【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart.16【ヘビー級1位】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ファブリシオ・ヴェウドゥム
Fabricio Werdum
ブラジル リオグランデ・ド・スル州ポルト・アレグレ出身
第18代UFC世界ヘヴィ級王者
第7回 アブダビコンバット 99kg以上級 優勝（2007年）
第8回 アブダビコンバット 99kg以上級 優勝（2009年）
世界柔術選手権（ムンジアル）黒帯ペサディシモ(+97kg)級 優勝（2003年）
世界柔術選手権（ムンジアル）黒帯ペサディシモ(+97kg)級 優勝（2004年）
前スレ
【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart15【ヘビー級王者】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/k1/1471769611/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ファブがアリスターに勝って、ガヌーがJDSに負ければ
ほぼ100%その流れだろうね 検査強化してミオシッチが最強になったが
ガヌーのあの身体はガチなのかどうか 調べてみたらミオシッチはガチのスポーツエリートなんだな
レスリングでオールアメリカン、野球ではMLBのスカウトが視察に来るほどの強打者、アメフトでも活躍したらしい
人気無いのが不思議だわ
それにボクシングもレスリングもできるってのが一番の魅力だな
ヴェラスケスはファブにレスリング封じられてスタンドじゃ何もできなかったが、ミオシッチは選択肢が多い これでヒョードルやコーミエぐらいの極める技術が加わればマジで手つけられんぞ
MMAでの切り替え技術もDJとまではいかんが、ヒョードルやベラスケスやコーミエより劣ってるとも思わない >>26
ヴェラスケスはパンチ力は文句なしにあるんだけどMMAでのボクシングスキルがミオシッチと比べると劣る感じなんだよなぁ ヒョードルが極めたのって今のレベルから言えば素人みたいなのばっかりじゃん ミオシッチ以上にミオシッチの対戦相手とか、ノックアウトされた時の倒れ方が地味なんじゃね？
唯一地味じゃないハント戦で5Rも地味に漬けてたイメージも大きい >>28
確かに一発の重さは半端ないがヴェラスケスはコンゴ戦から打撃はたいして成長してないよ
ジョシュが「ケインはあくまでもレスリングありきの打撃であって、打撃だけで勝負したらトップファイターではない」って言ってたが
俺もそう思う そもそもﾐｵｼｯﾁの異常なパンチ力は何だ？
実績だけならヘビー級史上最強じゃん
でも実際試合観るとそんな感じしないし何でKO率が異常に高いのか疑問
誰か解説ﾖﾛ >>33
いや、単純にパンチの重さだけならハントやアリスター、サントスの方が重いと思う
ただ、「的確に当てる技術」これが優れてるんじゃない？
打撃は少し練習した程度でゴールデングローブは並大抵のセンスじゃないし
俺は特に相手の打ち終わりに当てるのが上手いと思う
あと、リーチ以上にパンチが伸びるね コーミエ…仮にヘビー級に留まっていたら王者になれたか？って最近よく考えるんだが厳しくないか？ 当時のランキング忘れたがJDSには勝てたと思うね
ファブとアリスターにもフルマーク判定勝ちくらい出来るよ コーミエもジョーンズもAJもみんなヘビー級王者になる力は有るよ コーミエはもういい年だし、減量厳しいだろ
残り少ないキャリアはヘビー級に戻ってこいよ （チラッ アリスターの左貰っちゃいそう
スタンドでは隙多いからなぁ ＡＪ、ジョーンズはともかくコーミエはすぐにでもヘビーのベルト取れる
いまならダイレクトにミオシッチとやれるだろうし
ヴェラスケスはもう終わった臭いし二階級狙って欲しいところ コーミエ、ジョーンズ、AJ…三人に共通することは体がデカいことで10年前だったらヘビー級だったかもな
まぁ、この三人の中で一番ヘビー級王者になれる可能性高いのは確かにコーミエだと思う
ただ、相手が悪い
仮にサントスが王者だったらケージで削りまくって判定勝ちって想像もできるけど…
今のミオシッチには圧力かけて前に出られると思えない
コーミエでもミオシッチに勝つのは厳しいと思う コーミエやジョーンズは未だに最強感あるよな
まずスタミナが切れない事と頭が良いこと
ピンチになった時に対処する力がある
AJにはそれが無かった
ヘビーにはそういう選手がいるかね？
他の階級だとDJくらいかな
とにかくこういう選手はなかなか居ないよ もうヴェラスケスが本格復帰できる見込みは薄いしコーミエもキャリアの最後にヘビーに戻って欲しいよなあ ヴェラスケスは普通に復帰して来そうなコメントはしてるけどな
コーミエがジョーンズに負けるようなら、もう王座とは関係ない戦いをしていって、ヘビー級にも行って欲しいわ ヒョードルの負けは大方の予想通りだけどここまで完全に失神KO負けしたのは初かな
ダンヘン戦では一瞬完全に伸びたけど意識戻るのも早かったし 来月のファブ対アリスターの勝者がタイトル戦だろ？
ミオシッチ対ファブ2を観たいが、アリスターが判定勝ちすんじゃないかな
でもその場合はどうなるんだろ？
アリスターって「ミオシッチとはしばらくやりたくない」って言ってなかった？ それとミオシッチはジョシュアとボクシングで対戦したいって言ってたが俺は反対w
そんな余計なことしないでUFCで1回でも多く防衛してほしい >>49
確かミオシッチよりハントの方がファイトマネー高いんだろ？
変な話だよなw 大して実力も無い癖に金の事だけは異常にうるさいデブだからな
練習もしないで >>51
UFCの利益に貢献してる選手ほどギャラが高い
実に理にかなっている >>54
じゃぁハント＝昔の日本でのサップってことでOK？w UFCにしてもベラトールにしてもチャンピオンには賞金も出さないとマズイと思う
トーナメントじゃないから優勝賞金の代わりに防衛賞金的な
増してやミオシッチはここ数年の王者の中ではベルト巻くまで一番厳しい道のりだったんだから ファブリシオは王者の時だけは、7桁ドル保障契約してて1億円以上貰える事に喜びのコメントしてたじゃん
PPV大会にでればPPVボーナスが有る
ミオシッチはどういう契約なのかしらないが >>33
体の動きとかギクシャクしてるのにえらくパンチが重いよな。 パンチ力のイメージはそんなに無いな
当てるの上手いとは思うけど
それより長いリーチを使って低い重心で金網に追い詰めるのが上手いと思う ドス・サントス戦のパンチは完全に顎を捉える形でテンプルごとぶち抜いてたな
あれで倒れない奴はいないよ ミオシッチもUFCに来た頃は泥試合多かったけどなw
てか、最近はタックルに行かないな
早く試合が決まってるからだと思うが >>61
ハント以外はTDDが優れてるか寝かす意味があまりない相手ばかりだからな >>62
確かに。ハントには終始確かタックルやったな。
まぁ打撃だと負けるからだろうから >>63
そうかぁ？
あの試合、ミオシッチがスタンドに徹しても打ち勝ったと思うぞ
KOは厳しいかもしれんが ドスサントスに完全KOされたハントがスタンドで勝てるわけねーだろw いや、ミオシッチがスタンドでも勝ったと言いたかったのだが… ハント信者はねぇ・・
アリスターに負けたら、急にアリスターをハードパンチャーに持ち上げたり・・
「JDSをKOしたアリスターはハードパンチャーだから、ハントは負けても問題ないよ」
みたいな感じに、アリスターはアウトボクサーだって言うのに。どちらかと言えば、リーチ生かした技能派だって。 せっかくの神大会だったUFC213だが
ローラーvsセローニがUFC214にスライドしそうとの事
まあUFC214はDCvsJJ以外パッとしないからかえって良かったかも知れんが 214はすでにかなり豪華だと思うけどな
ドゥホやゾンビは欠場したが ヴェラスケスは痛み止め飲んでるようだし完全復活は無理だよなぁ？
ミオシッチ対ヴェラスケスに興味があるが、正確にはミオシッチ対ポンコツケスにしかならん気がする
サントス2、サントス3の時みたいに鬼のようにしつこくタックルしてケージで削りまくってパウンド打ちまくるヴェラならミオシッチもかなり苦戦すると思う
ミオシッチもD-1レスラーだけどレスリングじゃヴェラスケスに分があると思うな 今後ヴェラが試合するときには、コーミエvsジョーンズ２の時のように毎回代打を用意するべき >>75
ヴェラの体調はどれほど深刻なの？
kidみたいにヘルニアなのかな？ ヴェラスケスの状態の話は、去年の年末の試合予定前の話だからな
あれからまた手術してどれくらい回復してるかはまだ分からんだろう >>26
なにもミオシッチだけじゃないからな、エリートは
いまやUFCはエリートが集まって潰し合いしてるようなもんだからな
レスリングでは1流のコーミエに続き、ケイン、レスナー、柔術からはアブダビ覇者のファブ、打撃からはK-1王者のハント、アリスター等
各部門のトップ層が集まってるから、当たり前になってきてるだけで、目立たないだけだと思う >>79
まずレスリングで1流と言ってもMMAのレスリングはまた別物だぞ
それにアリスターのK1王者の肩書はお薬の力だし正直カウントしないでほしいw >>79
アリスターのk1は副業みたいなものでしょ。
ハントオタは「アリスターはまた薬やって、ハントを倒した。お薬抜きならハント最強」
とか言い出すだろうけど、今の薬抜きアリスターはk1時代の筋肉とは程遠いから。 有望だったルイスをボコったハントに何もさせなかったステ仕様レスナー
やっぱ薬の威力は凄いな ファブリシオとアリスターのface off見てめっちゃ楽しみになってきた >>81>>82
各部門のトップや強豪層がなだれ込んでるっていいたかっただけなんだよ
だからミオシッチの肩書も素晴らしいが、埋もれて目立たないってだけ >>81
それと、K-1はUFCと違ってお薬事実上公認なんだから（サップ曰く）、残念ながらお薬でも王者は王者だw >>87
K1に限らず日本の格闘技団体はどれもステ祭りなのは格闘技好きならみんな知ってるw
てか、ミオシッチの次のタイトル戦はファブ対アリスターの勝者かガヌーだろ？
年末になりそうだな あぁ、でもアリスターは「しばらくミオシッチとはやりたくない」って言ってるなw
マジで挑戦者いないやん
ここはファブに勝ってもらってミオシッチと再戦だな
塩だとか言われてもしっかり考えてやれば前回みたいな負けはないだろう ファブが老化して超劣化する前にみたい
劣化ってマジで急にくるからな
ファブもそろそろラストチャンスなんじゃないかね >>89
日本のインタビューでは
アリスターはやる準備ふ出来てると言ってたぞ
その時期が早まったってだけ。
挑戦したくない奴なんていないよ。 ファブリシオ・ヴェウドゥムがリョートのおしっこを飲んじゃうドッキリが面白いと話題に！？
http://queel.me/articles/384/ 個人的にはミオシッチとファブの再戦が一番興味あるな JDSでも子供扱いされたのにファブがミオシッチの打撃に対応できるとは思えない
テイクダウンもできないし >>96
間違いない！
でもコーミエ、ジョーンズ忘れないで まぁ、俺もミオシッチ対ファブは俄然ミオシッチ有利だと思うが
再戦したらファブは判定まで粘れる気もしないでもない
でも超退屈な試合になるけどなw アリスター戦とJDS戦を見たらファブのスタンド技術でも厳しいと思ってしまうわ
金網に追い詰められては寝転がるファブの姿が目に浮かんでしまう >>100
そんなこと言ったら
ミオシッチはシュトールフ以下たよ ファブとアリスターが個別インタビューで2人とも勝ったら次ミオシッチって言ってるわｗ ランキング1位vs3位だし普通にこの2人の勝者が次の挑戦者じゃないの？
もしガヌーがJDSに勝ったらその次のタイトルショットで そうなんだけどお互い対戦相手よりミオシッチを意識しちゃってるからｗ アリスターもファブも次やればミオシッチに勝つ自信があるんだろう アリスターは可能性あるね
結果論だけどあの時ギロチンじゃなくてがぶってバック回ってパウンドしてたらミオシッチに勝ってた可能性もあるし
その後は逃げ回ってたけど 再戦も良いけどあんなんで勝って欲しくないな
チョロチョロ逃げ回って突然ピタッと止まって不意討ちの左だからなあ
まるでコントだ いや、アリスターならまだファブの方がミオシッチに勝てる可能性あるんじゃね？
アリスターは試合が長くなればそれだけ不利になる
急に失速すんじゃん
ファブは超退屈な試合になるが判定まで粘れそうな気がする k1時代のアリスターしか知らない人は
今の逃犬アリスターを見たらビックリするだろう。
しかも腹には脂肪がたっぷりついてる。 日本地上波以降の情報が途切れてる層からすれば
アリスターのみならず多数選手の現在にビックリするだろうな あのヒョードルが‥‥とかあのミルコが‥‥とか抜かすニワカ死ね >>113
分かるw
てか、今でもヒョードル、ミルコ、ノゲイラに最強幻想抱いてるなんて寒いよなw
でもそーいう奴らってPRIDE全盛期に20代30代だった親父共だと思うよ >>114
15年ぐらい前ならPRIDEとUFCを比べたら前者の方がヘビー級のレベルは高かったけど
その後の技術進歩を考えると今のUFCヘビー級選手と
15年前の全盛期のprideヘビー級選手が試合したら金網とリングでそれぞれ
試合してもUFC側の方が勝率高いわな・・・ 「○○年代はよかった。自分の青春時代が最高。」で頭が止まってるやつって多いよな。
俺には理解できん。
いいもの、特に世界最高峰のものはいつの時代も素晴らしいよ。 アリスターの背中向けて逃げ回るのは減点か失格でいいわ。
ファブは堂々戦ったから偉いよ。 全盛期のヒョードル最強だのミルコ最強だの言ってる親父とは議論するだけ時間の無駄w
「そうですねぇ」って言っておけばいいよ 全盛期ヒョードルがどの程度かは置いておくとして
その時代では最強だった事には変わりないが
ミルコは完全にメディアが作り上げた幻想の強さだからな 当時でもアルロフには負けてもおかしくないと思うが。 >>120
ufc見てたらミルコはかわいそうだもんね。
ミルコはミルクを飲んで試合が始まれば、オクタゴンでお寝んねだからね。 確かに全盛期ミルコだの全盛期ヒョードルだのうるさい！笑
PRIDE出身のハントに2人ともワンパンだわ笑 >>116
「アイドルよりヒョードルが好き」はちょっと笑った >>124
しっかり韻踏んでで草だよ。
プライド時代のファンなんだろうな～
あの世代の方達は今のufcとか見てるのかな、というのが気になる。 見てないだろう
ヒョードルがミトリオンに負けたニュースでも格板以外は歳が～とか全盛期なら～ばかりだったし
ヤフーニュースのコメント欄とか2ちゃんのVIPとかそればっかり
PRIDE以降のMMAを全く見てないからそう思うんだろう
確かに年齢によって劣化した部分も大いにあるけど >>126
ヤフコメとか見て、それは実感しましたね。
以前、ufcジャパン開催前に外国人のインタビューアーが日本人に「ufc知ってますか？」と質問しまくってたけど、大半の日本人は「I don' no」と答えてた。
外国人に興奮して、両手ピースで滅茶苦茶はしゃぎながら
「魔裟斗なら知ってます～」とか「昔の番組のプライドでしたっけ～」とか答える日本人に
殺意を覚えました。
しまいには「暴力的な格闘技は日本では流行らないですよ～」とか語る日本男子を目の当たりにし悲しかった。 >>124
「アイドルよりオナホール」と言わなくてよかった。 実際、UFCは日本人はオタクしかしらんかもな
現に俺の周りも格闘技経験者とオタクしか知らんw
ミオシッチが王者で～なんて話しても皆ぽか～んとしてる
RIZINのこの前の平均視聴率が約5％だろ？
K1の地上波復活の話もあるらしいが、観ないだろうなぁ
格闘技バブルはもう来ないと思う残念だけど >>129
k1は絶対見ない
アベマで十分だよ。軽量級はボクシングでお腹いっぱい。
mmaは近年レベルが格段に上がっているけど
キックに関してはヘビー級などレベルがさほど
変わってないようにも見える。
今でもバダハリは強いと思うし、全盛期のホーストでも今のキックなら活躍すると思う。 PRIDE崩壊後すぐにUFCを地上波放送でもしてればPRIDEからの流れでUFCも多少は日本人に定着した可能性あったけど
ミルコとかヴァンダレイとかノゲイラも出てたわけだし
今UFCを一般人に見せても知らない選手ばかりだろうしな 知り合いの10代にUFCみせたら「本気のプロレスですね」って言ってたw >>132
5歳の娘に見せたらただ寝っ転がってるだけだとよ笑
早く起きろ朝になっちゃうぞとか、、、笑 >>133
子供の観察眼は鋭い
本当にMMAの下手な奴らの試合は観ててキツイわ
大の男がゼェゼェ言いながら強引に組み合ってさw
だからUFCも本当のトップの試合しか観れん
MMAの泥試合はボクシングの4回戦より観ててしんどいわw てか、今まで気にしたこと無かったんだけど
UFCの試合着ってロングスパッツじゃなきゃ何でもOKだっけ？
レスラーとグラップラーはトランクスよりスパッツの方が技かけやすくていいんじゃね？
アンデウソン・シウバみたいな
ヴェラスケスやファブって何でトランクスなのかな？
ミオシッチもUFC来た頃はスパッツだったが今はトランクスだし 真面目に答えろよw
ファブなんか特に三角を得意にしてるし、トランクスだと掴まれたりして極めにくくないのかな？ 着てるものにやや弛みなどがあった方が摩擦効果ありそうじゃない？
胴着だって弛んでるし ヌルマゴ、ファブリシオ、マイア、ジャカレイみーんなトランクス
俺もトランクス あと膝丈のトランクスはスパッツよりなんとなくレスリングしやすい気がするんだよな
重心を維持できるというか
柔術だろうがレスリングだろうがスパッツ履く奴は情弱の極みだな
ション染みとウン筋の恐怖にさらされるわけだし う～ん
結局のところトランクスかスパッツかなんて個人の好みか？
俺はヘビー級しか観てないが、全体的に割合は半々くらいかな？
ロメロ、アンデウソン、確かマクレガーもスパッツだよな？
コーミエもそうだしガヌーもそうだ アンデウソンはあの方が前蹴りとか出し易そうじゃん
マクレガーも一応スタンドの選手だし
ヌルマゴメのトランクスなんか膝丈で明らかに脚の可動域狭めてるけどその張りが逆に組み付いた時の踏ん張りをより強固なものにしている
アンデウソンやトンプソンばりの変則キックを使わない限りスパッツなんて履いてる奴は情弱の極み
アルバレスなんか泥試合多いしいつロメロ２世なってしまわないか心配だわ セラーニが穿いてるようなスリットが入ってるタイプのパンツがカッコイイな
ストライカーって感じ トランクスは相手の掴むのは反則だけど自分の掴んで扱うのは大丈夫
だから柔術着みたいに利用するテクがなんかあったりして
いや、ないか トランクス、スパッツ論争の言い出しっぺは俺だが…
まぁ結局は好みじゃないの？ だからスパッツでロメロみたいにウンコ滲んだら恥ずかしいだろ
なんで括約筋を酷使するレスラーほどスパッツ履くんだよアホか まぁ、トランクスかスパッツか論争はもういいよw
気になったんだけどさ、ミオシッチは本来はレスラーだけどレスリングの実力はどのくらいなの？
確かヴェラスケスはカレッジレスリングで全米4位だって聞いたけど アリスターがこの期に及んでまた寿司食いに行ったらしいが
まさかまた謎の点滴受ける作戦じゃないだろうなｗ オッズはアリスター有利だがスタッフの予想は真っ二つに割れたな
ファブアンチだがファブ勝つと思うわ
ミオシッチ対サントスの時キャンプしてたし、何より一発喰らったり、テイクダウンされたら終わりのアリスター
片や打たれ強くて多少殴られても大丈夫、テイクダウンされるのはチャンスのファブ アリスターはハントの肘、ネルソンのパンチで危ないシーンあっても耐えてたし
、非力でパンチ力ないファブリシオではKOできないんじゃないか
蹴りが当たればKOになりそうだが >>152
その一方でアリスターもブラウンの前蹴りでKOされたりしてるし
前回の対戦でも首相撲でファブはアリスターに負けてなかったし
案外ヒサが突き刺さって…なんて事もあるかもしれん ミオシッチ対ファブの再戦が観たいぜ
再戦となればファブも判定まで粘ると思う いくら総合力とパワーでアリスター有利でも一発いいの当たれば終わり、ファブ相手ならグラウンドになっても終わりじゃ無理ゲーじゃないか？
ミオシッチのパウンドでも失神してたし
ただそう思って攻め急いだ結果、サントスはカウンターでKOされた
ファブなら同じことをやりかねない ファブが勝つとしたら蹴りか組際の膝しかないと思う、ファブの膝も打点高いしね
たぶんテイクダウンは厳しいね
予想はアリスターが多彩なアングルから翻弄→左でKO勝ち ファブはアリスターにとても組勝てるとは思えんな
タックルもうまくないしTDは難しそう
どっちが勝つにしろきっかけは打撃になるだろうね 好きなのはアリスターなんだけど、ファブが勝つ気がする。
アリスター対ゴリバ戦みたいな展開じゃないかな。
徐々にアリスター失速していってKOされるみたいな。
カウンター狙いももうバレて対策されるんじゃないか？ アリスターとファブリシオ
http://i.imgur.com/o5up2kl.jpg
http://i.imgur.com/MVJ1LJn.jpg
ファブは相変わらずのだらしない身体（笑）
でもいつも通りでもある
アリスターもハント戦の時とほぼ同じくらいの身体か ファブは腰重いアリスターをテイクダウンできないって言うけど、アリスターサイドはフラッシュダウンもスリップも一切許されないぞ
ミオシッチ戦でもパウンドで終わったし
非力とはいえ柔術エリートのファブならフィニッシュはできなくても、アリスターを立たせずガス欠させるくらいできるだろ ブラウンからダウン奪ったら一瞬でバックとってチョークの態勢作ってて流石としか言い様がなかったな チキンファブリ塩がこの前みたいにアリスター先輩を恐れて寝っ転がらなきゃいいけどな ファブがんばれええええええええええええええええええええええええ 最後テイクダウンじゃなくて打撃で攻めきるべきだったなあ…ファブは勝てた試合を落とした感じ
そうするだけのスタミナが残ってなかったのかもしれんが Fabricio Werdum vs Alistair Overeem - FULL FIGHT - UFC 213
https://www.youtube.com/watch?v=NEKzGLLtu5A 最後打撃選択してても同じだったかもな バテバテだった
でも面白かったから良し アリスター相手にあれならファブはまだやれるだろう 何の意味があるのか分からない開始早々の飛び蹴りはマジで何なんだ?
