【UFC】海外MMA総合スレその844【Bellator】

2021/04/28(水) 20:06:46.52

【UFC】海外MMA総合スレその843【Bellator】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/k1/1618980437/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/28(水) 20:07:30.37

2021/04/28(水) 20:07:45.49

2021/04/28(水) 20:07:56.48

表

2021/04/28(水) 20:08:07.84

示

2021/04/28(水) 20:08:15.35

に

2021/04/28(水) 20:08:24.70

抵

2021/04/28(水) 20:08:34.89

抗

2021/04/28(水) 20:08:41.78

が

2021/04/28(水) 20:09:26.24

あ
る

2021/04/28(水) 20:09:34.04

人

2021/04/28(水) 20:09:42.78

は

2021/04/28(水) 20:09:52.76

こ

2021/04/28(水) 20:10:00.70

ち

2021/04/28(水) 20:10:07.89

ら

2021/04/28(水) 20:10:17.03

に

2021/04/28(水) 20:10:28.98

書

2021/04/28(水) 20:10:36.10

き

2021/04/28(水) 20:10:45.76

こ

2021/04/28(水) 20:10:55.11

ん

2021/04/28(水) 20:11:03.40

で

2021/04/28(水) 20:31:06.96

PFL 2, 2021 Locked In: Vlog Series - Episode 1
https://youtu.be/YmYSISBmNyc

2021/04/28(水) 20:34:26.64

PFLはペティスのデビュー用に2年もMMAの試合してない、かませ連れてきたのに
ペティスがKO寸前になって負けたのは痛いだろうな
おまけにランスとシュルチも負けたし

2021/04/28(水) 23:29:25.60

Francis Ngannou gets hero's welcome upon return to Cameroon with heavyweight world title
https://youtu.be/9zdC9UR2URg

2021/04/29(木) 00:11:31.34

>>24
ガヌーのパレード凄いな
ボクシングのヘビー級王者が出てもこんな風になるのは難しいんじゃないか

2021/04/29(木) 04:57:53.12

>>25
まあ世間の知名度も１試合のマネーも桁違いなんだけどな

2021/04/29(木) 06:28:05.03

ジョシュアやフューリーなんてイギリスで有名なだけで世間の誰も知らないわ
PPVも全然売れないし
世間が知ってるならガヌー見たいな国民的パレードになるだろ

2021/04/29(木) 06:29:45.16

喧嘩論争にまた正論が投下されたな

「オスカー・デ・ラ・ホーヤ戦は終わった話だ。ボクシングとMMAの関係性についてはベン・アスクレンの試合も見たけど、基本的にMMAファイターがボクシングの領域に勇気を持って踏み込んでプロフェッショナルではないフォームとスキルを見せることになる。そしてボクサーの方がMMAの領域でそれをするのを見たことはない。そこが気になるし、気が進まなくなっている。ボクシング側にもそういう勇気が欲しいところだ」

「オスカーとの件でイエスと言ってしまったのは拙速だったし、これ（MMA）が俺のスポーツだと思った。俺が生涯を懸けてしてきたことだし、リアルファイトがしたかったらこれがファイトだ。MMAがファイトだ。ボクシングがしていることは俺たちがしていることの5分の1だ。一部でしかないし、ファイトじゃない。だからベン・アスクレンを倒した相手もフランク・ミアを倒した相手もファイトで倒したわけじゃない。ボクシングで倒しただけだ」

「俺は自分の仕事にプライドを持ってるし、ずっとやってきた。それを手放すとなると多くのことが必要になる。ボクシングに自分の身をを売ってやられてしまったら意味がない。イベントも全体的に気になったし、ボクシング入門編という感じだった。ボクシングはそんな感じになってしまった」

「才能ある選手が下手な選手とやってるだけだ。下手な選手を半端な選手に仕立て上げて、それに勝ったらチャンピオンになったかのように見せている。一方MMAはベストファイター同士の戦いだ。それがこのスポーツを素晴らしいものにしている。かつてのボクシングはそうだったかもしれないが、今はそうじゃない」

「あのイベントはボクサーがタフガイのように振る舞い、ファイトに勝ってるように振る舞っている。しかし、彼らはファイトに勝っているわけじゃない。ボクシングの試合で勝っているだけだ。MMAはファイトだ。格上のファイターとの対戦をアピールし、ケージの中で全てのスキルを出し尽くす」

2021/04/29(木) 10:14:46.25

マクレガーもウイスキーの株式半分売って、それが660億円になったからな
去年メイウェザーの総資産が585億円とか言われてたから、
マクレガーの資産はメイウェザーをも上回ってしまった
ボクシングの王者だったら、こんな成功は無理なんじゃないか？

2021/04/29(木) 10:20:36.20

ファイトマネーの違いは、MMAはアリ法が無くて、
ボクシングはアリ法が有るからトップ選手に多く払うって違いなだけだからな
ボクシングのプロモーターも、アリ法さえなければなぁって思ってるだろ

2021/04/29(木) 10:48:45.48

ひっそりBMFベルト移動してて草

2021/04/29(木) 12:06:38.18

>>28
ジェームス・トニーがいるじゃん

2021/04/29(木) 15:08:40.30

一般人よりも格闘家の方が強いのは自明だから、強さは格闘家＞一般人といえるよね。
更に格闘家で一番強いのがmma。
理由は「ボクシングの訓練しかしていないボクサーや柔道家に比べてMMAはより多くのシチュエーションに対応した技術を学んでいるので、ボクシングや柔道では起こらない攻防が起こる可能性のあるルール無用の喧嘩ではMMAの方が有利と言える」
更にmmaの中でも一番レベル高いのがufcなので、ufcヘビー王者ガヌー=人類最強になる
上記に加えて、堀口、朝倉、石井慧、ジョシュア、マクレガー、タイソン、その他多数のプロ格闘家がmmaが一番強い事を示唆する発言もしている

また、何でもありに近いルールでいうなら軍隊などで採用されている近接格闘術の方が強いのではないか？という意見もあるが、近接格闘術はあくまで訓練として練習しているだけであり、
本気でやりあっているわけではないため、近接格闘術を練習しているからUFCファイターより強いとはいえない
なんでもありに近いルール＋競技性という二つの観点で考えた時に最も人類最強に近いのはやはりUFCであるといえる

俺のこの完璧なレスでUFC最強否定派を俺一人の力で黙らせてきたからなｗ
否定派は同じことの繰り返しでしか反論できない。つまり俺の勝ちってわけ
論理的な反論ができないと感情論でしか反論できなくなるのは心理学にもかいてる

2021/04/29(木) 15:14:27.82

>>24
これもufcヘビー王者=人類最強と思ってるやつが多い証拠の一つだわな

2021/04/29(木) 15:18:11.30

>>28
これ誰がいったの？ソースも教えてくれると助かる

2021/04/29(木) 15:22:53.51

アルバレス
ググれば出る

2021/04/29(木) 19:22:38.97

【悲報】韓国人、エディ・アルバレスを殴り合いで倒す

韓国人はなぜ日本人の先を行くのか…

その差はなんなのか…

2021/04/29(木) 19:36:40.17

>>29
ここまで来ると、ボクシングコンプが激し過ぎて見苦しいな

ウィスキーの売上とか、もはや格闘技に関係がない

2021/04/29(木) 20:04:24.36

>>27
こりゃひどい

ガヌーなんて100万すら売ったことないのに売ったことのあるフューリーを相手に外野がここまで威張れるとは

もうここまで認識を歪められたら話もできないな

オウム真理教の信者みたいなもん

2021/04/29(木) 20:08:57.46

最近MMAオタクのボクシング叩きが病的なレベルにまで発展してきてめんどくさいな

どんだけボクシングの人気と競技としての本質に嫉妬してんだよ

2021/04/29(木) 20:11:52.03

>>38
マクレガーの知名度と人気のなせる業だという事だよ
もしマクレガーがボクシングの王者だとしても、こんな事が出来たかどうか

2021/04/29(木) 20:14:59.56

>>40
俺は別に叩いてないけどね
むしろボクシングファンがMMA下げしてるのに、反論をしてる

2021/04/29(木) 20:22:18.12

>>39
じゃあ30万件すら売ったこと無いジョシュアはガヌーよりも下なのは認めるんだな

アメリカ人気比較
ガヌーPPV30万件
ジョシュアPPV0万件

母国人気
ガヌー　国民的凱旋パレード　
ジョシュア　地元パレードすら出来ず

2021/04/29(木) 20:57:37.74

世界最強のMMAファイターだった世界2冠王ベン・アクスレンが
2戦2勝の糞雑魚ボクサーに秒で脱糞させられたことが残念で仕方ない。

2021/04/29(木) 21:04:06.07

アスクレンは2年前に引退して人工股関節置換術受けてたし
体重も10kgぐらい軽かったからな
UFCで全く勝てなかったし

2021/04/29(木) 21:17:48.22

リングに立った以上、そんなことは何の言い訳にもならないよ。残念だが。
世界2冠王ベン・アクスレンが糞雑魚ボクサーに秒で脱糞させられたんだ。
俺はあの日、ＭＭＡファンを辞めたよ。

