz5/I9p
> きっと、騒音主は悪いと思って反省で静かになるのではなく、
> 警戒、防衛で、静かになるんだろうから
> （根本的に心から直さない質の人間たち‥根性が腐ってる）
> 警察や、行政、法の力でねじ伏せるのが1番だと思うよ。

その通りだね。
騒音主は例外なく自己中でまともなしつけを受けてないし。

自己中というのは「自分さえよければ他人なんてどうでもいい」という下劣な人種なんだけど
逆に言えば「自分が嫌な目に遭うのは嫌」という身勝手な人種でもあるので
法的に訴えたり警察に通報されると自分が嫌な目に遭うから静かになるんだよね。

そもそもこの手の人種は俺の体験上モラルや常識に訴えても話にならない。
なぜなら元々モラルも常識も無いから自分のしてることは正しいと思って騒音出してるから。

ある本に「人間は自分のレベルにおいて正しいと思ってることをする」って書いてたけど、
騒音バカは騒音バカのレベルにおいて正しいことをしてると思ってるから注意しても
やめないどころか逆切れして話にならないのかと納得した。

だから騒音被害者は騒音被害を無くすことが目的であって騒音主を改心させることが目的では無いので
警察・行政・法的手段を使うのが一番。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/18(日) 15:40:45.06

騒音主が分譲マンションの区分所有者として住んでるのか
分譲マンションに賃借人として住んでるか
これでも難易度がかなり違う
分譲マンションの管理会社とは共用部の管理をしている
分譲に賃借人がいる場合その室内を管理してるのは区分所有者が直接か
部屋の管理を賃貸管理会社に頼んでいる
賃貸の管理会社は室内も管理している
分譲は専有部分については管理責任を負わないので
基本的には直接入居者で話をしてもらうのが筋

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/25(日) 12:05:17.31

ワンルームマンションの隣の部屋のやつ、週末になると友達を引き入れて朝方までマージャン大会。
テンションが上がったのか壁をドンドン叩くやつ、大声で笑う奴も。
ある日の夜中に騒音で目が醒めてしまい、怒りに任せて怒鳴り込みに行ったよ。
「お前ら何時だと～○×△～」って自分でも何を言ったか覚えて無い。
一ヶ月後そいつ、引っ越していったよ。反対側の隣の住人に「隣の人が怖くて住んでいられない」って説明さしたらしいけど。
たまたま結果オーライだったけど、今から思えばかなり危険な行動だったと思う。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/02/26(月) 01:18:57.26

他のスレにも書いたんだけどここもいいかな？質問はここでしても良いのかな？

隣のドアバンに悩まされてる。
以前から近所の犬の鳴き声に悩まされて、ラジオの音（砂嵐）で音を音で相殺してきた。しかし、ドアバンは音はもとより振動がするので相殺出来ない。
何か相殺出来るアイデアあるだろうか？
その内キレて相手にボロクソ言うつもりだけど。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/03(土) 23:37:52.66

隣の爺様の騒音に数か月悩まされていた。

・電動工具やハンマーを用い何か大工仕事してる
・大音量の音楽
・意味不明の怒鳴り声

これらを昼夜問わずやらかす。

そして>3の３のあたりで爺様が自爆して解決。

俺の駐車の仕方についてイチャモンつけてきた。
通路が狭いんで先に人とか車とかが出入りしてたら待つのはお互い様なのだが、駐車し始めてから出てきた爺様はそれが我慢ならなかったらしい。
待たされたことに文句言ってきて更に杖で叩いてきた。
その挙句に爺様の方から『話にならん！』と言いだして警察に通報しやがった。
警察来たら『ワシが外出しようとしたらあの男（俺）がそれを妨害して猛スピードでロクにこっちも見ず突っ込んできた』と喚く喚く。
（他にも色々喚いていたんだが聞き取れず）

幸いにしてドラレコは前後に設置してたので、記録を警察に提出。
更にはスマホもアプリでドラレコにしていて、絡まれてからのやり取りも記録していた。（絡まれたことに動転してアプリを止め忘れてた）
そのためこちらに落ち度がないことはすんなり信じてもらえた。
更には、こちらから言い出さないうちから爺様の普段の行状について細かく聞かれたので洗いざらい答えた。