ラウンド終わりにも飛び跳ねてたし これで次のミオシッチへの挑戦者はアリスターってことでOK?
まぁ、アリスターじゃ勝てる気しないがw 今日のファブは打撃といいグラウンドといい随分と雑だったな
ダウン奪った時とか普通に抑え込んでパウンド落としてれば逆転できてたかもしれないのになんでボトムになったんだ？
今のアリスターは対戦相手をイライラさせて冷静さを奪うファイトスタイルなのか？
サントス、ハント然り ファブリシオのパウンドの威力はたいしたことない、サブミッションが危険なだけ
アリスターもパウンドはたいしたことないのはわかってたって試合後の会見で言ってた 寝技も相手が警戒してたらよほどレベル差無いとタップとれないよ。
アリスターも寝技上手いし。 てか、ファブは来月40歳になるんだな
元気な親父だw ロメロVSウィテカーの感動で忘れてたけど本当にUFCのジャッジ共は判定に一貫性つか基準みたいなのが無いよな
死ねよ 勝負に勝手に試合に負けたような内容だった
ほんと毎度のことながらラウンドマストは糞ルールだよな ラウンドマストでいくならそれを貫き通せ
ローゾンVSミラーみたいなのは何故許される
あやふや過ぎなんだよ
最後あんだけボコられる勝者がいるかいな >>173
ではファブを挑発してパウンドを打ってくる様に仕向けたのか
俺も昔総合やってたから分かるがグラウンドではムカつく相手に自然とパウンドやりたくなるからな
冷静じゃなきゃグラウンドでサブミッションなんか極まらない
アリスターの作戦勝ちだ ファブリシオもアリスターも衰えないのが不思議だわ
同世代の連中がみんな劣化したり怪我したりドランカーになったりしてるのに そこら辺は個人差があるからな
なんのスポーツでも同じじゃね ストライクフォースの時でもファブリシオは下からアリスターに何も出来なかったしな
塩漬けに徹せられると一本も難しい 40歳でもネルソンとかノゲイラ弟とかパイルとかはもう衰えてたもんな
ファブリシオやロメロは、ハントよりも長くトップに居続けるかもしれないな アリスターが馬鹿にしたようにガード下げながら圧力かけてるの見てファブアンチの俺でさえウゼーと思った
実際に戦ってる、増してや短気なファブにすればイライラしてならんかったんだろな
対戦相手に欠場連発されて虫の居所悪かったのもあったりなw >>185
アリスターがガード下げるのは今回に限った事じゃないだろ ガード下げるのは、パンチ打ちやすいし、ボディーやタックルにも対応しやすいから一つのスタイルとしてはあり
まあアリスターは打たれ弱くてリカバリーも下手だから、ガード下げるのはリスクが大きくて向いてない気がするけど >>185
アリスター本人もテイクダウンディフェンスのためって言ってたよ、すぐアンダーフックできるように
でもミオシッチ相手にガード下げたらやばい てか、アリスターのパンチ軽くなってね？
グラウンドに引き込まれないように思い切り振れなかったのかもしれんけど 前回もそんなもんだった記憶が
ただ単に寝技警戒してただけじゃね ファブはアリスターとは相性悪いと思うけどなぁ
組んでも強いしテイクダウンは難しい、リーチ差あるハントは奇襲でKOできたが、今回はファブよりアリスターのがリーチもあるし、打撃ではアリスターのが上で慎重だし
この前みたいな戦法とられたらファブはどうすんだ？
でもあの時はステスターだったし、ファブはあれからメキメキ強くなってるからね
非常に楽しみな一戦だ
1回でも寝たり転んだら、ファブの勝ちみたいに言われてるけど、そこまで甘くはないだろう >>193
おう、もう試合終わってたんだな、いま試合見たわww
テイクダウンが難しいファブが寝技に持ち込むには打撃で仕掛ける必要あるが、打撃アリスターのが1枚上だろうし、そこにリーチ差体重差考えると、スタンドで消耗するのはファブだろう
消耗した状態で寝技に持ち込んでも、今回みたいに攻め込めないと思う
1回でも寝たらアリスター終わりって書いてたやついたが、いくらなんでも寝技ザルじゃないんだからナメ過ぎだろう、いまのUFC全体のレベルを >>190
アリスターは同じストライカーでとハントみたいに重心を前に置くタイプじゃなくて、重心を後ろに構えてるから、そんなもんだよ
>>185
アリスターはいつも大体あのスタイルだよ
重心を後ろにして、省エネ&リーチ差活かしてアウトスタイルから、一発を撃ち抜く
アリスター側からしたらファブがいらついて雑に攻め込めんできたほうが、やりやすいだろうから挑発もあっただろね ファブは最後打撃でいかなかったのが敗因だな
アリスターはああなったら、打たれ続けて反撃できないタイプなのに
なぜ仕留められないパウンドでいったのか
まあアリスターはミオシッチに勝てた可能性あったから見たいといえば見たいからいいか アリスターはミオシッチ1戦目とどう作戦を変えてくるか楽しみ
ミオシッチは打撃もレスリングもパウンドも強いし難攻不落
ヴェラスケスみたいなレスリングありきの打撃じゃなくて、打撃そのものも非常にレベルが高い この試合の前までは再戦すればファブはミオシッチに勝てると思っていたが
今回の上から塩漬けにすればいくらファブでも脅威ではない事、
そして寝かされてもパウンドは大した事無いからサブミッションディフェンスに撤すれば何とかなる事、
勿論避けたい展開だが対策も充分可能な事が分かった現状では
再戦でもミオシッチには勝てなさそう ファブの寝技を過大評価しすぎ、というか柔術の極めを過大評価しすぎ
柔術はレベルに差があっても、上とってもクロスガード徹底されたり防御に専念されると一本とるのは難しい
ゴリバにも寝技に徹されたら、ファブでも判定にもつれこんだりしてる
逆にヒョードルみたいな攻撃しかけてきてる時の一瞬の隙見てとったり、ノゲイラ戦みたいにレベルが拮抗してる者同士でもお互い攻めての消耗戦になると一本がとれたりする ファブもアリスターにアドバンテージ付ける程のスタミナはないなあ
USADA以降だからなのかヘビー級はほぼ全員3Rフルで戦えない
ヴェラスケスもUSADA以降のスタミナは未知なんだよな しかしこれでランキング更新されたら
昨日の試合内容でアリスターが1位になるって事なんだよな
逆にファブが勝ってたとしても現状アリスターは2位扱いになるわけだし
やっぱりミオシッチは頭2つ分くらい抜けた存在だな 上で書いてるアリスターがガード下げる件だが
TDDとモーション読まれない理由の他に
些細な事だがスタミナ対策もある気がする
ファブが打撃で行けば勝てた理論とは逆に
アリスターはファブのガードの中で塩に徹してる方が
糞みたいな試合だが堅く判定勝ちが出来そうにも思えた これで次のタイトル挑戦者はアリスターってことだよな？
まさか、サントス対ガヌーの勝者とアリスターで組むことはないよな？
どんどんミオシッチにタイトルマッチさせろ アリスター相手に普通にスタンドでやりあえるのは凄い
仕舞いには膝入れたし
ミオシッチはガヌー退けると相手いないな
コーミエでもきたら楽しいんだが 現状ファブリシオのスタンドスキルってほぼトップでは？
トップクラスのドスサントスに打ち勝つアリスターからダウンを奪い、ハントからはKO勝利
ミオシッチや（もはやリタイア同然の）ベラスケスくらいしか対抗馬がいない >>194
極めなくてもアリスターの顎の弱さならミオシッチ戦みたいなやパウンドアウトか、
抑え込んでガス欠させればファブの独壇場になると思っただけで別にナメてない >>205
うーんでもアリスターって長引くとたいていああなるからなあ。
ゴリバ戦もそうだったし。
ファブのスタンド技術がかなり上がってるのは同意だけども。
ボクシングメインの他の選手と違ってムエタイなのが良かったんだろうな。アリスターも蹴りが飛んでくるからやりにくそうだった。 かつてのアリスターならそうだけど、最近のアリスターは別物
ドスサントスやハントならKOするし、ミオシッチにはダウンを奪う
文句なしに最高峰のストライカー
それを相手にダウン奪うんだからケチのつけようがない 今のファブリシオはMMA随一のグラウンドスキルとスタンドスキルを合わせ持つとんでもない化け物
おまけに打たれ強くてスタミナや経験も豊富
レスリングの攻防が貧弱な以外欠点がない 正直ファブリシオなめてたけどかなり打撃できるな
ダウン奪ったのはアリスターのスタミナ切れで足が止まったからだと思うけど、1,2Rでもアリスター相手に劣勢ながらそこそこやりあえてたのは驚いた
ファブリシオを過小評価してたのはミオシッチが強すぎたせいか スタンドでああなるとは思わなかったわ
ファブはあんまり戦略とかが無いからヴェラスケスみたいに前に突っ込んでくるファイターにはﾎﾟｺﾎﾟｺ打撃当てれるけどアリスターみたいなカウンター待ちの相手にはキツいと思ってたわ
もうちょい戦略とか考えてくれる人がいればアグレッシブでも強くなれると思うんだが 前回も後半スタミナ切れたアリスター相手にスタンドで攻めてたシーンあったからな。
アリスターはあんなもんよ。
逆に序盤からほぼ互角にやりあったのは評価出来る。 >>209
そのレスリングが致命的なんだよなぁ、いまでも昔でも総合ではほぼ最重要だからなぁ
>>208
総合での打撃トップクラスに異論はないが、相手は寝技の警戒ありでの状態だからってのも強い
単純な打撃だけならトップには1枚落ちると思う
>>206
君に直接レスしたつもりはないが、上でスリップでも一瞬でも寝たらその時点で、ファブの勝ちみたいなレスがちらほらあったから、そんな単純にいかねーよってレスしただけだよ
ファブのパウンドが弱いのは、元からわかってたし、ファブがアリスターからテイクダウンとれるころにはファブはかなりスタンドで体力消耗してるはずだろうから、
そこまで独断場にはならないと思うと試合前から思ってた
いまの状態だと、何回やってもそうなると思う
>>202
ミット打ちやスパーやったことある人ならわかるけど、ガードあげてるだけで、後半結構肩パンパンになるからな
それとアリスターは目がいいのとバランスがいいから相手の打撃を潜って、打ち込むのがうまいからあのスタイルがあってるのかもね
消耗にもなるし
最初は振るわなかったが、ほんと総合での打撃うまくなったなと思う（スタミナ配分含めて）、アリスター
指導者がいいんだろうな >>211
アリスター相手だと、立ちで消耗させないとテイクダウン取れないし、リーチ差と打撃でポイント取られるだけだから、ファブは前に出るしか選択肢がないからな
アリスターは逆にぐいぐいスタンドでこられると、寝技&タックル警戒しながらの打撃になるし、ファブが突けるとしたらそこしかない
待ってたらどんどんポイント取られるし、一戦目みたいに寝技徹底戦法しても、あん時の二の舞いになるだけだしな アリスターが背中向けて逃げなかった・・ だと・・・ レスリングが最重要に異論はないけど、レスリングが弱いとトップになれないってわけじゃないからね
現にファブリシオは元王者だし
レスリングの弱点を補って余りある立ち技と寝技があればいい
ファブリシオ相手に寝技に付き合えるのなんてアリスターとかミオシッチくらいなもんだろう
みんなビビってテイクダウンすら仕掛けない
実際はガチガチに固めれば時間稼ぎくらいはできるかもしれない
でもそれすらさせない威圧感があるんだろうな 寝技詳しくないんだけど、ファブリシオが引き込んで下になったときのガードでも普通のファイターなら三角とか極められてるの？
素人目にはアリスターはただファブリシオのガードの中でじっとしてるだけに見えたが でもSFで戦った頃のステスターが最強だったんだろ? 手数はアリスターの方が多かったし、タックルは切られまくるし判定になれば完全にアリスターだったな
早い段階でダウンとテイクダウンがあればファブだったろうが 見たまんま1と2はアリスターで3はファブでアリスターの勝ち 1Rはどっちでもいいくらい
2Rはややアリスター、3Rは明確にファブリシオ
ラウンドマストのクソさよ >>217
寝技知らない格下ならあっさり一本
寝技知ってたり格が同一だったりすると、あっさりとは極められない
UFCランカー相手だとミスしない限り簡単にはいかない
アリスターがガードの中で特に何もしてないのはその通り
軽いパウンドだけで極められないこと、スイープされないことを最優先にしてた
要は塩漬け 塩漬けに徹したらボトム最強のファブでさえ何とかなるもんだな
イメージ的にはヒョードル戦みたいな瞬殺を思い浮かべてしまうが 上にも書いてるが、寝技は相当のレベル差がないとガードに徹さられたら極めるのは難しいよ
それこそファブとグッドリッジやコールマンレベルくらいの差がないとあっさり一本なんていかないよ
グッドリッジやコールマンとかが、王者かけてノゲイラとやっていたPRIDEの時代の思い出から鮮やかな一本や派手な試合の印象が強く残ってるんだろうね
当時のPRIDEとは別物と見たほうがいいよ、今のUFCのレベルは 今見返してるけどほんともったいねえわ
あのままスタンドでボコってたら確実だったしグラウンドでももっと執拗に攻めてたらな 寝技っていっても打撃と一緒で攻めるのがうまいやつと、守りがうまいやつに分かれるからな
当然両方できるやつもいるが
シウバ（ゲリバのほう）とかなんちゃって三角とか攻めはゴミだけど、下になったらポジションキープとか徹底してるしディフェンスはうまい
あれだけ戦って生涯一本負けしてないのはすごいと思う >>225
消耗してたから無理だったと思うよ
あのままスタンドで攻めても、あの消耗した打撃じゃKOはとれそうにないし、仮にダウン奪ってもガードで粘られて終わりだったと思う ベラスケスもギロチン捕まったし、ハントはケージ際でテイクダウンして一本は無かったもののスタミナは削られた
どうしてもアリスターも同じようになるって思っちゃうな
あのままボトムで食らいついてハント戦みたいにしても判定で不利になるからスタンドに戻るしかなかったんだろな 相手がタックルなり、上から攻撃仕掛けてくるなりすれば、
ファブリシオも一本やスイープを狙いやすくなると思うよ 二度と戦わない可能性の方が高いベラ助はもういいかな
さっさと引退しないと廃人になってしまう >>216
ゴリバやケインも寝技に普通に付き合ってたぞ
ゴリバにはフルラウンド粘られてるし
いまのUFCの上位ランカーで寝技がザルなやつはいないだろう
レスリングは重要だよ、いくらファブでも
ここが弱いとテイクダウンとるのに、まず打撃で攻め立てて消耗戦の中で隙見てテイクダウン取らないといけないが、
上とってもファブも消耗した上での寝技となるといくらファブでも、防御に徹されたら攻めあぐねるよ
基本的にクロスガードがっちり組まれたら外すのがまず困難
そこでパウンド打って攻めて崩すのが定石だが、ファブの場合そのパウンドが致命的に弱い
今回のアリスター戦だって、レスリングさえもう少し強ければ早めにテイクダウンとれて、2ラウンド以降ファブのポイントで勝てたかもしれない
柔術は超一流だし、打撃もかなり強化されてるが、レスリングをどうにしかしないとこのままではトップ相手やチャンピオンレベルと戦い続けるのは厳しいと思う ぶっちゃけファブの場合テイクダウンが弱いと言うより強引に取りにいかないのも大きいと思う
3R目で成功した時みたいに毎回強引にいけば少しは違うんじゃないか？ 3R目はアリスターがふらふらだったからだよ
普段ならあんなあっさりアリスターをテイクダウンできるわけない すでに十年間ランカーに居座り続け、ここ数年間はベスト3を争うようなポジション
チャンピオンも経験してる
レスリングが弱いからトップは厳しいと言われても何を今更って感じだな
的外れな指摘よりも十年の積み重ねのほうが雄弁 １０年チャンピオンの下に居続けることが雄弁に実力を語ってるよな？ｗ チャンピオンの下というかチャンピオンになってるんだけど、さすがにちょっと頭悪すぎないか…
大体長期政権が続かないUFCヘビーだからねえ
ファブリシオ含む歴代全チャンピオン、さらにチャンピオン経験のない全選手批判するのは大変そうだな >>235
実際チャンピオンレベルにはもう厳しいじゃないか
こんだけ超一流の柔術を持ってて打撃マスターしても、レスリングが弱いと高レベルだと限界があるんだよ
逆にレスリングが強いとそれだけで、ある程度食い込める トップは厳しいってのはちょっと語弊があったな
ただこれ以上、上に（チャンピオンレベル）になろうと思ったら、いまのレスリングでは厳しいだろうと思う
ただレスリングに関しては、伸びない選手はほんとずっと伸びないから、結局は無いものねだりなんだけどね 打撃の攻防から組んでそこからグラウンドの展開に持ち込む際にレスリングが強いと
それだけで攻めのバリエーションが広がるもんな
打撃の上手い選手とやる際もいいの貰ってもクリンチしてそこで打撃の流れを切って
建て直すの出来たら逆転できるしレスリングの力があるとホント便利。 レスリングできるに越したことはない
でも限界もクソも王者経験してるし、今回のアリスター戦も勝ちでおかしくない内容
判定出た瞬間の大ブーイングがそれを物語ってる
一、二年後にしれっと返り咲いててもまったく違和感がない
これまでの実績やライバルのスキルやレベルを考えるとね
レスリングの重要性を唱えるなら例外中の例外であるファブリシオは避けて考えるべきだな >>208
アリスターはグラスジョーなんだからダウン奪ったから単純にすごいってもんでもないけどな
ブラウンやロズウェルにもKOされてる選手だし 勝ちでおかしくない内容ってのはきみの個人的な意見だろう
マストシステムのUFCで負けた、これが現実
文句言うならマストシステム採用してるUFCに言ってくれ
ファブを例にだして、レスリングの重要性を改めて主張してるんだけど
別に例外の例外なんて程別格な存在でもないし
打&寝技がトップクラスでも、レスリングが弱いとアリスターやミオシッチに負ける
これが現実
逆に言うとキミがいう例外中の例外の別格レベルのファブですら、レスリングが弱いと勝てる試合だったアリスターにも負けた
よってレスリングの重要性を改めて実感できると思うが いまのファブだと何回やっても、似たような展開でアリスターに判定負けくらうと思うけどな
テイクダウンが弱いとこっちから打撃で攻める必要がある
テイクダウンできる頃には消耗してるし、ラウンドも経過してるから挽回するのは難しい
ましてやマストシステムだし
こっちから打撃で攻めると、カウンターのリスクでてくるし、それ貰わずに今回はよくできたほうだと思う
もう少しレスリングあったら>>241もいうように、スタンドでも差つけれて、早めにテイクダウン奪えてペース握れてたかもしれないし しかしラウンドマストは本当にクソだな
１Rはあんなもんドローだろ
２Rも0.5ポイント差が良いトコ
３Rだけだよ明確なのは
３Rが2ポイントにならなくても29.5-29でファブの勝ちだわ SF時代も負けてるからアリスター>ファブは確定した 1Rとして明確にとれてない
別にアリスターは嫌いじゃないけどこれは酷いな 計量の時ファブリシオに少しブーイングだったけど、判定の時はその五倍くらい結果にブーイングだったな >>249
マストシステムだからな、どっちかに振らなきゃならない
ほぼ互角の展開でお互い有効打もないどっち付かずのラウンドなら、わずかな手数でも一発でも多かったら、アリスターに振られる
そういうルールだから仕方ない
アリスターと再戦しても、1、2ラウンドからスタンドからでもポイントとれるくらい、打撃で押さなきゃならない
今のままだと厳しいと思う
それこそ、レスリング力あって、打撃から組みや、組みを警戒させての打撃なりで攻めたてたら優位に進めれるかもしれない
だからレスリングは重要だと
レスリング磨くことで、相手も警戒して打撃が鈍るし、間接的にスタンド打撃レベルが上がることになる アリスターが今回ダウンした直後以外は金網側で逃げ回ったり亀にならなかったのが意外
フットワークが進化したのかな レスリングが最重要というなら、
他はダメでもレスリングさえ上回ってれば勝てるって話になる
でも現実はそうじゃない
ファブリシオの勝ち試合の中でファブリシオのほうがレスリング上回ってたケースなんて、
ここ最近じゃせいぜいノゲイラ戦くらいなもの
大半の試合でレスリングで後手に回ってる（というかそもそも勝負する気がない）
もうこの時点で破綻してるんだよ