2021/04/29(木) 21:28:56.10

mmaファンでアスクレンが世界最強なんて思ってるやついないやろ（笑）

2021/04/30(金) 01:23:03.67

ファンでもないないただの馬鹿が勝手に失望してて草

2021/04/30(金) 08:31:54.47

俺はMMA史上最高の天才BJ・ペンが喧嘩で太った素人オッサンに
ビンタ一発で失神させられる動画を見て失望したね。MMAなんて、ただのお遊戯だと悟ったよ。

2021/04/30(金) 08:34:29.05

ttps://www.youtube.com/watch?v=lmAKB5G81Lw

2021/04/30(金) 11:45:12.69

>>49
あれってケンカなんか？
動画見る限りは、酔っぱらっててもペンからは攻撃する意思が無かったように見えるけど
KOされた後は、ペンもキレてやり返してるって動画も有ったが

2021/04/30(金) 16:19:38.41

>>49
33のレスに反論できないからそうきたんだね
そもそもBJペンはmma史上最高の天才ではない
mma練習してるやつが自分より体格の大きいやつをフルボッコにしてる動画とかもあるのに、BJペンの動画だけでmma全体を語ってる時点で頭が可哀そうだよね

2021/04/30(金) 19:25:51.56

来週のUFCわずか数日で随分スケールダウンしたな
それでもなかなか気になる選手の試合が多いが

2021/04/30(金) 20:13:14.25

ディラショー欠場、サンチェス欠場の上にリリースとかメイン、コメインが続けて消えたな
気になるのはギレスピーの復帰戦ぐらい

2021/04/30(金) 20:40:15.24

ギレスピーは今どんな感じなんだろうな
試合してない期間でパワーアップ出来たのか、それとも負けてから下降線に入ってるのか
フェレイラはUFC6連勝の奴を2人も潰したぐらいの強豪だから侮れない
フェレイラもUFC6連勝だったのをダリウッシュに潰されたけど

2021/04/30(金) 20:45:01.89

クレインやタフォン辺りも楽しみな選手か

2021/04/30(金) 21:58:18.84

フェレイラは表街道を歩いてない地味強だしな
実績から行くと実力拮抗の好カードだがイマイチ勝者の実力が測りにくいカードじゃあるな。

2021/04/30(金) 22:24:47.93

MMAが喧嘩に近いとか勘違いしてるバカがいまだにいるからな
ペンの失神もそうだしアンソニースミスもレスリング出身の強盗とに手こずってた。
ハリトーノフもボコされてたな。突発的に起こる喧嘩なんて卑怯で先に手出せる奴がほぼ勝つんで競技とかほぼ関係ない。

2021/04/30(金) 22:34:02.65

>>27
インスタフォロワー
アンソニージョシュア　1200万人　投稿件数1700
タイソンフューリー　　400万人　投稿件数17件
フランシスガヌー　270万人　投稿件数832件

アメリカでのグーグルトレンドは
フューリー＞＞ガヌー＞＞ジョシュア
但しこれはガヌーの試合があったこともあるのでぶっちゃけ全員大差ない
まあガヌーはこれからの選手だろ。タイソンは歴史あるボクシングヘビー級でレジェンドになりつつある。

2021/04/30(金) 22:53:30.63

ストリートジーザスのマスヴィダルはMMAでマイアに負けはしたが喧嘩だったら負けないだろうな
スタンドで打ち負けたウスマンやワンダボはともかく
逆に喧嘩では優勢のまま終わったエドワーズにケージの中で勝てるかって言うと怪しい

2021/05/01(土) 01:24:00.99

ウスマンのセックスってマジで凄そうだよな
あいつ体型から察するに相当の長モノこさえてるぞ

2021/05/01(土) 06:08:33.92

>>58
ケンカとして見てもあまり意味が無いのは同意だが、
スミスは結局勝ってるし、ハリトーノフの相手もUFC選手だったじゃん

2021/05/01(土) 20:56:15.51

>>58
>突発的に起こる喧嘩なんて卑怯で先に手出せる奴がほぼ勝つんで競技とかほぼ関係ない。
先に手を出せるやつの中でもmmaが一番勝率高いからmmaが最強だよ。理由は33レスに書いてる
ロジック見直して出直してきな？

2021/05/01(土) 21:14:25.37

理由＝思い込み

＞近接格闘術を練習しているからUFCファイターより強いとはいえない

弱いとも言えない
＞なんでもありに近いルール＋競技性という二つの観点で考えた時に最も人類最強に近いのはやはりUFCであるといえる

UFCルールはUFCルール上での強さと実績の証明であり、競技性ガーと関係ないことを加味し
人類最強だと奉り上げるのは個人の価値観による錯覚

2021/05/01(土) 22:26:07.68

でも普通の人なら、ボクシング王者とか柔道王者とかケンカでも強いと思うだろうね
その中でも一番強いと思われがちなのがUFC王者って話かな

2021/05/02(日) 08:12:16.00

俺は元UFC世界王者のドン・フライが喧嘩で60歳の元ボクサーに
殴り倒される動画を見て失望したね。MMAなんて、ただのお遊戯だと悟ったよ。

2021/05/02(日) 08:19:45.93

>>65
それは各個人の価値観によるもの
UFCに思い入れがある人には当て嵌まるけど
そう思わない人もいる
実際は、どちらが正しいのかも証明をできない

2021/05/02(日) 12:46:32.54

>>67
まぁ過去にカレリンやヒョードルやタイソンらを、霊長類最強等と呼ばれてたようなもんだな
今はそれがガヌーとかになってるだけで
それ自体はしょうがない

2021/05/02(日) 13:45:35.99

吉田沙保里も霊長類最強女子の異名があるし
そういうものだよな

2021/05/02(日) 23:36:14.89

>>64
＞近接格闘術を練習しているからUFCファイターより強いとはいえない
>弱いとも言えない
強いことの証明をしていない以上、強いとはいえないよね。
強いことを証明しているUFCファイターより、本気で殴り合ってもいない強さの証明をしていない近接格闘術のほうが強いというのは君の妄想だよ根拠がないからね

＞UFCルールはUFCルール上での強さと実績の証明であり、競技性ガーと関係ないことを加味し
＞人類最強だと奉り上げるのは個人の価値観による錯覚
競技性のどこが関係ないのかをいえていない。反論できなさすぎて個人の価値観で逃げるなよ
もう少し頑張って反論しな？いいね？

2021/05/02(日) 23:41:12.90

自演して荒らすからみんな見なくなったんだぞw
ブログが日記書いて
気がすむまで言いたいこと自問自答してればいいのに

2021/05/03(月) 02:44:09.07

>>70
＞近接格闘術を練習しているからUFCファイターより強いとはいえない

同様に弱いとも言えない
証拠がない

＞強いことを証明しているUFCファイター

UFCはUFCルール上の実績以上でも以下でもない

＞本気で殴り合ってもいない強さの証明をしていない

本気で殴り合っているかいないかも一方的に決めつけているが証拠は？

＞近接格闘術のほうが強いというのは君の妄想だよ根拠がないからね

逆も然り
喧嘩において近接格闘術とUFCの優劣を決めたがったとしても根拠のない妄想なんだよ

＞競技性のどこが関係ないのかをいえていない。反論できなさすぎて個人の価値観で逃げるなよ

＞＞先に手を出せるやつの中でもmmaが一番勝率高いからmmaが最強だよ。理由は33レスに書いてる

理由＝思い込み

＞＞＞なんでもありに近いルール＋競技性という二つの観点で考えた時に最も人類最強に近いのはやはりUFCであるといえる

UFCはUFCルール上での強さの証明であり、何でもありという条件で何かを証明している訳ではないんだよ
競技性を絡め、人類最強だと奉り上げる主張は
UFCに思い入れのある個人の価値観による錯覚なんだよ

