【伝統派空手】堀口恭司 その10【ATT】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>840
極真関係なく、実戦での当て身は腹や胸
って常識が、昔はあったんだよ。
昭和期のアメリカのSF小説レンズマンにおいて、ソーラープラキサスの解説とグローブ無しの場合、みぞおち(ソーラープラキサスと呼んでる)を攻める必要があることが書かれているし、
日本のボクサーの喧嘩逸話では、顔は喧嘩で済まない怪我になるから、ボディしか攻めないという話も多かった、
昭和歌謡では、喧嘩は胸を叩きあうものだという趣旨の歌がある
また、松濤館も昭和ころは、中段突きを必殺技としていた
(実際堀口のこの前の試合は中段突きで決した)
UFC前の総合格闘技は、基本的に顔は張り手までに留めていたので、ボディの打ち合いで充分というのもあった
また、以前は、グローブを着けた戦いは現実的ではないという考えもあった。
日常的に、喧嘩するのが当たり前の時代の日本人の価値観には合っていたんだよ。
顔殴り合わないなら、何となく警察沙汰にはならないみたいな空気の中で 本当の初期の頃の極真は顔を殴らないにしても、顔ありでも対応できる間合いでお互い戦っていたけれど、
ある時から顔面無しでないと成立しない間合いや戦い方をするようになった。
これだと他流の人間達が参加しても極真ルールの練習をした人間達以外では勝てない。 ジャックジョンソンがボクシングチャンピオンだったころは、非公式戦は総合格闘技だったから、ローキックや投げ技膝蹴りが使えるボクサーがプロボクサーだった。
(ザノックアウト伝説のチャンピオンシリーズで、投げ技を用いたエキシビションやローキックを交えたシャドーをしているレジェンドボクサーの姿がある)
ので、何々チャンピオンになれば最強扱いされるとなると、ルールも選手も日和ってくるもんなんだよ。多分
ジャックジョンソンがjjとやった場合、今は失われた脊髄攻撃や危険な投げ技でjjが障害者にされる可能性が高く、今のボクサーとはまるで違うからね。 だから、結局極真ルールで決めれるのは飽くまでも極真ルールの最強でしかなく他流も含めた最強にはならない。
と言う話を当時、極真オタや一部の格闘技ファン達にしても弱い流派の言い訳やら実践なくんば証明されず。証明なくんば信用されず。とか言う決まり文句を何度見せられた事か。 しかし、大半の伝統空手家よりも極真空手家の方が強いのは変わんないんだよな。 >>849
妄想は腹叩きだけにしとけ
消えろ腹叩きウンコ 極真はきちんと低くしてあります。
Aランク
MMA
Bランク
レスリング 柔道
Cランク
伝統派空手 テコンドー グラップリング
Dランク
キック
Eランク
極真空手
Fランク
ボクシング >>847
MMAだってそうだぞ
やっちゃいけないことが山ほどあるんだから 堀口はツイッターで私語は慎め、発信がつまらなすぎる >>853
ここで吠えるだけの腰抜け腹叩き、自殺しろよ。
Aランク
MMA
Bランク
レスリング 柔道
Cランク
伝統派空手 テコンドー グラップリング
Dランク
キック
Eランク
極真空手
Fランク
ボクシング >>852
初期UFCは少なくとも目つき、咬みつき以外は
全てOKだったしなあ 世界の喧嘩動画見てると空手はかなり強いと思うなー
実践てか本当なら金的前蹴りとか貫手で目潰しもあるし
街中でタックルされても物に寄りかかってたら倒れないしw >>853
んじゃ格闘家で誰が面白いツイートしてるのよ
大抵は告知とつまらんことばかりじゃん >>845
いやいや、初期UFCの方がガチの試合でもっと色んな事が出来てたからw UFC時代と今の堀口って成長して違うレベルなのかが気になる >>863
日本て土地での後押しパワーもあるかもですが一発の威力が上がってる気がしました
グローブの違いもあるかもですけど シュート時代
RIZINと同じく一発食らわせて追撃パウンドはあったけど
RIZINの時のがパウンドする前に効かせれちゃってる
わかる人ならわかる 一番違いが顕著なのはレスリング力でしょ。今やオリンピッククラスのレスラーからテイク取るってブラウンが言ってたよ >>858
K−1当時の正道会館の選手やスタッフは面白い人が多いかな。 >>853
単純に、有名格闘家との練習や食事会の写真アップとか、そんなんでいんじゃない? >>855
第一回大会準優勝ジェラルドゴルドー
第2回大会準優勝パトリックスミス
と初期はフルコン空手家が大活躍
レスリングや伝統派が強くなったのは、競技化されてからね >>870
パトリックスミスがフルコン出身?
