◆◆◆ミルコ・クロコップ　Mirko Cro Cop　201◆◆◆

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 20:55:19.81

引き続き語りましょう

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/k1/1514809673/

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 20:55:54.31

＠

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 20:56:27.54

ｑ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 20:57:10.59

お　　　　

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:06:40.51

え

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:07:52.06

１

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:09:17.71

え

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:10:37.62

ｑｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:12:10.42

ｑ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:18:14.67

、

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:21:31.26

あ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:23:21.66

ん

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:24:42.76

ぱ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:27:14.94

ｑ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:29:07.43

あ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:30:42.62

ｒ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:32:19.58

え

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:34:55.13

本田圭佑

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:37:36.92

ｍ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:39:36.47

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/08(日) 21:41:12.61

。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/10(火) 00:16:56.07

いつ引退するんだ？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/12(木) 15:02:12.36

まだまだ辞めへんで

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/12(木) 18:48:16.49

クロコップとブアカーオはK1それぞれの階級で最もかっこいい攻撃をする選手だった

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/12(木) 18:50:26.69

ホーストやペトロシアンじゃやっぱだめだな
強いだけだ
パンチ部門だとバンナとザンビディス

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/13(金) 02:28:23.81

はやくロイ・ネルソン、フランク・ミア、シーク・ゴンゴにリベンジしてくれな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/13(金) 09:07:34.04

レスナーとやってほしい。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/13(金) 21:54:18.54

固め技で負けたオレイニクにはリベンジして欲しいな。
後はサントスとシャウブにはぜひ！

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/15(日) 06:29:41.82

完全に心折られたサントスに勝てる訳ないやんｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/17(火) 17:20:58.13

失神芸が定着してきたサントスは今やれば運ゲー
オレイニクはミルコが今まで対戦してきた中でじつは一番寝技の強い選手だったんだが、アレキの代打で出てきた時にはそんなことは夢にも思わなかったろうな
ネルソンには今の110kgスーパーミルコなら普通に勝てそう
ミアにも普通に勝てるだろう
コンゴは今やったらたぶん昔以上に苦戦する

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/18(水) 00:37:17.22

>>30
レスナー相手だとどう？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/18(水) 00:47:04.89

レスナー？　ミルコがスタンドで勝つよ
レスナーが勝つなら漬けるしかないけど今は5分1Rが主流だしな
漬けられても5分経てば脱出できるし、レスナーが漬け切るまでにスタンドでミルコの打撃入ったら終わり

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/18(水) 05:44:18.76

ミルコってデカブツ処理得意だよね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/18(水) 22:07:32.95

体にキレがあって反応速度も健在だった若い頃ならともかく今はどうだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/19(木) 00:32:06.48

http://stat.ameba.jp/user_images/20150721/13/salon-hannahri/0b/e3/j/o0480064013372290702.jpg

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/19(木) 01:47:17.62

いや今のミルコって多分けっこう強いと思うわ
なんかアリスターとかハントあたりとはかなり渡り合えそう

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/19(木) 03:50:49.79

蹴りにこだわらずパンチで闘う今のミルコは強いね
ハントは打たれ弱くなったし普通に勝てそう
アリスターはリーチ差あるから厳しいと思うけど１発であっさり失神させそうな気もする

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/19(木) 04:54:14.24

ミルコって今は体脂肪率どれぐらいなんだろ？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/19(木) 12:31:30.67

ドーピングOKならアリスターも三割増しで強くなるからなあ…

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/20(金) 21:00:31.49

>>33
サップとホンマンにキッチリ勝ったからな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/20(金) 22:30:08.90

スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい！！

登録も簡単で30秒で終わったよ！

世界のサッカーから野球、UFCまで見れたwwwwwwwwwwww

http://sjack.org/

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/21(土) 01:31:30.49

>>32
レスナーの伸びる左ストレートでタコ踊りするミルコであった。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/21(土) 02:19:19.26

サップ、ホンマン、色物ファイターに勝ったからってｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/21(土) 10:07:45.58

色物だろうが何だろうが単にデカブツ処理が得意だって話だろ頭悪そうw

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/22(日) 02:45:09.19

>>42
レスナーの伸びる左ストレートｗｗｗｗｗなんかのギャグ？

てかレスナーは「プロレスラー全敗じゃプロレスラーの威信がなくなるのでお願いします引退する前に俺と闘って下さいプロレスラーハンターのミルコさん」ってお願いしなきゃいけない立場

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/22(日) 07:14:17.74

プロレスラー最強ってミルコに３度負けたジョシュでしょ？
レスナーがジョシュに勝てるとは思わん
足関節とられて秒殺じゃないの

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/22(日) 10:48:24.91

用心深い一方でマイケルマクドナルドにボコボコにされるあたりの御茶目な部分が好きだった

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/22(日) 12:34:35.92

クリンチ気味の時にガツンとやられたんだよな。笑
それまで腕ブンまわして格好つけてたから　舐めまくってたんだろう。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/22(日) 15:36:33.36

もともとの体重に差があるからナメてたんだろうね
ヒョードルだったらああいうおごりは絶対に無いけど
ミルコみたいなプライドは高いけど意外なバカな奴というのは好感を持てる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/22(日) 16:22:51.36

前十字靭帯断裂って引退ものの大怪我だよね　年齢もあるしここから復帰出来るのか・・・？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/22(日) 20:29:10.56

ミルコ好きだったから体調不完全でボコボコにされるとこ見たくないわ
もう十分だし引退してほしい

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/23(月) 01:25:01.61

>>49
ヒョードルもダンヘン戦でナメきってダウン気味になったのを抑え込みに行かずに、勢いのままパウンド入れてた
ちゃんと抑え込んでからパウンド行ってりゃあの負け方はなかったと思う