2021/05/03(月) 02:44:40.23

＞反論できなさすぎて個人の価値観で逃げるなよ
＞もう少し頑張って反論しな？いいね？

もう妄想以外には進展のない議題だと認識し
個人の価値観でしか語れない現実を受け入れないといけないよ

2021/05/03(月) 10:07:15.43

まぁどんだけ必死に否定しても、ガヌー最強みたいなのが無くなる訳ないじゃん
カレリンやヒョードルやタイソンと同じで

2021/05/03(月) 10:59:15.55

カレリンもヒョードルもタイソンも最強という比喩に含みを持たせていると考えるか否か

常識的には霊長類最強のカレリンや
当時人類最強のヒョードルでも
タイソンにボクシングで勝てると思う人はいない訳で
現在なら
MMAはガヌー
ボクシングはフューリー
柔道はリネール
誰もが専門競技をこえて勝てるとは思わない
こう考えるのが自然だよね

＞まぁどんだけ必死に否定しても、ガヌー最強みたいなのが無くなる訳ないじゃん

MMAにおいては否定していないし
比喩も否定していない
ただ、UFCの実績はそれ以上でもそれ以下でもないという現実を伝えているのであり
喧嘩・実戦というものにおいても優位性を主張するなら
証拠もなく証明できないのだから
UFCに思い入れのある個人の価値観による錯覚なんだよと言っている訳

2021/05/03(月) 11:04:39.05

>>75
いやいや、カレリンを最強と思ってた人と同じように、
ガヌーを最強と思ってる人も、ボクシングルールでタイソンに勝てるとは思ってないだろ

そういう話ではないでしょ

2021/05/03(月) 11:09:30.22

ヘイスしょぼい相手に16秒でKOされてる
https://www.youtube.com/watch?v=UAsvI91JxTY

2021/05/03(月) 11:10:12.50

>>76
そういうことではないとは
何において最強だと考えているの？

2021/05/03(月) 11:20:07.51

>>78
そりゃカレリンやヒョードルやタイソンと同じだよ
曖昧に異種格闘技やストリートでの強さで、みんな最強だと語ってたわけだし
俺はケンカや戦争の殺し合いよりは、実力者同士の決闘や果し合いと見るべきだと思ってるけど

2021/05/03(月) 11:28:27.19

最近格闘技に興味持ち始めてここを見てるんだけど、なんなのこんな答えの出ない馬鹿みたいなことずっと議論してるの？

2021/05/03(月) 11:29:42.67

本当にメディアの比喩である最強を
実力者同士の決闘や果し合いで最強だと
そう思っていたのか
まぁ考え方や感じ方は人それぞれではあるが
それらも全て個人の価値観による錯覚なんだけどね

2021/05/03(月) 11:34:16.71

>>81
まず、メディアの比喩である証拠が無いわな
プロレスラーも最強と表現してたのがメディアで、多くのファンも本気にしてたわけだし

普通にカレリンやヒョードルやタイソンを、多くのメディアやファンが人類最強扱いしてただけのお話

2021/05/03(月) 11:42:38.75

＞ガヌー最強みたいなのが無くなる訳ないじゃん

これメディアの比喩ではなく、ファン目線の話なのかな？

＞普通にカレリンやヒョードルやタイソンを、多くのメディアやファンが人類最強扱いしてただけのお話

実力者同士の決闘や果し合いで人類最強扱いをしてるのかどうか
個人の価値観により変わるんじゃないかな？
肯定するにも否定するにも証拠はないしね

2021/05/03(月) 11:58:16.64

>>83
メディア目線でもあり、ファン目線でもあるな
別に俺はガヌー以外の選手でも良いし、決闘や果し合いを強要した事も一度も無いんだが
ただ人類最強扱いされてるってだけで

お前は決めつけが多いな

2021/05/03(月) 12:06:52.23

>>84
決めつけというか、そちらの思考による後出しね
カレリンもヒョードルもタイソンもガヌーも
比喩を今までは否定はしていないよ

ただ、人類最強についての捉え方は
個人の価値観により変わるんじゃないかな？
と言っている訳だが

2021/05/03(月) 12:13:30.73

>>85
まず、比喩か本気かの証拠も無いのに何言ってんだか
俺の思考じゃなくて、多くのメディアやファンが人類最強扱いしてただけの話で

2021/05/03(月) 12:18:42.90

>>86
＞まず、比喩か本気かの証拠も無いのに何言ってんだか

比喩か本気かってどういう意味？

＞俺の思考じゃなくて、多くのメディアやファンが人類最強扱いしてただけの話で

吉田沙保里の霊長類最強女子とかみたいにね

2021/05/03(月) 12:25:41.83

>>87
世間では本気で言ってる奴ら多いんじゃねって話
カレリンやヒョードルやタイソンとかの話だし

2021/05/03(月) 12:34:17.24

>>88
比喩ってネガティブな意味合いじゃないんだけど
勘違いしてなかった？

＞世間では本気で言ってる奴ら多いんじゃねって話
＞カレリンやヒョードルやタイソンとかの話だし

これについては個人の価値観や考え方によるところでしょ
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない
誰にも確証を持って肯定も否定もできないよね

2021/05/03(月) 12:37:25.58

>>89
だから、結局世間では本気で言ってる奴が多いんじゃねって話なだけだからな
何も変わらん

2021/05/03(月) 12:41:41.53

>>90
何に拘っているのかな？

結局は価値観で証明できない議題だから
肯定否定の意見がでても何も変わらず
肩入れしたい方に傾くだけなんだよ

2021/05/03(月) 12:47:04.11

>>91
拘ってるってどういう事？
現実に起こってる事を、そのまま言ってるだけだけど

2021/05/03(月) 12:48:19.74

イリーとジョーンズが観たかった

2021/05/03(月) 12:53:49.39

>>92
＞現実に起こってる事を、そのまま言ってるだけだけど

先にも言っているようにメディアの比喩を否定してはいないよ

＞曖昧に異種格闘技やストリートでの強さで、みんな最強だと語ってたわけだし

自分でも曖昧なことだと認識している訳だよね

＞俺はケンカや戦争の殺し合いよりは、実力者同士の決闘や果し合いと見るべきだと思ってるけど

これは君の中の価値観による意見だよね
メディアも同じ主張か否かという証拠はないよねってこと

2021/05/03(月) 13:00:31.93

>>94
？
俺の言ってる事を認めてるんなら、それで良いよ

元々、ケンカや戦争の殺し合いで見てるのか、決闘や果し合いで見てるのかも分からないし、
俺は別に曖昧なのを否定してないよ

俺はケンカや戦争の殺し合いよりは、決闘や果し合いで見るべきと言ってるだけで、
証拠うんぬんは意味不明だな

2021/05/03(月) 13:07:13.35

どんだけ頑張って否定しても、
世間でカレリンやヒョードルやタイソンを最強扱いする奴はいなくならないだろうし、
そういう世界の方が良いと思うんだけどな

2021/05/03(月) 13:08:07.63

今日はこのぐらいにしとくか
また明日にでも

2021/05/03(月) 13:08:47.34

質問なんですが
ロメロが検査に引っかかったってbellatorってちゃんとしたドラッグテストしてたんですか？

2021/05/03(月) 13:11:58.85

ロメロの欠場理由は目の負傷

2021/05/03(月) 13:15:17.63

>>96
＞元々、ケンカや戦争の殺し合いで見てるのか、決闘や果し合いで見てるのかも分からないし、

まさに、コレ
メディアもファンもどの視点、どの基準でみているねかも分からない
もしかしたら喧嘩、決闘どころか
各競技内で人類最強・霊長類最強と言っているのかも知れないし
違う意味合いも含んでいるかも知れない
誰にも肯定も否定もできない

証拠がなく証明できない以上は
自分の価値観により納得するしかない
思い入れにより一方に肩入れするしかできないということだね

2021/05/03(月) 13:29:19.38

>>80
こっちは隔離スレだからそれでいいんだよ

2021/05/03(月) 13:54:13.76

>>80
暇なアホ何人かが延々と語り合ってるからな
まともなレス見たいならIP有りへどうぞ

2021/05/03(月) 15:40:28.01

https://www.youtube.com/watch?v=hUaybSo3THY

2021/05/04(火) 01:42:45.36

>>72
>同様に弱いとも言えない
>証拠がない
強いとも弱いともいえないからUFCファイターより強いとはいえないってことだよね
自分で自分を論破しちゃってるけど大丈夫？＾＾