ミオシッチとかアリスターに無理やり当てはめたところで、当のファブリシオは該当してない
だから例外だって言ってんの
都合のいいところだけ切り取るのはいいけど、理屈がガバガバじゃ説得力は生まれない でも、結局ファブリシオって腰重ストライカーには一度も勝った事ないんじゃない？
古くはハリトーノフの頃から始まってると思う そもそももっとレスリングできてたら勝てたって、
そんなもん当たり前すぎて一体何を語ることがあるのかって話だな
視点変えれば、もっとパンチやパウンドあればKOできてた
もっとスタミナあれば最後に仕留めきれてた
こんなもんどうとでも言えるわ
さんざんレスリングで劣勢なのをひっくり返し、トップに上り詰めたこともある
それを捕まえてレスリングができなきゃトップに通用しないを一般論にしようったって頭が悪い
その他大勢の選手で語るなら別に構わないけどね >>253
全てのラウンドでアリスター方が有効打多かったけどね 立ち技でトップクラス、テイクダウン取るのも容易じゃないですベラ助、ハント、アリスターに打ち勝ってしまってるからねえ
いずれの試合も大してテイクダウンできてるわけでもなく、
ほとんどが立ち技の攻防がガードでの攻防
それでも五分以上にやり合ってる
ハリトーノフ、アルロフ、ドスサントスに負けてた頃ならその理屈も通じただろうけどね まぁファブリシオはあのスタイルでここまでよくやってきたよ
かつてはPRIDEでもUFCでも不人気の象徴のような選手だったが
最終的にはそこそこ少ないながらもファンは付いたみたいだしね
初めて見た格闘技観戦がファブリシオのMMAデビューだったが
一本勝ちしたのに会場に居る客が誰一人として興味無い反応だった事をよく覚えている ベラスケスは別に立ち技でトップクラスじゃないし
ハントは全然腰重じゃないです
アリスターには結局連敗してます
捏造するのはやめましょうよ あのスタイルだからこそだろうな
元が頑丈なのに加えて目もいいし、殴られる戦い方もしない
立ち技じゃ後ろ足重心のムエタイベースで致命打をもらわず、寝技じゃパウンドを打たせない
負担大のレスリングの練習が少ないから関節のダメージも少ない
逆に目が悪く、寝ても立っても殴られるスタイルのノゲイラはみるみる劣化していった
試合間隔や試合数の問題もあるかな あの変顔マジで好きだわ
その癖にやたら気性荒かったりちょっと抜けてたりするところとかも含めて魅力的なファイターだよなあ タックル混じりとは言えドスサントスに打ち勝つベラ助の立ち技がトップクラスじゃない？
コンゴとか大昔の話でも持ち出す気かな？
ファブリシオにやられたからトップじゃないってんならあまりにも恣意的
戦前じゃ打撃じゃ勝負にならないくらいの評価だったし
ハント戦は別にタックル関係なくKOしてるしな
まあ腰重かどうかで言えば微妙ではあるけど ベラスケスは明らかに本調子じゃなかったけどな
まあもう本調子に戻ることもないだろうが ファブが勝った負けたというよりもアリスターが何の期待感も持てない勝ち方をしたことが痛い。
あれだけディフェンシブに戦って結局打撃もらったわけだし。
ゴリバのベラスケス再戦に似た空気な気がする。
だからといってファブが挑んで勝てるかといえば微妙だがアリスターよりは見たい。
ほとんどのランカーとはやりつくしているしガヌーは見たいがファブにメリットがないのがかわいそう。 >>260
Millennium Brawl見に行ったの？？
PRIDE.29じゃなくて？ アリスター応援してたけど今回の試合見る限りじゃなあ…。
いい加減カウンター狙いも警戒されてるしミオシッチに勝てそうな気がしない。 アリスターの打撃さらにシャープさが増してたように見えたけどな
踏み込んでパンチのコンビネーションとか、二段蹴りからのショートフックとか鋭かった
ファブも強かったから倒せなかったけど >>264
一流レスリングのベラスケスがリスク背負って組みを混ぜて攻めたからこそ、スタンドで優位に立てただけで打撃単体で打ち勝ったわけじゃない
打撃自体はトップクラスでもない
ハント戦もタックル警戒してのフェイントからの奇襲膝だからな、タックル関係ないことはない
>>255
きみ>>216でレスリングが最重要に異論はないって自分で言ってるじゃん。。
どっちなんだよ
>>257
>レスリングできてたら勝てたってそんなもん当たり前過ぎて、何を語ることがあるのか
だから、レスリングはそんだけ重要じゃんって言ってるだけじゃん >>258
おれもそう見るが、上の人にはファブにつけてもいいらしいぞ
>>261
ハントもゴリバ相手に互角、アリスター、サントスには完敗のKOで衰えてきてるし、とてもトップとは言えないよな
それをトップと言い張るんだから、都合のいい意見もいいとこだよな
>>256
ファブは元々、腰重ストライカーには大概負けてるし、相性が悪い
それはレスリングの致命的な弱さ
って主張してるのに、ファブは特別だ！別格だ！って吠えてるのがいて話が噛み合わない
頭悪いとかいちいち煽り入れてるとこみると、ただのファブオタかな？
判定にもまだグチグチ言ってるし ファブもヴェラスケスもグラウンドのプレッシャー抜きでも
スタンドはかなり強いほう
まあボクシングルールであれば確実にミオシッチがトップだが ミオシッチが打撃スキルトップかと言うと怪しいところ
ファブリシオ戦は自滅みたいなもんで手放しに評価しづらい
ドスサントス戦は微妙ながら判定負け
アリスターにもダウンを食らってる
ハント戦は打ち合いがそもそも少なかった
トップクラスだとは思うけどトップとは断言できない 年内にミオシッチ対アリスター2をやると思うが俺はミオシッチの4RのTKOを予想する
今回は慎重に攻めると思うからな
アリスターは一発が重いし組む力も強いが4Rには失速するだろうし、そこを狙うかなと
ミオシッチは3度目の防衛ってことでそこを嫌でも意識すると思う
だからいつも以上に負けられないと慎重に行くと思う
お前らはどう思う？ 1.2ラウンド流して3.4.5ラウンドで潰しに行けば確実にミオシッチの勝ちだろうね
タイトルマッチだとアリスターのお家芸の失速は約束されてる サントスが「アリスターじゃ何回やってもミオシッチには勝てない」ってコメントしてるなw まあアリスター以上にJDSは何回やってもミオシッチに勝てる可能性が低いけどね笑
前回の試合を見る限り アリスターは早いラウンドで倒すしかもう勝ち目ないけど、カウンター狙いだから相手が警戒するとそれも難しい。
今回の試合もファブは最初からフルラウンド戦うつもりだったみたいだし。 サントスアリスターファブはもうミオシッチにかてんわ
勝てるとしたら底が見えないガヌーかコーミエしかいない そもそもミオシッチアリスター2なんてやんないでしょ
いくら相手がいなくても期間短すぎ >>283
じゃあ、仮に先日の試合でファブが勝ったとして、ファブvsミオシッチが組まれなかったとしても何とも思わないの？ 随分ファブの蹴りがショボいから関節蹴りで壊されたかと思ったが、メディカルサスペンションは問題なかったな ファブリシオのほうが期間空いてるしな
前回秒殺だから違う展開になる可能性も高い
少なくともアリスターよりは優先度上
アリスター自身別にタイトルマッチはすぐじゃなくていいとかいってたし アリスターはずっとタイトルマッチ熱望してるぞ
タイトルマッチいらんとかいってる記事なんかあったっけ >>277>>278
アリスターは省エネスタイルでも3ラウンド以降は確実に失速するからな
スタミナもそうだが、集中力がフッときれてくる
これはもうPRIDE時代からの傾向で、集中力ある時は滅法強いんだが、スタミナという体力的な面とバテてくると、集中力がふっと切れる瞬間がくるんだよな
ゴリバにもそこ付かれて、一気に持って行かれた
ミオシッチにゴリバ戦法（前半省エネで後半で一気に叩き込む）でこられても、判定狙う堅実なスタイル、どっちも辛いだろう
アリスターは3ラウンド以降にダウン取れたとしても追撃でKOまで持ってける体力はもうないと思うし、粘られて逆転されるだけだと思う
アリスターが勝つとしたら早いラウンドでのKOしかないってなると、やっぱ相当厳しいと思う アリスター劣勢になるとそのままやられるイメージやな >>288
たしかに一昔前はアリスターは
前半のラッシュ→グロッキーという弱点があってトラヴィスやゴリバ、ベンに負けてるけど
それ以降はファイトスタイルが一変したように感じる。
インファイターからアウトボクシングにモデルチェンジしてスタミナの不安や打たれ弱さをカバーしてきたように感じる。 いや、年内にミオシッチ対アリスター2を開催するだろ 正直、万一アリスターがufcチャンプになることがあれば日本人は嬉しいだろうよ。
長年の努力が報われるんだから。
でも、今のufcを知らず、プライド時代の知識で止まっている日本人は多くいるので
アリスターがチャンプになることで、プライドは最強だったとか、意味のわからない解釈をしてくるのではないかと不安。 アリスターよりも稼いでるヘビー級っている？仕事としてみればアリスターはヘビー級で一番じゃない？ PPVボーナス貰ってる選手が一番稼ぐ
ファブリシオも王者の時だけ7桁ドル契約だから1億円以上は稼いでた
ヘビー級では去年のレスナーが一番稼いだと思う アリスターvsファブのラバーマッチはつくづく今やるべきカードじゃなかったな
どちらかをガヌーとやらせるべきだった
惨敗したJDSがもう試合決まってるのにほぼダメージなく勝ったミオシッチの予定が無いのは非常に勿体ない アリスターとミオシッチなら立ち技でもグラップリングルールでもアリスター勝ちそうなのに完成度の違いかMMAルールなら勝ってる絵が浮かばない不思議
まあボクシングやレスリングならミオシッチの圧勝だが >>295
ファブって対戦相手がよく欠場する呪いにかかってるし年1回ペースでしか試合しないから
本当に勿体ないよなあ
引退も近い年齢なんだし… >>296
立ち技でも厳しいだろ
あのフラッシュダウン後もサンドバックにされてたしグラウンドに移行しなくても仕留められるのは時間の問題だった >>298
ボクシンググローブなら亀ガードからのローでいけんじゃね？
K-1ルールならクリンチアッパーも使えないし >>292
嬉しいのは間違いないが、それ以上に驚愕すると思うw
まぁK-1とかドリームで王者になった時も驚いたけどさ、あのアリスターがって
アリスターって昔から技術も華もあって試合も面白いけど、
スタミナ切れ起こしてヘナヘナになったり、一度劣勢になると、
立て直せない脆さとかもあって、結構抜けてるというか
人間味のある選手だったからなぁ…ドリーム辺りから、
とんでもない殺傷性を持ったモンスターに変身したのは意外だった
そいや10年前の今頃はハリトーノフにリベンジKO喰らってたなぁ >>299
アリスターは亀ロー戦法使ったこと無いしな
そもそもオランダ人としては珍しいくらいラウンドキック自体あまり得手としてない
アリスターが亀ローで勝てるんなら他の奴でも亀ローならミオシッチに勝てるって言ってるようなもん アリスターをリリース寸前の状態からここまで持ってきたグレッグ・ジャクソンが凄い >>301
K-1時代からガード堅かったろ
アリスターはステ抜きの今でも効果的な蹴り打てるしテイクダウンの心配もない >>301
え？
アリスターはガード固いし、ロー返すのうまいぞ
破壊力抜群で狙いもいいから、あのアーツでさえ効かされた
アリスターはステパワーと強烈なオフェンス面が目立つが、ガードが固いし元々器用な選手だしテクニシャンだぞ ミオシッチは本来レスラーだが今はストライカーと見間違うほどだな K-1系の選手はボクシングだけで切り取ってみたら全然ダメだからな
最高レベルでせいぜいミルコだぞ
もちろんだからといってK-1弱いって話ではなく技術体系的な問題なんだが
ミオシッチクラスのボクテクだったらすぐフリーズするアリスターなんかすぐにコーナーでまとめられて終わりだと思うわ
ヘビー級でボクシングを封じれるほどムエタイ技術がちゃんとしてる奴なんていないしな まぁ、MMAの打撃はMMAの打撃でボクシングともキックとも違うけどな
ミオシッチもゴールデングローブのボクテクあるけど初期の頃はMMAの打撃の適応に困ってた
ミルコも久々にK1に出るとなったらコンビネーション打てなくなってて苦労したって聞いたこともあるし オクタゴンでオープンフィンガーグローブつけてキックボクシングルールで戦ったら、K-1ファイターでもUFCファイターに苦戦したりするんやろか 選手によるだろうな。
ホームリングでもランペイジに負けた選手もいたし。 >>306
アリスターをコーナーに詰めて瞬殺できるファイターなんて、それこそK-1でもなかなかいないだろ
シュルトでもきついだろう、ハリもかなりリスク背負った戦法だったし
どんだけミオシッチすきなんだよw
アリスター一方的にぼこれるならミオシッチK-1で無双できるわw >>308
JWPはグローブが小さくてパンチがガードの間すり抜けるからパンチばっか打ってた >>308
大晦日にK-1側が総合との異種格闘技戦で3試合全敗したり、ブアカーオがジダにやられかけたり、ランペイジも強かったし
素のルールでも、苦戦してるから、ofgなら総合側が有利だと思う、ましてやオクタゴンなら ディフェンスがブロッキング派とかキッカーにOFGはキツそう
逆にパンチャーでパリングやヘッドスリップ派には向いてるだろな コンビネーション主体のダッチスタイルは不利そうだな
オクタゴン+OFG+ボクシングルールでのボクサーvs UFCファイターも見てみたい OFGでボクシングやったら頭部へのダメージ集中しすぎてやばそうな気がする
でもラウェイあるしなあ。どうなんだろ >>306
ミルコはキック時代から中間距離からの蹴りと出入りの速さが主武器で
元々パンチで勝負するタイプじゃないけどね
K1やってた時のアリスターも技術的には稚拙でオーソドックスの構えから
右のジャブとストレートの中間みたいな素人パンチを何度も出してたし
フィジカルと亀ガードに膝とミドルキックだけで優勝したようなもん >>316
アリスターは膝だけじゃないぞ
スイッチ使い分けたり技術もある
首相撲膝が禁止されてから、スイッチしたりして距離のプレッシャーのかけかたを変えてきてる
よく見てみろスポーンやサキ戦、相手が攻撃してきてガードしたらスイッチして距離感変えてるから
素人みたいなパンチってのは見る目なさすぎる
スポーンみたいなスピードある選手にはショートフックとかも使い分けてる
あと亀ガードっていうが、目がいいんだよ
ハリのジャブ潜ってフック返す芸当できるのなんてそうそういない
亀ガードだけだったら、めった打ちにされて終わる
レミーしかり目がいいから亀ガードが有効なんだよ アリスターは目いいし距離感いいよな
今でもガス欠するまでほとんど顔面に打撃もらってないし
打撃の精度も74.5%でUFC史上1位と正確性も良い K1時代のアリスターが技術ないとは思わないけどボクテクに関してはほとんどフックオンリーで
スムースにジャブを突いて右を入れる動きは身に付いてなかったように見えたな
スポーン戦で効かされて追い込まれた時に左ミドルでペースを取って盛り返したのは見事だった 決勝のアーツ戦は老人虐待って感じの内容で覚めちゃったけどあれならシュルト戦の方が見たかった >>319
基本、パンチの交換は苦手だし、ボクテクはないと思う
でもボクテクだけじゃ通用しないし、立ち技の技術はかなり高いと思う
そもそも、アリスターはブルファイターに見られがちだけど、圧力のかけかたは基本はキックスタイルだしな
あのスポーンを失速さした下半身への膝入れたあと、すぐスイッチして上半身に膝切り返したは見事だった
>>318
命中精度とかでてんだな。
ナンバーワンなのか
アリスターは目もいい技術派なのに、ボブ・サップやゲーリーみたいなただのパワーファイターとしか見てない人多いんだな >>318
相手の攻撃潜るのと、カウンターが抜群にうまいよな
K-1時代のアリスターはパワースタイルのファイターに見られがちだけど、戦い方よく見たらオーソドックスなキックスタイルの技術派だよ
そこに強烈なステパワーが加わったから、パワーが目立ってるだけで 目悪かったらファブ相手とはいえ、ノーガードでダッキングでかわしたりできないし、膝が入った時点で終わってる
ダウン取ったあとベラスケスやミオシッチみたいに中腰でパウンド打てばいけたかもな すまん、調べたらヴェラスケスは来年の春頃に復帰予定だって
まぁ歳も歳だしもうボロボロだろうなぁ
勿体無い サントスvsヴェラ３がお互いの選手生命を５年縮めた ヴェラスケスもマクレガーのように子供が生まれる時くらいは家族とゆっくり暮らしたいんや >>323
目良くなかったらあんなカウンターとれないし、攻撃潜れないよ
おまえが冗談だろ？ >>327
サントスがやられた選手生命は5年どころじゃない
ベラスケスは試合では肘で鼻やられただけ
怪我は全て練習での自滅 ドスサントスは昔のタフネスがなくなってしまったよなぁ
悲しい ドス・サントス含むブラジル勢はお薬使えなくなった影響なんじゃないかと思うけどな… 何故そんなアリスターがミオシッチに勝てる姿を想像出来ないのか？
打撃の経験値は圧倒的なのに普通にそんなにスピードが有るように見えない
ミオシッチのパンチにビビって被弾してたぞ アリスターの失速芸はPRIDE時代からだから。
アリスターファンですらあ～またかとしか思わない。 また強いヴェラスケスを観たいがもう無理かね？
肩やって膝やって背中やって…
他競技でもこんだけ手術してその後に活躍した奴なんているか？ ゴリバが急に弱くなったのはやはり薬使えなくなったせいか？ ミオシッチも「万全なヴェラスケスに戻って来てほしい。奴と試合がしたい」って言ってた
海外のファンも「ミオシッチはヴェラスケスに勝って真の王者だ」「ヴェラスケスに怪我がなければヘビー級最強」
こんな声が多く聞かれるからな
確かにヴェラスケスは強かった
強すぎるが故に自滅したな…
ミオシッチは良い選手だけど強そうなオーラは無いよなw
ボクシングで例えたらクリチコ弟みたいなもんかw
何か人気無い 最強カーウィンの打撃とヴェラスケスとの死闘を耐え続けたタフネス自慢のドスサントスも消えてしまって悲しいわ 自分もボロボロになりながらJDSに死闘の末勝ったヴェラスケスが、JDSをまるで子供のようにあしらって打撃だけであっさりKOしたミオシッチに勝てるとは思えんね
格闘技において三段論法が通じないのは重々承知してるけど ファブリシオ戦のヴェラスケスは高山病みたいなもんだろ ヴェラは負けた試合どちらもブランク明けで実力負けはない ガチならステゴリバやステレスナーを子供扱いにするからな >>341
重々承知されてるように、その三段論法は当てはまらいし、相性もある
相手が秒殺したことのある同じ敵に苦戦、あるいは負けたことがある選手同士でもいざやったら逆の結果のになるなんて腐る程ある
そもそもケインとサントスじゃスタイルがまるっきり違うしな まあオーバーハンドとジャブだけ気をつけてたらいいJDSと、レスリングに注意を払いつつ打撃にも対応しなければいけないヴェラスケスとは全然違うしな
個人的にはミオシッチの方が優れていると思うが ケガ含めて選手の実力 ケガしてなかったら～は通用しない >>349
確かにそうだな
それにヴェラスケスは練習で怪我してんだろ？
自爆したようなもんだ >>346
片寄った見方だな
レスナーは病人で全盛期の面影もない頃だ カーウィンに勝って３～４カ月後のレスナーだろ？
病人とはとても言えないな UFC216でミオシッチvsヴェラスケスの噂だってな
まさかこんなに早くヴェラスケスが出てくるとは思わなかったが、どうなんだろ 今のUFCなら有り得るかｗ
皆ベラトール行けばええんやｗ ミオシッチは怪我明けのベラスケスとできるし、ベラスケスはいきなりタイトル挑戦できて、アリスターは両者の研究できる
win-win-winだな
他誰も得しないが ベラトールって３年以上も王座戦してない団体で、ミドル級王座もムサシじゃなくサカラが挑戦する団体やぞ メイvsマックのせいで8月ナンバー大会ないからUFC216は10月なんだよな
その頃にはJDSvsガヌーの結果も出てるな >>353