知らんかった。
テコンドーだかキックボクシングだと思ってたわ。 >>871
教則ビデオ見ただけで、円心会館の秘儀を身につけた超天才
全米空手大会優勝だから、フルコン空手家でしょう
テコンドーもやってたかもしれないけど、フルコン空手全米チャンピオン、テコンドー無名ならフルコン空手家かと。
キックデビュー戦では、アンディをかかと落としからのパンチでKOしてる
けど、正道会館の敵対流派だから、不当にも喧嘩番長wにされた。
しどうかんの大沢たけしが、空手ルールでも倒して日本空手の威信を示したけど、結局まともにやるよりも、雑誌とネットでdisれば簡単に強者の名誉なんて奪えるのを証明した人だよ パトリックスミスは、元はテコンドーやっていてその後にキック。
円心館の試合は出場しただけで別に円心館で学んだ訳じゃないぞ。 >>874
円心会館なんては言ってないじゃんw
そして、テコンドーというなら、テコンドーの実績は段位は?
確定してるのは、全米空手大会での活躍と、それを評価されてのプロデビューで、UFC準優勝、K−1でもアンディフグを破ったという功績があるということだけ。 初期はフルコン空手家が活躍したというかレベルが低かったから喧嘩慣れしてる奴が勝てただけじゃね?
パトスミよりフルコンの実績がある市原海樹が一回戦負けだし >>877
市原の相手ホイスグレイシーじゃんw
まあ、どっちにしろ、皆んな極真とかに飽きてたんだよね。
だから、bjjに飛びついた
そして、UFCなどの総合格闘技もシュートなどを参考に競技化され、人気になった
ただ、その過程で、レスリングとボクシングが有利な方向にカスタマイズされてった。
初期のフルコンなんかを勝てなくして、フリースタイルレスリングやボクシングを勝たせようとしたら、
今度は、伝統派空手にやられた
ってのが、リョートから堀口の流れじゃん。
で、結局ボクシングはかませ犬のままだから、この前のマクレガーメイウェザー や天心メイウェザー のボクシングマッチなんて茶番が行われることになったと
メイウェザーは総合格闘技に必要な能力を3分野10段階評価して、
自分は
パンチ100
(ボクシングの技は9割使えないという意味と思われる)
レスリング7
蹴り4
としている。 市原はアマチュアボクシングから投げ関節ありの大道塾王者だから
あの時点で国内トップクラスではあったはず
ただホイス相手はな
日本人はまだやり方を覚えてなかった >>878
>市原の相手ホイスグレイシーじゃんw
それを言うなら第1回大会で一回戦負けしたレスリングのスキルがあるシャムロックも相手ホイスじゃん
シャムロックがレスリングじゃなかったら初期はマトモななレスリングの選手は出てなかったことになる
つまり、どっちにしろレスリングよりフルコンが有利だったという話にはならん パトスミもUFCでフルコンの技術なんて使ってないし
タックルして馬乗りパンチなんだからレスリングと喧嘩だろ >>880
あんな完成された総合格闘家をレスリングと言ってしまう
のは、普通ならおかしいと思うところ、フルコン空手批判だと正当だと感じてしまう。
そんくらい、当時のフルコン空手は高い評価だったんだよなw
フルコン煽るとネット的には面白いイジメが出来る感じだったしね
ちなみに、アメリカでは、フルコン空手批判みたいな感じのところにbjjがいる
感じとしては、bjjについて語ると、アメリカのレスリング経験者が猛然とdisら始めるみたいな構図 >>876
つまり、教則ビデオ見たことがフルコン出身の理由ってことか? >>881
ギロチンで勝った堀口のどこに空手要素あるんだよw
みたいなこと言ってる訳です >>878
>初期のフルコンなんかを勝てなくして、フリースタイルレスリングやボクシングを勝たせようとしたら、
>今度は、伝統派空手にやられた
>
>ってのが、リョートから堀口の流れじゃん。
え?君そんな認識なの?
ちょっと心配になってきたよ。 >>884
打撃は伝統じゃん。
パトスミびフルコンの要素あるか?
フルコンの下突きやフルコンのローとか蹴ってんの見たことないけど。 >>883
シュルト、ゴルドー、GSPは、フルコンルール実績もあるけど、実戦用トレもしっかりやる道場だから大成した
ってのとは逆で、
教則ビデオ見て完璧にテクニック身につけて、全米フルコン空手ルールの大会で優勝した
パトリックスミスは、テクニックにおいて、お手本と言われてた訳
つまり、ゴルドーは競技超えたとこまで身につけたフルコン空手家で、
パトリックスミスはフルコンルール特化のスポーツマンという意味でのフルコン空手家ということ。
ゴルドーが空手で勝ってたところ、パトリックスミスはルールに適した動きを研究してUFCで勝ったりアンディ倒したりしてるでしょ?