>UFCはUFCルール上の実績以上でも以下でもない
ufcが強いレス３３に対して反論がなってないやり直し。今日も俺が勝っちゃったね

>本気で殴り合っているかいないかも一方的に決めつけているが証拠は？
wikiに防具をつけたり寸止めをして安全重視の訓練をしていると書いてるね
はい速攻で論破www悔しいか？

>逆も然り
>喧嘩において近接格闘術とUFCの優劣を決めたがったとしても根拠のない妄想なんだよ
それは33の俺の完璧なレスにかいてる。根拠のない妄想という根拠のない妄想をしている時点で君の負け

>理由＝思い込み
どこが思い込みなのかを説明できてないやり直し

>UFCはUFCルール上での強さの証明であり、何でもありという条件で何かを証明している訳ではないんだよ
>競技性を絡め、人類最強だと奉り上げる主張は
>UFCに思い入れのある個人の価値観による錯覚なんだよ
33のレスに対する反論になってない。ufcが最強じゃないというのは君みたいな自閉症妄想ｱｽﾍﾟ君の個人の価値観による錯覚なんだよ

今日も論破しちゃったね。誰も君を支持していないのが君が間違っているということ。
那須川天心スレのときは普通に会話してたのに、このスレで俺に論破されてからは同じことしかいえなくなったね
精神破壊しちゃってごめんねｗｗｗｗ

2021/05/04(火) 02:15:12.33

俺は最初からぶれずに一貫して主張しているのに対して
自閉症妄想アスペ君は最初は柔道が強いっていったり喧嘩ならmmaは弱いとかいってたのに論破されてからはその話題にはふれず
今度は近接格闘術で勝負してきたけどwiki引用で完全論破されて何もいえなくなったねえｗｗｗｗｗ
主張が一貫していない時点で自分で論破されてるのを認めてるようなもの

2021/05/04(火) 02:45:36.46

>>100
各競技内だけの最強を、人類最強とか霊長類最強なんて言うわけないだろう
アホなんか？
もちろん60億分の1とか、地上最強とかも

そう言うマスコミやファンが多いってだけの話だよ

2021/05/04(火) 06:40:38.04

>>104
＞強いとも弱いともいえないからUFCファイターより強いとはいえないってことだよね
＞自分で自分を論破しちゃってるけど大丈夫？＾＾

UFCファイターより強いとも弱いとも言えないんだよ
もとよりそう一貫しているけど
自閉症妄想アスペMMA推し君も認めた訳だね

＞>UFCはUFCルール上の実績以上でも以下でもない
＞ufcが強いレス３３に対して反論がなってないやり直し。今日も俺が勝っちゃったね

君の中のではね
心を閉ざし理解しようとしていないだけ
実際は君は全く勝っていないんだよ

＞>本気で殴り合っているかいないかも一方的に決めつけているが証拠は？
＞wikiに防具をつけたり寸止めをして安全重視の訓練をしていると書いてるね
＞はい速攻で論破www悔しいか？

君の価値観の中でね
全く論破できていない
そもそも優劣について誰も判断できないんだよ

2021/05/04(火) 06:40:58.37

＞>逆も然り
＞>喧嘩において近接格闘術とUFCの優劣を決めたがったとしても根拠のない妄想なんだよ
＞それは33の俺の完璧なレスにかいてる。根拠のない妄想という根拠のない妄想をしている時点で君の負け

君の価値観の中でね
完璧ではないし根拠のない思い込みなんだよ
優劣についての証拠を出してみて

＞>理由＝思い込み
＞どこが思い込みなのかを説明できてないやり直し
＞>UFCはUFCルール上での強さの証明であり、何でもありという条件で何かを証明している訳ではないんだよ

証拠がないからね
君の根拠のない価値観だけの意見でしかなく
それらは全て思い込みなんだよ

＞>競技性を絡め、人類最強だと奉り上げる主張は
＞>UFCに思い入れのある個人の価値観による錯覚なんだよ
＞33のレスに対する反論になってない。ufcが最強じゃないというのは君みたいな自閉症妄想ｱｽﾍﾟ君の個人の価値観による錯覚なんだよ

反論というか事実を受け入れてないだけだね
UFCはUFCルール上で人類最強と証明されているが
これだけでは満足できないのは閉症妄想アスペMMA推し君の価値観による錯覚なんだよ
現実的には各競技の実績は各競技以上でも以下でもないからね

2021/05/04(火) 06:45:20.20

>>106
＞各競技内だけの最強を、人類最強とか霊長類最強なんて言うわけないだろう
＞アホなんか？

それは君の個人的な価値観による意見だね

＞もちろん60億分の1とか、地上最強とかも
＞
＞そう言うマスコミやファンが多いってだけの話だよ

何において60億分の1とか、地上最強と言っているのか不明瞭だよね
現実的には各競技のチャンピオンも他競技では勝てないのは誰もが理解しているのだから

2021/05/04(火) 06:56:15.41

>>105
＞俺は最初からぶれずに一貫して主張しているのに対して
＞自閉症妄想アスペ君は最初は柔道が強いっていったり喧嘩ならmmaは弱いとかいってたのに論破されてからはその話題にはふれず

閉症妄想アスペMMA推し君の読解力と理解力不足
喧嘩ならMMAは弱いなんて主張はしていないんだよ
MMAが喧嘩において最も最適化されているという主張に対して、それは価値観の思い入れによる錯覚だと指摘している訳
明確化されていない喧嘩においては
条件次第で変動し、特定の名は妄想によるものでしか
挙げられないと一貫して主張している
柔道についても、MMA推し派が妄想でいいから挙げて欲しいというので一例を挙げたのを
そういう主張だと挿げ替えただけだよ

＞今度は近接格闘術で勝負してきたけどwiki引用で完全論破されて何もいえなくなったねえｗｗｗｗｗ

wiki引用でドヤ顔しても
実際の優劣に対する証拠ではないのは理解できるかな？

＞主張が一貫していない時点で自分で論破されてるのを認めてるようなもの

閉症妄想アスペMMA推し君が理解できていないだけで、主張は一貫しているんだよ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2021/05/04(火) 07:20:12.88

キチガイの隔離と封じ込めに成功してるな

2021/05/04(火) 08:25:15.08

jens pulverってファイターよく知らないんだけど凄い人だったの？

2021/05/04(火) 08:41:59.96

神の拳

2021/05/04(火) 08:53:33.66

お辞儀みたいのが特徴的だった

2021/05/04(火) 09:51:47.06

>>110
お前、位置情報ついてるぞ…w

2021/05/04(火) 10:04:04.38

>>115
詳しく

2021/05/04(火) 11:23:00.23

>>116
身バレ近いんだろ多分

2021/05/04(火) 11:27:28.39

>>117
詳しく

2021/05/04(火) 13:57:03.73

>>109
いや、不明瞭だから何なんだ？って話だな
そして競技内だけの最強で、60億分の1とか地上最強とか霊長類最強とかを表現するファンやマスコミなんだと主張するのは意味不明すぎる
お前の頭が悪いだけなんじゃないかね

2021/05/04(火) 14:13:04.56

ファンやマスコミが、「マイクタイソンは、ボクシングでの地上最強です」、
「カレリンは、レスリングでの霊長類最強です」、「ヒョードルは、MMAでの60億分の1の最強です」で済ませてると、
もし本気で思ってるのなら、それこそアスペってやつなのでは

2021/05/04(火) 14:34:23.58

>>120
それは君の価値観による個人的な意見だね

＞元々、ケンカや戦争の殺し合いで見てるのか、決闘や果し合いで見てるのかも分からないし、
＞俺は別に曖昧なのを否定してないよ
＞俺はケンカや戦争の殺し合いよりは、決闘や果し合いで見るべきと言ってるだけで、

君自身でも語っているように
君の中では価値観により、決闘や果し合いの視点でみているだけで
どういう視点で見るのかという個人の曖昧さを否定しているわけではないんでしょ

現実的には誰も専門競技のチャンピオンが他競技においてもチャンピオンになれるとは思っていないよね
カレリン、タイソン、ヒョードル、ガヌーのメディアやファンによる最強の評価は、実際に決闘や果し合いをした結果で評価されている訳でもないからね
実際どの視点でみたものかは曖昧なものということなんだよ