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/23(月) 03:11:31.47

ミルコやヒョードルも年だな。
そろそろ世代交代しなきゃいけないだろう。
だけどまだまだ頑張ってほしいし、まだ観たい試合がある。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/24(火) 22:52:32.65

いや年だなってミルコは最近勝ちまくってるし、世代交代はどちらもとっくにしてるけど

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/25(水) 03:12:05.46

》53だけど、悪い意味で年とか弱いとかって意味じゃなく、単純にもう40半ばだね
ってこと。その年で現役で戦ってるって凄いと思うぜ。ランディ・クートゥアが40過ぎても
王者に返り咲いたように。
ミルコはUFCでは負け越しだったけど、諦めないで努力し続けて戦い続けたのは最高にかっこよかった。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/25(水) 06:35:49.98

ミルコのUFC戦績は5勝5敗、五分だよ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/25(水) 15:19:22.02

サンチェスに続いてゴンザガ、クートゥアを1ラウンドノックアウトでUFC王者ってのをほぼ妄想してたけど…人生ってのはうまくいかないな…ミルコには歯をくいしばって努力を続ける何たるかを教わってる。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/25(水) 16:04:50.66

ミルコは薬物がなければもっと応援できたが
この年まで活躍してるだけでも立派だけど

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/25(水) 23:51:04.00

ドーピング天国のPRIDEで薬物抜きで、勝ち上がるのはかなり無理があったんじゃない？
周りはドーピングモンスターだらけだった訳だし。
UFCもテストステロンばかりだけどさ。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 00:13:11.84

ミルコの薬物の件はUFC側の不手際って話だったぞ。
ちゃんとした手続きで怪我の治療の為に薬を使った。
治療した時の書類をある期間内にUFCを通してアンチドーピング機関に提出すれば、違法にならず出場停止を食らわない規定があってミルコは期間内に書類を提出したのに、UFCが期間内に書類を渡してなかったから、ミルコがとばっちり食らったってこと。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 07:59:12.37

>>57
ゴンザガ戦は　いまだにショックを覚えてる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 08:13:50.37

柔術家相手に命の大失態だからなｗ

それより、シガーノさんに完全にポッキリ心折られてた方が情けないわ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 08:23:05.73

>>60
それはミルコ側の嘘だぞ
怪我の治療の名目で、ヒト成長ホルモン使うとか許されるわけもない
選手に非が無いのなら、USADAは後からいくらでも出場停止を取り消したり短縮するし、後からでも選手は無罪になれる
ロメロでもケイシーでもジンリャンでも皆無罪になったり期間短縮してる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 08:57:13.35

嘘かどうかなんてネットの名無しに分かるわけあらず

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 09:07:38.15

いやミルコ側は、薬物の疑惑は晴れたとか明らかな嘘を日本の会見でついてるし
手続きしてヒト成長ホルモン使った選手なんて皆無だし、
何よりも、書類を提出しててOKなら、抜き打ち検査された時にミルコが自白する必要が無い

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 10:45:55.52

>>65
あなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 11:27:51.28

俺もミルコが一番リベンジすべき相手はゴンザガよりドスサントスに一票
因縁の相手って意味ではアイブルとやってボッコボコのグッチャグチャにしてほしい

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 14:54:57.06

>>66
そもそもミルコ側が日本の会見で言ってたような話は、そこ以外で聞いた事が無い話だし、一切データも無い話。ミルコ側も2度と言わない話だ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 16:19:15.74

疑いたくないが、やっぱ書類の提出の不手際だったてのもなんかおかしいよな。口のうまい代理人にうまく言わせたってとこ？
検査の結果は陰性だった…摂取したのもほんの少量つったって禁止薬物に指定されててダメなもんはダメなんだから頼むよホントに。ちゃんとトレーニングして怪我を治して復帰してくれ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/26(木) 16:57:28.97

真面目なミルコも使ってるんだったら選手全員使ってたと見ていいだろうね
ところで元代理人のミロ・ミヤトビッチは今も活躍してるのかしら

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/29(日) 15:00:19.92

セカンドに常にいたおじいちゃんがどうなったのか気になる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/29(日) 22:22:00.45

>>71
そうなんだよな、それ分かる
あと結局シカティックとの関係は何だったのか？ネットのあやふやな情報しか無いから知りたい

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/29(日) 22:23:56.39

あと前からすっごい思ってたけどなかなか誰にも聞けなかった事だけど、
ミルコがアレキサンダーを倒した時それを見てたヒョードルの発言に対して「ミルコのクソ野郎」とかって字幕が出てたけど
ヒョードルはあのテレビ映像に向かって本当にそんな汚い言い方をしていたのだろうか？気になる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/29(日) 23:20:54.30

>>73
言ってないだろ。
ああいう字幕は煽り効果を狙って大袈裟にするかんな。
まあウソの字幕はないだろうが。
あの場面で『ミルコ最高』なんて言うわけないし。
『俺が必ず勝つ』ってのを字幕では『ブチ殺してやる』とか。
内容半分で見た方がいいね。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/29(日) 23:40:40.17

本人は後で否定してたが、シュルトがハリトーノフにボコられた時の「怖かった。俺は何も出来なかった。病院に行こう…」みたいのは？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 01:39:08.48

俺が見たやつではミルコのちんこ野郎だった

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 09:54:21.29

ランデルがミルコに勝った直後のマイクアピール。
観客にユーユーユーユー
字幕では『テメーテメーテメーテメー』だったな。
『ミルコが怖くないかって？』
『俺だって人間だ！』
『怖いに決まってんだろ！』
これは本当にそういう趣旨で言っただろうけど。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 09:54:38.27

