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【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart.16【ヘビー級1位】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001実況厳禁@名無しの格闘家 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 466d-+WdF)
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2017/06/20(火) 22:46:23.66ID:DDMmbgKB0
ファブリシオ・ヴェウドゥム
Fabricio Werdum

ブラジル リオグランデ・ド・スル州ポルト・アレグレ出身

第18代UFC世界ヘヴィ級王者
第7回 アブダビコンバット 99kg以上級 優勝(2007年)
第8回 アブダビコンバット 99kg以上級 優勝(2009年)
世界柔術選手権(ムンジアル)黒帯ペサディシモ(+97kg)級 優勝(2003年)
世界柔術選手権(ムンジアル)黒帯ペサディシモ(+97kg)級 優勝(2004年)

前スレ
【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart15【ヘビー級王者】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/k1/1471769611/
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0307実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/16(日) 13:54:31.25ID:GzuAbqBY0
まぁ、MMAの打撃はMMAの打撃でボクシングともキックとも違うけどな
ミオシッチもゴールデングローブのボクテクあるけど初期の頃はMMAの打撃の適応に困ってた
ミルコも久々にK1に出るとなったらコンビネーション打てなくなってて苦労したって聞いたこともあるし
0308実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)
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2017/07/16(日) 14:03:11.89ID:bqPwgoXW0
オクタゴンでオープンフィンガーグローブつけてキックボクシングルールで戦ったら、K-1ファイターでもUFCファイターに苦戦したりするんやろか
0310実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)
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2017/07/16(日) 16:54:46.07ID:kkXGSfzud
>>306
アリスターをコーナーに詰めて瞬殺できるファイターなんて、それこそK-1でもなかなかいないだろ
シュルトでもきついだろう、ハリもかなりリスク背負った戦法だったし

どんだけミオシッチすきなんだよw
アリスター一方的にぼこれるならミオシッチK-1で無双できるわw
0312実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)
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2017/07/16(日) 19:21:44.40ID:kkXGSfzud
>>308
大晦日にK-1側が総合との異種格闘技戦で3試合全敗したり、ブアカーオがジダにやられかけたり、ランペイジも強かったし

素のルールでも、苦戦してるから、ofgなら総合側が有利だと思う、ましてやオクタゴンなら
0313実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)
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2017/07/16(日) 22:19:11.22ID:cQSZsmUJp
ディフェンスがブロッキング派とかキッカーにOFGはキツそう
逆にパンチャーでパリングやヘッドスリップ派には向いてるだろな
0314実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)
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2017/07/16(日) 23:27:51.52ID:bqPwgoXW0
コンビネーション主体のダッチスタイルは不利そうだな
オクタゴン+OFG+ボクシングルールでのボクサーvs UFCファイターも見てみたい
0316実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6523-JuSQ)
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2017/07/16(日) 23:41:43.54ID:1ahotIOA0
>>306
ミルコはキック時代から中間距離からの蹴りと出入りの速さが主武器で
元々パンチで勝負するタイプじゃないけどね
K1やってた時のアリスターも技術的には稚拙でオーソドックスの構えから
右のジャブとストレートの中間みたいな素人パンチを何度も出してたし
フィジカルと亀ガードに膝とミドルキックだけで優勝したようなもん
0317実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)
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2017/07/17(月) 00:39:12.35ID:jzdbDaimd
>>316 
アリスターは膝だけじゃないぞ
スイッチ使い分けたり技術もある
首相撲膝が禁止されてから、スイッチしたりして距離のプレッシャーのかけかたを変えてきてる
よく見てみろスポーンやサキ戦、相手が攻撃してきてガードしたらスイッチして距離感変えてるから
素人みたいなパンチってのは見る目なさすぎる
スポーンみたいなスピードある選手にはショートフックとかも使い分けてる