その結果、爺様は処置入院。退院後の行方については知らされていない。

こうしてどうにか一応の解決を見たのだが、爺様の素人工事によって部屋は滅茶苦茶になっており修繕工事が長引いて土日にも行われた。
プロだけあって爺様の素人工事より多少は静かだったがそれでもうるかった。
水回りも配管も全とっかえになるほどの無茶をあの爺様は昼夜問わずやらかしていたことになる。
我ながらよくキレずに我慢してたものだ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/05(月) 01:51:55.96

結局ボケてたってこと？
ドラレコはうちもつけてるけど、やっぱ前後必要かなー
前後にすると画質が落ちるって言われて前だけにしちゃったんだよね

うちのマンションにいたボケ老人は夜中に隣の家にピンポンして
「不審者がいる怖い」「自転車に髪の毛が絡まってる怖い」とか訴えて
隣の家のおじさん(超いい人)が宥めて帰したりしてたらそのうちボヤ出して入院そのまま施設行ったわ

**180** · 2018/03/05(月) 21:06:06.70

>>181
ボケてたか？　どうだろう？
高齢者が問題行動起こしたからって認知症とは限らない。
統合失調症とか発達とか薬物の後遺症とか、そういう問題抱えた人がたまたま高齢者だっただけかも。

おまわりさんの口ぶりからすると、あの爺様はどうも他の入居者や近隣住民からも通報や相談があった模様。
今回の暴行でようやくしょっ引けたのかも。

処置入院解けたらまた戻ってきて報復されるのではと不安で、外出の時は部屋出るまえからもうスマホのドラレコ起動して録画する生活が続いた。

とにかくこのスレで問題になるような手合いなら騒音以外のトラブル起こす可能性も濃厚だから、そっち方面から解決の糸口になる可能性はあるかも。

車あるならドラレコ必須。
死角がないように前後にした方がいいし、警察や管理者への通報や相談の報復でいたずらされる可能性もあるから常時録画するタイプがいいだろうね。

**180** · 2018/03/05(月) 21:13:07.31

>>181
ボヤ出したってか…。
そこまでくると騒音どころじゃないですね。
住む権利が色々と強く保護されるみたいだけど、流石に火災まで起こされたら話は変わってくるだろうな。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/06(火) 01:26:14.42

ボケてたらボケてたで池沼無罪で野放しにされそうで怖いな
家族が引き取ってくれて引っ越ししてくれたら万歳だけどそうもいかないだろうし

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/06(火) 21:48:56.33

>>184
札幌にある生活保護受給者の自立支援施設が火事になってたけど、中途半端なボケ方で家族からも見放されたらああいうところに流れ着くのかな。

家族が責任持てと言いたいところだけど、まとめサイトで毒親の話をよく見るし子供時代は池沼係やらされたことあるからああいうのの面倒見たくないっていう身内の気持ちもわかるんだよなー。

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/13(火) 07:30:14.70

騒音の記録つけてて気がついたけど、隣人一日中家にいるっぽい…
深夜1～2時に暴れ始めたかと思えば昼間に爆音でテレビ流したり朝7時にドアバンしまくったり
マンションの管理人に相談する時に在宅ワーカーか何かか聞きたいけどそれやると監視してる奴っぽくて印象悪くなるよなぁ
こっちだってこんなこと気が付きたくなかったっていうのに

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/14(水) 23:59:54.14

上の階の部屋の６１５号室の台湾人留学生カク死ねや
深夜にわざと床に物を落としたり壁を叩くなや

管理会社の人の前ではおとなしそうにしているらしいが全く反省の色が見られない
「うるさいのでいいかげんにしてくれませんか？」と天井を叩いて反撃したが
どういうわけか俺の方が迷惑をかけていると判断されてしまった

普通のアパートは中国人（台湾人も）には部屋を貸さないしそういう物件は避けるけど、今回は突然引っ越してきたので避けようが無い
中国人は中国人専用の物件に住んで欲しいし中国人可の物件に住む場合は飼い主がちゃんとしつけをして欲しい

台湾人研修生なんて日本人からまともに相手にされないだろ？
どうせバイト先すら見つからずナマポ（税金泥棒）になるんだろ？
最初から民間のアパートじゃなくて市営住宅に住んでおけよ

っていうか、発展途上国の土人が何の目的で日本にいるんだよ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/15(木) 13:28:37.25

