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PRIDEの全盛期って今のRIZINよりも盛り上がってたの？
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0001実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/03(日) 22:30:48.13ID:b/sHgABF0
だとしたら相当凄かったんだろうな？？
0462実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 11:19:13.95ID:1vvthFt60
>>458
頭悪いな
個人補正の入ったランキングとは別にスキルで劣るというのは
お前らなんかよりもはるかにMMAをよく知ってる堀口の客観的な評価だろ
0463実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 11:56:07.47ID:VPgbzMoC0
堀口みたいな165もないチビにヘビー級のことなんか分からんよ
0464実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 11:57:08.81ID:P2QR0Fd10
コロナは20代の無症状が広めてる

東京都 新型コロナ 新たに1494人感染確認 日曜初の1000人超
2021年1月10日 15時42分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210110/k10012807171000.html

日曜日としては初めて1000人を超えました。
また1日の感染の確認が1000人を超えるのは6日連続です。

年代別では、
10歳未満が39人、
10代が104人、
20代が403人、
30代が261人、
40代が236人、
50代が201人、
60代が105人、
70代が69人、
80代が50人、
90代が25人、
100歳以上が1人です。
0465実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 11:57:41.03ID:vZMvRhBH0
個人補正と客観性の入り交じった意見について各人が
どっち側で解釈するかだろうね
ただ客観性の意見と個人補正を分けないと
説得力はガタ落ちするのは否めないよね
0466実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 12:00:31.31ID:LOl6pRS80
まあ、そりゃ、技術そのものはいまのUFCファイターのほうが上でしょ
プライドももう１５年以上前の話しだし

ただ当時のステありヒョー、ノゲ、ミルコ、シウバが、今のUFC王者と戦ったらどうなるだろうかっていう話で
オクタゴンならわからんけど、リングなら１５年前のステありプライドファイターのほうが強いと思う、俺は
それだけステは偉大だと思う
ちょっとやそっとの技術発達ではくつがえせんでしょ、あの肉体の差は
0468実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 12:09:53.14ID:kdWgjpyF0
>>460
その世代での比較だとPRIDEの方が上だったのは間違いないね
それ以降の世代〜ヴェラスケス、JDS、ミオシッチ(70年代生まれだけどコーミエ)らは
PRIDE4強より技術もフィジカルも明確に上だと思う
ミルコJDS戦なんてステがあればなんていう次元じゃないくらいフィジカル差がありすぎて
勝負になってなかったしノゲノラの天敵ミアもノーダメージで倒したｑのがJDSで
ヒョードルを技術と体重差でフルボッコにしたゴリバもヴェラスケスには全く歯が立たなかった
それぞれに劣化はあったとしても差が圧倒的すぎるんだよね
0469実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 12:14:52.15ID:LOl6pRS80
ゴリバは、UFCでは120キロ規制があるから無理な減量させられただけでは
ヒョードル戦と比べてげっそりしてた
まあ、相性の問題もあるだろうし
変にでかいゴリバは、レスリングの強いヴェラスケスからしたら懐に入って倒しやすかったんじゃないの？
0470実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 12:15:03.11ID:vZMvRhBH0
>>466
ヒョードル、ノゲイラがステかは置いといて
確かにリングでやらせたら今の金網の選手勢は
飲まれてしまうような感じがするね
0471実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 12:49:19.80ID:pQddD9c20
全盛期はドームがパンパンに詰まってチケットとるのちょっと難しいぐらいの人気やった思う
0472実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 12:55:13.75ID:LOl6pRS80
まあ、プライドがつぶれたのは悲しいけど、選手にとってはよかったかもね
UFCのほうがビッグマネー稼げたし
プライドは2ヶ月に一回だったから、選手に無理させすぎてたよね

今のほうがいろいろ総合イベントも増えて、選手も選択肢が増えていいんじゃないの
総合の世界的普及度合いが15年前とは全然違うからね
プロレスに毛が生えたものから、ちゃんと競技として確立した感じ
0473実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 13:08:27.43ID:rlqW9EWz0
>>468
そのあたりの選手だと、PRIDEとUFCの比較ではなく
2000年代と2010年代の選手との世代間比較だな

世代別の比較になったら新しい世代の選手が勝ってるのは当たり前なわけで
そこで名前が出てる選手らも10年後あたりには
「ヴェラスケス、JDS、ミオシッチ、コーミエ、ガヌーなんかは、今の時代には技術もフィジカルも通用しない。
2010年代の選手はまだMMAのレベルが低くかったからトップになれてただけ」
みたいなことをその頃のヲタに書き込まれるようになる。ずっとその繰り返しだな。
0474実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 13:12:59.47ID:LOl6pRS80
>>473
どうかね
00年代と10年代は歴然とした技術の差があるとは思うけど、20年代はあんまり変わらないと思うよ
発展途上期と安定期ってあるから