あと亀ガードっていうが、目がいいんだよ

ハリのジャブ潜ってフック返す芸当できるのなんてそうそういない

亀ガードだけだったら、めった打ちにされて終わる
レミーしかり目がいいから亀ガードが有効なんだよ
0318実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)
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2017/07/17(月) 01:32:23.22ID:uSUHrKRa0
アリスターは目いいし距離感いいよな
今でもガス欠するまでほとんど顔面に打撃もらってないし
打撃の精度も74.5%でUFC史上1位と正確性も良い
0319実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Sa18-YUyz)
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2017/07/17(月) 01:52:30.34ID:dkj3muT5a
K1時代のアリスターが技術ないとは思わないけどボクテクに関してはほとんどフックオンリーで
スムースにジャブを突いて右を入れる動きは身に付いてなかったように見えたな
スポーン戦で効かされて追い込まれた時に左ミドルでペースを取って盛り返したのは見事だった
0321実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)
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2017/07/17(月) 04:26:53.69ID:jzdbDaimd
>>319
基本、パンチの交換は苦手だし、ボクテクはないと思う
でもボクテクだけじゃ通用しないし、立ち技の技術はかなり高いと思う
そもそも、アリスターはブルファイターに見られがちだけど、圧力のかけかたは基本はキックスタイルだしな

あのスポーンを失速さした下半身への膝入れたあと、すぐスイッチして上半身に膝切り返したは見事だった


>>318
命中精度とかでてんだな。
ナンバーワンなのか
アリスターは目もいい技術派なのに、ボブ・サップやゲーリーみたいなただのパワーファイターとしか見てない人多いんだな
0322実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)
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2017/07/17(月) 04:40:40.57ID:jzdbDaimd
>>318
相手の攻撃潜るのと、カウンターが抜群にうまいよな  