2021/05/04(火) 14:39:41.10

>>121
いや、俺がどう見てるかの話はしてないし、
あくまでカレリンやヒョードルやタイソンに対する、マスコミやファンの対応であって、
お前の個人的な意見や価値観もどうでもいいんだよな

2021/05/04(火) 14:53:15.79

>>122
君の意見もどうでもよくて
こちらの意見もどうでもよいなら何に拘ってるのかな？

こちらを納得させたいなら

＞各競技内だけの最強を、人類最強とか霊長類最強なんて言うわけないだろう
＞もちろん60億分の1とか、地上最強とかも
＞そう言うマスコミやファンが多いってだけの話だよ

これについて証拠を出せば解決するけど、まず無理だよね

そもそも君自身が

＞元々、ケンカや戦争の殺し合いで見てるのか、決闘や果し合いで見てるのかも分からないし、
＞俺は別に曖昧なのを否定してないよ

って言ってるのにの
ただ単に揉めたいだけとか？

2021/05/04(火) 14:59:20.99

>>123
拘ってるのもお前だし、人類最強とか60億分の1とか言ってんだからそれが証拠だろう
お前が誰にも納得されない事言って揉めてるんだけど

2021/05/04(火) 15:05:57.41

>>124
メディアの比喩に誰がどういう視点で見ているかは人それぞれでしょ

証明されているのは各専門競技の実績だよね
その結果が人類最強とか60億分の1と言われるのは当然否定しようのないものだね
しかし、その実績に付随したものは幻想になるよね

メディアやファン層の多い意見って君の価値観による主張ではない理由とかあるのかな？

2021/05/04(火) 15:27:23.52

>>125
いや各競技の実績で見ても、人類最強や60億分の1が当然否定しようのないものとか、ありえないだろ
そういう話じゃなくて、メディアもファンも一緒になって異種格闘技戦やヴァーリトゥードやMMAが生まれて来たわけで
昔の日本でも、猪木やら前田にそういう熱狂してたわけ
比喩とか各専門競技の実績とかではなく

むしろメディアやファンに多くないっていう、人それぞれってお前の価値観による主張ではない理由とか有るのかね？

2021/05/04(火) 15:34:59.17

>>126
＞いや各競技の実績で見ても、人類最強や60億分の1が当然否定しようのないものとか、ありえないだろ

あっそうなのかな？
ボクシングチャンピオンもオリンピック金メダリストもUFCチャンピオンも最強ではないのか
なら、尚更最強の定義が曖昧になるね

＞そういう話じゃなくて、メディアもファンも一緒になって異種格闘技戦やヴァーリトゥードやMMAが生まれて来たわけで
＞昔の日本でも、猪木やら前田にそういう熱狂してたわけ
＞比喩とか各専門競技の実績とかではなく

それは何に対して最強だと論じている議題に関係ある？

＞むしろメディアやファンに多くないっていう、人それぞれってお前の価値観による主張ではない理由とか有るのかね？

メディアやファンの視点は人それぞれじゃないかな？
実際に君は

＞お前の個人的な意見や価値観もどうでもいいんだよな

と言いながらも納得できない何かに拘りがあるみたいだしね

2021/05/04(火) 15:42:40.77

>>127
そりゃそうだろ
最強だと論じているんじゃなくて、最強だと論じられてるって議題だぞ

ファンやマスコミが霊長類最強とか60億分の1とか言ってるのに、人それぞれで競技内での話で言ってるんだとお前が主張するのなら、
その証拠を出さないと、お前の個人的な意見でしかないだろう

2021/05/04(火) 15:57:50.96

>>128
メディアやファンは、レスリング最強やMMA最強ではなく、霊長類最強や60億分の1だと言ってるんだから、
それをお前が各競技内での実績での話だとか、人それぞれだとかいってる時点で、
もうお前が証拠を出さないと駄目な話だろ

2021/05/04(火) 16:01:24.12

>>128
＞そりゃそうだろ
＞最強だと論じているんじゃなくて、最強だと論じられてるって議題だぞ

まずは君の中では五輪金メダリストもUFC王者もボクシング王者もその競技内でも最強ではないという評価なんだね
個人的には各競技の王者は各競技内で最強の評価でも問題ないと思っているが・・・

＞ファンやマスコミが霊長類最強とか60億分の1とか言ってるのに、人それぞれで競技内での話で言ってるんだとお前が主張するのなら、

そこが君の中での拘りがなんだね
マスコミの比喩やファンの視点は人それぞれってことだよ
競技内の実績なら文句なしだけど、競技内だけの話とは断定していないよね
視点は人それぞれだよということ
理解できているかな？

＞その証拠を出さないと、お前の個人的な意見でしかないだろう

どちらも証拠無しの個人的な価値観による意見だとするなら、それでいいんだよ
視点や価値観は人それぞれなんだからね

2021/05/04(火) 16:15:40.23

>>130
そもそも俺の思う最強の話なんてしてないし、
確証がなければ最強を決めつけられないのなら、戦ってない奴もいるんだからとことん決めつけられないだろう

拘りじゃなくて、メディアやファンが言うそのままの意味なんだが
比喩や人それぞれとか言うのがお前の拘りなんだろうし、競技内の話じゃ霊長類最強にはならんだろう

2021/05/04(火) 16:35:34.21

>>131
＞拘りじゃなくて、メディアやファンが言うそのままの意味なんだが

そのままという定義がないよね
君の価値観による意見は一意見であり
競技内の視点もある、また、人類最強とは決められない曖昧な幻想だと認識した上で

君の中では
＞競技内の話じゃ霊長類最強にはならんだろう
という主張をしたいということに拘っているんだね

2021/05/04(火) 16:40:18.08

自演ながら自問自答してるのバレてないと思ってるのかな？
逆にバレても関係ないって腹括ってやってるのか
素朴に不思議だわさ

2021/05/04(火) 16:44:40.65

>>132
定義って何やねん
メディアやファンが霊長類最強とか人類最強とか言ってるだけだろ
お前の価値観による意見は一意見だが

霊長類最強を競技内の話だと主張したいのが、お前の拘りなんだろｗ

2021/05/04(火) 16:48:24.05

>>134
＞霊長類最強を競技内の話だと主張したいのが、お前の拘りなんだろｗ

そういう視点もあるということで
必ずしも競技内とは言っていないのは理解できているかな？

君自身が

＞元々、ケンカや戦争の殺し合いで見てるのか、決闘や果し合いで見てるのかも分からないし、
＞俺は別に曖昧なのを否定してないよ

と言っているように、視点は人それぞれであり曖昧でもいいのではないかというところを
君が何かに拘り続けているんだよ

2021/05/04(火) 16:57:18.64

>>135
でもレスリング最強やMMA最強ではなく、霊長類最強や60億分の1だと言ってる訳だから、
そのままの意味が多数なのを否定するのなら、お前にそれなりの証拠の提示が必要じゃないかね

俺が言ってるのとは、何の関係も無いな

2021/05/04(火) 17:09:59.09

>>136
＞でもレスリング最強やMMA最強ではなく、霊長類最強や60億分の1だと言ってる訳だから、

何に対して霊長類最強や60億分の1かというのが
不明確だということだよ

＞そのままの意味が多数なのを否定するの

そのままの意味とは？
君の中での価値観による、「そのまま」とは？
多数とは？

＞なら、お前にそれなりの証拠の提示が必要じゃないかね

そもそも否定してないよね
理解しているかな？

2021/05/04(火) 17:20:24.89

>>137
霊長類最強や60億分の1しか情報が無いなら、お前の主張には証拠が必要になるだろう
競技内に限定したいなら、レスリング最強にしない理由がない

霊長類最強はそのまま霊長類最強だろ
霊長類最強＝レスリング最強じゃないし
多数の霊長類最強と言ってるメディアやファンの事

否定してなかったのか
じゃあ、多くのメディアやファンがカレリンやヒョードルやタイソンらを霊長類最強などと言うのは仕方ないよね
どんだけ個人が必死に否定しようが

2021/05/04(火) 18:04:44.78

メディアの霊長類最強という比喩に対して
個人的な価値観と視点により、どのように受け取るのかどうかだね
霊長類最強＝霊長類最強と額面通りに受け取るなら
ゴリラやチンパンジーも含まれているわけだけど
そこは都合良く解釈して人類限定なんでしょ
普通の感覚ならカレリンでも勝てないと推測するだろうからね
吉田沙保里の霊長類最強女子みたいなメディアの比喩とは違うのかな？