ボクシングなんて20年ぐらい技術たいして変わってないでしょ
すでに完成されてるから
単純にフィジカルの勝負になるでしょ

陸上競技とか80年代90年代の記録がいまだに抜かれてないとかあるし
女子100、200メートルのジョイナーとか
まあ、筋肉増強剤とか使い放題だったのもあるけど
0475実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 13:19:29.42ID:vZMvRhBH0
全盛期で2強時代だったヴェラスケスやJDSが
今のミオシッチ、コーミエ、ガヌー、ブレイズ、ホーゼンストライク、ルイス、アリスターあたりに通用するのかしないのかだよね
0476実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 13:52:49.67ID:rlqW9EWz0
>>474
ボクシングとか陸上は、殴る、走るだけの競技だから新しい技術や戦略が出てくる余地が少ないが
それと比較したらMMAはルールの制限が少ない分だけ、新しい技術や戦略が生まれてくる余地が非常に大きい
0478実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 14:22:38.11ID:W/JXItnq0
>>397
朝倉は
打撃は新生K1の平本にもキックルールでは負けると認める
寝技は柔術紫帯でセミプロ級
レスリングは「相撲やっていたから腰が強い」と言いながらもレスリング経験者でもない斎藤、マカパにTDされる

今の方がMMAの技術は上とはされているけど、スペックが低すぎる
0479実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 14:30:49.14ID:eYuv4yOk0
>>445
ヘビーはだいぶ差あったよな
0481実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 15:40:53.86ID:/0ZyK3aE0
>>480
こいつの単なる好き嫌いだろ
0482実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 17:30:15.70ID:n5McZOT20
ヴェラスケスはキャリアを通して怪我に泣きまくったけどあの鬼のようなレスリング能力はもちろんスタンドもめちゃくちゃ強くて
ヒョードルをプロトタイプにしてしまったような相手を蹂躙するブルファイトは強さだけなら歴代トップの一人だと思う
ファブ戦はコンディション云々よりも相性最悪の相手に消耗戦で削り取られたうえでの敗戦だから言い訳できないけどね
サントスは昔はノゲイラ並にタフだったけど今のすぐに頭を抱え込んで試合を投げる様が印象悪すぎる
0484実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:37:52.35ID:rWyFOO000
>>102
80キロ相手に勝っても魅力ないだろ。
当時はヘビー級相手だから世界最強の夢を目指せたわけで。
0485実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:40:15.85ID:rWyFOO000
>>114
ミルコはK-1ではトップクラスじゃなくて中堅選手だったけど、身体能力が高かったからPRIDEに送り出したって館長か誰か言っていたな
0486実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:44:18.22ID:rWyFOO000
>>134
K-1でも魔裟斗とかは今のライジンみたいでつまらなかったわ。
格闘技は世界一強い奴を決めるという場なのでメインは絶対ヘビー級じゃないと。
0487実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:46:05.59ID:rWyFOO000
>>141
ねーよ。
桜庭は地上波にもいっぱい出ていたしそこら辺のおばちゃんにも知られるほど人気あったぞ。
ちなみにノゲイラとかバラエティ番組のレギュラーだぞ。

朝倉兄弟とか一般人に知られていない
0488実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:50:54.05ID:rWyFOO000
>>165
ヒーローズやK-1MAXといった軽量級の大会って感じでPRIDEやK-1と比べると2軍って感じだね。
ライジンはヘビー級の大物で試合を数カード組めないとダメだよ。