やった！
もはやヴェラスケスの試合がまだ見れるだけで嬉しいのに直でタイトルとは！
ローラーの防衛戦にいきなりコンディットをゴリ押したくらい英断だ もし次がヴェラスケス挑戦としてその次は誰になる？
まさかアリスターとガヌー(JDSに勝った場合)で貴重なコンテンダー同士潰し合いとかさせるのか >>359
どの階級でも起こってることなんだが…
潰しあいというほどじゃない真っ当なランクアップマッチじゃないか
ミドル級に比べればはるかにマシ
悪い言い方をすればアリスターはすぐ挑戦できるほどじゃないので若手の踏み台要員
もう一度並び直してコンテンダーを一掃して有無を言わせないほど機運を高めなきゃ
ベナビデスなんて6連勝しても挑戦出来なくてロメロは8連勝ファーガソンやホロウェイは9連勝して正規王座に挑戦すらさせてもらえなかった
ヘビー級は確かに貴重だがアリスターはミオシッチに負けて1年経ってないしな
まあどうせ人材難ならガヌーがJDSに勝てば挑戦させてみればいいか
アリスターのファブ戦見た後にミオシッチ戦見たい人間がどれだけいるかが一番重要だろうな 確かにもっともな意見だけど、サントスなんかアリスターに負けた後、ロズウェルに1勝しただけでミオシッチに挑戦だったけどね ヴェラスケス好きだけどもう王者にはならないでほしいw
絶対にまたヘビー級が止まる もしファブがアリスターに勝ってたとしても王座挑戦できなかったのか
あぶねー 勝たなくて良かったー あぶねー 仮にミオシッチ対ヴェラスケス実現しても今のヴェラスケスの力がどんなもんか分からんしなぁ
膝やった選手はもう無理だって聞いたし、予想できない
それにケージレスリングで削りまくる戦法もミオシッチには通用するかな？
ミオシッチもD-1レスラーだからなぁ
お前らは実現したらどっちが勝つと思う？
俺は全く分からんw >>361
JDSは過去ミオシッチに最後に勝ったという貯金があったからね
ロズウェルも4連勝中(ヴェラ、アリスター、ミトリオン、ジョシュ)で結構高ランクだった
ライトヘビーのコーミエvsグスタフもグスタフがAJに１RkKO葬されて1勝もしてないのに挑戦で叩かれた(内容が良かった＆グスタフはやはり強かったのですぐ沈静化したが)
コンディットもアウヴェスに1勝しただけで挑戦は明らかにおかしかったがみんな受け入れていた
ランク出たり入ったりの下位ランカーのダンヘンが1勝しただけで挑戦してビスピンが逃げ回ってるのは未だに叩かれてるけど
ヴェラスケスはミオシッチと未対戦だし最強説が根強いから待望論がある
アリスター、ファブ、JDSは連勝するなら仕方ないがこの中で誰が一番ふさわしいかを抽選させなきゃガヌーみたいなのにチャンスが回って来ない
ヴェラスケスが負けたらこの列に加わる まぁ、海外でもヴェラスケス待望論は多いみたいだし当然か ヘビーに限ってはヴェラスケス挑戦でも誰も文句無いだろうな これでもしミオシッチがヴェラスケスを倒したら
ヘビー級史上最も説得力のある王者になるな
これだけその時期のトップコンテンダーを撃破した例は未だかつて無いよね >>369
いや、ブランクあけのヴェラスケスに勝っただけだから全盛期のヴェラスケスには勝てないって言う奴が絶対に出てくる
ただでさえ偽王者とか言われてるし
ファブ戦は衝突事故、アリスターはパウンド打たれてたら負けてた、サントスは劣化してる…
前にもこんなこと言ってる奴がいたし
まぁ、ミオシッチを認めたくない奴らなんだろう ヴェラが王座挑戦するんだったら、代打でファブvsアリスター４でも組んだ方がいいんじゃねーかｗ ヴェラスケス本人の自己管理の問題も多少はあるのかもしれないが
それより何よりAKAの練習方針のほうに問題がより大きく有ると思うんだがなあ もっと言えばホルムに撲殺されて一戦も挟まず新王者のヌネスに挑戦したラウジーとかな
ただベラスケスは本来のファブとの次期タイトル決定戦をすっ飛ばしてタイトル挑戦は違うように思うし、せめて他のコンテンダーにもう一勝すべきとは思うが
そのファブがアリスターに負けてるから余計に印象悪い 道理で言えば長期欠場中にちょろっとブラウン倒しただけのヴェラスケスは挑戦者に相応しくないが
かと言ってミドル級みたいに他に相応しい選手がいたわけじゃないし有りだと思う
ただヴェラスケスの事だから試合決定しても無事遂行されるとは限らないが 試合しないやつに幻想持つのはもう仕方ないから、ちゃんと試合するやつを目に見える形で評価してほしいよ
ヘビー級に限らないけどさあ ミオシッチvsヴェラスケスは確かに見たいけど、ヴェラスケスが調整試合でもして万全であることを証明してからにすべき
また怪我でもされてタイトルマッチ延期でヘビー級停滞とか勘弁してほしい >>377
それ意味あるか？
ブラウン戦みたいに調整試合で圧勝してまた王座戦で欠場するだけじゃねえの。
ならさっさと出来るときに王座戦やるべきだろ。 なあにクルーズだって1年4か月という長期欠場明けにタイトル即挑戦してそのまま見事戴冠した例だってある
もっと言えば4年間で1試合しかしてない奴が挑戦したんだし
>>366
コンディットはローラー戦が見たい奴が多かったからな
海外でもNBKと戦争になるぞと期待されまくってた
ヴェラスケスも見たい奴が多いから興行としては正解
問題は無事行われるかだがｗ
>>374
ロンダの場合はもともと無敗＆大人気＆長期防衛王者だからホルムとのダイレクトリマッチ権は既定路線だった
撮影と休養を本人が望んだから挑戦が伸びただけなパターンだね
時期尚早だったのは結果論でヌネスに対してもオッズではフェイバリットだったし
>>372
>>375
アリスターvsガヌーを同じ大会で組むかもね
次回のナンバーはジョーンズvsコーミエ２と同日にマヌワvsオズデミアが組まれてるし
>>370
全盛期厨はほっとけばいいよ
誰が王者になっても騒ぐから
同じAKAのヌルマゴみたいなのは試合も出来ない時点で雑魚だよ ベラスケスが勝てば停滞するし、勝ってもベルト返上するか何ならノンタイトルでやってくれ
これでチャンピオンの意向だけでヌルマゴ挑戦、ベラスケス挑戦を認めてしまうと勝てない試合は欠場してしまえってなるぞ 欠場のリスクが低すぎるんだよな
がっつり違約金取られるとか一定期間で強制的に王座剥奪とかにしてくれないと 欠場のリスクが低いとかアホかよ
まさかだけどジムに所属していれば試合に向けて金は一切かからないとでも思ってるのか？
欠場するってことはファイトマネーが手に入らないから収入がゼロってんじゃなくて、試合に向けての費用が丸々マイナスになるってことなんだぞ 海外でも盛り上がってるらしいがミオシッチ対ヴェラスケスが216で組まれるのはほぼ決定？
でもヴェラスケス本人は子供が産まれるから年内は試合したくないとか言ってなかった？ 保険もあるし基本給も出るし、他競技や他団体に比べれば欠場のリスクは低いだろ
ヌルマゴやキッドに至っては最初から欠場する気満々で練習してるかさえわからんし
違約金取れとまで言わんけど、ハント以外にも欠場しない選手は居るんだから、せめて他の欠場しない選手のファイトマネーを増額とかはしないと… 収入がゼロになるってわけじゃないからなあ
強いイメージを保てる方が稼ぐ上で有利ってこともある
戦略というか損得勘定で欠場するやつも当然いると思うよ 保証されてるからほいほい休めんるんだよ
アホはお前だ
切羽詰まってる状態で欠場繰り返せるかよ それもこれもミオシッチが勝てば全ての問題が解決するな
幻想を破壊してランキングの列に並ばせれば、うかうか欠場してられない
それか引退するか 試合しないヌルマゴもスポンサーのおかげで選手続けてるからな
無敗の強いイメージは役に立ってるのかもしれないな 本当にアホなんだな
マイケル・マクドナルドやカーラ・エスパルザの話を知らんのか
ヌルマゴにしたってスポンサーが支えてくれてなければ引退するしかなかったと言ってるし、
クルーズも長期離脱中にUFCが解説の仕事などを与えてくれて助かったと言っている
ベラスケスにしたって、この前はドクターが許可しなかっただけで本人は試合しようとしてたろ あと○○よりはリスク低いからといって、それ自体のリスクが低いということにはならないぞ
最初から欠場する気満々で練習してるかさえわからんは、どうしてそう思えるのか逆にわからんわ
それともチームメイトやドクターなどもグルになってUFCやメディアを騙してるとでも言うのかよ、あほらしい ヴェラスケスクラスになれば試合しなくても小銭はいくらでも稼げるでしょ
試合しないで民泊ビジネス始めるくらいだし一般選手より断然余裕はあるよ
今回だってタイトルマッチだから出場決めた可能性高いし 試合しなくてもチャンピオンやトップランカーのうちはスポンサーやメディア関連の仕事で食いつなげるからな
もちろんUFCからも給料出るし
無理して試合出て完敗したらそのへんを一気に失う
そんな打算があるから欠場という選択肢を取れるわけだ
結局のところ、強行出場と欠場の天秤をかけた時に欠場のほうがメリット大きいのが問題なんだよ
選手が悪いというよりも仕組みが悪い
楽できるなら誰だって楽な方に流れる もちろん>>385みたいなパターンもあるしロクホみたいに試合できる状態なのに試合しない奴もいるが、
欠場のリスクが低いからがっつり違約金をとれはアホの極みすぎるわ
負傷欠場にそんだけのリスクを求められるならファイトマネーもっと寄越せとなって今以上に揉めるようになるのは間違いないし、
体重超過の相手とやるリスクやショートノーティス時のリスクなんかも補填してくれな困る（補填自体は今もあるが）ってなことにもなってくる
あと、負傷欠場しても基本給が支払われるって初耳なんだが本当？
計量を済ませてれば相手の欠場や体重超過で試合成立しなくても支払われるとか、
デイナが事情を考慮して支払ってくれたみたいな話は聞いたことあるが
第一、それだとアリスターやハントは負傷欠場しても80万ドルとか手に入れられるってことになるぞ だから、なんで一部の選手基準で物事を考えてるんだよ
欠場というリスクを負ってでも食いつないでいける選手がいるからといって、
欠場という行為のリスクそのものがなくなるわけじゃないんだぞ
ベラスケスにしてもヌルマゴにしても試合したほうが稼げることには変わりないし、
選手生命には限りがあるんだから「試合しなくても食えてるからいいや」程度なら転職したほうがよほど楽だろ
ベラスケスのように子供がいれば養育費も稼がなければならないわけだし、もうちょっと選手の立場になって現実的に考えてみなよ
天秤の片側のほうが重いからといって、もう片方のほうが軽すぎるだけとはならないんだって >>369
ヒョードルが最強と言われて、ベラスケスが最強と言われてってころころ変わるから、代謝が激しいヘビーだとまたすぐに変わりがでてくると思う
進化し続ける限り 転職したほうが楽って自分で言ってて矛盾してると思わないか？
月給もスポンサー収入も失うのが困ることくらいバカでも察しがつくだろ
プロ格闘家なんて殴り合う以外の稼ぎ方を知らない連中も多数いる
負傷欠場で違約金発生するなら、そもそも試合を受けない、無茶な練習や減量はしない方向に走るわ
ギャラが欲しいなら欠場は厳しく制裁する
それでバランスが取れるならそれもいいだろう ラウジーだってヒョードルだって結果的に見れば試合しない方が市場価値は高かった
強行出場のメリットデメリットは選手によって大きく価値が変わるよ 極論だなあ
実際段違いに欠場多いでしょUFC
この欠場の多さにシステムの不具合が出てると思うがね
欠場することによって発生する迷惑に対する制裁が無いのも事実
これをローリスクと言わずして何と言う？
誰もノーリスクとは言っていない
選手の補償はしっかりされて欲しいが
人気商売な時点で自己責任度の高いリスクある世界なんだよ
甘くするから学校の仮病レベルでドタキャンする奴が出てくる >>398
だから、尚更のこと負傷欠場させないためにデメリットを大きくするのはおかしいって話だぞ
天秤で計ったときに、強行出場した場合のデメリットが強行出場のメリットや負傷欠場のデメリットより重いからこそ選手は欠場するわけで、
それなら強行出場したときのデメリットを軽くしたほうがよほどいい
強行出場した結果、より怪我が悪化するリスクなどもある以上、無理してでも出場しろなんてのはファンの我が儘でしかないと思うけどね ワイドマンはヴェラを継ぐんじゃねーかと言われるほど欠場王だったのに
連敗し始めてからは試合間隔が短すぎて草 >>399
お前の中ではドクターストップがかかったり日常的に痛みが発生するのも学校の仮病レベルなのか
たしかに、お前みたいのにとっちゃ大抵のことがローリスクなんだろうな
>>397
月給ってなんだよ
UFCと契約してるだけで月に30万40万入ってくるなんて聞いたことないぞ
スポンサー収入にしてもヌルマゴの場合は奇特な連中が支えてくれているだけであって、
試合時に身に着けてもらえないけど金あげるなんて連中は普通いないからこそ、リーボック関連で不満の声が出まくってるんだろ
転職しても楽ってのは厳しい練習や怪我のリスクなども含めての話だし、そもそもフルタイムで格闘家してる奴ばかりだとでも思ってるのかよ
負傷欠場で違約金発生するなら～とか言ってるのも、選手本人がすべて交渉から何から何までやってると思ってるからなんだろうな っていうか>>397は本当にこの世界の住人なのかよ
各種サイトやブログを公式含めて見ないで2chばかりの人生だとしても、
殴り合う以外の稼ぎ方を知らない連中も多数いるだとか漫画みたいなこと言ったり、
UFCと契約してるだけで月給もらえてスポンサー収入も得られるなんて夢みたいなこと思わんだろ
アホとか馬鹿とか以前の問題で相手して損したわ ドクターストップがまともに機能してると思ってるところがおめでたいなあ
あんなもん言ったもん勝ちだろ
膝の靭帯が切れかかってる、視野が一部かけてるレベルの障害持ちでも試合してる連中はごまんといる
こんなもん正直に言えばドクターは止めたがるけど、本人がごまかしてやりたいと言えばそのままgoだよ
逆に痛いとかヤバいとか嘔吐したとかでっちあげればあっさりドクターストップを勝ち取れる
手術にしてもそう
ドクターは医者の立場から基本的にすすめるし、十分なリハビリ期間を提示する
若手や不人気選手は痛くても辛くても金とチャンスがないから無理をする
一方人気選手やチャンピオンは余裕を持って休む
新チャンピオンがいきなり手術で休みなんて今まで何度もあった
結局のところ選手やチームの裁量次第なんだよ
いくらでも合法的に欠場できる
俺はやりたかったけどドクターに止められちゃ仕方ないって言い訳も簡単 UFCは契約選手に定期的に金出してる話は有名なんだけど、お前こそ一体何を見てんだ？
殴り合わなきゃタダ同然の指導やそのへんでバイトするくらいしか選択肢がない選手なんて腐るほどいるのに、
バイトできるから殴り合わなくても問題なく生活できますって？常識なさすぎやしないか？
スポンサー契約にしろ、試合しなきゃ何ももらえないとでも？
講演の依頼やら最新の試供品やら取材やら、契約期間中は色んなのがあるわ
企業としても下手に無様に負けられるより、試合せずにブランドイメージ保ってもらったほうがありがたい場合すらある
なんかもうほんとそのへんの高校生に説明してるレベルだな、これ 定期的に金貰えてるってのは知ってるが、月給に換算して月30万とか月40万とかだったはずはないぞ
そもそも定期的に金をもらえるってのと月給は全然別の話だし、その金で生活できるかってのも別の話
ドクターストップ関連にしてもごまかして出場できる例はあるし、最近でもヌネスがゴネて欠場したような例もあるが、
そのヌネスやマクレガー戦欠場時のアルド（及び敗戦後）への対応見ればわかるように、そこら辺はUFCも口うるさいの知らんのか
手術云々にしても
>若手や不人気選手は痛くても辛くても金とチャンスがないから無理をする
って自分で「無理をする」って書いてるじゃねーか
お前の言ってることは「無理をしろ」以上でも以下でもないんだよ
あと、「障害持ちでも試合してる連中はごまんといる」とか「いくらでも合法的に欠場できる」とか言うのならソース頼むな いやさ、そこソース要る？
自分がジム通ってりゃアマでさえ靭帯ゆるゆるのくせに試合してるとか、
左肩が亜脱臼してるから狙わないでねからスパーが始まるなんてざらにあんだろ
中には記憶力や呂律怪しいのもいるわ
プロのインタビューでも腐るほど事例がある
ノゲイラは腰が悪すぎて起床するにも時間かかったとか、ベラスケスは麻酔打たなきゃ練習もできないとか
桜庭なんて正座すると膝が抜ける、視野は一部二重、練習中に吐いて死にかけたのも有名
マクレガーが膝の靭帯切れかけでメンデス倒したのも記憶に新しい
そうだよ、無理をしろってことだよ
ただそれは不当に無理をしろってことじゃなく、試合すると約束した以上は責任を持てってこと
若手や無名選手ができてることが一流選手にはできないとでも？
完全に制度悪用した甘えなんだから
でも勘違いするなよ
制度悪用するのが悪いんじゃなく、悪用されるような制度が悪い UFC側も特定のタレントに依存してるから立場が弱いんだよな
稼ぎ頭のご機嫌損ねて移籍でもされたら大損害
選手、というかその代理人はその事情がわかってるから、ギャラはもちろん待遇にもあれこれ条件を出す
その中には欠場の時の保障とかもいろいろ含まれる
だからドタキャンがまかり通ってしまう
契約社会なもんだから、一度そういう例ができてしまうと歯止めが効かないんだろう
最初は一部個人の問題だったのが、最近はどんどん拡大してると
挙句、王者とはいえ女子軽量級にすら舐められる始末 そんなわけで最近ようやくダナも動き出してる
マイティマウス脅したのもそうだし、女子王者から王座剥奪したのもそう
でも悲しいかな、稼いでる奴には強くいえない
マクレガーのボクシングマッチも結局ダナが折れる羽目に あと、「殴り合う以外の稼ぎ方を知らない連中」と書いたのはお前自身だぞ
稼ぎが少なかろうとバイトだろうと稼いでることには変わりないし、そもそも俺が言ってるのは「試合してるよりも負傷欠場してるほうが楽」みたいな考えなら転職したほうが怪我のリスクも練習の必要もないから楽だし、
少なくともベラスケスもヌルマゴも「試合をしたい」とか「王者になりたい」という志があるから引退してないんだろってこと
その他の選手についても同様だし、そもそも格闘技引退後は転職せざるを得ないんだから、どのみちそれが早くなるか遅くなるかの違いだけ
ましてや引退後にバイトくらいしかできないような選手であれば、尚更のこと身体や脳へのダメージが少ないうちに転職すべきだろ
お前が言っているように、試合しないでも食えてるからいいや程度の志でやってるのならな
というか、負傷欠場減らすためにがっつり違約金を取るべきか否かって話だったことは覚えてるんだよな？ 「ごまんといる」とか「合法的に」と言う以上はソースいるだろ
腐るほどいるとか殴り合う以外の稼ぎ方を知らないとか、いちいち大袈裟過ぎるんだよ
あと、繰り返すけど「がっつり違約金を取る必要があるか否か」という話なのは覚えてるんだよな？
お前の主張だとスポンサー収入なども含めて試合以外の収入を得やすい選手たちは負傷欠場のリスクを吸収しやすいことに変わりなく、
痛かろうがつらかろうが無理してる選手たちが無理できないときに地獄を見るってことなんだぞ
そのことは理解できてるの？ 指導やバイト程度の端た金が「稼ぎ方」だと思える程度の経済状況や人生経験なのかね
そんな例外まで考慮できてなかったこっちの非だよ、申し訳ない
試合はしたい、王者にはなりたい、でも無理はしたくないしチャンスを失っても構わない
どうせ待ってれば次にチャンスは来るだろうし
まあその程度の動機ってことよ
引退後のこと考えてる奴が薄いグローブに生脛で殴り合いするかよ
ほんと格闘家って人種をわかってないな
その場が楽しければ、その場で金もらえれば細かいことを気にしない
だからプロ格闘家なんて無茶苦茶な職業やってられるんだよ
真っ当な神経してたら誰がこんなリスキーな道選ぶんだよ
君はもうちょっと世の中を知ったほうがいい
ちょっと町の道場に顔出すだけで世界観変わると思うよ がっつり違約金ってのも、具体的な額や条件はギャラとの兼ね合いで当然変わってくるわ