K-1時代のアリスターはパワースタイルのファイターに見られがちだけど、戦い方よく見たらオーソドックスなキックスタイルの技術派だよ
そこに強烈なステパワーが加わったから、パワーが目立ってるだけで
0324実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)
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2017/07/17(月) 10:27:22.21ID:e59/7jRLp
目悪かったらファブ相手とはいえ、ノーガードでダッキングでかわしたりできないし、膝が入った時点で終わってる
ダウン取ったあとベラスケスやミオシッチみたいに中腰でパウンド打てばいけたかもな
0325実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/17(月) 10:43:17.80ID:5LTLt3Mc0
ところでヴェラスケスはこのまま引退するのかな?
0326実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/17(月) 10:50:02.04ID:5LTLt3Mc0
すまん、調べたらヴェラスケスは来年の春頃に復帰予定だって
まぁ歳も歳だしもうボロボロだろうなぁ
勿体無い
0328実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-3Tbx)
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2017/07/17(月) 13:00:30.10ID:Yox5g5hn0
ヴェラスケスもマクレガーのように子供が生まれる時くらいは家族とゆっくり暮らしたいんや
0330実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)
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2017/07/17(月) 15:58:48.44ID:e59/7jRLp
>>327
サントスがやられた選手生命は5年どころじゃない
ベラスケスは試合では肘で鼻やられただけ
怪我は全て練習での自滅
0333実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK5f-v0h5)
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2017/07/17(月) 17:27:00.38ID:cD7PLo7bK
何故そんなアリスターがミオシッチに勝てる姿を想像出来ないのか?
打撃の経験値は圧倒的なのに普通にそんなにスピードが有るように見えない
ミオシッチのパンチにビビって被弾してたぞ
0335実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/17(月) 18:28:48.74ID:5LTLt3Mc0
また強いヴェラスケスを観たいがもう無理かね?
肩やって膝やって背中やって…
他競技でもこんだけ手術してその後に活躍した奴なんているか?
0336実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sd70-Cvl0)
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2017/07/17(月) 18:49:33.87ID:IXWJtVfSd
ゴリバが急に弱くなったのはやはり薬使えなくなったせいか?
0338実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/17(月) 20:17:12.50ID:5LTLt3Mc0
ミオシッチも「万全なヴェラスケスに戻って来てほしい。奴と試合がしたい」って言ってた
海外のファンも「ミオシッチはヴェラスケスに勝って真の王者だ」「ヴェラスケスに怪我がなければヘビー級最強」
こんな声が多く聞かれるからな
確かにヴェラスケスは強かった
強すぎるが故に自滅したな…
ミオシッチは良い選手だけど強そうなオーラは無いよなw
ボクシングで例えたらクリチコ弟みたいなもんかw
何か人気無い
0341実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)
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2017/07/18(火) 00:03:10.64ID:wZ4WfVEg0
自分もボロボロになりながらJDSに死闘の末勝ったヴェラスケスが、JDSをまるで子供のようにあしらって打撃だけであっさりKOしたミオシッチに勝てるとは思えんね
格闘技において三段論法が通じないのは重々承知してるけど
0342実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sd70-Cvl0)
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2017/07/18(火) 00:32:10.95ID:w/jFY42Ed
>>339
ブランク明けだろ
0343実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-3Tbx)
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2017/07/18(火) 00:53:38.89ID:OG9+O77f0
ファブリシオ戦のヴェラスケスは高山病みたいなもんだろ
0345実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sd70-Cvl0)
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2017/07/18(火) 02:07:05.50ID:w/jFY42Ed
ヴェラは負けた試合どちらもブランク明けで実力負けはない
0346実況厳禁@名無しの格闘家 (スププ Sd70-Cvl0)
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2017/07/18(火) 02:07:34.85ID:w/jFY42Ed
ガチならステゴリバやステレスナーを子供扱いにするからな
0347実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sd70-msi5)
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2017/07/18(火) 02:44:28.30ID:YfGDa9Kdd
>>341
重々承知されてるように、その三段論法は当てはまらいし、相性もある
相手が秒殺したことのある同じ敵に苦戦、あるいは負けたことがある選手同士でもいざやったら逆の結果のになるなんて腐る程ある
そもそもケインとサントスじゃスタイルがまるっきり違うしな
0348実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp88-ryt/)
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2017/07/18(火) 09:01:28.67ID:LNxUA/h7p
まあオーバーハンドとジャブだけ気をつけてたらいいJDSと、レスリングに注意を払いつつ打撃にも対応しなければいけないヴェラスケスとは全然違うしな
個人的にはミオシッチの方が優れていると思うが
0350実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/18(火) 17:03:34.47ID:+TiTv5LM0
>>349
確かにそうだな
それにヴェラスケスは練習で怪我してんだろ?
自爆したようなもんだ
0351実況厳禁@名無しの格闘家 (ガラプー KK12-hPXu)
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2017/07/18(火) 19:34:22.36ID:Bt2uEKCqK
>>346
片寄った見方だな
レスナーは病人で全盛期の面影もない頃だ
0352実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-3Tbx)
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2017/07/18(火) 19:56:59.34ID:OG9+O77f0
カーウィンに勝って3〜4カ月後のレスナーだろ?
病人とはとても言えないな
0355実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロレ Sp10-Sa0B)
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2017/07/18(火) 23:03:47.13ID:yAuU25Sap
ミオシッチは怪我明けのベラスケスとできるし、ベラスケスはいきなりタイトル挑戦できて、アリスターは両者の研究できる
win-win-winだな
他誰も得しないが
0356実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 386d-3Tbx)
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2017/07/18(火) 23:18:27.42ID:OG9+O77f0
ベラトールって3年以上も王座戦してない団体で、ミドル級王座もムサシじゃなくサカラが挑戦する団体やぞ
0359実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 3ae4-ryt/)
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2017/07/19(水) 00:41:34.38ID:Sv4IsXQ10
もし次がヴェラスケス挑戦としてその次は誰になる?
まさかアリスターとガヌー(JDSに勝った場合)で貴重なコンテンダー同士潰し合いとかさせるのか
0360実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6ecd-Xm5V)
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2017/07/19(水) 01:03:19.50ID:1Dhhy/I90
>>359
どの階級でも起こってることなんだが…
潰しあいというほどじゃない真っ当なランクアップマッチじゃないか
ミドル級に比べればはるかにマシ