ミノワとか実力的に引退だろ本当は。
0489実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:54:07.56ID:/0ZyK3aE0
まぁ良くも悪くもRIZIN＝朝倉兄弟が全盛期のPRIDEや桜庭が比較対象になるほど盛り上がって来てるのは喜ばしいことだわな
0490実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:54:18.34ID:rWyFOO000
>>216
面白いネタだよな？
全盛期マイクタイソンに亀田が勝てると言っているようなものだぞ？
0491実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:55:28.05ID:bDbNaJz30
朝倉未来はギルバートアイブルに普通に負けるだろ
0492実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 18:57:05.75ID:rWyFOO000
>>239
構造上国立でそこまで人入らない
0493実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 19:36:39.02ID:UPjf6vFG0
ミルコはGPで準優勝したあとアーツにも勝って若手のスターロードだったけど
マクドナルドにナメプ負けして株を落としたから館長としては捨てゴマとしても適任だった
あと身体能力の高さに加えフットワークに投げやクリンチワークとか
ダーティーなスキルも高かったから総合向きだと判断したんだよ
0494実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 19:39:02.45ID:yqOz/mbG0
>>490
未来とヒョードルにそこまで差はない。初期UFCルールなら喧嘩の経験ある分未来の方が強い
0498実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 21:16:12.60ID:3ITiE6wh0
与えられたチャンスことごとく潰した石井は
スダリオの踏み台にされるしか利用価値なくなったな
プライド時代の全盛期過ぎたミルコやヒョードルに軽くボコられたし。
0499実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 22:18:11.41ID:eYuv4yOk0
>>485
アーツ、バンナに勝って中堅は無いわ
確かにトップではなかったけど
0500実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 22:19:40.58ID:eYuv4yOk0
>>483
五味、桜庭

共に自分の階級で世界一って見なされてた時期があったからな

文字通り、次元が違う
0501実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 22:23:35.04ID:/0ZyK3aE0
>>499
バンナに勝ったと言っても駆け出しの頃だからな
0502実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 22:37:14.57ID:bDbNaJz30
桜庭のベストバウトはブラガ戦だと思うのだが
0503実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 23:00:51.59ID:6kLayquf0
桜庭が、当時、船木がボコられたブラガを赤子のようにしていたのは相当衝撃だった。
0504実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/11(月) 23:28:42.56ID:UdEiFiCs0
それな
0506実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 00:25:10.34ID:Cx7LkI3f0
>>475
まじかアリスターって今でもトップクラスなのかよ
0508実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 07:44:40.87ID:T7wR8Wg00
>>507
堀口にUFC殿堂入りは絶対無理
0509実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 07:46:27.64ID:pD8WSqpz0
堀口はその時代のトップをボコらないと桜庭五味より上のポジションには行けないよ
0511実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 07:52:39.43ID:G91PTots0
世界的にPRIDEは盛り上がってた
ヒョードル最強だろって世界中の格闘技ファンが思ってたしな
桜庭も知ってるの多かったしグレイシーや元UFCの猛者がたくさん試合に出たのも大きいけど
0513実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 07:59:36.01ID:nT00H0e70
サクなんてタバコは吸ってたし試合の2日前に酒飲んだりしてたからなw
いいとは思わんがそれであれだからな
0514実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 08:55:59.49ID:FmTecUz70
桜庭に顔が似てる扇久保はもっと頑張れよ正直朝倉に勝てただろ
0515実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 09:39:27.70ID:IY8FanHM0
適正階級で戦ってたら桜庭はもっと早々に幻想を失ってたと思う
格上とばかりやってるから免罪符ができたけど
0516実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 10:32:03.62ID:e4dkrsIR0
ミルコはホーストにカモにされてたんだよな。
0518実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 10:38:46.18ID:G91PTots0
しかしホーストもパワーゴリ押し反則押さえつけパンチまでやられると
その技術と経験が通じずにサップにぶっ倒されてしまうという残酷さを見せてくれた
圧倒的パワーと反則押さえつけパンチや横殴りラリアットパンチ上からパンチ体重差には勝てなかった
0523実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 12:09:57.27ID:33hIk9T80
まず観客のレベルが違いすぎるわ
RIZINはシラけすぎ
0525実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 12:36:05.87ID:3n+DmAQG0
>>520
別にスポーツ競技を見たいわけではない
0528実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 13:17:13.87ID:42Ab3J7B0
桜庭は総合の競技体系が今ほど整理されてなかった時代にプロレスラーを体現してたから競技者としての純粋な比較は難しいが
前田が堀口は歴代の日本人選手の中では二段階くらいモノが違うと言ってるように才能の塊である事は間違いない
0529実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 13:21:12.41ID:3n+DmAQG0
>>526
無理無理w
0530実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 13:45:26.95ID:C/Xa8p2G0
ボブサップなんぞ
ただの肉団子だろ
ミルコのワンパンや
アーツの膝で
おねんねしちゃうんだから
0531実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 13:52:36.67
>>521
サップはフィジカルだけでいったら、ちょっと筋肉つけすぎだったんじゃないの？
ステスターぐらいがバランスを考えてもちょうどいいんじゃないの