本当は、喧嘩番長ではなく、アスリートファイター、スポーツマンがパトリックスミス >>884
俺そんなこと言ってないけど?
堀口はパンチとかステップとか伝統派じゃん。柔術、レスリング、ボクシング、キックも使ってるけど空手技もちゃんと使ってる
パトスミは空手の技なんて全く使ってないぞ >>887
なるほどフルコンってのは教則ビデオ見ただけで達人になれるお手軽格闘技なんだな。
素晴らしい。 ゴルドーやシュルトは、リョート、シンゾー的な意味での空手家
で
パトリックスミスは、堀口的な意味での空手家
ということ。
堀口は、協会空手家というよりもインハイで勝つための部活空手じゃん? >>889
パトリックスミスはそんくらい天才だったんだよ。
だから、空手界では有名だった。 パトスミはローのカットが全くできてなかったな
アメリカン空手かテコンドーの印象 >>892
天才にとっては、強ければ評価されるのでお手軽
弱い者は、人間サンドバッグ
ってのが当時のフルコン空手じゃん?
人間サンドバッグの一部が熱心なアンチになったのは知ってのとおり >>890
協会空手も高校空手も試合は基本変わらんよ。
素手素面一本ルールって伝統もあるけど、高校部活で習った技だって協会の試合でちゃんと使える。 >>894
やっぱお手軽格闘技だな。
他の格闘技でそんなやつ見たことない。
素晴らしい。
>人間サンドバッグの一部が熱心なアンチになったのは知ってのとおり
具体的に言うと誰のこと? >>893
しかし、実績ある空手はフルコン空手のみで、テコンドーやアメリカン空手では無名
パトリックスミスは、最近の松井派が重視してる掛け足なんかの技が得意で、ローカットすると吹っ飛ばしてしまう技使ってたから、自身もローカットはしなかったんじゃないかな? >>895
それは、フルコン空手だって同じことだけど、フルコンは使えないというイデオロギーのためにフルコンは違うっていうでしょ?
フルコン空手批判でいうと、
世界チャンピオンの内田は特設サイト作られて叩かれるレベル >>898
>>>895
>それは、フルコン空手だって同じことだけど、フルコンは使えないというイデオロギーのためにフルコンは違うっていうでしょ?
日本語でおk でもプロのMMAファイターが極真の試合出たら勝ってしまうだろうし
それで実績があるのは極真って言われてもな >>896
そうだよ。
フルコンはお手軽に強くなれるのが売りだもん。
型をやって、内側から身体を練り上げ、寸止め組手で勘を養う
これって、才能ないと出来ないからね。
そして、才能あるものには、ない者は絶対勝てなくて、その壁が非常に高い
フルコンの市民大会と全空連の市民大会比べれば組手の参加者の数が雲泥の差でフルコンの方が多い
お手軽に強くなれるのがフルコンはまさにその通り
その上で最強目指すための支援もあったしね
今は自流最強が最終目標だけどね >>900
倍達存命中なら未だしも、幹部も皆んな何かしら他のものもやり込んでるから、どうぞ参加してくださいという感じだし、プロ格闘技には無関心だよ。
プロ格闘技路線否定したjfkoが最大勢力かつ、プロ格闘技との両刀使いも多いしね
最強w
とか好きなオタクは彼ら的にはウザかったから、今の方がやりやすいらしいよ。
ま、僕はフルコン空手では人間サンドバッグで、グローブ系で実績作ったタイプのアマ格闘技愛好家だから、フルコン叩きたい気持ちは分かるよ なるほど
フルコン空手の大天才、フルコンの傑作が、田村に秒殺負け、キモにフルボッコ負けのパトスミってことね 伝統派連中はコンプレックスあるからフルコンの話だと盛り上がるな(笑) >>902
>ま、僕はフルコン空手では人間サンドバッグで、グローブ系で実績作ったタイプのアマ格闘技愛好家だから、フルコン叩きたい気持ちは分かるよ
ついに来たね唐突な自分語りw
大体俺はフルコン叩いてない。
教則ビデオ見ただけでパトスミをフルコン出身って言うのに違和感があっただけ。 >>904
そ、パトリックスミスは大天才だよ。
シドウカンの大沢が、サバキルールで倒してくれなかったら、才能の前に蹂躙されてた
まあ、佐竹も拳破壊技で倒してくれたけどね
ただ、佐竹の倒し方は博打性たかかったから、技で倒した大沢の方を、僕は評価してる 伝統空手のおかげで数年ぶりにフルコン空手きょくしんの名前がネットで見れたんで良かったんじゃないかな フルコン空手家にしたら、マンセーされるのが一番の嫌がらせみたいだけどね。
いや、本当極真は素晴らしい 喧嘩空手 実践空手 地上最強の空手
今じゃオリンピックに出たくて伝統空手に寄せて来ちゃった >>911
むしろ、松井派の本命は
テコンドーでの五輪出場
だろ?