悪い言い方をすればアリスターはすぐ挑戦できるほどじゃないので若手の踏み台要員
もう一度並び直してコンテンダーを一掃して有無を言わせないほど機運を高めなきゃ
ベナビデスなんて6連勝しても挑戦出来なくてロメロは8連勝ファーガソンやホロウェイは9連勝して正規王座に挑戦すらさせてもらえなかった
ヘビー級は確かに貴重だがアリスターはミオシッチに負けて1年経ってないしな
まあどうせ人材難ならガヌーがJDSに勝てば挑戦させてみればいいか

アリスターのファブ戦見た後にミオシッチ戦見たい人間がどれだけいるかが一番重要だろうな
0361実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp88-ryt/)
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2017/07/19(水) 08:13:54.67ID:g6S+M53ep
確かにもっともな意見だけど、サントスなんかアリスターに負けた後、ロズウェルに1勝しただけでミオシッチに挑戦だったけどね
0362実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/19(水) 10:54:56.79ID:Yspvq9J80
ヴェラスケス好きだけどもう王者にはならないでほしいw
絶対にまたヘビー級が止まる
0364実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/19(水) 14:18:56.22ID:Yspvq9J80
仮にミオシッチ対ヴェラスケス実現しても今のヴェラスケスの力がどんなもんか分からんしなぁ
膝やった選手はもう無理だって聞いたし、予想できない
それにケージレスリングで削りまくる戦法もミオシッチには通用するかな?
ミオシッチもD-1レスラーだからなぁ
お前らは実現したらどっちが勝つと思う?
俺は全く分からんw
0365実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp5f-ryt/)
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2017/07/19(水) 14:42:26.02ID:0FG1SqSbp
ミオシッチ圧勝だと思う
0366実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6ecd-Xm5V)
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2017/07/19(水) 16:08:02.44ID:1Dhhy/I90
>>361
JDSは過去ミオシッチに最後に勝ったという貯金があったからね
ロズウェルも4連勝中(ヴェラ、アリスター、ミトリオン、ジョシュ)で結構高ランクだった
ライトヘビーのコーミエvsグスタフもグスタフがAJに1RkKO葬されて1勝もしてないのに挑戦で叩かれた(内容が良かった&グスタフはやはり強かったのですぐ沈静化したが)
コンディットもアウヴェスに1勝しただけで挑戦は明らかにおかしかったがみんな受け入れていた
ランク出たり入ったりの下位ランカーのダンヘンが1勝しただけで挑戦してビスピンが逃げ回ってるのは未だに叩かれてるけど