>>73
俺が見た映像では、ミルコが攻めてるシーンで｢弟は何をやってるんだ｣

ミルコが倒れたアレキにパウンド、｢ストップ！｣
振り返り際に｢やってくれたな…」

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 12:04:59.19

Mirko Cro Cop vs Gabriel Gonzaga
https://youtu.be/FNfbskO53SI

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 12:14:32.70

こういう純情な奴らが格闘技人気を支えているんだろうけどさ
簡単にオリンピアンのタックルを切り、一撃で失神させるようなストライカーはミルコに限らず100％ステ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 15:12:43.09

純情もなにも
UFCの選手みんなステやってるよ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 15:24:02.88

PRIDEファイターはステロイドまみれって言うやついるけど、UFCもトップファイターをはじめとして禁止薬物ちょくちょく出てくるからなぁ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 15:35:08.22

ベルナルドを倒した左ストレート右フック左ハイのコンビネーションが好き

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 16:41:22.59

知った感じでUFCやベラが・・とか言ってるやつも、全然見てないし、知らないやつばっかだからな。
アトムの女子にUFC行けとか意味わからんこと言い出すし。多分両団体の選手の名前あげろって言っても、有名どころぐらいしか言えないと思うわ。

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 20:00:31.56

９月の対戦相手は誰だ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 20:00:59.39

９月の対戦相手は誰だ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 20:17:01.16

結局ヒョードルだろうとハントだろうとステやってるよ
禁止されてない成分の薬や新しい薬は誰でも使う

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 21:20:12.86

>>84
UFCのストロー級にはアトム級の選手たくさんいるだろ
他団体でアトム級王者だったウォーターソンやジェシカ・ペネはUFCストロー級でも結構強い
UFCでジェシカ・ペネやハム・ソヒに勝ってるダニエル・テイラーとか、そいつらより小さいし

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 22:35:07.83

>>62
ゴンザガ戦はグラウンドの肘でやられたようなもんでスタンドで
上をいかれたわけじゃないがサントス戦は明らかな無理ゲーだったな
体重差よりもフィジカル差がありすぎて勝負になってなかった
ショーグンがジョーンズに一方的にボコられた試合と同じ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/30(月) 22:38:23.40

まぁ、でも、サントスのハンドスピードに完全についていけてなかったし、金網背負って、ひたすらガード固めてる姿は悲しかったわ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/31(火) 00:18:32.04

肘での借りを肘で返すミルコかっこいい
レスラーのランデルマンに打撃でやられたお返しはフロントチョークってのも最高

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/07/31(火) 21:02:12.46

結局生まれ持ったもので言うとジョーンズかバダハリが最高級かな
格闘技以外をやっても強そうだしなぁ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/01(水) 08:00:05.30

バダハリはステ疑惑かなりあるし
打たれ弱いし気持ちも折れやすいしそれはないわ
総合やってたらレコみたいになってた

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/01(水) 08:44:37.86

バダハリの資質が図抜けてるのはリーチと瞬発力などの肉体と攻撃面だけで総合適性は微妙だよ
そもそも厳しい検査機関のある団体だとJJ同様検査で引っ掛かるかヒョロガリに戻る

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/01(水) 15:12:41.64

バダハリ
あいつムショから出てたのかww

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/05(日) 00:44:44.88

Darko Stosic • Fight • Career • FFC - MMA - UFC (VIDEO) ᴴᴰ 2018
https://youtu.be/7718qoo_zEE

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/09(木) 02:52:21.36

バダハリジョーンズマクレガーは確かに強いが、人としてはどうなんだろうな。団体としては盛り上げてくれりゃ関係ないってのはあるんだろうが

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/09(木) 03:04:54.75

どうなんだろうなってステだけじゃなく重犯罪者のバダハリと他の二人を一緒にするな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/09(木) 05:00:29.58

ジョーンズに犯罪歴が無いってのがまず奇跡だよなｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/09(木) 08:04:16.02

>>99
ひき逃げやってたやん

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/09(木) 08:52:57.46

ひき逃げじゃなくて、車にぶつけた当て逃げだけどな
コカインキメての運転ならジョーンズもロクなもんじゃないな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/11(土) 03:29:49.82

バダハリが重犯罪者なのは間違いないけどマクレガーも大概だよな
取り巻き十人ぐらい引き連れてバス襲撃とかちょっとしたテロだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/11(土) 09:09:50.55

カメラマンまで引き連れて、撮影してもらいながらのバス襲撃だから頭おかしいな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/12(日) 19:19:21.02

見る子練習
https://www.youtube.com/watch?v=NeBYtlltqxA

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/12(日) 21:35:31.92

すげー
40になって、脚大怪我しても練習か

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/13(月) 17:42:47.46

あの年だとアスリートじゃなくても致命的な大怪我でしょ
やっぱりミルコさん頭おかしいよ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/13(月) 18:36:05.81

>>106
常人からみて頭おかしいぐらいじゃないと軍人は務まらんのだろうな
それでも折れた足でフルラウンド戦ってベルトを守り抜いたアルドには負けるかな？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/13(月) 18:46:06.13

いやぜんぜん
試合中に怪我して我慢して最後までやり通すなんてごく当たり前の光景だし

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/13(月) 19:06:38.45

RIZINで優勝した時、健康面の問題で今度こそ引退すると言ってたじゃねーか
腰や膝を壊した挙句ドランカーで引退せざるをえなくなったノゲイラの二の舞だぞ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/13(月) 20:31:22.03