既に極真王者でテコンドー王者の奴が雑誌特集組まれてる
本当に、伝統派が五輪入りした場合の保険が今回の話で、
本格採用までは早くても10年は猶予あるから、
10年後に、テコンドーと伝統派の両方で五輪代表出すのが目標なのかもな。
松井派は、欧米から見捨てられたから、プロ格闘技路線はもう無理だしね なんだかんだ言って、社会的に今一番注目されてる空手家は、
西村拳、佐原、宮原
と言った東京五輪でメダル取れそうな伝統空手家。
だけど、やってる奴らの興味は堀口wという二重構造なので、空手やってる人のために頑張ってください。
一般人が応援してるのは、西村とか崎山ユウセイとかだけど >>914
フルコン空手家は、
松井派は伝統派劇強いから伝統派空手も習得してやるぜ!
で盛り上がってて
jfkoは、フルコンは、レスリングやフェンシングみたいにもう1つの空手ルール
そのことを認めさせようってので盛り上がってる
良くも悪くも、昔の極真知るオッサン同士で煽りあってるだけだよ。
オッサンのつもりがない三十代ゆとり世代が下限かな 五輪関連で注目されてメディア出まくってるのは
きゃりーとか清水だろ 新宿や中野あたりだと、
大学の伝統空手のコーチやってたおじさんなんかがwkfルールの競技目指すチーム作っていて、
そこには、フルコン系の空手経験者とかも集まって練習してるよ。
型についても試合で勝つのを目指すと、剛柔と松濤館の奴やらないとだから、
極真のコンセプトとも会ってるからフルコン経験者にま盛況みたい
正道会館は、伝統派空手の名門近畿大学のOBを取り入れてる
自流ではキックボクシングルールでの大会に出させたりしてて、直接打撃制でも強いのを生徒に周知してる段階みたいだよ。
レベルスでのKOをまさに型の動きと絶賛してたりする >>916
西村は情熱大陸出てたろ?
キャリーのツッコミ役としていつも出てる草食系イケメンと見せて
実は無茶苦茶強いみたいなんで、キャラ的に面白いのかもしれない 正道会館は、wkf 完全準拠で型の大会開いてるから、意外とwkf 型で十年後は活躍するかもしれない
正道会館は、型は美女が勝つと見切ってるようで、美少女空手家の育成に力入れてるように見えるよ スレタイには空手ってあるじゃんw
しかし、堀口が強いのは、kidさんとATTのおかげだと思ってる
インハイに出るほどやり込んだ伝統派空手は、他のチームメイトに差をつける要素なのは間違いないけど。 夕方から夜にかけてIPスレ立てるから埋めるなよ荒らし君 コールドウェル戦はフルで見直すと印象変わるな
1、2Rそんなに劣勢てわけでもないし堀口の顔も冷静
それと背中ついてない堀口の下から削るパンチをコールドウェル凄い嫌がってるのが良く分かる
ATTの連中はその辺を冷静に観察してラウンド取ってると思ったようだ コールドウェルも2ラウンドは取られてるかも知れないと感じていたようだね。
RIZINのリングが堀口のホームというのも有るんだろうけど。
ぱっと見は、コールドウェルが押しているように見えて実際はかなり拮抗していた内容だったな。 IPスレ立てるから埋めるなと荒らしに言った途端に急激に伸びなくなった
これじゃあまだ立てるの早いじゃねえか
レス番965〜975くらいにスレに居る人が任意で立てようず
俺が居れれば立てますが深夜や早朝はキツい 俺もワッチョイだけかワッチョイ無しの方がいいと思うね
大晦日前まではめっちゃ過疎スレだったからIPなんていれたらスレが機能しなくなるよ 別にそんな過敏に反応しなくても良いと思うけどね。
アンチで粘着してんの多分、一人くらいだし。
可愛いもんだよ。 >>40
そういえば国際統合徒手格闘技はどうなったんだ? 空手やばいわ
代理戦争の木下も
堀口みたいに日本兵みたいな見た目で一撃の破壊力を魅せてた 木下はまさにフルコンだよな
ああいう場面をトップレベルでも見せれば極真も失地回復する 昔から木下は左ハイが上手いフルコン家としてYouTubeにも乗ってた
まさかMMAでも出すとはな 極真の技で凄いと思ったのはブラジリアンキック
伝統にもナイマン蹴りがあるな 伝統のはかけ蹴りですね
最近の空手のはポイント取るための組み合いからサソリみたいな蹴りやるのはダサい
つか突きも不細工 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。