こういうのもぜんぶ細かく説明しなきゃなんないの？
どうせ無名選手から違約金1000万とるとか馬鹿なこと思ってんでしょ？
問題は代理人が間に入ってるような高給取りのトップファイター
高所の余地も経済的余裕もある連中だよ
若手や無名は無駄な欠場しないんだからそもそも問題にしてないこと踏まえて、
違約金をでかくして何が問題になるのか、もう一度よーく考えてみ？ 正直今のミドル級の状況はビスピンがスター選手なんじゃなく、穴王者でダンヘンやらGSPと組めば試合が売れるこの状況をUFCに利用されてるだけだからな
デイナが長年一緒に働いてるビスピン大好きなのもありそうだ
まあウィテカー戦断ったらマクレガーみたいな形で剥奪されるだろな ブラジル人選手なんか特に顕著だけど、
奴らはほんと先のことなんてほとんど考えてないからな
よく嘘つきとか言い訳が多いとか叩かれてるけど、別に悪意があってあんなことしてるんじゃない
その場その場の思いつきや事実を述べてるだけなんだよ
その瞬間は心からそう思ってるんだから文句あるかって理屈
めんどくさいのは嫌いだし、労せず金がもらえるならそっちに流れる
もちろん痛い思いして勝って誰とでもやってやる！とか言ってるのも本心
でも数時間後には気が変わってる
程度の差はあれ、プロ格闘家ってのはそういう人種
良くも悪くも本能に基づいて生きてて、別に人格者でも求道者でもない
多分この前提知識がないでしょ？
君がさっきから的が外れてるのは、まさにここだと思われる 元々は欠場した者勝ちの現状をどうにかしろって話でしょ
これはランキングを積極的に下げるべきだと思う
ヴェラスケスとかジョシュとか長期欠場中もランクが不動なのがまずおかしい
ノーランカー選手も何らかの選手評価をするポイントみたいの作って減点して行くとかが良いのかな ちなみに、ちょっと上に書いたマイケル・マクドナルドはランカーかつ王座挑戦経験ありの選手で、カーラ・エスパルザは元王者かつ現役ランカー
そんな二人でも試合できていないと生活に困ってしまう現実があるし、負傷欠場のデメリットを増やすよりも強行出場のデメリットを減らすほうがよほど現実的
負傷をおして出場したなら負けてもリリースなしとかなら無名選手に負担がかかることないし、むしろ有名選手以上に恩恵得られるしな
ベラスケスやヌルマゴが負傷欠場繰り返してるのが気に食わないのか知らないが、あんたの言っていることは制度をよくするどころか悪くすることだよ
そもそも悪用だとか甘えだとか主観に過ぎないし、ジム通ってるってんならプロ選手がどんだけハードな練習してるか知ってるんでしょ
そのうえで一流選手が負傷欠場するのは気に食わないってんなら、悪いけど妬みや僻みにしか思えんわ
https://www.youtube.com/watch?v=F0y7fk6AKZg
ちなみに負傷欠場多発に対するUFCの答えは↑なわけだし、少なくともUFCは選手のことを制度悪用する嘘つきの甘ちゃん揃いとは思ってないみたいよ リリースされるかされないかの不人気がなんだって？
そんな連中今話題にしてないんだよ
そんな奴ら欠場しようが負けようがどのみちリリースかギャラ大幅減だろうが
問題は欠場しても余裕で首がつながり、それどころかもう一度チャンスをお膳立てしてもらえるような連中の話だろ
頼むから話の趣旨を理解してよ
とりあえず反論ぽいことすればいいわけじゃないんだから 対外的に負傷なんか知るか、ズル休みすんなと言えるわけねえだろ
UFC自身選手を管理できてないことを露呈するも同然だし、
ファンの信頼、ひいては自社の信頼を失う行為でもある
君も社会に出れば本音と建前くらいわかるようになるよ なんつうか、本当に思い込みだけで語っちゃう人なのね
あと、もうちょっと自分の言った言葉や他人の言った言葉を考えなよ
バイト程度の収入は日本人的な感覚からすれば端た金かもしれないが、あんたの言う「殴り合うぐらいしか稼げない」人にとっても同じだと思うわけ？
人生経験とか世の中とか言うなら、もうちょっと視野を広く持ちなよ
違約金にしたって同じことで、トップランカーだけ狙いうつようなことしたらどうなるか考えてみたら？
結局はファイトマネーを上積みしていく方向になるだろうし、根本的な解決にはならんと思うよ
何のために高額の違約金を設定するんだって話にもなるし、そのときに制度を悪用してる連中がいるとか甘えた奴がいるからなんて主張が通るとでも？
そもそもUFCはそう思っていないようだし、むしろ負傷欠場する連中が多いからと大金出して施設作ったりしてるくらい
ブラジル選手なんかーとかプロ格闘家なんかーてのも同じで、そんなのが通用するのは2chとかだけだよ >対外的に負傷なんか知るか、ズル休みすんなと言えるわけねえだろ
アルドやヌネスに対してデイナが何を言ったのか知らないのかよ
>問題は欠場しても余裕で首がつながり、それどころかもう一度チャンスをお膳立てしてもらえるような連中の話だろ
首をつなげてるのはUFCで、チャンスを与えてるのもUFCだろ
選手全体の話ではなく一部の選手だけの話に限定するのなら、あんたの違約金をがっつり取れという主張は尚更おかしいんだよ
だって一部の選手を優遇したり贔屓したりしてるのはUFCであって、そのUFCは違約金取るどころか大金出して施設まで作ってるんだから
あと、無名選手は痛くてもつらくても無理して出場するってのも実際は思い込みだぞ
実際は前座クラスの選手でも負傷欠場してるし、その埋め合わせで新規契約して選手数が膨らんでるわけだから 先日のUFNに出てたAKAのウィルスって絶対今後出てくるわ
あの巨体ですげえスピードがある
あいつはすげえ ロクホはショートノーティスのビスピンなら勝てるしそれなりの金も稼げるだろって出て張っ倒されてベルト失くしたからな
UFCは欠場で基本給全額は出ないけど一部は出るぞ
ヌネスでさえもらってたし
日本の団体ならまず金は出ないよな 今度はUFC217でミオシッチvsレスナーの話が出てる
ミオシッチサイドがごねてるとの情報も
流石にこれは無い気がするが
ヴェラスケスならまだしもレスナーのダイレクトタイトルマッチはGSP並にまずいなこりゃ 現実的かは別として
IMG体制の雰囲気を見るとレスナー、GSP、マクレガー、ラウジーら
人気者を贔屓して王者にしたい感はひしひしと伝わってくる でもレスナーなんか前回みたいなインチキで検査パスする方法はもう使えないだろ。
アリスター戦ヴェラ戦みたいにボコられて終了でしょ。
ハント戦見ても打撃恐怖症は相変わらずだし。 >>426
そうそう。露骨な白人至上主義の虚像ヒーロー推しはヒシヒシと伝わるよな
まあそれでも見るけどな >>414
ビスピンは知名度の割りにPPVはまったく売れないけどイギリス大会のチケットはなぜか売る
強力なコネがあるんじゃね？
イギリス市場のキーパーソンだから判定でも待遇でもTUF優勝の頃からずっと優遇されてる
でもダンヘンにあの体たらくだし誰も強いと思ってないんだよな
階級下3年ブランクGSPにアンダードッグだし暫定王者のウィテカーにも当然、トップ１０ランカーには全員に対してアンダードッグかもしれん
>>423
日本は未払いが問題視されだした谷川K-1の頃の話だが相手の負傷欠場で試合消滅してノーギャラってのもあった
まあその頃は試合してもノーギャラだった可能性もあるがｗ
>>426
レスナーに対しては別にそこまでは期待してないでしょ
勝ってベルト巻いてくれるに越したことはないがタイトル戦で煽って大会が売れればオッケーくらい
一度おいしいのは確定で二度おいしくなるかもしれないという余地が少しある程度 次期挑戦者がベラスケスでもレスナーでもファブはブチギレそうだな
これがレスナーならハントもブチギレるよ
こりゃファブもベラトールだな 重量級は期待の新鋭がいても上位に食い込む頃には大体壊れてるんだよな
相性の悪い中堅ランカーと泥試合して、打たれ弱くなったり肩膝腰首を壊すイメージ
トップランカーも同じ穴
壊れたもの同士、もっさりした動きでころころ倒れる戦いになる
キャリア10戦未満の壊れてない新鋭をいきなり王者にぶつけたほうが面白いと思うんだよね
意外と高い確率で番狂わせが見られるはず
ランキングやプロモーションの都合上無理はあるけど >>432
MMAはレスリングの練習とかで膝とか壊す率が高いよね
重量級とか見ると相撲取りのケガの多さとか連想するわ
それだけ無理な動きをやってる競技なんだと思う 2017年9月23日UFCジャパン見に行きます♬
試合見終わた後に格闘技好きが集まる店で、
試合を振り返りながら飲みたいのですが、
どこか良い店ありば教えて下さい。 お前が思ってるほど格闘技ファンは気の良い連中じゃないよ 待遇に不満抱えてるミオシッチに選択肢がありそれが実現可能なら
ケインよりもレスナーとのマネーファイトを選びそうだな
レスナー戦はその場だけの大金だが
ケイン戦に勝てば自身の市場価値も上がってFA時にベラトール他と天秤かけさせれば
ある意味でのヒョードル商法が出来そうな気もするが >>430
ベラトールは王座戦すら無いし、団体や選手もアンチドーピングの事なんて考えてないと思うぞ
ステで出場停止のシュレメンコをロシアで試合させてたし、
王者だったコレシュコフもシュレメンコがベラトールで試合出来るようにお願いのアピールしてた レスナー？勘弁してくれw
プロレスラーはもういいわ
UFCに色物枠はいらない
レスナーってアマレスじゃ実績あるみたいだけど打撃はド素人じゃん
本当に勘弁 てか、ミオシッチ対ヴェラスケスが実現する可能性は半々らしい
ミオシッチは王者である自分よりハントやアリスターの方がファイトマネー高いことが不満でUFCともめてるんだって
まぁ、相手は誰であれ年内には3度目の防衛戦が組まれるとは思うがね ファブ戦を通算3回欠場した奴と抜き打ち検査期間短縮されても思いっきり陽性反応出たレスナーが復帰から一勝もしない内にタイトル戦とか冗談だろ
それならベラスケス対レスナー2でもやればいいんじゃね？ 出せばとりあえず興行なんとかなっちゃうレスナーはすげえよなあ
こんなの手放せないよ ファブリシオにやられてたアリスターよりはヴェラスケスかレスナーかな
でも全員もう1試合やってから挑戦すべきか 個人的にヴェラスケスは好きな選手だけど、こいつが王者になったらまた欠場しまくると思うと萎えるんだわ
実現したらミオシッチを応援する ヴェラはアリスターとかハントとかまだやってない相手とやれ
王座挑戦は勘弁 ミドル級以上に停滞しそう ヴェラスケスが216でタイトルマッチって海外では報道されてるらしいぞw ヴェラスケスの方が幻想あったけどタイトル停滞するからミオシッチ応援するｗ 俺は幻想好き認めてるからいいだろｗ
真にタチが悪いのは幻想好きを認めない懐古厨全盛期厨 >>449
分かる
今でもヒョードルだのミルコだのガチで言ってる親父共ってマジ寒いと思ってたけど
もはや勘違いもそこまでいけば哀れだよなw うんそうだね
でも幻想とか言ってる奴もキモいよ
むしろヒョードルミルコ連呼してる奴らと同じ臭いがする 全盛期なら～
怪我がなければ～
そういうのも含めて実力だろ？
負けの言い訳は見苦しいだけ MMA fighter Sergei Kharitonov forced to surrender heavyweight Dos Santos
https://www.youtube.com/watch?v=ZH8TA3PqxuI JJのマスコミか何かの友だちの情報だとベラスケスもロクホも練習復帰してなくてコーミエすら未だに満足にスパーリングできてないってよ
キャンプは間に合うとしても試合勘も鈍ってる、半年近くもまともに練習もできてないのにミオシッチ戦とか無理ゲーだろ UFC側は216でミオシッチ対ヴェラスケスを組む気満々だけど…
ミオシッチ陣営がファイトマネー上げなきゃ試合する気ないってもめてるらしい
まぁ、でも何だかんだで組まれるんじゃないかな？ >>456
無いわけじゃないと思うがアリスターの方がミオシッチよりファイトマネー高かったらしいから余計にもめると思うw ミオシッチがどうすれば人気出るのか(´・ω・｀)
アメリカ白人王者なのにな。 ミオシッチも次は負けそうな気がする
アリスター「今の俺はマジで強い。ボクシングでクリチコ兄と対戦したいね。」←結果、ステが陽性反応で出場停止になってその後はリリース寸前まで落ちぶれる
サントス「俺ならクリチコ弟をボクシングでもKOできるぜ」←結果、ヴェラスケスに壊されて今の状況に
ミオシッチ「ジョシュアと試合がしたいね。凄い試合になるぜ。俺はボクシングに自信を持ってるんだ」
こういう風に調子に乗ってくると痛い目にあってるから、ミオシッチもヤバい気がする ミオシッチもアリスターにカウンターでダウンとられてたのになんでそんな自信満々なんだw ミオシッチはこれからも勝ち続けて憎たらしいほど強いという所謂ヒール路線である意味人気になっていけばいいんじゃないかと思う
メイウェザー的な
ミオシッチの実力は全ての格闘技ファンが認めてる所だろうし 微々たる物かも知れんが
Wild Boysで入場して後継者アピールでミルコファン取り込むとか ミルコの弟子ギミックもっと生かせたのにね
もったいない ミオシッチは性格が爽やかそうでいいやつそう
王者になった今でも消防士として働いてて尊敬できる でも白人系アメリカ人からすれば、ミオシッチは
正にリアルアメリカンヒーローだと思うんだがな
職業が消防士と言うのもそれに拍車を掛けてる要素だと思う
ヒスパニック系、黒人系が天下を数年収めてきた、
ライトヘビー ヘビー級においてミオシッチの台頭は、
正に願ったり叶ったりの理想的な展開だと思うんだけどな 次のタイトル戦の相手、まだ発表されないな
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エクスロー ジョーンズは体格差ない相手に微妙すぎるからわからんな >>473
ジョーンズにTDされたら初めてボトムからまともなパウンド(エルボー)食らうだろうから
結局スタンドで終始ムエタイ対決になりそう
グスタフ戦基準に考えるとチャンスは有ると思うが コーミエよ ジョーンズは諦めて ヘビー級に来るんだ！
ミオシッチや全盛期ヴェラスケスですら全く敵わないのだから ファブは昨日アップしたインスタ動画で
「コーミエは何としても組み付こうとするだろうけど、ジョーンズは距離を作って圧倒するだろう」って予想してるね
流石だ MMAの方がボクシングやキックよりリーチの差が大きく出るな
コーミエは負けるにしてもまた判定まで粘ると思ってたけどTKOは全く予想できなかった パンチキックの距離だけじゃなく、タックルの距離にも影響するからね でもJJがヘビー級に転向しても王者になれる的な意見はどっから出てくるんだ？
ヘビーとLヘビーじゃまず打撃の重さが全く違うぞ >>481
ファブが王者になったとき
JJがツイッターで「ファブリシオなんか余裕で勝てるわ（笑）」みたいの書いてたな ジョーンズ的にはファブリシオは苦手な部類じゃないかね
上背もリーチももあるし蹴りもあって、間合いの有利があまりない
そういうタイプには大体苦戦するのがジョーンズ ジョーンズはむしろデリック・ルイスみたいなタフなパワー系に勝てないと思うわ
ロズウェルとかも厳しそう そもそもJJってジャクソンズでアリスターに遊ばれてるんだろ？
前にスパーで怪我させられたよな？ JJはリーチが生かせない体格差がある打撃の上手いヘビー級選手には
勝てないだろね アリスターはスパーで仲間を病院送りにする癖がある
ジョーンズより強いとかそういうわけではない >>489
まぁ、そりゃそうだがな
確かアルロフもスパーで怪我させられたし ジム仲間やテレビのインタビュアーかなんかをボコってる動画もあったな。
本人手加減してるんだろうけどあのガタイだからな。やられる方はたまらんだろ。 アリスターの素行の悪さは有名だからな
ジャクソンズでもアリスターと練習するの嫌だとか言って移籍した奴いなかったっけ？
まぁ、それより早く次のタイトル挑戦者を決めてくれ オーズデミアってアリスターに誘われてMMA始めたんだってな
セローニとかジョーンズとかムサシとか変な奴がアリスターと仲良く出来るから
オーズデミアも変な奴なんだろな アリスターはスワンソンとかバハドゥルザダとかブランソンと仲よさそう
同じジャクソンズで ファブの寝転がるのとウッドリーのガン待ち戦法ならどっちがいい？ ブラックジリアンズ時代はほぼ全員に嫌われていたアリスター
ジム辞めたのもスタンドのスパーリング中に相手にタックル入れて怪我させたからだったな
とにかく気性が荒すぎたんだよ アリスターってそれだけクラッシャーで嫌われてるのにGGではホルツケンにスイッチ教わって、ジャクソンズではJJに関節蹴りを教わるのな てか、ヴェラスケスなんて万全じゃないとか言ってどーせ欠場するし
216にミオシッチ対アリスター2でよくね？
ヴェラスケスはまずファブにリベンジしろ P4Pの一位が今ジョーンズだけどミオシッチのがしっくり来ない？
ジョーンズはリーチ頼みでかつてのシュルトやクリチコみたいに
同体格の相手にはかなり苦戦している
ミオシッチはボクシング技術が高すぎるのかどうか知らんが
体格に頼った戦い方をしていないのにKO量産している >>503
そういうことに関してはミオシッチ本人も俺を認めてくれる人が少ないってコメントしてる
「俺は長くヘビー級王座を防衛する。誰が相手でも構わないし、負けるつもりはない。
それは世界最高のコーチがいるし、進化していることが自分でも分かるからだ。俺は日々強くなっているが、実力を疑問視されている」 P4Pなんてマニアがお遊びでランク付けてるだけのものだしな
ジョーンズはあの体格で軽量級みたいにアクロバティックに動くし強いしというところが見られやすいよな
ミオシッチは基本的にあまり動きが無くどっしり構えてる まぁ派手な動きとか派手な倒し方した奴にはついつい目がいってしまうしな
たまぁにボクシングとK1を比較してK1の選手の方が強いとか言ってる奴らいるけど、話聞いてると馬鹿だなって思う
K1の方が速い、デカい、パワーがある…
こんなことばっか言ってる知り合いがいたが、そりゃK1は3Rだしな
当たり前だ馬鹿って思いながら聞き流したw まだまだ内容がいいだけで防衛記録たったの2回だしな
防衛回数が多くなればPFP上位３位くらいは夢じゃない（てかもう4位だったのかｗ）
ただ今から上位3人が負けないまま超えようと思ったら何か変化がいるな
1位ジョン・ジョーンズ
・UFC17勝1敗（実質18戦全勝） タイトルマッチ11戦全勝 14連勝中（実質無敗） ヘビー級で１Rも落としてないコーミエに2連勝
2位デミトリアス・ジョンソン
・UFC14勝1敗 現在12連勝 10連続防衛記録更新中 内容は圧倒的 ただし階級を超えたスーパーファイトでの勝利は無し
3位コナー・マクレガー
・UFC9勝1敗 史上初の同時2階級制覇王者 名試合を量産するMMA最大のPPVスター 階級上の現役王者を子ども扱い
マクレガーは負けるか早く引退するだろうしDJはベナビダドソンセフード以外の相手が微妙なので2位まではなんとかいけるか？
ミオチッチが1位になろうと思ったらジョーンズとの直接対決しない限りは不可能だろう ミオシッチが今一番試合したい相手はケインでもレスナーでもなく
アンソニージョシュアみたいだな 予想だけどタイトルマッチは早くて年末になる
ミオシッチ陣営がファイトマネーを上げるように要求していて、この問題が解決するまで試合はしないって怒ってるらしい
まぁ、王者よりハントの方が金稼いでるなんて変な話だしなw クリチコ引退してジョシュアとの再戦が無くなったらしいぞ
ミオシッチはジョシュアとボクシングして人気上げちゃいなよ >>511
メイウェザーｖｓマクレガーがそれなりの興行的成功を納めたら
そういう流れが出来るかもしれんが・・・ ジョシュアにボクシングマッチで勝てる訳が無いが
UFCで一番ボクシングテクニックがあるのはミオシッチだと思っている あれはMMAならではのものじゃない？
俺はマスビダルとかガステラムだと思うけどな その前に壊れたサントスに負けたのはなんだったんや？ >>516
あの試合をフルで観たことある？