ミルコの息子がプロデビューしてもミルコより早く引退しそう

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/13(月) 23:43:20.09

元師匠のシカティックも50くらいまでやってなかったか

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/14(火) 07:34:25.80

>>108
興奮状態の試合中のケガと比べる意味ねえよ
自分が戦うことになったらそんな軽々しいこと言えんわ
見てるだけの外野は楽だよなｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/14(火) 19:58:39.68

アンカーつけるなら107のほうだろ
興奮状態で我慢したアルドが別に大したことないと言いたいなら

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/14(火) 20:44:17.84

怪我の程度による
ペタス並みにプラプラになる程
スネが折れて試合を戦える人間は1人も存在しない
本人はまず立てないし、セコンドもレフェリーもストップさせるしな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/14(火) 22:18:53.89

今時のMMAファイターは重いよな？
ミルコやヒョードルの全盛期だってせいぜい105キロくらいだろ？
ミオシッチも細く見えてガヌー戦は112キロくらいあったし、コーミエも112キロでヘビー級を制した
確実に大型化してるしそれで5R動けるのが凄い

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/14(火) 22:59:39.74

PRIDE全盛当時はサントス、ミオシッチ、アリスターらのような
190以上で技術があって動けるヘビーなんてほとんどいなかったしね
コーミエやヴェラスケスはミルコやヒョードルとあんまり身長変わらないけど

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 00:11:31.39

でもコーミエは実際178って言われてるけど体分厚くてスピードもあるからな
デッドリフトもヴェラスケスと同じくらいらしいし
コーミエは引退撤回してヘビー級に専念してくれんかな？
とりあえずルイスとボルコフの勝者と試合してくれ
レスナーはいいわw

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 12:08:09.43

相当チンコがでかそうやな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 12:56:07.61

コーミエはオリンピアンのフィジカルとレスリング能力に打撃や駆け引きなどの
MMAセンスも抜群だったんだろ
身体能力だけは抜群だったレスナーやランデルマン、イブラヒムらに比べても
レスラー出身の中では競技適性がずば抜けてた

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 13:18:18.59

レスナーは打撃恐怖症なのが致命的だった

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 20:33:59.63

まぁ五輪のレスラーだからMMAでもレスリングがそのままいかせるとも限らないけどな
MMAじゃスタンドレスリングやケージレスリングがあるし、それらは単純にレスリングだけ練習してりゃいいってもんじゃない
そうなればムエタイのスキルも必要だし、MMAは深いなぁ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 20:36:31.59

まぁ身体能力はイブラヒムの方が上なのは間違いない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 21:01:49.81

サップやホンマンの例からレスナーが打撃恐怖症を克服して立ち技に出ても通用する絵が浮かばない不思議
でもステガンギメすればある程度はいけるのか…
どう思う？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 21:13:12.37

アリスターのような戦術的な背デスならともかく
殴られた時に顔背けるメンタルの奴は向いてない
打撃出身のレコさんですら薄いOFGに面喰らって
心折られちゃったからな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 21:23:14.64

打撃を目で追えず、下向いてやり過ごそうとした時点で修正不可だろう
そりゃサップやレスナーは頑丈だから
下向いてガードして耐えれることもあるだろうが
最後は回転肉団子になって負けてしまう

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 21:40:38.68

フレディ・ローチのコメントで寝技や組技は練習したらしただけ上手くなるが、打撃はセンスなきゃ話にならんって言葉がある
コーミエ、ジョーンズ、ミオシッチ…
こいつらは本来はレスラーだけどストライカーと真っ向勝負ができる
レスナーじゃ3年くらいみっちり打撃練習しても悪いけど打撃で勝てる気がしない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 21:47:57.68

そもそもサップやレスナーのような巨漢肉ダルマで打撃強かった選手がいないくね
クリチコにしろジョシュアやワイルダーにしろボクシングでもヘビーのトップは
長身でも中量級のような締まった身体つきの連中ばかりだし

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 21:53:42.40

>>127
マジでそうだぞ
あの手のタイプは色物枠だからたまたまトップに一回勝って調子に乗ってもすぐにボロがでる

ガヌーもまさにそれだった
てか、120㎏制限は妥当だと思う
120㎏以上なんか色物しかいねぇーから
クリチコ兄だってかなり重い方だったが、それでもせいぜい115㎏ってもんだった
シュルトみたいな例外もいるがK1は3Rだったしなぁ…
120㎏以上で色物枠じゃないとしたらブレイズくらいじゃないか？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 22:14:11.94

確かにサップやホンマンがトップクラスの中で勝てたのはホーストとシュルトぐらいで
他は微妙な選手にしか勝ててないな
で両方ミルコに負けてる
ルイスも次ボルコフに負けたのを皮切りに連敗するんだろう

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 22:23:39.76

シュルトも無駄なマッチョ体型ではなかったしな
立ち技組で総合適性の高かったミルコがスタンドで目を逸らしたり
戦意喪失したのはサントス戦くらいか
ガヌーは色物枠というよりもミオシッチに漬けられたのがトラウマになったんだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 22:37:56.95

そういえば吉田なんかはむちゃくちゃ気が強かったから
相手の打撃に下向いたり顔背けたりしながらも前に出てたな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 22:53:50.43

やっぱりジョーンズは魔王だ
体幹の強さが際立っているうえにムエタイが完成されてる
コーミエの踏み込みでもなかなか懐に入れなかった
ヘビー級じゃ力で丸め込まれる気がするけどあの階級じゃジョーンズは異次元のファイターだろう
人間的には大嫌いだが実力は認めざるを得ない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 23:07:40.20