ヴェラスケスはミオシッチと未対戦だし最強説が根強いから待望論がある
アリスター、ファブ、JDSは連勝するなら仕方ないがこの中で誰が一番ふさわしいかを抽選させなきゃガヌーみたいなのにチャンスが回って来ない
ヴェラスケスが負けたらこの列に加わる
0367実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/19(水) 17:18:26.33ID:Yspvq9J80
まぁ、海外でもヴェラスケス待望論は多いみたいだし当然か
0369実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 9b23-X5vM)
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2017/07/19(水) 17:58:43.03ID:ONX9Llmd0
これでもしミオシッチがヴェラスケスを倒したら
ヘビー級史上最も説得力のある王者になるな
これだけその時期のトップコンテンダーを撃破した例は未だかつて無いよね
0370実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e797-WwGI)
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2017/07/19(水) 18:29:16.04ID:Yspvq9J80
>>369
いや、ブランクあけのヴェラスケスに勝っただけだから全盛期のヴェラスケスには勝てないって言う奴が絶対に出てくる
ただでさえ偽王者とか言われてるし
ファブ戦は衝突事故、アリスターはパウンド打たれてたら負けてた、サントスは劣化してる…
前にもこんなこと言ってる奴がいたし
まぁ、ミオシッチを認めたくない奴らなんだろう
0373実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ ee6d-X5vM)
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2017/07/19(水) 19:48:14.62ID:Zd0wdxlB0
ヴェラスケス本人の自己管理の問題も多少はあるのかもしれないが
それより何よりAKAの練習方針のほうに問題がより大きく有ると思うんだがなあ
0374実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx5f-Sa0B)
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2017/07/19(水) 20:32:13.23ID:WMoNO4Srx
もっと言えばホルムに撲殺されて一戦も挟まず新王者のヌネスに挑戦したラウジーとかな
ただベラスケスは本来のファブとの次期タイトル決定戦をすっ飛ばしてタイトル挑戦は違うように思うし、せめて他のコンテンダーにもう一勝すべきとは思うが
そのファブがアリスターに負けてるから余計に印象悪い
0375実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 9b23-X5vM)
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2017/07/19(水) 20:46:36.92ID:ONX9Llmd0
道理で言えば長期欠場中にちょろっとブラウン倒しただけのヴェラスケスは挑戦者に相応しくないが
かと言ってミドル級みたいに他に相応しい選手がいたわけじゃないし有りだと思う
ただヴェラスケスの事だから試合決定しても無事遂行されるとは限らないが
0377実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW dfe4-5fVZ)
垢版 |
2017/07/20(木) 00:47:33.83ID:4do3d18i0
ミオシッチvsヴェラスケスは確かに見たいけど、ヴェラスケスが調整試合でもして万全であることを証明してからにすべき
また怪我でもされてタイトルマッチ延期でヘビー級停滞とか勘弁してほしい
0379実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 47cd-k/cA)
垢版 |
2017/07/20(木) 06:41:40.20ID:uImyP75S0
なあにクルーズだって1年4か月という長期欠場明けにタイトル即挑戦してそのまま見事戴冠した例だってある
もっと言えば4年間で1試合しかしてない奴が挑戦したんだし

>>366
コンディットはローラー戦が見たい奴が多かったからな
海外でもNBKと戦争になるぞと期待されまくってた
ヴェラスケスも見たい奴が多いから興行としては正解
問題は無事行われるかだがw

>>374
ロンダの場合はもともと無敗&大人気&長期防衛王者だからホルムとのダイレクトリマッチ権は既定路線だった
撮影と休養を本人が望んだから挑戦が伸びただけなパターンだね
時期尚早だったのは結果論でヌネスに対してもオッズではフェイバリットだったし