ホーストに二回勝ったから過大評価されてるけど、ホーストもムキにならずに、サップのスタミナ切れを待つ持久戦に出たら普通に勝ったと思うし
0532実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 15:45:19.25ID:HTbGbpfy0
>>531
まあ後になってからは、色々と攻略法は分かるけれど、当時のリアルタイムでは、サップは異次元のエイリアンのように思われてたしな
その時点では、サップ相手にどう戦えばいいのか方向性が見えてなかった
0533実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 16:09:56.68ID:X6fgB+Mu0
堀口の最高実績ってバガウティノフ（ステバレ後）だからな
論外だわ
0535実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 17:12:58.29ID:X6fgB+Mu0
>>528
桜庭はミルコやボブチャンチンとも普通に試合してたからね
いくらMMA＝無差別級の時代とはいえ、あまりにも大きな体重差の試合でもやらなければならない立場だった

今で言えば堀口がマクレガーとやるようなもんだな
絶対無理だわなwww
0537実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 17:15:53.34ID:szfKX3Cv0
>>533
普通にコールドウェルちゃうの？
0538実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 17:19:46.93ID:X6fgB+Mu0
>>537
雑魚だろそいつ
0539実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 17:59:47.32ID:Z+zI5vTk0
>>517
ホーストはミルコやレコとか体格がなくてスピードやテクニックで勝負する選手にはクソ強いから
シュルトやサップのような突き抜けたフィジカルで技術を消される選手じゃないと難しい
ヘビー史上最高のテクニシャンなのにサップ戦の２タテを一生言われ続けるのは気の毒だわ
0540実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/12(火) 18:45:37.34ID:saTd8Ibd0
まず人間じゃない選手が何人かいたよな
0542実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2021/01/12(火) 19:42:19.20ID:aa1tciy10
>>541
参考までに、堀口が今後どんな経緯でUFC殿堂入りするんだ？
書いてみ。馬鹿にしないから。怖がらなくても良いよ。
0546実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/13(水) 00:02:20.16ID:yZ67VlOr0
UFCがPTAみたいな団体に残虐だといわれてテレビ業界から干されてたんだっけ？
ノゲイラもUFCに最初の頃は出てたけどPRIDE専属になったよね
0548実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2021/01/13(水) 00:28:08.64ID:Z3bdqw0+0
リジンはドリーム戦極未満
0550実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/13(水) 06:28:54.39ID:kQkWsVoX0
シュルトはホーストには内容で完勝(結果はドロー)したが
長身でスピードのあるバダハリとイグナショフにはパンチで瞬殺されてる
0551実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2021/01/13(水) 19:31:23.24ID:q0zEHq/f0
>>539
あれはサップが片腕でホーストをコーナーに固定した状態で殴ってたから反則みたいなもんだわな
あれやられたら疑似もクソもない
0552実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2021/01/13(水) 19:51:27.22ID:Sg1ugXVT0
ただ、あれはやりたくてもできないよな
あの頃のサップ以外のファイターには無理な芸当だよ
0553実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/13(水) 19:55:20.18ID:C9FxfaSN0
普通の構えになってからは弱かったな
0554実況厳禁＠名無しの格闘家
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2021/01/13(水) 19:59:09.73ID:sTWv0G0T0
普通のかまえでオドオドしてるサップが脳内に簡単に思い浮かぶ
0555実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2021/01/13(水) 21:11:15.47ID:DerqJvLd0
ホーストは典型的な正体で戦う腰高キックボクサーで
ミルコと違ってフットワークもないからサップに捕まった
0557実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2021/01/14(木) 02:41:02.65ID:vPcSyqBi0
RIZINってそもそもガチ強外国人を引っ張ってこないじゃん。
メインの日本人もヒョロいヤンキー上がりの兄ちゃんばっかりだから選手の差別化がないんだよね。

あとは絶対王者がいないことと、
それに付随して神話()みたいな分かりやすい要素がないこと。

PRIDEのときは無敗神話のヒクソンがいて、そのグレイシーに対抗する日本人桜庭、みたいな漫画的な構図もあったし
ヒョードル、シウバ、五味、のような、一体誰が倒せんだよコイツ！みたいな常勝選手がけっこういた。

RIZINは今の所、
最強と神話づくりは朝倉兄弟を中心に考えてるんだろうけど、いまいちパッとしないのが現実。ワンマンすぎる。
0558実況厳禁＠名無しの格闘家
垢版 |
2021/01/14(木) 02:59:24.97ID:lEig0hsh0
最高峰の選手がいないのだから仕方ないよ
いずれ追い付けたらいいけど夢物語かもね
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