やっぱりミルコのローキックとかって痛いのかね？
俺とかが蹴られたら一発で立てなくなるのかな？
そういうファンイベントやってくれたらいいのに

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 23:15:22.85

>>133
一般人がやられたら足折れるわww

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 23:30:54.07

吉田が金属バットで殴られてるような痛さって言ってたよな

一般人なら、小比類巻とかのローでもピヨるだろｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 23:47:44.16

吉田はミルコ相手にロー対策すら全くしてなかったからね
ミルコほど強烈ではないヒョードルのローでも無防備だったモンソンは大怪我したし
山本は試合でミルコのローを数発貰ってしばらくのあいだトイレに座れなかったらきい

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/15(水) 23:49:49.35

やっぱりそういうもんなのかね。
ただ吉田も金属バットで叩かれたことないだろうしミルコの試合を見て育った人なら蹴られたいって思う人は多いと思うんだよね
あと疑問なのがハイキックかな
片足で立ってて相手の頭まで足を上げた状態で威力ってあるものなの？
力入らなくないか？
やっぱり実際にやってもらうしか凄さはわからないんだろうね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 00:12:23.00

ハイキックは駆け引きと当てるタイミングが全てだからな
単純な衝撃力だけでいえばリーチやウエイトのあるアーツやシュルトの方が強い
ただコンビネーションが選択肢にあるK1と一発特化の総合仕様では
ミルコのキックの威力も異なるからな
実際ミドルやローはK1時代よりもモーションは抑えても体幹鍛えて
べた足の全力で打ち込んでたPRIDE時代の方が威力は高い

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 07:41:23.56

ミルコがプロレスで遊びのハイキックした時でさえ相手は失神したからな
ドスサントスのパンチの数倍は威力あるだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 07:44:52.54

ミルコのハイキックなんか一般人が喰らったら首折れて即死だわ
那須川やタケルどころか下手したらレーナのハイキックでさえ失神するだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 09:57:39.63

>>139
あれは利き脚の右で打ったハイだけどセーブが利かったらしいよ
ミルコのハイとアリスターの膝でプロレスラーが二人死にかけた

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 12:24:53.65

ガチレスすると実際アランカラエフはバンナの左ミドルで生死の間を彷徨ったろ
一般人がミルコに蹴られたら怪我どころじゃ済まないからな
陣内なんかミット腰に魔裟斗とレーナのローキック受けただけで重いって言ってたろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 14:50:28.90

昔、いいともで春日がアリスターの膝をミット受けしてふっとんでたが
リアクションがバラエティのものじゃなかったからな
客もドン引きしてたな
あれ見たら芸人のミット受けが全部嘘のリアクションに見える

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 17:14:30.78

パフォーマンス入ってただろうけど昔サップのキックをミット受けしてた
コーチのオッサンが一発毎に豪快に吹っ飛んでた
ミルコはハイキックの練習の時、足に重りを着けてて柔術コーチのファブが驚いたと言ってた

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 18:01:06.97

K-1ヘビー級ファイターの誰だったか
石井館長がミット受けで吹っ飛ばされてたね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 18:17:26.08

通常体重が100㎏を超えた大男の打撃だ
そりゃ重いに決まってる
ただ、一発のパンチの重さだったらやっぱりハントだと思う
キック、ボクシング、MMA全ての選手の中でもな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 19:49:53.01

パンチングマシンみたいな衝撃度ならね

でも自分が仮にプロだったとして、受けたくないのはヴェラやヒョードルの拳だな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 19:55:23.15

ヒーリングの顔面崩壊したあの頃のヒョードルのパウンドはヤバイ
拳壊す前で全力で振り切るから威力とスピードが桁違いだったわ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 20:16:01.53

>>147
ボクシングのワイルダーは？
あれこそ素人が受けたら死ねるパンチじゃね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 20:53:24.14

>>149
あれは打ち下ろしてるから角度がついてるから勢いが増してるわけで
身長180㎝の奴が食らったらヤバいけど190㎝以上あってワイルダーのリーチのアドバンテージを消せる奴なら普通に攻略できる
現状、ヘビー級ボクシングのレベル低下がヤバいからそういう選手がいないがワイルダーに特別感はない
事実、ワイルダーとスパーしたボクサーもほとんどそう言ってる

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 20:57:11.40

ヒョードルはミルコ戦の前後に２回拳を壊して手術してるよな？
しかも最初は両方の拳を壊して両方とも手術してたと思う

あと、忘れちゃいけないハードパンチャーはAJだな
ヘビー級でも通用するはず

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 21:03:15.17

連投すまんw
今のヘビー級のランクを個人的に考えてみたらこんな感じ
S…コーミエ
A…ミオシッチ、ボルコフ、ブレイズ
B…ルイス、ガヌー、アリスター、サントス
C…ハント、アルロフ

どう思う？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 21:37:47.53

>>144
重りつけてやるのは一番ダメなんだぞ
怪我するだけで筋トレ効果ない
いまどき野球バカくらいしかやらない方法

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 21:45:50.72

>>150
ボクシングのヘビー級は層はスカスカだがジョシュアやフューリー、ワイルダーをはじめとした
一握りのトップクラスに関してはアリやタイソンのボクシング全盛当時よりもレベルは高いぞ
ワイルダーもキャリアの大半は雑魚狩りだがあのレベルのパンチが打てるのはMMAではいないし

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 21:54:06.46

>>153
軽いダンベル持ってやるシャドーは？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 22:26:02.85