>>372
>>375
アリスターvsガヌーを同じ大会で組むかもね
次回のナンバーはジョーンズvsコーミエ2と同日にマヌワvsオズデミアが組まれてるし

>>370
全盛期厨はほっとけばいいよ
誰が王者になっても騒ぐから
同じAKAのヌルマゴみたいなのは試合も出来ない時点で雑魚だよ
0380実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx1b-NJe7)
垢版 |
2017/07/20(木) 08:06:15.44ID:BFmSvGMDx
ベラスケスが勝てば停滞するし、勝ってもベルト返上するか何ならノンタイトルでやってくれ
これでチャンピオンの意向だけでヌルマゴ挑戦、ベラスケス挑戦を認めてしまうと勝てない試合は欠場してしまえってなるぞ
0381実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)
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2017/07/20(木) 09:06:19.92ID:Amf6VBLJa
欠場のリスクが低すぎるんだよな
がっつり違約金取られるとか一定期間で強制的に王座剥奪とかにしてくれないと
0382実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
垢版 |
2017/07/20(木) 12:22:56.72ID:p5Soa5Y/0
欠場のリスクが低いとかアホかよ
まさかだけどジムに所属していれば試合に向けて金は一切かからないとでも思ってるのか?
欠場するってことはファイトマネーが手に入らないから収入がゼロってんじゃなくて、試合に向けての費用が丸々マイナスになるってことなんだぞ
0383実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 6797-yuHV)
垢版 |
2017/07/20(木) 12:54:40.74ID:lPxs4wNl0
海外でも盛り上がってるらしいがミオシッチ対ヴェラスケスが216で組まれるのはほぼ決定?
でもヴェラスケス本人は子供が産まれるから年内は試合したくないとか言ってなかった?
0384実況厳禁@名無しの格闘家 (アークセー Sx1b-NJe7)
垢版 |
2017/07/20(木) 13:09:07.15ID:AUq0/V2xx
保険もあるし基本給も出るし、他競技や他団体に比べれば欠場のリスクは低いだろ
ヌルマゴやキッドに至っては最初から欠場する気満々で練習してるかさえわからんし
違約金取れとまで言わんけど、ハント以外にも欠場しない選手は居るんだから、せめて他の欠場しない選手のファイトマネーを増額とかはしないと…
0386実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)
垢版 |
2017/07/20(木) 13:27:04.24ID:Amf6VBLJa
保証されてるからほいほい休めんるんだよ
アホはお前だ
切羽詰まってる状態で欠場繰り返せるかよ
0388実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 7f6d-jYtz)
垢版 |
2017/07/20(木) 14:04:03.22ID:X2SI8b3I0
試合しないヌルマゴもスポンサーのおかげで選手続けてるからな
無敗の強いイメージは役に立ってるのかもしれないな
0389実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
垢版 |
2017/07/20(木) 14:13:14.07ID:p5Soa5Y/0
本当にアホなんだな
マイケル・マクドナルドやカーラ・エスパルザの話を知らんのか
ヌルマゴにしたってスポンサーが支えてくれてなければ引退するしかなかったと言ってるし、
クルーズも長期離脱中にUFCが解説の仕事などを与えてくれて助かったと言っている
ベラスケスにしたって、この前はドクターが許可しなかっただけで本人は試合しようとしてたろ
0390実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
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2017/07/20(木) 14:25:53.92ID:p5Soa5Y/0
あと○○よりはリスク低いからといって、それ自体のリスクが低いということにはならないぞ
最初から欠場する気満々で練習してるかさえわからんは、どうしてそう思えるのか逆にわからんわ
それともチームメイトやドクターなどもグルになってUFCやメディアを騙してるとでも言うのかよ、あほらしい
0391実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ c723-o/4+)
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2017/07/20(木) 14:32:16.17ID:mMfJACDe0
ヴェラスケスクラスになれば試合しなくても小銭はいくらでも稼げるでしょ
試合しないで民泊ビジネス始めるくらいだし一般選手より断然余裕はあるよ
今回だってタイトルマッチだから出場決めた可能性高いし
0392実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)
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2017/07/20(木) 14:38:12.50ID:soRrbC3na
試合しなくてもチャンピオンやトップランカーのうちはスポンサーやメディア関連の仕事で食いつなげるからな
もちろんUFCからも給料出るし
無理して試合出て完敗したらそのへんを一気に失う
そんな打算があるから欠場という選択肢を取れるわけだ