ワシは騒音主に、あなたの生活音や声がうるさくて、病気になりそうだ
みたいな内容の手紙を何度もドアに挟んだり、掲示板に張ったりする
殺してやるみたいな脅迫文はやらないけどね。
そいつのせいで引っ越すことにしてたし、文句言いに行きたいけど
ワシ体力ないし、バレてもそいつを道連れにできると思って半月くらい
毎日続けてたら、そいつ引越した。でもそのときワシの引越しも決まって
いたので引越したｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/15(木) 13:58:22.44

ただの罵詈雑言並べてる奴はスレタイ読め

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/16(金) 08:17:13.21

そもそも騒音主のいる物件に住まないために見分け方を極めればと思ったけど後から騒音主が引っ越してきたらどうしようもないな
うちの場合、管理会社にお願いして19時頃に内見させてもらったり管理人に上下左右の住人について聞き込みして壁ペチSRC造選んだけど
隣人が深夜1時2時に暴れだすタイプだったから遅めの内見じゃ気が付かなかったし管理人も深夜の事は知らないから聞き込みも無駄だったっていう
さすがに住人に話し聞きに行くのは不審者として通報されかねないから止めておいたんだけど
ぱっと見「ベランダもポストも荒れてない普通の住人らしき部屋」に騒音主がいると回避したくても出来ないな…

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/17(土) 12:51:55.28

>>187
中国人のは違法民泊だろ？
バックにヤクザ（人身売買ブローカー）がいる

っていうか、日本に来る中国人のほとんどが不法就労→テロ工作員と考えてもいい

●参考
中国・韓国から研修生・実習生（高度人材）として日本に入国
↓
数年で無職になるが日本国内に留まり
ナマポ受給＆市営団地に入居
↓
https://pbs.twimg.com/media/DC7IyI0VwAA6Yvv.jpg

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:14:30.40

管理会社には静かな環境を提供する義務がある
それを守れないなら損害賠償を請求する
壁に貼るタイプのマイクと高感度ICレコーダーで24時間録音しSDカードに証拠確保
メモに日時、音を記録
心療内科で騒音で眠れない旨を伝え診断書書いてもらう→傷害罪成立
裁判は物証主義だから診断書などの物証があると有利
以上を揃えてコピーし管理会社に内容証明で騒音で心身に障害が生じ警察に相談して傷害罪、静かな環境を提供する義務違反で、損害賠償を請求する旨を通知
警察には事前に相談して意図的にゆかを
鳴らすような暴行を働いていると相談して暴行罪の方で相談
相談は刑事課に行く
生活福祉はあてにならない
以上の物証が揃ったら弁護士に相談して
弁護士に内容証明出してもらう
とにかく法に頼る事
騒音を心身を害された暴行罪に持って行く努力をすると単なる騒音で訴えるより効果的だろう
賃貸管理協会かどこかに相談もしてみ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:17:45.21

あと管理会社が騒音主と組んで追い出し屋活動するケースも底辺賃貸物件にはある
騒音おばさんの案件は検索して勉強しとけ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:18:03.71

管理会社には静かな環境を提供する義務がある
それを守れないなら損害賠償を請求する
壁に貼るタイプのマイクと高感度ICレコーダーで24時間録音しSDカードに証拠確保
メモに日時、音を記録
心療内科で騒音で眠れない旨を伝え診断書書いてもらう→傷害罪成立
裁判は物証主義だから診断書などの物証があると有利
以上を揃えてコピーし管理会社に内容証明で騒音で心身に障害が生じ警察に相談して傷害罪、静かな環境を提供する義務違反で、損害賠償を請求する旨を通知
警察には事前に相談して意図的にゆかを
鳴らすような暴行を働いていると相談して暴行罪の方で相談
相談は刑事課に行く
生活福祉はあてにならない
以上の物証が揃ったら弁護士に相談して
弁護士に内容証明出してもらう
とにかく法に頼る事
騒音を心身を害された暴行罪に持って行く努力をすると単なる騒音で訴えるより効果的だろう
賃貸管理協会かどこかに相談もしてみ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/19(月) 15:01:34.46

詳しくありがとうございます

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:22:42.79

>>193
分譲にも同じ事が言えるのかな？

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:39:49.53

言えるだろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/19(月) 19:39:49.77

言えるだろう

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:57:59.51

鼻水止まらぬ

**おさかなくわえた名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:36:21.54

>>193
あるね
深夜バイブレーションの被害にあった
完全に追い出しで人をナメていたんだな
警察の確認で止まった