あれで壊れているなんでﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ…
それとは別にハント戦以降のミオシッチが神がかっているのは
パンチ力が異様に上がった事だね
打たれ強いとはいえサントスとハントをKO出来なかったミオシッチが
アルロフ戦以降明らかにパンチ力が上がっている
ハント戦ぐらいまではコンビやアウトボクスでポイントを稼ぐ場面も多かったけど
アルロフ戦からKOをガンガン狙っている ミオシッチはアグレッシブにKOを狙い出してるのにほとんど顔面にカウンターもらってないのが凄いな
さすがにアリスターの打撃は数発被弾してたが ミオシッチって塩だったのにな
ゴンザガ相手にも判定で ゴールデングローブのミオシッチとはいえ、ボクシングとMMAじゃ全然違うからな
UFCに来た頃は泥試合ばっかで中堅選手で終わると思ってた
なんて言うかMMAの打撃に適応できてなかったと言うか…
でも、今のミオシッチでもヴェラスケスは厄介な相手だと思う ヴェラスケスはもうレスリングよりも試合そのものを潰すのが厄介 ミオシッチはゴンザガ、ネルソン戦と本当に塩だったし
JDS初戦も序盤良かったのに失速したし、ハント戦も中々フィニッシュ出来なかったし
実力は認められてたが期待はされてなかったよな
やっぱりマクレガーとかは王者になる前から期待されてたのがデカいな
ミオシッチはこれからだよ。ジョシュアとのスーパーファイトなんてまだまだ早い
まずはMMAでマネーファイターになる事が先決。実力は既に申し分ない ヴェラスケスの猪のようなしつこいタックル、ケージレスリングは相手の打撃を無力化してしまうからな
ストライカータイプはヴェラスケスとは相性悪い
ミオシッチは本職はD-1レスラーだが、レスリング力もヴェラスケスの方が高いだろうな
対戦が実現したらミオシッチはかなり苦戦するだろう 判定ってだけで塩呼ばわりかよ
タイソンも言ってたように格下でも倒されないことに徹されるとフィニッシュするのはかなり難しいぞ？
MMAならボクシングよりは楽だろうが、それでも難しい マクレガー、ジョーンズみたいな高い次元と比較しての話だよ 確かに時と場合にもよるが身体能力ゴリゴリ型より塩に徹した奴の方がやりにくいよな
特にボクシングはパンチ交換だけだし、そーいう奴を相手にするとペースがなかなかつかめない
ジョン・ルイスってボクサー知ってるか？
2005年くらいに世界王者だったんだが、地味過ぎて人気が全くなかったがねちっこい嫌なボクシングするんだよなぁ ヴェラスケスとハントが並んでる写真見た
背は変わらなかったw
ヴェラスケスは185～187で公表してるが実寸は182、3くらいだろうな 相手にうその情報を与えて撹乱するという作戦であれば
低めに公表した方が効果があるような気がするけど
何で高めに公表するの？ >>528
いや、そういうもんだよ
NBAの連中なんて9割がたは4、5㎝高く公表してる
ケビン・ガーネットは211で公表してるが実際は215くらいあるって話だがな
本人はジョーダンに憧れててSGのポジションやりたかったけど、デかくなりすぎてPFやるのが嫌だったらしいw
まぁ、公表身長はあてにしない方がいい ヴェラスケスって筋肉のバルクも凄くないし、脂肪タプタプですら110kgもないから筋肉量は多くないはずなのに、なんでフィジカル強いんだろう
ウエイトトレ的な純粋なパワーはそれほど凄そうに見えないが、レスリングのテクニックとゴツい骨格があるからフィジカルが強いのか >>530
骨格そのものが太い方が同体重なら力が強いそうだから
骨そのものが太いのかもね。 でもヴェラスケスはもう完全復活は無理なんだろ？
膝は完治しないって聞いた
本当なら非常に残念だ 因みに日本格闘界の公称身長「実寸+5cm」は力道山から来てるって話だよな コーミエはベラスケス、ロクホが故障中でいつものスパーリングパートナー無しでJJと試合して負けたからな
コーミエが試合前でも調整に付き合えない時点でお察しだろ ヴェラスケス終了だな
次はミオシッチ対アリスター2でいいよ 膝が完治しないというのはドコの話？どのレベルの話なんだよ？
ロクホも1カ月後に大会のメインで試合出来る訳だが >>536
膝の半月板やったら普通は選手生命おわりだって医者から聞いたことあるぞ
だから、現役続行するためにあえて手術をしない選手が多いって
でもヴェラスケスはもう無理だろマジで
大好きな選手だけどさぁ 膝の半月板っていつのケガなの？
そのケガから復帰する選手もたくさんいると思うけど
ごく最近だと、ベンヘンが半月板の手術してから復帰して来るが >>536
JJがDC戦前のインタビューでマスコミか何かの知り合いからベラスケスとロクホか怪我で満足にスパーリングできないなら楽勝だって言ってた。
実際にJJが圧勝した ヴェラも悪いけどAKAのコーチというか練習メニュー考えてる人も悪い ヴェラスケスの半月板はサントス3の後じゃなかったか？
2年くらい試合しなかった時
ちなみにその医者の話だと、復帰しても半月板やった選手はもうかつてのパフォーマンスは出せないって ブラウン戦見る限りは、ヴェラスケスの足に関しては大丈夫そうだな うんそれ
ブラウン戦で前みたいな超低空タックル出来てたっけ？ 1Rで終わったし、ブラウンの身長で低空タックルすべきかもわからん
あの試合だけで劣化してるか読めるもんなのか？ 出来てたかどうかで腰椎の状態がどうなのかを知ろうとしてるんだろアホ
劣化とかんなアバウトな話してねえんだよ >>548
アホはお前だろ
全部のタックルが低空である必要はないし あーもう全然話通じないからいいや
これからは話分からないのに横から割り込むのやめてね サントス3のあとで2年くらい休んでファブに負けて1年くらい休んだろ？
で、ブラウン戦も1年前だ
もうヴェラスケスは無理だってどう考えても _,.. ---- .._
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. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
●メガネはメガネ障害者です >>551
復帰できたとしてもレスナー戦やサントス戦の頃のヴェラスケスに戻る事は無いだろうな… てかボクシングも今どき180～185㎝なんて絶滅危惧種だしな
ヴェラスケスは見ごたえのある豪快な試合するけど体への負担は半端なかっただろう
実寸182程度じゃ長期政権は厳しいって…
まず距離でかなりのハンデを背負うことになるし、そこをカバーするスピードやパワーはあるけど体を酷使しすぎた
むしろ、よくここまでやってくれたよヴェラスケスは タイソンなんか良い例だ
180㎝の身長は当時でも特別に小さかったが、異次元のスピード、アジリティで史上最もインパクトを与えた
しかし、それらは30過ぎたらどーしても衰えるからタイソンも全盛期は短かった
スピードが無くなったら棒立ちでパワーで押し込むスタイルに変わってたけど、ダグラスに打ち負かされたしね
小柄な選手はどの競技でも全盛期が短い 打撃がある以上、レスリングさえ対処できるなら必然的にタッパあってリーチの長い選手が有利になるわな ヴェラスケスはブヨブヨなのにライトヘビーに落とせなかったのか
JJとの試合が見たかった ファブの次戦はJDSvsガヌーの勝者とやって欲しいな >>557
ベラスケス、コーミエともに腹弛んでるからな。
怪我の多さだけでなく減量下手なのもジムの指導者のせいなのでは？
コーミエなんかライトヘビー級でも腹弛んでるもんな。 ヴェラスケスは高校生の頃に既に100kg以上あったみたいだからライトヘビーに落とすのは本当にしんどいんだろう AKAからベルト無くなったし、ロクホとヌルマゴ負けたらお終いだな 同じ低身長なヘビー級選手でもタイソンは筋肉の塊って感じで階級は落とせないだろうなぁって思うけど
ヴェラスケスやヒョードルは確かに体脂肪けっこうあると思うし、タイソンと比較したら筋肉量も少ないと思う
でも10代の頃から100㎏超えてた奴が93㎏まで落とせるもんなの？
仮に落とせても半病人みたいになったら最悪やん ヴェラスケスは脂肪だけで10kgくらい落とせそうな気するけど
グスタフソンとかライトヘビーの選手でも普段は110kgくらいあるってどこかに書いてたし コーミエもヘビー級の頃は110kgくらいあったからな AKAからは五輪レスラーで無敗のブラーがカナダでUFCデビューしてくる でもヴェラスケスは骨太な感じがする
背は低くても骨格のデカい奴とか骨太の奴は減量苦しむぞ 骨太とか言っても実際あの身長で腹筋も割れてないんだから脂肪たっぷりよ。 >>568
もちろん個人差もあるが身長は止まっても骨格は23、4歳くらいまでデかくなるぞ
それにヘビー級は脂肪もあった方がいい特に腹
高校時代に100㎏超えてた奴が20代で93㎏まで落とすなんて不可能じゃないが半病人みたいな状態になると思う
あと、今は現役か知らんがチェンバースってヘビー級ボクサーがいた
実寸180㎝くらいで体重も98㎏でクルーザー級に落としたんだが、全然通用しなかったからな
ヘビー級じゃ速くてもクルーザーじゃ遅かったし、パワーも落ちて中堅選手に遊ばれてた
ヘビー級じゃ小さいから階級落とせばヴェラスケスなら無双できるか？ってことなら必ずしもそうとは思えない ヒョードルも階級下にKOされたり半殺しにされたりしてて
パッキャオも階級上を余裕でボコボコにするのに下げて苦戦したり失神KOされたりした
KIDも65キロくらいで70のヘロス選手に対して無双してても自分の階級が出来たら途端に通用しなくなった
こいつらはむしろデカい奴よりスピードについてこれる奴を苦手としてた
減量すれば通用するって単純な話じゃない
UFCも実は階級下げてあからさまに通用するようになった選手ってほとんどいないどころかパフォーマンスが著しく低下する例ばかり
ロビー・ローラーくらいか コーミエは減量して通用するようになったんじゃなくて元々ヘビー級でも１Rも落としてない
AJはむしろ階級上げて成功したんだから逆
マイアはスピードで競り勝つスタイルでもないし成功例として見てもいいかな
ただマイアも別にミドルでも弱くは無かったしウェルターだとスタミナ切れが顕著になるデメリットが浮き彫りになってしまった 確かに体重は難しい話だ
GSPはミドルで復帰予定らしいが、本人も「ライト級まで落とすよりミドル級の方が良いパフォーマンスが出せる」って言ってたしな AJは当初ミドルまで落としてて、体重作れずヘビーまで経験して最終的に適正体重がわかったのかライトヘビーに落ち着いた稀なパターン みんな適正階級があるんだな
ネルソンがミドルまで落としたらどうなるかも興味あるわ
ヘビー級のパンチでも倒れないネルソンなら、ミドル級の打撃ではびくともせずにKO量産しまくれると思うんだけどそんな単純でもないのか レスリングは実戦では全く役に立たない事が判明。
ロシアレスリングちゃんぽんがチンピラにボコられ死亡(笑)
ブラジリアン柔術も同様でしょう(笑)
http://itest.2ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1502611054/l50 まぁ、一概には言えないが…
MMAよりも遥かに歴史の長いボクシングでもヘビー級から階級下げて成功した奴って俺は知らん
クルーザーから上げて来て世界王者になった奴の方が多いんじゃないか？
ホリフィールドとかヘイとか、あと何ちゃらフックってクルーザー級の王者もポベトキンとヘビー級マッチで良い勝負しちゃった ミルコはランデルマンに、ハントはマヌーフに、ヒョードルはダンヘンに
それぞれ階級下の奴にやられたしな
自分のスピードについて来れてパワーのある奴は階級が下でも脅威なんだよな ミドル以上の人間なら的確に入ればヘビー級でも問題なくKOできるしな
ランデルマンはヘビーでもやってたが 上にも書いたように一概には言えないが
必ずしも階級を下げたほうが成功するってわけでもないな ベラスケスが落とせるかどうかの話から適正階級の話にすり変わってるぞ。
落とせるかどうかで言ったらあんだけ脂肪あったら落とせるだろう。
適正かどうかは知らん。 元々ヘビーのランデルマンにやられたミルコはその例に当てはまらないだろ >>583
いや厳しいだろ
俺は中学3年で身長止まったけど、高校時代より20㎏も重い
脂肪もあるが、当時の体重に戻せって言われても落とせる気しないし
上にも書いたが身長は止まっても骨格は23、4までデかくなるし骨も太くなるからな >>585
若い時の骨格どうこうとか関係無いのよ。
あんたこの前から骨格連呼してるけど、ベラスケスなんか腹筋も全く見えないくらい脂肪のってるのに落とせないはず無いんだわ。
それとも腹筋が見えないのは骨のせいだとでも言うのかw
コーミエなんかライトヘビー級でも腹たるんでるしAKAにろくなニュートリションコーチがいないんだろう。 >>587
コーミエが北京五輪の時に減量失敗して倒れたの知らない？
96㎏まで落とせなかったんだよ
脂肪を削ればいいみたいな考えは安易だと思うがな ハントでさえ計量では腹筋割れてるのにヘビーの頃から20kg近く落としても肉余ってるってある意味スゲーな
ベラスケスもあれだけトレーニングしてて肉余ってる
AKAって一体？
まあ格闘家だからって腹筋割れてなきゃいけないわけじゃないからな >>588
若い頃の体重には戻せないとか言ってたよなあんた？
コーミエは歳とった今現にライトヘビー級まで落とせてるじゃん。
コーミエの身体見ても生理的に危険なほど体脂肪削ってるわけではないだろうから、
おそらく水抜きで短期間に急な減量しようとした結果倒れたのでは？
だからこそ過度な水抜きをやめさせようと水抜きの回復手段である点滴を禁止したわけだし。 あの体型で減量苦とか舐めてんのかって話だな
普段節制してないから直前になって慌てて絞って苦労する
夏休みの宿題が終わらない小学生と本質は同じ >>591
一概には言えないと書いたし、よく読め
全員が全員ではない
ただコーミエが今でもかなり減量が過酷なのは事実だぞ
てか、向こうはプロの集団なんだ
ヴェラスケスがLヘビーに落とせるならとっくに転向してるか最初からLヘビーでやってると思う
少なくとも、「あの体なら落ちるだろ」みたいな単純な話ではないと思うがな コーミエも落とせないと言いながらベラスケスがいるからと結局ライトヘビー級に落としたからな。 コーミエがやたらボディへの攻撃(ミドルやテンカオ)に弱いのと、むかし減量で腎不全になったことは関係あるんかな
マット・ブラウンも平均と比べて異常にボディの耐久性低いけど肝臓か腎臓弱そう 体質なのかもな
ロメロなんかウィテカーの強烈な前蹴り何発も受けながら5R動いたしな JDS、サイボーグ、リョート・・・
ブラジル人の半数以上はステ使ってんじゃねーのか？ 引っかかった相手を罵倒しておいて数年越しに自分が引っかかるとか
アンデウソンといいブラジル人はちゃんとオチをつけるな アンデウソンさんはテレビの取材で自宅にステあるの映ってなかったっけ？
かなり後にステバレしてわろたわ
ずっと使ってたんだろうな やっぱりルイス引退を撤回したかw
本来ならルイス、ガヌー辺りがもっとミオシッチをビビらせる存在じゃないといけないのにな
実際はミオシッチは眼中にないだろw ルイスは論外だけどガヌーは不気味なんじゃない？
なにしろ雑魚かポンコツとしかやってないので実力がまだ判明してない JDSやらかしたのか ガヌーもやばいからだしてるが大丈夫か ガヌーなぁ…
リーチ長いから何とかなってるがパンチが物凄く雑なんだよな
アルロフ戦もアルロフが倒されたシーンよりもガヌーが空振りしまくってる場面の方が印象に残ってるし JJと同じくらいだっけ
リーチ長くてフィジカル強くてスピードもあったらなかなか難攻不落な気するけど
まともなストライカー相手に戦えるか見たかったからJDS戦消えたの残念 今のJDSでは物差しにもならんだろ…(´・ω・｀) ミオシッチとアリスターが格上すぎただけで普通にストライカーとしては未だに上位だと思うんだけどなJDS さすがに10回の防衛は厳しいが今のミオシッチは8回くらい防衛してしまう気がする
海外でもヴェラスケス待望論が多いようだが、もう無理だと思うし…
そうなったら現状、アリスターとファブしかいないわけだが…
アリスターは5R動けないし今度やったら終盤にTKO負けする姿しか想像できんし、ファブは判定まで粘れると思うが勝てるとは思えん
ミオシッチ好きだが強くなりすぎて無双状態になるとドキドキ感が無くてつまらんなw JJがレスナーを軽く撃破したらタイトル挑戦になる気もするな
DCもヘビー回帰迷っててJJとの三度目を目指すらしいし
AJも復帰するならヘビーとか言ってるし
もしかしたらLH3強がヘビーでやるかも知れない AJなんで引退したんだよって思う
プロレス界だと大仁田の引退は信じられないけど、総合格闘家の引退もなかなか信用ならんな >>609
ファブが判定までは結構厳しいと思う
ジャブが見えてなかったし >>614
そうかぁ？
塩に徹すれば判定まで行けそうじゃね？
ミオシッチもテイクダウンは狙わないだろうし
ただ、メチャメチャ退屈な試合になるがなw
アリスターは塩に徹しても倒されると思う アリスターは打たれ弱いから打ち合い避けるのは分かるけど、もうちょい接近戦なんとかならんのかね？
亀になるよりはまだ組み付いた方がマシだと思うが。 アリスター組み強いからクリンチから膝祭りやったらええのにな
レスリングエリート相手ならハントにやった様にはうまくいかんか クリンチいくとケージに押し込まれて殴られるから無理だったんだろうな ミオシッチはいつまでUFCともめてるんだ？
早く次のタイトル戦が観たいわ ミオシッチが揉めてる間にベラスケスが復調するのか？
アーツやバンナの前例をみるとベラスケスが怪我を乗り越えて復調する可能性はあると思う
ただし、練習やファイトスタイルは今までみたいにゴリゴリいけずスマートかつテクニカルな戦い方が求められる
それで新生ベラスケスになってちゃんと防衛戦できるなら歓迎だよ 怪我で欠場続きの王者の次はまさか高正面でゴネて試合しない王者になるとはな 一発当たれば終わりのヘビーで長期政権なんてまず無理でしょ
打たれ強いファブリシオもぽっくり逝ったし、ミオシッチもアリスター相手にダウンしてる
ベラスケスはもはやポンコツ、ドスサントスはお薬
ネルソン並みの耐久力でトップクラスの強さなら可能性ありそうだけど、そんな奴は現状いない まぁファブとアリスターは強いからまだしも20代でパッとした奴がいないって問題だよな だからAKAのウィリスに注目しろって
エンガヌーとかルイスとか相手にならんから >>625
ジャスティン・ウィリスって奴だよな？
さっき調べて来たけど、デブのくせに速いなw
少ししか観てないけど ランカーの20代は4人
ブレイズとヴォルコフは、オミランチェクとネルソン相手に塩勝ち
アルビニはパンチはかなり良い
シュトルーフは一番期待出来るかもだがもう29歳 >>626
アメフト出身のフィジカルエリートだぞ
早いしパワーもあるしオマケにクレバーに戦える
コーミエを巨大化させたような奴だ ただウィリスは120㎏の公表だから普段は130㎏くらいあるだろ？
ちょっと重すぎないか？
ワルーエフやシュルトくらいの身長があればまだしも
MMAでそんなに重い王者はレスナーくらいしかいなかったし
まぁ、そんな歴史も変えてほしいがな 120kg制限はせめて130kgぐらいに緩和してやってほしい レスリングのグレコスタイルも120キロから130キロ制限に戻ってたしな
まだ変える必要性はあんまりないけど 120㎏で5R動ける奴なんて存在するのか？
そこが心配 >>629
むしろアメフト出身と聞くとたいしたことなさそうに思えるわ。 ウィリスには期待したいが正直、不安もある
やっぱり120㎏は重すぎないか？
巨体の割にはアジリティもあるし、ピョンピョンと軽やかに縄跳びしてたから動けるのは分かる
でもMMAの歴史上、120㎏もある選手ってろくな選手がいなかったのも事実だしな…
この先、本当のトップとやるようになれば当然、様々な場面が想像できるし思い通りにいかないことも出てくる
長丁場になることもあるだろうし、こんなデブが5Rもパフォーマンス維持できるか物凄く疑問だ