結局のところ、強行出場と欠場の天秤をかけた時に欠場のほうがメリット大きいのが問題なんだよ
選手が悪いというよりも仕組みが悪い
楽できるなら誰だって楽な方に流れる
0393実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
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2017/07/20(木) 14:45:03.52ID:p5Soa5Y/0
もちろん>>385みたいなパターンもあるしロクホみたいに試合できる状態なのに試合しない奴もいるが、
欠場のリスクが低いからがっつり違約金をとれはアホの極みすぎるわ
負傷欠場にそんだけのリスクを求められるならファイトマネーもっと寄越せとなって今以上に揉めるようになるのは間違いないし、
体重超過の相手とやるリスクやショートノーティス時のリスクなんかも補填してくれな困る(補填自体は今もあるが)ってなことにもなってくる
あと、負傷欠場しても基本給が支払われるって初耳なんだが本当?
計量を済ませてれば相手の欠場や体重超過で試合成立しなくても支払われるとか、
デイナが事情を考慮して支払ってくれたみたいな話は聞いたことあるが
第一、それだとアリスターやハントは負傷欠場しても80万ドルとか手に入れられるってことになるぞ
0394実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
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2017/07/20(木) 15:02:13.41ID:p5Soa5Y/0
だから、なんで一部の選手基準で物事を考えてるんだよ
欠場というリスクを負ってでも食いつないでいける選手がいるからといって、
欠場という行為のリスクそのものがなくなるわけじゃないんだぞ
ベラスケスにしてもヌルマゴにしても試合したほうが稼げることには変わりないし、
選手生命には限りがあるんだから「試合しなくても食えてるからいいや」程度なら転職したほうがよほど楽だろ
ベラスケスのように子供がいれば養育費も稼がなければならないわけだし、もうちょっと選手の立場になって現実的に考えてみなよ
天秤の片側のほうが重いからといって、もう片方のほうが軽すぎるだけとはならないんだって
0395実況厳禁@名無しの格闘家 (ササクッテロル Sp1b-5fVZ)
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2017/07/20(木) 15:15:38.18ID:gXPJpBWFp
ミオシッチが勝つと思うな
完成度が高すぎる
0396実況厳禁@名無しの格闘家 (スフッ Sdff-R07P)
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2017/07/20(木) 15:15:40.37ID:MgiI2Y6Md
>>369
ヒョードルが最強と言われて、ベラスケスが最強と言われてってころころ変わるから、代謝が激しいヘビーだとまたすぐに変わりがでてくると思う
進化し続ける限り
0397実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)
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2017/07/20(木) 15:39:30.28ID:2Boj00RIa
転職したほうが楽って自分で言ってて矛盾してると思わないか?
月給もスポンサー収入も失うのが困ることくらいバカでも察しがつくだろ
プロ格闘家なんて殴り合う以外の稼ぎ方を知らない連中も多数いる

負傷欠場で違約金発生するなら、そもそも試合を受けない、無茶な練習や減量はしない方向に走るわ
ギャラが欲しいなら欠場は厳しく制裁する
それでバランスが取れるならそれもいいだろう
0399実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ 47cd-k/cA)
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2017/07/20(木) 16:07:12.96ID:uImyP75S0
極論だなあ
実際段違いに欠場多いでしょUFC
この欠場の多さにシステムの不具合が出てると思うがね
欠場することによって発生する迷惑に対する制裁が無いのも事実
これをローリスクと言わずして何と言う?
誰もノーリスクとは言っていない

選手の補償はしっかりされて欲しいが
人気商売な時点で自己責任度の高いリスクある世界なんだよ
甘くするから学校の仮病レベルでドタキャンする奴が出てくる
0400実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
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2017/07/20(木) 16:07:16.06ID:p5Soa5Y/0
>>398
だから、尚更のこと負傷欠場させないためにデメリットを大きくするのはおかしいって話だぞ
天秤で計ったときに、強行出場した場合のデメリットが強行出場のメリットや負傷欠場のデメリットより重いからこそ選手は欠場するわけで、
それなら強行出場したときのデメリットを軽くしたほうがよほどいい
強行出場した結果、より怪我が悪化するリスクなどもある以上、無理してでも出場しろなんてのはファンの我が儘でしかないと思うけどね
0402実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
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2017/07/20(木) 16:21:35.89ID:p5Soa5Y/0
>>399
お前の中ではドクターストップがかかったり日常的に痛みが発生するのも学校の仮病レベルなのか
たしかに、お前みたいのにとっちゃ大抵のことがローリスクなんだろうな