>>154
そりゃ30年以上も前と現代のスポーツじゃ今の方がレベル高いさw
タイソンの頃なんて192㎝くらいあれば大型扱いだったけど、今じゃそれが平均
まぁ、確かにミオシッチの得意な右ストレートもボクシングやらせたら6回戦レベルでしょう(本格的にボクシング転向してキャリア積んだら分からんが)
ただ、いかんせんワイルダーはそれだけだわ

ワンツーまでは良くても3つめはひでぇじゃんw
ラッシュなんかでんでん太鼓みたいに振り回すだけだしw
フューリーやらジョシュアに比べたら数段は落ちると思うぞ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 22:36:20.00

ちなみに最先端の北米のMMAジムと日本じゃ堀口が語るように全く全ての考え方が違うようだな
例えば日本のMMAは初期から打投極ってテーマがある
PRIDEのヒョードルやジョシュ、桜橋さんなんかオールラウンドな選手でまさにそれを体現していた
しかし、現代MMAはヴェラスケスやサントスなんかまさにそうだったが(北米MMAスタイルって呼ばれる)得意分野が突出していてあとは最低限のディフェンス程度
ハマれば強いが苦手分野に持ち込まれたら勝てない=長期防衛は厳しい

その点、ミオシッチはレスリングでもボクシングでも勝負できるし一番長期政権の可能性高いと思ったが…
現代のMMAは複雑化しすぎた気がする

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 22:57:01.73

ヒョードルとジョシュは日本のジムじゃないし、ジョシュはアメリカで戦ってきた選手じゃね
ヴェラスケスもサントスも苦手分野が有るわけじゃなく、むしろ相手の得意分野にやられた感じ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 23:20:16.43

>>158
ただ、日本のMMAがPRIDE全盛期の選手達の基盤になっていたのは事実だと思う
そもそも修斗の方が歴史あるし、ヒョードルやらジョシュが日本の格闘技のこと何も知らなかったわけがない
今でこそUFCが巨大化し過ぎてるが当時の格闘技の中心は間違いなく日本だった

ヴェラスケスは良くも悪くもレスリングあっての選手だと思う
特にトップ選手が相手になれば
ファブ相手にはパウンド避けたしレスリング封じられたらスタンドは一方的に劣勢だった

なんていうかパラメーターで表したら
ヴェラスケスはレスリング10でスタンド6くらい
サントスはスタンド8であとは3とか4

それにくらべたらヒョードルやジョシュなんかは特別に何か抜き出ていたわけじゃないが、全てが5か6で備わってたと思う

早い話がPRIDE選手はマルチプレーヤーで今のUFC連中はスペシャリスト

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 23:27:45.46

ちなみにUFCの階級を増やす話どうなった？
例えばコーミエは実際180㎝あるか怪しいが骨格デカいし骨も太いから筋肉量も多い
93㎏で結果を出したがかなり減量苦だろう
かといって｢ヘビー級の奴らは重い｣とヘビー級のやりにくさも否定はしなかった
クルーザー級(確か102㎏規定)が本当に新設されたならそこがベストだと思う
まぁ、そうなれば110㎏前後のヘビー級選手、例えばミオシッチやサントス
それにLヘビーのAJやグスタフもそこでやると思うが

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/16(木) 23:32:37.76

それなりに考えて分析しているのと
持論によるズレの入り交じった内容だね

ファブリシオ戦のヴェラスケスで全ては語れないし
ボクシングもジョシュア、ワイルダーはタイソンやアリレベルではない意見も多い
ミオシッチ長期政権も見る目なし

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 00:06:04.76

UFCで階級を増やす話は、まだ無かったんじゃないかな
どこかの州のコミッションが、新しい階級の設定を考えただけで
UFCがそれを取り入れるのかどうかもまだ分からない
女子アトム級とかは近いうちに有りそうだけど

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 03:17:28.02

>>148
当時はインパクトあったけど今の時代にあんな重心の高い
大振りパウンドなんてしてたらダンヘン戦の繰り返しだけどね
>>161
60年代や80年代のスター選手がクリチコやジョシュアよりも上だなんて
言ってるのはただの懐古主義者だよ
現役として誰よりも幅広く現場を知るフォアマンなんかは冷静に見て
クリチコが史上最強だと認めてた
これはアリやタイソンだけじゃなくミルコやヒョードルにも言えるけど
全盛期のスピードや技術の一部は今の基準でもトップクラスでも試合となると
サイズやトータル的なスキル、スケールで現代の選手には勝てない
そもそも今の時代にミルコやタイソンの体格でプロデビューするとしたら
少なくとも最初はライトヘビーやクルーザーあたりでのスタートになるんじゃない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 04:26:08.03

>>153
キックのスキルをMMA仕様に改良したりボクシングのルイスのフットワークやトレーニング理論を研究してたくらい格闘技に関してはマニアックなミルコがやってたんだから意味があるんじゃないの
ホーストのダンベルシャドーやフィリオのチューブトレーニングやベジータの重力室と同じような感じで動作に負荷をかけてたとか

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 09:15:47.04

>>161
まずヴェラスケスはコンゴ戦でテイクダウンして凌いだけど、スタンドに関してはあんなもんだろ
ファブにはレスリング封じられてスタンド勝負せざるを得なかったがサンドバッグにされてたし、あれから変わってないと思った