>>138
＞どんだけ個人が必死に否定しようが

流れ分からないけど
こちらは、そもそも否定はしていないと何度も言っているよね
霊長類最強や60億分の1の比喩も個人の価値観や視点により、人それぞれだと言っているだけなんだから

2021/05/05(水) 00:14:42.29

エドワズディアズ流れたか
つまんね

2021/05/05(水) 00:20:02.65

>>107
>UFCファイターより強いとも弱いとも言えないんだよ
>もとよりそう一貫しているけど
>自閉症妄想アスペMMA推し君も認めた訳だね
UFCファイターより強いとも弱いともいえないということは、俺のUFC最強説33レスに対して反論できませんって認めたんだね、はい本日の１論破目

>君の中のではね
>心を閉ざし理解しようとしていないだけ
>実際は君は全く勝っていないんだよ
どこが君の中だけなのか説明できてない妄想だね。論理的かつ完璧な33レスに対して反論になってないやり直し２論破目

>君の価値観の中でね
>全く論破できていない
>そもそも優劣について誰も判断できないんだよ
近接格闘術が本気でやってない根拠はあるの？っていわれてwikiを持ち出されて何も言えず完敗しちゃったね
これが論破じゃないなら何が論破なのかな？３論破目

うーん今日の自閉症妄想アスペ君は30点だね。何をいっても正論で返されるから反論も幼稚だよね。
３回論破されて精神崩壊しないでね＾＾

2021/05/05(水) 00:22:53.62

ここまで俺の>>33に対してまともな反論なしなんだよな
勝ちすぎてつまらないよ。少しは手加減したほうがいいのかな
圧倒的すぎるとレスバしてても面白くないよね
IQ高いやついたら33に反論してね＾＾

2021/05/05(水) 00:29:30.22

読解力と理解力が皆無の上、心を閉ざしているから
同じ事を繰り返す事しかできていない
自閉症妄想アスペMMA推し君は
自分で自分を慰めているだけだけしかできていない

2021/05/05(水) 13:18:09.11

>>139
多くのメディアやファンが霊長類最強などと言って、最強論議にカレリンやヒョードルやタイソンらを出すのは、
仕方ないって話なんだけどね
人類限定でも何も問題ないわけで
そいつらの多くがカレリンは勝てないと思ってるって証拠は有るのかな？

2021/05/05(水) 13:38:22.54

>>144
最強議論に名前が挙がっているのを否定はしていないよね
霊長類最強って比喩をどのように受け取るかは個人の価値観と視点によるよねって話

＞人類限定でも何も問題ないわけで

それは君の価値観と視点によるものだね
君が拘っていた「そのままの意味」ならゴリラやチンパンジーも霊長類なんだよ

＞そいつらの多くがカレリンは勝てないと思ってるって証拠は有るのかな？

？意味が分からないが
君は霊長類最強というカテゴリーでカレリンはゴリラやチンパンジーに勝てると思う？

2021/05/05(水) 13:49:56.74

>>145
霊長類との戦いの話なんてしてないから、何も問題ないと言ってるんだぞ
お前の否定するところがそこだけなら、俺の>>144の文章で最終結論じゃん

2021/05/05(水) 13:54:29.39

>>146
＞霊長類との戦いの話なんてしてないから、何も問題ないと言ってるんだぞ

君の価値観と視点でね
霊長類最強の比喩が「そのまま」の意味合いとは違う訳であり
個人的な価値観と視点により、「そのまま」も意味合いは変わるという事だね

＞お前の否定するところがそこだけなら、俺の>>144の文章で最終結論じゃん

君がどこで納得したかは分からないけど
最強議論に名前が挙がっているのを否定はしていないし
霊長類最強って比喩をどのように受け取るかは個人の価値観と視点によるよねって話なんだよ

2021/05/05(水) 13:58:22.27

>>147
霊長類最強は、明らかにレスリングの競技内だけの強さの範囲じゃないよね
この議論で重要なのはそこだけ
そもそも、別にそのままの意味で霊長類最強と語ってるメディアやファンがいても良いしな

2021/05/05(水) 14:09:52.29

>>148
＞霊長類最強は、明らかにレスリングの競技内だけの強さの範囲じゃないよね
＞この議論で重要なのはそこだけ

人類最強も霊長類最強も何についてかは明確化されていないよね
レスリングの競技内とも決闘とも殺し合いとも判断できないんだよ
だから個人的な価値観と視点によるよねって話だね

＞そもそも、別にそのままの意味で霊長類最強と語ってるメディアやファンがいても良いしな

君の価値観の中ではね
メディアの霊長類最強という比喩は「そのまま」だと
ゴリラやチンパンジーも含む解釈もできるけど
大抵は補正して認識するだろうね
その時点で「そのまま」ではなくなるという意味では
個人の価値観による視点によるよねって事だよ
補正をしない人がいても否定はできないしね

2021/05/05(水) 14:24:22.20

>>149
まぁ君の価値観の中ではね
レスリング最強と言わずに、霊長類最強と言うメディアやファンは、
大抵はレスリングの枠を超えた表現として認識してるだろうね

2021/05/05(水) 14:34:07.86

>>150
＞レスリング最強と言わずに、霊長類最強と言うメディアやファンは、
＞大抵はレスリングの枠を超えた表現として認識してるだろうね

君の中での価値観や視点について否定はしていないんだよ
価値観や視点により、捉え方や主張は人それぞれだからね
他者に自分の価値観を押し付ける事はできないという事だね

2021/05/05(水) 14:52:04.78

>>151
それは、お前が>>149で言ってる大抵は補正して認識するだろうねってのも結局同じだし、
人それぞれで自分の価値観を押し付けることは出来ないな

俺の>>144の文章で出てる結論を否定してないなら、これ以上話すことは無くなったな

2021/05/05(水) 14:56:42.57

>>152
元々、君の価値観と視点よる主張は
個人の価値観と視点による捉え方は人それぞれという意見に内包されているからね

2021/05/05(水) 15:07:17.50

>>153
多くのメディアやファンが、カレリンやヒョードルやタイソンらを霊長類最強などと表現してる事実を言ってるだけなんだけどね
それをお前が、競技内の話かもしれないから、そんな奴らは多くないみたいな事を決めつけてるのも、
個人の価値観と視点による捉え方は人それぞれという意見とやらなのだろうな

2021/05/05(水) 15:16:16.31

>>154
＞多くのメディアやファンが、カレリンやヒョードルやタイソンらを霊長類最強などと表現してる事実を言ってるだけなんだけどね

メディアの比喩を否定はしていないんだよ

＞それをお前が、競技内の話かもしれないから、

メディアの比喩が何についてかは不明確であり
個人の価値観と視点により、差異が入り込む余地があるよということだね。
また、専門競技内の話ならば、まず否定はされないだろうという意見だったんだよ
専門競技内だと言い切ってはいないのは理解できなかったかな？

＞そんな奴らは多くないみたいな事を決めつけてるのも、

そのような主張はしていないんだけどね
君は勘違いしてしまったみたいだね

＞個人の価値観と視点による捉え方は人それぞれという意見とやらなのだろうな

メディアの人類最強や霊長類最強の比喩も
個人の価値観と視点により、捉え方は人それぞれだね

2021/05/05(水) 15:34:54.73

>>155
メディアやファンは、レスリング最強じゃなくて霊長類最強と言ってるんだから、
人それぞれで競技内での話が多いって意見を出すのなら、それなりの証拠が必要という、それだけの事だろう

競技の枠を超えて霊長類最強だと表現するメディアやファンが多いって事で良いなら、
これ以上話すことは無いけど

2021/05/05(水) 15:48:25.18

>>156
＞メディアやファンは、レスリング最強じゃなくて霊長類最強と言ってるんだから、

霊長類最強を「そのまま」と捉えるとしても
そもそも不明確なものだからね
君自身も

＞元々、ケンカや戦争の殺し合いで見てるのか、決闘や果し合いで見てるのかも分からないし、
＞俺は別に曖昧なのを否定してないよ
＞俺はケンカや戦争の殺し合いよりは、決闘や果し合いで見るべきと言ってるだけで、