そこらへんはどう思う？ 120ギリギリで結果出してるのレスナーやハントくらいか？あとゴリバもいるか。
ステバリバリの頃のアリスターですら120無かったんだよなあ。 単純に比較はできないがボクシングですら長い歴史の中で120㎏以上で結果残した奴なんてごく僅かだぞ
ワルーエフは140㎏～160㎏近い時もあったし、試合によってかなり変動してたしピークも短かった
クリチコ兄ですら重くて115㎏
まぁ、K1は3Rしかないから体デかくしまくってたがな
悪いけどMMAで120㎏以上なんて色物しか想像できんわw
レスナーも5Rは動けないでしょ？
ウィリスには注目してるが本当にトップと闘えるのかはかなり疑問 確かにハントやアリスターが自分より儲けてるのは気に入らないかもしれんが…
ミオシッチは早く試合しろよw
いつまでUFCともめてるんだw 一試合一試合が命懸けなんだよ
働きに見あった給料を要求するのは当然
うじうじ愚痴愚痴言いながら良いように利用される日本人には分からん感性だろうな 相手いないならミオシッチvsガヌーでいいよ
ミドル級のトンデモマッチメイクよりは万倍マシだから ミオシッチはJJ戦の話なんて寝耳に水だったらしいｗ ねえねえ、
４０歳のおっちゃんに、現役最強チャンプがぼてくりまわされちゃう
UFCって何の価値があるの？？？？？ クリンチが見ていてもどかしくなった
もうK-1とかには戻れん あれやこれやろうとして、けっきょく欠陥格闘技になったって事ですね。
それが総合（大爆笑）であると。なるほど。 マクレガーは判定まで粘れると思ってたんだけどなぁ…
とんだ買いかぶりだったわw
ミオシッチもジョシュアとやりたいって言ってるが、1Rでミオシッチは倒されると思う >>648
ダウンさせたらコーナーいくとかな
追撃しろよってなる 逆に12R持つような体になってしまってたらMMAでもザコ化するわ あれでよかった
米メディアでは素人にしては善戦したという論調だし 俺さ、大学時代は都内に住んでてボクシングの日本タイトル戦もたまぁに観に行ってた
当時は「こんな程度でも日本なら王者になれちゃうんだ」って思ったし、K1やMMAの奴らとボクシングで試合しても負けるだろって思ってたが…
マクレガー観てたら「そうでもないかも」って思えてきたw
俺はヘビー級しか観ないし中量級のボクサーは知らんけど、ファイター型とやってたら序盤にTKO負けしてたかもな ボクシングみたいに禁止されてる事が多い競技も、経験の差が大きいんだね
組めないことや、グローブの大きさも厄介だったな マクレガーはデビュー戦だったからね
レベルを合わせればボクシングでも活躍するんじゃないの
マルドナドやジョセフ・ダフィーが、MMAの合間にプロボクシングもやり始めて24戦全勝と7戦全勝だからね ボクシングとキックとの二刀流はタイにゴロゴロいるけど
日本人選手でキック上がりで活躍するボクサー聞かんよな
総合選手がキックルールで互角なケースは多いけど。 MMAの感覚だと良いの一発もらったら確実に終わりだから、ボクシングがゆるく見えちゃうんだよね
12Rを前提としたスポーツ 元々時間無制限の勝負をテレビショー時間に合わせて試合時間が決まっていった事を知らないでテレビ用見世物小屋を有り難がる可哀想な芋芋Ａオタ。 ファブリシオ・ベウドゥムＶＳジョシュア（ＵＦＣルール）もみたい！ まぁ、もうマクレガーの話はいいわw
話をヘビー級に戻そう
ミオシッチは下手したら年内は試合しないかもな >>653
逆にそれはメイウェザーを馬鹿にしてないか？ >>653
そうでもないかもってｗｗ
勝てるわけねえだろ馬鹿。
所詮、そーごーは、
お前みたいな節穴レベルがが見てるのがちょうど良い大衆演芸だな >>659
ジョシュアがUFCなんてくっさい便所へお出かけする言われがないわな。 ミオシッチはヘビー級トップの肩書きでMMAの強さの象徴的存在なんだし
金のためにわざわざ畑違いの試合をやるべきではない
ボクシングルールで一回り大きいジョシュアが相手では勝負にならないしな >>656
日本人ってパンチが得意な選手がキックでもMMAでも極端に少ない印象。 >>664
アリスターにカウンターとられてたのに、なんでミオシッチそんな自信あるんだw 自信というか単にお金が欲しいんだろ
ＭＭＡ歴代でもヘビー級トップクラスだと思うけどお給料がマクレガーの1/10未満っぽいもんな タイソンも格下相手でも倒されないように徹されるとKOするのは難しいって言ってた
でも相手のペースにのまれていいのを被弾してから守りを固めても倒される例はある
グラウンドも寝技ザルな相手じゃなきゃファブでも一本取れないって？
アリスター戦3でダウン奪って効いてる状況でも無理なもんなの？
クローズドガードを抜けていいポジション取り直すとかファブやマイアでも無理？ >>669
相手が全く動かずにクローズドガードガッチリキープに専念して他に何もしなければ
あの残り時間でノーギで汗だく状態ではファブでもホジャーでもパスは非常に難しい
ただ残り時間さえもっとあれば相手を押さえつけながら中腰になったり
金網に押し付けたりパウンドや前腕の喉元への押し付けで相手の動き誘い出したり
幾らでも割りようはあっただろう
あの残り時間でガチガチにクローズドガード固められた状態になった時点でもうコツコツパウンドしか選択肢無かった
もっとファブにスタミナが残ってれば中腰に立って >>668
家族がいるにしろ収入がマクレガーの1/10でも十分家族は養えるだろ
消防の給料もあるし ミオシッチじゃあまり売れないだろうけど、PPVボーナスとかも有るやろ
王者になってからブルース・ウィリスの映画撮影とかも出てた >>670
んで距離潰された状態のパウンドはグラスジョーのアリスターでも効かせることは無理ってことか
じゃあミルコ対ゴンザガ2で何でゴンザガはクローズドガードにしなかったんだろ？
ゴンザガはガス欠、ミルコのボトムになる前に肘が効いていた、パウンドと肘を落とされてクローズドにいけない、カットで視界も悪いのはあるかもしれんが おいお前らだれも注目してないが 明日はミオシッチより強いシュトルーフの登場だぞｗｗ ユンドンシク＞マヌーフ＞ハント＞シュトルーフ＞ミオシッチ やっぱり全勝ミナコフが最強だな
UFCでも余裕でチャンピオンになりそう ヘビー級にはダークホースのウィルスが居るぞ
190cmでオフは130kgはあろうかという巨体ながらコーミエばりのスピードとスタミナを持つAKAの巨星だ アリスターが11月か12月にガヌーとやっても良いみたいな事言ってるな アリスターはウィルスか逃げるな
お前なんて即効寝かされてウィルスの巨体に押し潰されるだろう アリスターが１１月か12月に復帰希望って事は、王座挑戦候補ではなかったって事か Dana White has been in contact with Eddie Hearn on a potential fight for July 2018.
Anthony Joshua vs Alistair Overeem - in the Octagon
これどう言う意味？
アリスターがボクシングやるんでなくて、ジュシュアをUFCに上げるって事？ もしボクシングでやったらアリスターに勝ち目はゼロだし
MMAでやったらTDして終わりだし
何とも勝負論が無いが UFC終わったな
マネーファイトばっかで挙げ句の果てには異種格闘技戦か
本格的に終わったな フェイクニュースにアリスターがレスポンスして記事になったって話っぽいな むしろどの団体もボクシングも、マネーファイトばっかりしたいだろう アリスターはGLORYでリコにでも挑戦しとけって思ったが、UFCで稼げてる今キックなんかやるわけないわなw
まあジョシュアとやる気があるとも思えないが >>673
隙見て下から何か動こうとしたら肘効かされたって流れじゃないかと思ってる Fabricio Werdum talks about upcoming UFC remartch with Stipe Miocic while departing al LAX Airport i
https://www.youtube.com/watch?v=lqQ5YRMuy1Q 青木が引き込みはスクラッチカードに賭けるようなもんだって言ってる記事あったわ
だったらタックルすんなら多少スタミナ使っても強引にTD取らないと
アリスター戦3は完全に失策だったな
1R捨てて引き込みでスタミナを削って2R以降取った方が良かった
ミオシッチ戦も失策だし、ベルト巻いてからの戦術が悪いな ヴェラスケス来年の中旬復帰とか言ってるが
休むのは勝手だがランキング維持されるのが納得いかない
１年休場した場合は一旦ランク外にすべきだと思う
復帰戦で強豪倒せばまた上位ランク入りすれば良いし つまりベラスケスの次期タイトル挑戦はなくなったか
どんどん後ろ倒しになってるし復帰できんのかよ？ アリスターvsガヌーが今年中濃厚だから
この勝者が次期タイトル確定だろうね
JJ陽性問題解決かレスナー復帰があるとしたらそっちだが ファブはルイスの圧力に負けずにムエタイで完封できるのかな ファブはアルロフ、JDS、ミオシッチとかボクサータイプに弱いイメージがあって
逆にブラウンみたいなフィジカルゴリ押しタイプは得意な気がする スタミナあるというよりはやはり柔術ボトム強は長期戦向き ルイスのパウンドvsファブのボトムが見たい
ルイスのパウンドの威力はヘビーで1番だと思ってる ブラウンよりもパワーも爆発力もあるしなかなか怖いなルイスは ファブリシオ相手にテイクダウン狙ってくるようなバカなら楽勝でしょう
仮に一本取れなくても、スイープ決めて漬ければスタミナ切れを起こす
あとはスタンドで削るもよし、テイクダウンして極めるもよし
これまでの対戦相手みたいにスタンドにこだわられるほうが厄介
それでも今のファブリシオならムエタイでペース掴めると思うけど ハントやミトリオンとほとんど打ち合ったルイスがファブ相手にテイクダウンしないだろ ファブのスタンドでの強みはやっぱりムエタイでキックを積極的に出せる
というところだからな。
総合で積極的にキックを出せるということ自体、
ベラスケスでもパウンドに持ち込みづらいほどの下からの柔術技術あってこそで
ファブリシオオリジナルみたいなもんだし。 キックは掴まれたらテイクダウンのキッカケになるからな
倒されても問題ないファブリシオだからこそ キック多用してほとんどテイクダウンされなかった全盛期ミルコも異常だが ハイキックの圧力があればこそ
下手にキャッチに行くと一発KO負けが可能性があるから ミルコは反射神経の良さとバランスの良さがあったからな。
とはいえファブリシオみたいにまるで立ち技大会のような頻度で
繰り出してはいなかったようにも思える いつもはばんばん蹴ってるアリスターですらファブ相手にはほとんど蹴らなかったからなあ
下になることを恐れないのは本当に有利 ルイス戦とか勿体な過ぎるわな
あんなデブ相手に試合して何になるんだよまったく まあアリスターに負けちゃったし仕方ないっちゃ仕方ない アリスター戦は勝ちでもよかったけどねえ
ラウンドマストの糞システムはほんと害悪 >>719
そらあんだけ待ちの戦法ではしゃーない。
3Rにフィニッシュしないと。
ラウンドマストなの承知の上で試合してるんだし。 実質ファブが最強なのに変な判定で負けると、序列が分かりにくくなって盛り上がらんな
ちゃんと強い方を勝たせないと ラウンドマストなのに1ラウンドとられて
2ラウンドから取りに行かないのがアホ
2つとられたら最終ラウンドは死ぬ気でいけよ 1Rはどっちについてもどうでもいいくらいの微差
ほんの微差でも明確な差でも同じ10-9なのが実に馬鹿らしい 1.2Rアリスター10-9で3Rファブ10-8でドロー判定が一番相応しかったな
これなら誰も文句ないはず ジャブを一発多く当てても10-9
ストレートを10発多く当ててノックダウン取っても10-9
場合によってはKO寸前まで追い詰めてても10-9
（10-8がつかないこともざら）
完全にボクシングの悪しき因習だよね
そもそも点差に意味があるんだから、ポイント取ったほあに+1するだけでいいだろっていう Tony Ferguson, Fabricio Werdum get heated at UFC 216 media lunch, and gay slurs fly
https://www.youtube.com/watch?v=BKXoEKR9ZjI >>727
採点者の基準が曖昧だからですかね・・・ 採点に文句あるならKOか一本で自分で決めろってことだ 3はダウン、TD取った後何もしてないから10-9が妥当、10-8はない
むしろ1Rが10-10で合計29-29ドロー 1はアリスターのパンチもらって(かすっただけ？)寝転がって誤魔化したから印象悪くなって10-9アリスターにされたんだろうね >>727
明らかに優勢でも微妙に優勢でも10-9なのは仕方なくね？
キックみたいにダウン奪った数だけポイント差出て、両者ダウンしたら8-8にまでなるシステムの方がいいかい？
俺もそう思うが、現実的にMMAでそれを採用するとあれはダウンじゃない、スリップだ、引き込みガーって論争が論争を呼んで収拾つかなくなりそう
んでファブなんか引き込みガーって寝転びまくるぞ 判定という主観丸出しのシステム自体糞食らえだと思ってる
採点10-9が糞なら、たった三人で判定を決めようとするのも糞
ラウンドマストも糞だし最初からR数決まってるのも糞
もう糞すぎて褒めるべきところがないレベル じゃあどんなルールならいいんだよ？
初期UFCみたいに降参するまでやらせろとでも言うのか？
スポーツである以上それは無理
アマチュアみたいにポイント制にしろって話ならわかるが 現状の基準では3Rの優勢程度ではファブに10-8を付けれないが
ほぼイーブンの1Rを強いてでアリスターに10-9付けてる分けだから
1Rの1ポイント差を相対的に2R以降に当てはめて3Rに10-8付けれる様な基準が欲しいな
まあこれだと余計に物議を醸す判定も生まれるかも知れんが ミルコには怪我さえしなければダントツになれた可能性がある。怪我するほど無理しないといけなかったのは寝技にあまりにも自信がなかったからか。一年くらい休んでアブダビとかに出るくらい寝技猛練習したほうが近道だったな。今から思えば 無制限ラウンドになったらファブリシオの独壇場だな
寝て休めるのは強すぎる
半引退状態の怪我人なんて今更考慮してもね ブラックビーストはトップとったら注意しながらパウンドアウトするって言ってるね
まあ言ってるだけかもしれないけどできたらすごいな 実際に時間無制限の初期UFCでホイスが優勝してるしね ミオシッチやコーミエみたいに完成度高い相手ならコツコツ打撃を当てつつ、グラウンドでもバックを取って圧勝しそうだが
DJ対ヘイス的な感じで まあ今のミルコと今のヒョードル戦ったらミルコが勝つだろうなぁ ホイスなんで柔術知らない奴に勝ってただけだからな
別に無制限関係なしにあの時代なら勝てて当たり前 格闘技で柔術が知られてなく対処全然されてなかったからな
それにスタミナもタフさもあるしホイスは負けようがなかった
ただホイスは偉大な選手の一人であるのは間違いないよ 実際あれが「柔術の勝利」と言うことに何の異論もないよな
もう評価されてるけどもっともっと評価されていい まあもう寝技の時代もだいぶ終わったけどな。
結局プロレス最強！みたいなね。
やっぱり手の内が完全に明かされてしまったからな。要は驚きさえしなければ対応できるわけで。ハントもいってたがなんだこれはって思ったらしいからな。今の若い世代には免疫ついてるから終わりだな グレイシーは最初のUFCに柔道の選手だけは呼ぶなと警戒してたからな
あれはホイスとグレイシー柔術のプロモーションイベントで万が一でも負けてはいけなかった
グレイシーは柔道家の中に第2のキムラがいることを恐れていた >>50
雑魚すぎるだろヒョードルいくらなんでも。あれで六十億分の１はプライドのやらせ疑いが起こるぞ！ >>750
まあブラジル人とか寝技なんてしらんだろうから負けたんだろうな。今の時代なら木村とかいうおっさんとか雑魚やロ 何言ってんだ？
柔術で無双してたエリオが負けたから腕絡みがキムラロックて未だに言われるくらいの衝撃をブラジル人に与えたんだが 昔の話しは尾ひれ羽ひれつくから話半分に聞いとくのがいい
年寄りは過去を美化する生き物だから
野球なんて50年前の人間が160キロ投げてただの平気で言い出すじじいがわんさか ハントは数年ブランクのあるレスリングしか出来ないレスナーに完封されてたな
打撃格闘技のキャリアが時間の無駄なのは、初期UFCの頃から変わらんね ハントはやっぱりタックル切れないから駄目だ。
レスナーの相手に選ばれたのもミオシッチ戦見て「こいつなら勝てるな」って思われたんだろう。 あの日のステレスナーのタックル切れる奴なんか居るの？
完全体ステスター以外で
レスナーとの組み合いで肩を壊したベラスケスも無しな >>758
超重量級の一流レスラーに金網際で塩固めに徹して小さくコツコツパウンドに徹されたら柔術家は分が悪い
二回目のレスナーvsミアみたいになるのがオチ
それでもファブなら…と思ってしまう レスナーの距離潰したコツコツパウンドにブァブならどうにかできるのかな
あれ足利かせられないし柔術家にとって怖すぎるハメ技だよね ファブリシオは今までパウンドで負けた事は一度も無い
ベラスケスですら寝技を恐れてテイクダウンに行けなかった
レスナーよりレスリングの実力は遥かに上のエリクソンを簡単に仕留めてるから、レスナーとやったら大喜びで自分から寝るだろう ファブなら寝転がればいいは討論壊しだろ
ハントだけがレスナーのタックルを切れないみたいに言うが、あの日のステレスナーのタックルを切れる奴なんか居るのか？
実際ハントがタックルに反応してもステパワーで押し込んで引っこ抜いて倒してただけだし技術もクソもないしミオシッチ戦と同列扱いすること自体おかしい
腰重いサントスやミオシッチなら完封できたか？ レスナーってちょっとパンチ当たると露骨に怯むからね
ハント戦でも終始おっかなびっくりだった
リスクを追ってでも前に出て殴っていけば割とあっさり崩れると思う
そのリスクを負うことができるのは、レスリング力に自信のあるミオシッチ
そして寝かされても困らないファブリシオあたりが筆頭 >>756
まあむしろ寝技の練習の方が無意味だろ、最近は。ていうかむしろ最近打撃のみから寝技のみから移転とかほとんどいないけどね。皆大抵両方かじってる ファブ、ジャカレイ、マイア等、柔術チャンピオンから転向組のトップファイターは居ても
純粋打撃格闘技からの転向組のトップファイターはほとんど居ない
これが現実だ >>766
まず純粋打撃格闘技の転向組ってだれ？
俺はミルコとハントと純粋かどうか知らんがバンダレイシウバしかしらんけど、いずれもとんでもない成績をMMAで残してるが まあMMAもブーム過ぎ去ったから純粋立ち技から転向してまで頑張ろうとするやつもいなくなったけどな シウバってむしろ純粋MMAだよな
ブラジルの素手で頭突きありのVT上がり キックから転向した連中は、ほとんど1戦目2戦目で秒殺負けしてMMAを諦めるからな
すぐ脱落するから記憶にも残らない >>770
そうか？なんか秋山がバンナにボコボコにされたのはなんとなく覚えてるな。結局自分の都合の良いように解釈してるだけだろ。柔道からMMAなんて成功者ひとりもいないからって僻みすぎw 柔道とかナツラも吉田も小川直也も石井慧もあれだからな。ドイエがMMAに参加しなくて良かったな。大恥かくとこだっただろう 何で柔道の話になってんだよ
柔術やレスリングじゃ分が悪いからか
打撃信者がMMA見ても苦痛だろうに
ミルコが柔術家にKOされたり、ハントがスポット参戦のレスナーに完封されたり、惨めな事しか無い >>773
むしろたくさんの寝技キャラをボコボコにしてるじゃんw柔道家とかもな そういや純粋なトップクラスのキックボクサーであるグーカン・サキも先日UFCで勝利を飾ったな 打撃格闘技はやればやるほどMMAでは弱くなる
遅くとも23までに辞めてMMAに来ないともう間に合わない
逆に柔術家やレスラーは30からMMAに来て打撃習い始めても、十分トップファイターまで行ける