タイソンはまだしも、アリが今でも最強とか言ってる奴はマジで言ってないだろw
さすがに古すぎる

ミオシッチはスタンドもグラウンドもある程度のレベルだから一番長期政権の可能性は高いと思ったが…
コーミエは特別だった

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 09:43:40.06

>>165
見る目ないなぁw

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 13:04:38.46

ミオシッチのボクシングは攻撃面ではMMAトップだけど
ガードはずっと甘くて何度も不意な一撃貰ってたからね
そこまで難攻不落なイメージではなかった

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 14:14:56.08

>>164
高卒っぽいが「○○がやってたから～」では
接続詞加えただけで論理は破綻してるだろ
野球とか古いスポーツの価値観だ

筋トレというのは負荷に対するトレーニングであって
重力あるいはチューブのような張力など力の加わる方向に対して
逆らって動かして初めて効果が出るんだ
ダンベルシャドーとかは腕だけパンパンになるから
亀親みたいに理屈分かってない奴ほどはまる宗教みたいなもんなんだけど
パンチと関係ない筋肉付くだけ

フィットネスの世界でもダンベルシャドーに似たエクササイズとして
ペットボトルを持って腕を開閉する動きが頭の悪い日本人には普及したけど
レジスタンストレーニングになってないから意味ないし怪我するだけと叩かれてただろ
やるなら床に寝そべってやればパンチと同じベクトルでトレーニングできるんだけど

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 17:16:29.52

じゃあ亀仙人の甲羅トレーニングも意味無いのね

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 18:02:37.12

それは意味あると思う
それを否定されたら今までやってきたこと全て無意味になっちゃうし

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 20:08:32.86

効果的かは別として、まったくもって無意味と断ずるのも盲目的だよな

一定以上のトレーニングを積むと、意図的に変化をつけないとすぐに伸び悩む
ウェイトトレーニングでもパーシャルやチーティングは悪と切り捨てられがちだけど、
じゃあトップクラスの連中がそれを一切やらないかというとそんなことはない
用法用量を工夫しながら変化つけてる
教科書的じゃない方法で

重力の方向と異なる方向に筋肉を動かすのは当然セオリーではない
じゃあセオリーじゃないから無意味かと言うと、それはケースバイケースでなんとも言えない
もしかしたら特定条件下で効果を発揮するかもしれないから

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 21:40:45.46

ミオシッチのワンツーはMMAファイターの中でもトップ
リードジャブでロックオンして正確に右を当てるって簡単そうにみえて重要なことを見事に体現してる
ただ、コーミエみたいな踏み込みの速い相手やアリスターみたいな伸びてくるパンチを打つ相手は苦手かなぁ
アリスター戦はテイクダウンして流れ変えたし、そうやって闘い方を変えられるミオシッチはヘビー級じゃ希な選手だと思うがな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 21:48:13.84

ちなみにミルコってキックボクサーとしてはどのくらいのレベル？
当時のK1は知らないんだが
S+…シュルト
S…バダハリ、バンナ、アーツ、ホースト
A…ハント、ボンヤスキー

こんな感じで表したらどのくらい？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 22:27:05.84

バダハリ高くね？
個人的にミルコA、バダB

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 22:57:48.53

>>172
コーミエ甘く見てたのか知らんが
打ち下ろすばかりで全部見切られてたじゃん

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 23:07:17.25

>>174
バダハリは落ちてもAだと思うが…
ミルコはバンナも倒してるしな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 23:11:09.68

>>175
確かにコーミエを甘くみていたと思う
普通にミオシッチが判定か終盤に倒すと思ってた
ただ、コーミエがヘビー級の今後はレスナー戦以外はやる気ないのが残念だな
ボルコフとかブレイズ戦の方がみたいわ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 23:17:31.93

シュルトなんて、レンガジャブと膝しか無いやんｗ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 23:19:47.32

>>171
>重力の方向と異なる方向に筋肉を動かすのは当然セオリーではない
>じゃあセオリーじゃないから無意味かと言うと、それはケースバイケースでなんとも言えない
>もしかしたら特定条件下で効果を発揮するかもしれないから

パーシャルやチーティングは正攻法に追い込むために＋αでやるもので
引用箇所とは次元が違う話だろ
高校数学の集合と論理を理解していないのだろうが
セオリーじゃないという集合を十把一絡げにして論理展開できるわけないだろ
特定条件下というのは無重力空間とかかな？
ともかくダンベルシャドーみたいな類の動きは
漫画で洗脳されてると見た目だで判断して目的とか考えられなくなる日本人に多いんだけど
ダンベルを持つことで本来は緊張しないはずの筋肉が緊張した状態で打ってしまうことは避けられず
それにより本来は脱力して複数の筋肉を連帯させて打つはずのパンチも正しく打てなくなる副作用がある
この症状はヤチみたいな筋肉達磨に多いんだけど
筋トレと実際の動きの区別がついてないし闇雲に鍛えてるからそうなる
筋トレしたからといって動きが硬くなることはない
硬くなる奴は追い込み以外でもチーティングばかりやってて
それゆえ本来は多関節運動である実戦でも
筋トレも多関節でばかりやった癖が出てしまうから
正しく単関節で筋トレしてれば動きが硬くなるどころか
動かせなかった部分の筋肉も器用に動かせるようになり
神経系は改善されるに決まっている

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/17(金) 23:58:07.45

ダンベル持ってシャドーするのとケトルベルって似たようなもんじゃないの？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 00:01:19.98

>>178
ハント小鹿にしたローやバックスピンに反則級の前蹴りがあるだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 00:34:12.67

ガードがザルっていうのはサントスとかだろ
シュルトはミオシッチの比じゃないくらいポカスカ被弾してるからな
身長に加えて打たれ強さで滅多にダウンしないだけで

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 00:38:11.88

>>173
当時の知らんって何才？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 00:41:34.19