と言っている訳で
価値観と視点による意見は人それぞれだよね

＞人それぞれで競技内での話が多いって意見を出すのなら、それなりの証拠が必要という、それだけの事だろう

多い少ないの話はしていないよ
何か勘違いしているみたいだね

＞競技の枠を超えて霊長類最強だと表現するメディアやファンが多いって事で良いなら、
＞これ以上話すことは無いけど

メディアの比喩が不明確だから
比喩についての捉え方は人それぞれであり
比喩の「そのまま」や「補正」についても
どの程度勘案されているのかは誰にも分からないところだよね

2021/05/05(水) 15:56:30.35

>>157
そもそも最強論議に明瞭なものは無い
各競技の枠を超えての最強論議なのかどうかだけ

競技の枠を超えて霊長類最強だと表現するメディアやファンが多いって事で良いなら、
これ以上話すことは無いよ

2021/05/05(水) 16:05:02.86

>>158
＞そもそも最強論議に明瞭なものは無い

前提が無い以上、当然だね

＞各競技の枠を超えての最強論議なのかどうかだけ

君の価値観による拘りの部分だね

＞競技の枠を超えて霊長類最強だと表現するメディアやファンが多いって事で良いなら、

メディアの不明確な比喩を個人の価値観と視点でどのように捉えるかは人それぞれだね
多い少ないは誰にも分からないしね

＞これ以上話すことは無いよ

君の拘り方次第だね

2021/05/05(水) 16:16:53.49

>>159
いや俺の拘りじゃなくて、多くのメディアやファンが霊長類最強だと言ってる事だから

多い少ないは分からないと言っても、レスリング最強ではなく霊長類最強だと言ってるんだから、
競技の枠を超えてるのを少ないとするなら、何らかの証拠が必要になるよ

競技の枠を超えて霊長類最強だと表現するメディアやファンが多いってのを否定してるのが、お前の拘りなだけで

2021/05/05(水) 16:26:07.56

>>160
＞いや俺の拘りじゃなくて、多くのメディアやファンが霊長類最強だと言ってる事だから

吉田沙保里もメディアから霊長類最強女子と呼ばれてるよ

＞多い少ないは分からないと言っても、レスリング最強ではなく霊長類最強だと言ってるんだから、

霊長類最強が何についてなのかは不明確であり
人それぞれの意見に差異が出る余地があるよって話

＞競技の枠を超えてるのを少ないとするなら、何らかの証拠が必要になるよ

多い少ないの話はしてないよ
何か勘違いが解けていないね

＞競技の枠を超えて霊長類最強だと表現するメディアやファンが多いってのを否定してるのが、お前の拘りなだけで

メディアの比喩もファンの意見も否定はしていないと何度も言っているんだけどね
個人の価値観と視点でどのように捉えるかは人それぞれだよと言っているだけでね

2021/05/05(水) 16:34:41.00

>>161
吉田でもカレリンのマネでも変わらん
女子の最強扱いなんだろう

多数が霊長類最強だと言って最強論議にも出てくるんだから、もし多くないとするなら証拠は必要だろう
人それぞれの意見が全て同じ割合だと決めつける方がおかしくなるし

多いって認めてるなら、これ以上話す事は無くなるけど

2021/05/05(水) 16:56:53.71

>>162
＞吉田でもカレリンのマネでも変わらん
＞女子の最強扱いなんだろう

何に対して最強扱いなのかな？

＞多数が霊長類最強だと言って最強論議にも出てくるんだから、もし多くないとするなら証拠は必要だろう

そもそも多数少数の話はしていないよね

＞人それぞれの意見が全て同じ割合だと決めつける方がおかしくなるし

同じ割合だと決めつけていないよね
ただ、それぞれの意見の割合については誰も証明はできないけどね

＞多いって認めてるなら、これ以上話す事は無くなるけど

君の価値観の中の拘りだね
個人の価値観と視点でどのように捉えるかは人それぞれだし、メディアの比喩は否定していないよ
何についての人類最強・霊長類最強なのか
その意見が多い少ないのかは誰にも判断に値する証明はできないんだけどね

2021/05/05(水) 17:04:17.24

>>163
カレリンやヒョードルやタイソンらを、競技の枠を超えての最強扱いするメディアやファンが数多いってのを何度も言ってるんだが
その通りだと認めてるならそれで良いけど

2021/05/05(水) 17:15:57.87

>>164
＞カレリンやヒョードルやタイソンらを、競技の枠を超えての最強扱いするメディアやファンが数多いってのを何度も言ってるんだが
＞その通りだと認めてるならそれで良いけど

そもそもメディアの比喩やファンの意見は
個人の価値観と視点による捉え方は人それぞれという観点からみて内包されているからね

なぜ「霊長類」最強？　カレリンと吉田沙保里の偉業
ttps://www.nikkansports.com/m/sports/column/hyakkei/news/202004170000557_m.html?mode=all

敗れたガファリがあぜんとした顔でこう言った。
「彼はキングコングだ。最も強い霊長類のゴリラにレスリングを教える以外、彼を倒す方法はない」
以降、『霊長類最強』という異名がカレリンの代名詞になった。

では吉田沙保里はなぜ『霊長類最強女子』と呼ばれたのか。五輪と世界選手権を合わせた世界大会の連勝を13として、カレリンの偉大な記録を超えたからだ。

異名が付くのも各競技での偉業を達成したからてあり
人類最強・霊長類最強について専門競技での評価であれば否定する意見はそうそうないだろうね
競技内・競技の枠を超えて評価するかは
個人の価値観と視点による捉え方次第だけどね

2021/05/05(水) 17:22:31.37

>>165
てか、ゴリラと比べられてる時点で人類超えてる表現だもんな
競技の枠を超えて最強扱いしたり幻想持つファンやマスコミが多いのもうなづけるよな

2021/05/05(水) 17:35:09.28

ガファリの評価からだね
カレリンは専門競技での偉業により霊長類最強の異名が付くようになったんだよね
個人の価値観と視点による捉え方により
競技の枠を超えて霊長類最強とするかは人それぞれだけどね

2021/05/05(水) 17:44:52.87

ガファリの評価もレスリングの枠超えてる表現だしな
多くのマスコミやファンが競技の枠を超えての最強扱いや最強論議に花咲かせてるのも、うなづけるか

2021/05/05(水) 17:50:39.60

>>168
＞ガファリの評価もレスリングの枠超えてる表現だしな

レスリングの枠ではなく、人類の枠ね

「最も強い霊長類のゴリラにレスリングを教える以外、彼を倒す方法はない」

だよ
レスリングで勝つにはってことね

＞多くのマスコミやファンが競技の枠を超えての最強扱いや最強論議に花咲かせてるのも、うなづけるか

カレリンは最強論議に名を連ねる常連だね

2021/05/05(水) 17:56:01.92

>>169
結局、競技の枠を超えてるよね

そりゃレスリングで勝つにはって話だからね
ゴリラにレスリングの試合出場資格は認められないだろうけど

2021/05/05(水) 18:12:16.33

>>170
＞結局、競技の枠を超えてるよね

君の価値観による視点による主張だね
ガファリはレスリングでの話をしているのであり
カレリンはレスリングで評価されメディアから
付けられたのが、霊長類最強という異名だから
また、ゴリラの絡みはガファリ一個人の妄想による意見から派生したものでもある

＞そりゃレスリングで勝つにはって話だからね
＞ゴリラにレスリングの試合出場資格は認められないだろうけど

それだけレスリングが強いという例え話としてであり
実現不可能な妄想話ではあったんだよね

2021/05/05(水) 18:16:30.28

>>171
いや、人類の枠超えててレスリングの枠内な事ってあるん？
これ俺が悪いの？

2021/05/05(水) 18:24:27.15

>>172
＞いや、人類の枠超えててレスリングの枠内な事ってあるん？

表現の指摘だよ

＞これ俺が悪いの？

君は本当にガファリの意見を「そのまま」鵜呑みにしているのかな？
レスリングの偉業により、霊長類最強の異名が付いた事実として記事のリンクを載せたんだけど
純粋なのかな・・・
カレリンはね、ゴリラがレスリングを覚えなくても
ルーロンガードナーという人間にレスリングで負けてしまったんだよ

個人の価値観と視点による捉え方により
意見は人それぞれだけど
あまりにも都合の良い解釈をするんだね

2021/05/05(水) 18:30:32.50

エドワーズVSネイトは結局実現するんかね。
エドワーズはタイトル挑戦考えているのならガチのカードやるべきだと思うが
ワンダーおじさんとバーンズがやるし
コビントンかキエサとやるのが妥当だと思うが