>>397
月給ってなんだよ
UFCと契約してるだけで月に30万40万入ってくるなんて聞いたことないぞ
スポンサー収入にしてもヌルマゴの場合は奇特な連中が支えてくれているだけであって、
試合時に身に着けてもらえないけど金あげるなんて連中は普通いないからこそ、リーボック関連で不満の声が出まくってるんだろ
転職しても楽ってのは厳しい練習や怪我のリスクなども含めての話だし、そもそもフルタイムで格闘家してる奴ばかりだとでも思ってるのかよ
負傷欠場で違約金発生するなら〜とか言ってるのも、選手本人がすべて交渉から何から何までやってると思ってるからなんだろうな
0403実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
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2017/07/20(木) 16:35:15.89ID:p5Soa5Y/0
っていうか>>397は本当にこの世界の住人なのかよ
各種サイトやブログを公式含めて見ないで2chばかりの人生だとしても、
殴り合う以外の稼ぎ方を知らない連中も多数いるだとか漫画みたいなこと言ったり、
UFCと契約してるだけで月給もらえてスポンサー収入も得られるなんて夢みたいなこと思わんだろ
アホとか馬鹿とか以前の問題で相手して損したわ
0404実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)
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2017/07/20(木) 16:49:06.91ID:2Boj00RIa
ドクターストップがまともに機能してると思ってるところがおめでたいなあ
あんなもん言ったもん勝ちだろ
膝の靭帯が切れかかってる、視野が一部かけてるレベルの障害持ちでも試合してる連中はごまんといる
こんなもん正直に言えばドクターは止めたがるけど、本人がごまかしてやりたいと言えばそのままgoだよ
逆に痛いとかヤバいとか嘔吐したとかでっちあげればあっさりドクターストップを勝ち取れる

手術にしてもそう
ドクターは医者の立場から基本的にすすめるし、十分なリハビリ期間を提示する
若手や不人気選手は痛くても辛くても金とチャンスがないから無理をする
一方人気選手やチャンピオンは余裕を持って休む
新チャンピオンがいきなり手術で休みなんて今まで何度もあった

結局のところ選手やチームの裁量次第なんだよ
いくらでも合法的に欠場できる
俺はやりたかったけどドクターに止められちゃ仕方ないって言い訳も簡単
0405実況厳禁@名無しの格闘家 (アウアウカー Safb-WI/f)
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2017/07/20(木) 16:54:55.84ID:2Boj00RIa
UFCは契約選手に定期的に金出してる話は有名なんだけど、お前こそ一体何を見てんだ?
殴り合わなきゃタダ同然の指導やそのへんでバイトするくらいしか選択肢がない選手なんて腐るほどいるのに、
バイトできるから殴り合わなくても問題なく生活できますって?常識なさすぎやしないか?

スポンサー契約にしろ、試合しなきゃ何ももらえないとでも?
講演の依頼やら最新の試供品やら取材やら、契約期間中は色んなのがあるわ
企業としても下手に無様に負けられるより、試合せずにブランドイメージ保ってもらったほうがありがたい場合すらある

なんかもうほんとそのへんの高校生に説明してるレベルだな、これ
0406実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイ e711-k/cA)
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2017/07/20(木) 17:12:53.01ID:p5Soa5Y/0
定期的に金貰えてるってのは知ってるが、月給に換算して月30万とか月40万とかだったはずはないぞ
そもそも定期的に金をもらえるってのと月給は全然別の話だし、その金で生活できるかってのも別の話
ドクターストップ関連にしてもごまかして出場できる例はあるし、最近でもヌネスがゴネて欠場したような例もあるが、
そのヌネスやマクレガー戦欠場時のアルド(及び敗戦後)への対応見ればわかるように、そこら辺はUFCも口うるさいの知らんのか
手術云々にしても
>若手や不人気選手は痛くても辛くても金とチャンスがないから無理をする
って自分で「無理をする」って書いてるじゃねーか
お前の言ってることは「無理をしろ」以上でも以下でもないんだよ
あと、「障害持ちでも試合してる連中はごまんといる」とか「いくらでも合法的に欠場できる」とか言うのならソース頼むな
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