>>139
ハッスルの金太郎は
わざと無防備で受けたから失神したの
知らん奴が比較で出してくんなや！

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 00:51:34.44

>>173
当時の知らんって何才？

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 02:05:20.90

>>179
ダンベルシャドーを妄信する連中と同じくらいお前はバカだよ
残念ながら
結局のところ見た目の印象や他人の発言が中心で、自分でものを考えるということをしてないから

悪名高いダンベルシャドーだって、メリットが何もないわけじゃない

例えば筋持久力が不足しているなら、通常のシャドーに加えてダンベルシャドーを組み込むのも手
ただシャドーを繰り返すより新鮮な刺激が入って効率が上がる可能性がある
ダンベルに振り回されないように体幹の安定性も増すかもしれない

また、ヒットさせた瞬間に握りこむ感覚がわからない人間にとってもプラスになりうる
ダンベルを握りしめたままは当然疲れるので、手元にある時は緩く、
パンチを打った際はすっ飛ばないように握りこむ
ダンベルシャドーはその感覚をつかむ一助になるかもしれない

いわゆる「筋トレ」を嫌がる相手に多少なりともレジスタンストレーニングさせやすいのも、
付随的ではあるがメリットのひとつだろう

もちろんメリットだけじゃなくデメリットもある、というかデメリットのほうが通常は大きい
パンチが伸びなくなる、力み癖がつく、肘に負担がかかる、事故が起きやすい
総合的に見ればデメリットのほうが大きいので、一般には推奨されていない

しかし、今述べたように少ないながらもメリットはある
メリットとデメリットを天秤にかけた上で、
本人の特性、練習の配分、意識の向け方などをフォローした「特定条件下」であれば、
ダンベルシャドーが必ずしも無駄だと言い切れるものじゃないことがわかるだろう

お前みたいな思考停止の愚図は、こういうことを自分の頭で考えずに、
ただ世間一般で言われてるのをそのまま繰り返してるだけなんだよ
どんな物事にだっていい面悪い面があり、それを分析することは容易じゃない
無知を自覚した上で、少ない脳みそなりにまずは謙虚な姿勢でものを考えろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 04:55:08.73

両方、馬鹿愚図

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 08:56:41.59

ジョーンズはもう復帰はなさそうだな
早くてもあと3年くらいかかるって話だし
人間的には大嫌いだがMMA選手としての才能は特別だったな

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 09:51:58.91

こんばんわ！　ダンベルシャドーです

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 16:58:40.69

>>186
「～の可能性がある」といった妄信を根拠にしてでも
無理やりにでも両論併記に繋げようとするのは
日本人が意見を言えないバカだといわれる典型的パターン

↓まったく逆の副作用を指摘しているから前リプをよく読んでみな

また、ヒットさせた瞬間に握りこむ感覚がわからない人間にとってもプラスになりうる
ダンベルを握りしめたままは当然疲れるので、手元にある時は緩く、
パンチを打った際はすっ飛ばないように握りこむ
ダンベルシャドーはその感覚をつかむ一助になるかもしれない

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 17:05:29.57

>>186
クソ長いけどまともな指摘は1つもできてないじゃん
そもそもインパクトの瞬間に最大限の力が入るようにするには
サンドバックたたいて自分で感触つかんでればわかる
ダンベル持って拳を握らざるを得ない状況にしてしまったら
使える関節を減らしてしまい肩を痛めるのは事実だから否定は不可能
不器用な奴は拳をガチガチに握って振り回すから絶対に肩を痛めるので
まずは人差し指と中指だけ力を入れて握った状態で殴らせて見て
肩への負担や肩の無理のない可動範囲が全然違うことを分からせている
関節の仕組みなど科学的に理解していけば理屈で分かることの実践

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 18:35:04.80

両方、無知蒙昧

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 21:36:20.04

>>188
最大で4年間なんだから、遅くてあと3年って話なら分かるけど、
早くてあと3年とか、必ずあと3年だという話をしてる奴はアホだと思うわ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/18(土) 23:53:30.27

こんばんわ！　無知蒙昧です

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/19(日) 00:52:23.28

>>190
可能性があるとわざと濁しているのを捕まえて妄信か
一行で矛盾してる時点で程度がうかがい知れるけど、まあそれはどうでもいい
断言しないのは無理やりどころかそれが真っ当だからだよ

受け売りか必死に創作したのか知らないけど、
お前が述べた話を証明するエビデンス、根拠はどこにある？
実際にインパクトの握りこむ人間と接したのか？
ダンベルシャドーをさせたことがあるのか？
比較対象実験を何度も繰り返して、信頼性のあるデータを取って、
再現性を確かめて、公的な機関に認められたのか？

まあ100%ないよな
全部聞きかじりか妄想止まりのそれこそ「妄信」だろうから
その妄信に突っ込んでやってもいいんだけど、
どこまでいっても一切根拠のない妄信でしかないから無意味なんだよな
だからここでは控える

こっちの話はお前よりははるかにまともだろうけど、
それでもデータとして蓄積してるわけじゃないし、万人に当てはまる保証もない
だから「可能性がある」という表現にとどめてる

なーにが科学だ
科学をこれっぽっちも理解してないド素人丸出しのアホウだろうが
日本人全体に勝手に責任転嫁してないでまずてめえの無知を恥じろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/19(日) 01:13:12.83

両方、似非知識想像発表会

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/19(日) 02:12:39.51

>>195
論理的に頼む

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/19(日) 03:41:38.57

ハイが蹴れないミルコってちょっと寂しいわ・・

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/19(日) 03:46:13.52

怪我しなければ練習方法なんてある程度どうでもいいんだよ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** · 2018/08/19(日) 08:29:23.07

お前らをローキックでいじめたい