2021/05/05(水) 18:31:44.44

>>173
表現の指摘とは？
ゴリラ出て来たら競技の枠超えてるんだけど

別にレスリングの王者を霊長類最強だと言わないし、レスリング界からも授与されない
それくらい分かるよな？
解釈も何も、多くのメディアやファンが競技の枠を超えた最強として扱ったり、
最強談議に花咲かせてる事を言ってるだけだよ

2021/05/05(水) 18:34:33.55

>>174
もうネイトとやらなくてもいいとは思うけど、知名度的にオイシイのも確か

2021/05/05(水) 18:42:44.12

>>175
＞表現の指摘とは？

＞＞ガファリの評価もレスリングの枠超えてる表現だしな

レスリングの枠ではないでしょ
ゴリラを絡めているから人類の枠だよっと表現の指摘をしたんだよ
実績に人類の枠を超えているという指摘だと勘違いさせてしまったかな

＞ゴリラ出て来たら競技の枠超えてるんだけど

ガファリはレスリングの話をしていたんだし
そもそも一個人の妄想話だからね
個人の価値観と視点による捉え方により
意見は人それぞれだから
ゴリラ出たら＝競技の枠組み超え　と思考が直結しているなら仕方ないか・・・

＞別にレスリングの王者を霊長類最強だと言わないし、レスリング界からも授与されない

君の中の霊長類最強はゴリラ超えしているの、していないの？
何が霊長類最強だと思ってるの？

＞解釈も何も、多くのメディアやファンが競技の枠を超えた最強として扱ったり、
＞最強談議に花咲かせてる事を言ってるだけだよ

競技の枠を超えたかどうかは
個人の価値観と視点による捉え方により
意見は人それぞれだけど
最強論議にはカレリンやまれにガードナーも名前が挙がるね

2021/05/05(水) 18:48:27.29

>>177
ゴリラと戦うレベルが、レスリングの枠内だとでも？

意見は人それぞれでも、多くのメディアやファンが競技の枠を超えた最強として扱ったり、
最強談議に花咲かせてる事を言ってるだけの話だからね

2021/05/05(水) 18:49:08.79

>>174
エドワーズに足りないのはキャラ立ちだからネイトとやるのは正解

2021/05/05(水) 18:54:12.88

>>174
1ヶ月ずれただけだからカードは消滅してない

2021/05/05(水) 18:56:39.43

>>178
＞ゴリラと戦うレベルが、レスリングの枠内だとでも？

これはガファリから派生した妄想話だよ
レスリングの偉業により霊長類最強の異名が付いたことを伝えようとしたんだけどね
実現不可能なゴリラと戦うレベルなんだと信じ込ませてしまったようだね

競技の枠を超えたかどうかは
個人の価値観と視点による捉え方により
意見は人それぞれだけど
最強論議にはカレリンやまれにガードナーも名前が挙がるね

2021/05/05(水) 19:05:16.51

>>181
いや、ゴリラと戦うレベルと言ってるんじゃなくて、
多くのメディアやファンが競技の枠を超えた最強として扱ったり、最強談議に花咲かせてる事を言ってるだけだからね
ガファリも、カレリンがそれぐらい強いと思ってたのかもね

多くないと言うのなら、それなりの証拠は必要になるだろう
多くのメディアやファンが、言ってる事と思ってる事が違うんだと決めつけるのなら

2021/05/05(水) 19:22:33.02

>>182
＞多くのメディアやファンが競技の枠を超えた最強として扱ったり、最強談議に花咲かせてる事を言ってるだけだからね

最強論議にはカレリン、タイソン、ヒョードル、ガヌー、フューリーetcあたり名前挙がるね

＞多くないと言うのなら、それなりの証拠は必要になるだろう

多くないって何？
いきなり出てくるけど、多数少数に関連した話してないよね

＞多くのメディアやファンが、言ってる事と思ってる事が違うんだと決めつけるのなら

メディアの比喩やファンの意見
またそれをみた第三者がどう思うかは
個人の価値観と視点による捉え方により
意見は人それぞれだだよね

2021/05/05(水) 19:32:51.76

>>183
多くのマスコミやファンが、競技の枠を超えての最強扱いや最強論議に花咲かせてるって事だけど

否定しないなら多いって認めてる事だし、多くは比喩なんだと否定するなら証拠が必要だろうね

2021/05/05(水) 19:40:43.78

>>184
＞多くのマスコミやファンが、競技の枠を超えての最強扱いや最強論議に花咲かせてるって事だけど

君自身も語っているように下記に語っているように
＞元々、ケンカや戦争の殺し合いで見てるのか、決闘や果し合いで見てるのかも分からないし、
＞俺は別に曖昧なのを否定してないよ

何に対してかは不明確な中で
最強論議で妄想に花を咲かせているよね

＞否定しないなら多いって認めてる事だし、多くは比喩なんだと否定するなら証拠が必要だろうね

君の中での決め事なのかな？
条件や強制は無意味だけどね
メディアの比喩もファンの意見も
個人の価値観と視点による捉え方によるもので
意見は人それぞれだだよね

2021/05/05(水) 19:48:43.18

>>185
？
全然別の話されても

決め事じゃなくて、多くのメディアやファンが言ってるだけだからね
それを否定するなら、言ってる事と違うと決めつけてる事にはなるが

2021/05/05(水) 19:52:45.70

>>186
＞多くのメディアやファンが言ってるだけだからね
＞それを否定するなら、言ってる事と違うと決めつけてる事にはなるが

メディアの比喩やファンの意見を否定してはいないよ
その捉え方は個人の価値観と視点により人それぞれだだよねって事

2021/05/05(水) 19:58:06.37

>>187
結局、俺の言う数多くのメディアやファンが競技の枠を超えた最強扱いしてるってのを、
何も否定してなかったのか
今までの話し合い無駄やん

2021/05/05(水) 20:04:18.21

>>188
＞結局、俺の言う数多くのメディアやファンが競技の枠を超えた最強扱いしてるってのを、
＞何も否定してなかったのか

ずっと、君の価値観と視点よる主張を
個人の価値観と視点による捉え方は人それぞれという意見に内包されていると言っていたよね

今まで何に拘っていたのか理解に苦しんだよ

2021/05/05(水) 20:12:47.84

>>189
お前の文章が、俺が否定してる訳でもない同じ主張ばかりで終わるから、
全然分からんかった
認めてるって文章も一つも無かったしな

2021/05/05(水) 20:19:51.13

>>190
＞お前の文章が、俺が否定してる訳でもない同じ主張ばかりで終わるから、
＞全然分からんかった
＞認めてるって文章も一つも無かったしな

何故かやっと伝わったんだね
メディアの比喩やファンの意見を否定してはいない
その捉え方は個人の価値観と視点により人それぞれだだよねって事をずっと伝えていたんだけどね

2021/05/05(水) 20:22:27.87

>>191
それ伝えるのに、何の意味が有るんだ？って話だな
別にそれは否定した事も無いのに

2021/05/05(水) 20:32:48.98

はじめから否定肯定などしていないよ
最強論議はそもそも不明確な内容であり
妄想だよということと
メディアの比喩も個人の価値観と視点の捉え方により
人それぞれなんだよって伝えていたんだけどね

2021/05/05(水) 20:39:15.82

俺のも、多くのメディアやファンがカレリンやヒョードルやタイソンらを、
競技の枠を超えた最強扱いするのは仕方ないって話だからな

そういう世界の方が良いとも思うんだよな

2021/05/05(水) 20:43:46.03

君の価値観と視点よる、その主張も
個人の価値観と視点による捉え方は人それぞれという意見に内包されているいう訳だね

最強論議妄想は好きな人は好きだろうからね

2021/05/05(水) 20:48:32.81

>>195
そんなレスしてくる意味が分からんわ

俺は事実と楽しみ方を言ってるだけなのに

2021/05/05(水) 21:04:27.97

>>196
また何か気に障ったのかな？

まぁ皆それぞれ価値観があるからね
とりあえずこの事は終結かな・・・

2021/05/05(水) 21:13:11.35

>>197
いや、事実と多くの楽しみ方を言ってたら、
いきなり個人の価値観やら人それぞれやらと返ってきて、
それで気に障らない人はいないと思うが

2021/05/05(水) 21:40:46.28

>>198
そうか・・・沸点上がるような内容ではないんだが・・・

まぁ、何にせよこれで終結かな？

2021/05/05(水) 21:46:47.28

沸点上がるではないな

そうか・・・気分を害すような内容ではないんだが・・・

だな