草食動物と肉食動物ぐらい戦闘力に差がある サキは立ち技の頃から組みのセンスありそうな感じだった
自分より大きいバダハリぶん投げたり K-1とかには出なくてもビスピンとかムサシとか立ち技からMMAで何人もトップファイターになってるだろ
アンデウソンもテコンドーとムエタイだしGSPとウィテカーは空手 ナツラてむしろ天才の部類だろ
あいつは若いうちに総合に転向してほしかったわ
センスのかたまりだった >>776
柔道ってここにかけないんだね
かわいそうだねw
ナツラもキムミンスも弱かったもんねww
ハントについては触れられないんだねw
寝技なんて昔は皆がなめてかかってたから勝ててただけ。
今は大してアドバンテージない。
立ち技出身者は人数少ない割には成功者の率が高い。寝技出身は打撃のスキルがしょぼすぎるから人数比では大したことない。つまり結局立ち技出身者が有利 テイクダウンを含まないとMMAでは立ち技とは言わない
テイクダウン無しの打撃は草原を逃げ回る草食動物の姿にそっくり >>781
テイクダウン前にボコボコにされる姿の方がよっぽど草食動物にみえますよwヒョードルw 何がwなのかわからんが
ヒョードルって総合のトップ中のトップになってるじゃん トップ中のトップの割にベブドムやアントニオシウバには初戦で負けてるけどな
アルロフスキーとかハリトーノフに負けてるしティムシルビアとかノゲイラに負けてるしな
何をもってトップ中のトップなのか定義がわからん ファブにはここでキッチリとフィニッシュしてもらいたいね 定義も何も世界中でヒョードルがヘビー級ナンバー1だと言われてたんだが どっちみちスタンドでボコボコにされてるほうが弱く見えますよってことね、マルドナードとヒョードルw ホモレスラーはボトムが強い柔術家にはあっさり殺されるな ハント基準でもブラウン基準でもファブ有利なんだよな
遠距離では前蹴り、ミドル、膝で弱点と思われるルイスの腹を狙ってくるぞ 前蹴り効かしてええとこ見せた後のブラウンの末路みたらファブ戦もどうなるかわからんで 意外にスタッフ予想は5-5と真っ二つに割れたな
ファブのディフェンスが下手だからだろうか？ ハント戦はハントの一発パンチに微々って異常なほど動き悪かったからな
あとメンタルもおかしかった
昔の手がつけられない獣の様な時期のルイスだったらファブも危なかった ファブは気性が荒くてムキになる癖があるから、ルイスがラッシュかけてきたら打ち合ってKOされる可能性もある そのムキになるのをアリスター戦3でやるべきだったし、ハント戦でもやってほしかったし、ミオシッチ戦のはやるべきじゃなかった
ただあの日の動きを見る限りではファブがミオシッチに勝つ手段はない ミオシッチ戦は試合前から浮かれまくって完全に死亡フラグ立てまくりだったよな
ブラジル大会ってことではしゃいでくだらないお面配りまくってさ
地元大会のメインなら普通は緊張しそうなもんだけど、
逆に集中力欠いた試合するんだから大物過ぎるわ ランキング外の相手とは言えここまで差があるもんか
まんま子供扱いだった ファブにテイクダウンされるって相当レベル低いんじゃない？ ルイスのドタキャンでドッチラケでしたなｗ
ファブは楽にファイトマネー貰えて喜んでんじゃね ファブは省エネすぎるのとペース配分が上手いだけで、歳も歳だし実はスタミナ無いんじゃないかって思ってる
スタミナあったらアリスター戦3の3R目みたいに強引にタックルいけるだろ いつまでも寝技が新しいものだと思っている人間は負ける。それだけのこと。グラウンドでの殴るけるを容赦なく速くできることが大事 グラウンドでの殴るけるを容赦なく速くできるだけでは通用しない時代になってる
打撃も寝技も出来なきゃだめ 打撃も寝技もできなきゃダメってそんなもん10年以上前から言われとるがな 最近のUFCじゃ寝技なんて新しいもの通り越して時代遅れ扱いされてる感さえある
この間のオーソドックスな十字や三角での一本なんてかなりレア いや寝技って言うか、組技が強い奴が後から打撃を覚えて戦う競技だからなMMAは >>815
お前が漫画脳だよw
むしろ立ち技の奴が寝技覚えた方が上に行く確率は高いぞw寝技とか青木みたいな弱い奴小さい奴相手でしか活路を見出せない レスリングエリートはストライカーより打撃が強烈なやつが多い
レスリングで身体能力が磨かれるからか タックルのプレッシャーがあるから
相手はタックルも警戒して下がりやすくなってしまう BJJもここ数年で新しい技術が沢山生まれてるし
打撃も寝技も常に新しい技術が生まれてMMAでもそれが活かされてる
打撃が新しいとか古いとか、寝技が新しいとか古いとか
そんな化石みたいな考え方してる人がまだいた事に驚きだよ JJとかDCとかDJを参考にレスリングは他競技にアジャストしやすいのかもしれんな
オールラウンダーは元レスラーが多い
ミオシッチやエドガーとか レスリングはルール面で現行MMAに有利ではある
フィジカルやバランス感覚は優れてるし、ルール的にも噛み合う
道着ありルールなら柔道、柔術が大化けするだろうね
金網掴みありならキックボクシングやムエタイが大幅強化
結局はルール次第 道着なんか着てきたら、掴まれて不利になるだけ
お互い着てるならいいが、自分だけ着るなんて、わざわざハンデ背負う馬鹿いないだろ 背中や後頭部への攻撃ありならレスラー一気に弱体化しそうだけどな
踏ん張られたら背中後頭部の肘連打で詰む 片方だけ着るなんて話してないんだけど何を言ってんだこいつ そういうルールならって話
着脱自由なイカれたルールだったらまあ普通は着ないわな 着衣無しのグラップリングでは柔術家が圧倒的優位だが、柔術家でノーギにも強い選手はMMAに転向しないんだよな
柔術やグラップリングで飯食えちゃうから 重量級ところか軽量級すら置いてきぼりの日本だけど、
ギありルールでMMAやれば上位ランカーに絡めるようになるよ
レスラーが弱くなると同時に、柔道、柔術が大幅に強くなるから
とは言っても柔道家じゃ柔術家にはまず勝てないから、
結局ブラジリアン天国にはなるけど 昔の柔術家（ルタリブレ含）たちはなんでわざわざギ無しのビーチで乱闘してたんだろう？ 単純にビーチで酒飲んで喧嘩になることが多かっただけじゃないの >>828
負けるからやめとけってw
もう言い訳できなくなるぞw
そもそも柔道自体で負けてるのにギアリでもとか言っても何もかっこよくねえしw
コマンドサンボ（ギアリ）でヒョードルに勝つ奴だっているんだぞw 柔道の後ろ向く系の技ってMMAやレスリングならすぐバックとられるよな
実際ヌネスvsシェフチェンコみたいに失敗してバックとられる展開よく見るし >>817
そうあってくれないと困る。そう思わないとパンチとか出せません、ていうのが本音だよな。
まあ昔は特にタックルや寝技の練習しきれなくてそういうパターンが特に多かった。
今はそこまででもない。
順当に立ち技攻勢が出てる。そして寝技は出尽くしてる。新しいなんて嘘 >>833
打撃も寝技も同様に次々に新しいムーブメントやセオリーが生まれているよ 近代MMAは打撃格闘技と組み技格闘技の対立から弁証法的に発展したのさ
いずれ近代MMAのアンチテーゼが生じてアウフヘーベンされることになるだろう MMAの歴史は総合格闘技と組技格闘技の対立の歴史
組技力の才能で飛び級的に勝ち上がって来る怪物を、いかに総合力という努力で退治するかというのが裏テーマ
打撃格闘技では同じ土俵に上がる事すら出来ない >>834
>>836
寝技には新しいムーブメントはないだろ。
時代が進むにつれ打撃出身者がますます隆盛を極めやすくなる時代になる。
マクレガーや堀口程度でも何とかなる。
寝技なんて努力次第で所詮そんなもん
そのうち黒人ボクサーのトップランカー崩れが寝技の練習をして頂点を占拠する時代になる 打撃信者はMMAの歴史が20年超えても夢を見続ける 20年もたってないのに組技出身者のみの時代は崩されているわけだからな。20年前はプロレスかアマレスか柔道柔術しかいなかった。あと10年したら半数はボクシング出身者になってるだろう。
ハントやシウバをみてればわかる。彼らはともに寝技自体で勝利することはほぼない。ただグラウンドでのバランス感覚があるのだ。つまり寝技とはそういうていどのもの 自分が総合の経験があればあるほど、よっぽど寝技の力量の差がある相手で無い限り寝技の勝負なんてしたくないもの。
何故ならグラウンドでの打撃というのはまぐれあたりで地面に後頭部を打ちつけたりして失神してしまうことも多々あるからだ。
圧倒的な差がありサイドマウントをキープし続けるならまだしも、そうでなければ自分が下になる可能性もあり、そこでまぐれの地面衝突パウンドをもらうかも知れない。
下からの打撃でもガードポジで膝でロックされてガンガンもらうと衝撃緩和できないのでたちまち目や鼻がつぶれる
そういう不確定要素で負ける可能性が発生するならばできるだけ立ち技の打撃でけりをつけたいのが人情。だから時代が進むにつれ立ち技攻勢なのだ 何言ってんだこいつ
打撃のがよっぽど不確定要素多いわ
だいたいハントはともかくシウバなんか十代から総合の技術に触れてたわけで
ボクシングは技術があまりに限定的だから遅くとも20代前半には総合に触れてないと厳しいと思うよ
ただボクシングで成功してる奴が若い内に転向するメリットが無さすぎだから今後もそうそうは出てこないだろうよ
ボクシングで成功できなそうな奴が早めに諦めて来るパターンはあるだろうが 自分がグラウンドの打撃をしてみればわかる
地面に頭をぶつける恐怖があるんだよなw
だからグラウンドできるもんどうしの試合はほとんど立ち技しかしない。それは極められるからというよりは頭を打ちつける危険性。
寝技の奴は立っても寝ても殴られる恐怖と戦わないといけないがな >>841
何いってんだこいつってしらばっくれすぎやろwこれみてみい
https://youtu.be/xeKHhhMNUUU
○ミトリオン対ヒョードル●
最後頭地面に打ちつけて意識もうろうやろw MMAのスレにはつねに打撃信者が潜伏してるぞ
必ず話の流れをそっちに持ってくからな
ここの奴は組技をずっと寝技、寝技言ってるから、理解度もかなり浅い 今回のファブの試合見たけど、無名とはいえ踏ん張ってきた相手をテイクダウンしてるしレスリングもやればできるじゃん
ハント戦もアリスター戦の3R目以外もテイクダウン取る気無かっただろ 寝技だろ。組技ってレスリングや相撲もそうだからな
あほかっていう。相撲でガーポジとかサイドマウントなんていう表現を使うことは無い ガーポジなんて略称も聞いたことないけどね…
ボクテクもそうだけどネットでしか聞かない謎の略称 柔術やってるけど普段はガードって言うなあ
ガードをとる、とか BJJやMMAじゃガードワークとかボトムとかは言っても、
ガーポジなんて素人丸出しの略称なんて誰も使わない
嘘だと思うなら「BJJ ガーポジ」とかで検索してみ
2ch関係しかヒットしないから 2チャン専用用語なんかガーポジがw
ガードポジションて日本中の柔道部誰に言ってもわかるわいw https://youtu.be/oaDcNy84LRA
世界的にもガードポジションって表現やでw
エロイ女の子もガードポジションいうてるわw いやガードポジションは通じるよ
ガーポジっていうが珍妙なだけで あと海外じゃサイドマウントだけど日本じゃあんま使わないな
サイドと略したり横四方だったりで
えらく知識が偏ってるようだけど一体どこで覚えてきたんだか そもそもガーポジなんて初めて聞いたが本当に2ちゃんで流行ってんのか？ ガーポジは今や2chのみならず日本全国で大流行中だぜ エディが「ガーポジ」「ラバガ」なんてモロ日本語使うのかｗｗｗ オープンなのかクローズドなのか分からない状態を常用なんかしないよ エディ・ブラボーって日本語ほぼしゃべれないんじゃなかったっけｗ >>838
打撃には一般受けしやすい華とロマン()があるからね
パイオニア的な存在のミルコさんがやたらと人気あったように アクション映画の格闘シーンも全部打撃だからな
素人にはレスリングや寝技やられてもﾎﾟｶｰﾝだし テイクダウンからのパウンドはよく見られるぞ
トム・クルーズなんかは元レスリング部だしな
あと立った状態でのサブミッションも 一時的にタックルや投げ、サブミッションの展開になる事はけっこうあるね
ラスボス戦でのフィニッシュはほとんどが派手なパンチやキックだけど 打撃オタクは漫画や映画のフィクションと現実の格闘技の区別がついてない
こいつらがいるとMMAの話ができんのよ トム・クルーズのアクションは良いね
レスラーらしい泥臭さがある タックルは何気によくある
スープレックスなんかいくらでもあるだろ
アニメや特撮ならスープレックス系の必殺技いくらでもあるぞ
前回のDJのジャーマンからの腕ひしぎはペガサスローリングクラッシュを超えた
関節や絞めは出しづらいだろな そういえば大昔のアクション映画の金字塔である
燃えよドラゴンでも関節技の場面があったね この前のDJのスープレックスアームバーがやたら持て囃すされているが
ファブリシオもガードから相手を足で空中に放り投げてそのままアームバー極めるのよくスパーでやってる
実力差がある相手なら試合でも決まりそう プロペラ系のスイープから直でアームバーやるのはそんなに珍しくない
特に着ありだとすげー楽 >>882
あれやたら騒ぎになってたし、ヒクソンの昔の試合の動画引っ張り出してきて「こんな昔にヒクソンは同じ技を使ってた！凄い！」とか言ってる奴までいたけど、柔術ではあの十時の入り方は特別なものではないよな。 どいつもこいつもバカばっかだなDJがすごいのはスープレックスで一回相手を空中に浮かせてそれをキャッチ指定極めきっているところ。ファブやヒクソンとはレベルが違う。 ガーポジだろうがなんだろうがガードポジション通じねえやつご寝技かたんなよキチ○イかよw足を越えてるかどうかが重要なんだよw >>888
だからファブもヒクソンも相手を空中に浮かせてからキャッチして十字極めてるって ファブのハントへの飛び膝のほうが余程珍しいもんじゃないが、それでもスゲーってなってたろ
過去の事例とか他の誰かと比べてどうこう語るもんじゃないよ >>867
ガーポジって通じるだろw
狂ってんのかこいつら しっかしヘビー級の回転率の悪さは相変わらずだな
期待の新人が全然入って来んし AKAの超大型新人ジャスティンウィリスを知らんのか？ >>894
「そんな言い方誰もしない」
ってことな。 >>891
スープレックスでキャッチするのがやばいって言いたいんだよ
ヒクソンやファブレベルなら練習で実力差がある相手なら簡単にできるけどDJはタイトルマッチでそれをやってのけたからな >>895
ベテラン以外でランキングに定着する奴が少ないから、顔ぶれが全然変わっていない気がするだけだぞ
実際はランキングの半数以上が若手
ランク4位、フランシス・ガヌー（2015年参戦）
ランク6位、デリック・ルイス（2014年参戦）
ランク7位、アレクサンダー・ヴォルコフ（2016年参戦）
ランク8位、マーチン・ティブラ（2016年参戦）
ランク9位、アレクセイ・オレイニク（2014年参戦）
ランク11位、ジュニオール・アルビニ（2017年参戦）
ランク12位、カーティス・ブレイズ（2016年参戦）
ランク15位、ティモシー・ジョンソン（2015年参戦） ガーポジ君は何を笑われてるのかすら理解できていない模様 ミオシッチを除くと悲惨極まりない
ファブリシオ、アリスター、ドスサントス、ベラスケス、ハント
トップどころが揃いも揃ってベテランばっかに
若手はトップから一枚落ちたところでもたついてる印象
ガヌーが化けてくれるといいんだけど ガヌーもルイスも無理矢理スター候補にぶちこまれただけ
AKAの巨星ジャスティンウィリスは今後実力で上に来るだろう >>901
ヘビー級はローカルで楽できちゃうからダメなんだろうな
軽い階級は層が厚いからローカルでもそれなりに揉まれることになるけど、
層の薄いヘビー級だとハードルが一気に下がるから技術磨く必要性が薄くなって、
要求されるハードルが上がったときに壁にぶち当たってしまう
フランスMMA出身だからかガヌーは寝技もできるし、このまま成長していってくれることに期待
あと、ベラトールはさっさとミナコフを自由にしろ ガードポジションっていうんだぜ（どや顔）
ガーポジなんて通用せんわ
って通じてるだろ、ばーかw
ガードポジションなんて書くのめんどくさいだろうがどあほwガードからの、とかいうと打撃のガードと重なるだろうが。ガーポジでいいんやきち○い。いちいちオープンやクローズとかまで確認してるかいw どんな達人気取りがいちいちガーポジを非難してんだよ。うざすぎる こいつまだ何を笑われてるから理解できてないな
ガチの小学生か？ >>906
いやいや、笑ってんのお前だけだよ、きち○いマルチ。頭おかしいんか 練習のときそんな区別もつかないような単語は多様しないから言わないよ まーたガーポジくんが暴れてるのか
誰もそんな略し方しないし使わないよ AKAのウィリスならガーポジからも余裕で削れるよ
なんせ大きいからな 打撃のガードとかぶるのはその通りなんだけど、
でも実際にガードやボトムと呼ぶことがほとんどだからねえ
慣習に文句をつけてもしょうがない くだらね。何でいちいちガードポジションなんて書き込まなきゃなんねんだよ。そんなしょうもねえこといちいち注意してくんな。
覚え立てでうれしいのか、どこの柔道初心者か知らんけど調子に乗りすぎだわ。
お前らごときの素人にガーポジくんとかいわれたくもねえわくそマルチ
ハーフガードをハーガーとか略してたらえ？って感じするけどガーポジは通用するわばーか ヒョードルがベブドムにガーポジ（ガードポジションて書くのがめんどい）から三角決められた→万人がわかる
ヒョードルがベブドムにガードから三角決められた→わからなくはないが立ち技の状態との鑑別が文字からだけでは分かりづらい
わかる？ どうもマルチの意味もわかってなさそうだな
罵倒語ってほんとそいつの人となりがよくわかるよな あと鑑別とかベブドムとか毎面白いネタ突っ込んでくれるのはなんなのか
ガーポジくんは芸人なんだろうか >>916
お前ほど芸人顔じゃねえよwガードポジション（ドヤ顔）バカ芸人w
俺だったら恥ずかしくて穴があったら入りたいわ ガーポジくんが意味がわかるからいいだろって論点すり替えに必死 論点すり替えって言うより最初からガードポジションて書くのがめんどいだけだろきち○いw
同じジムにいたら蹴飛ばしてやるのにw顔面を ガードポジションでこんなドヤ顔されたことないから戸惑ってんだよ。よかったな。ガードポジションっていう単語を今年初めて覚えたんだな。せいぜい暗証でもしてください すぐ上に証拠残ってるのにそんな嘘ついても無駄だよ
お前は最初ガーポジが一般的な略称という意味で書き込んでる
さらにブラボーまで使ってる発言w
恥ずかしくなって長いから略しただけとか言い出しても、言い訳するほうが恥ずかしいから認めたほうがいいよ >>921
？ガーポジが一般的に使ってる？口語で？
口語でなら一言で終わるから使う必要ねえだろ。ガーポジっていうのはガードポジションって書くのがめんどいから書いてんだよ。
ガードポジションって八文字あるんよ。ガーポジなら四文字ですむ。
ブラボーってなんだよwお前ほんとに頭いか○てんなwとりあえずガードポジション覚えられてよかったねw 何がガーポジくんをここまで駆り立てるのか
素直にガーポジなんて略し方しないこと知りませんでしたで終わる話なのに 間違った。素人おつすぎやろ
ガーポジをここまでつっこまれたのも初めてだがおれは他のとこでも書き込むときはガーポジって書いてたぞ！しかも多分お前が物心つく前からなw
ミルコ対桜庭の時も散々ガーポジって書き込んだしヒョードルノゲイラのときもなwそして他の奴とも普通にネットでは話通じてたよw
2017年、あれから15年たってガキに突然ガーポジくんとか何故か上から目線で言われてみ
ツッコミどころが多すぎて
リアルにおつ!としかいえんわ！ ガーポジで検索するとたった671件
しかもその大半は格ゲーばっかり
ガーポジくんが格ゲーばっかりやっててろくに他人と会話してないことまでわかってしまうという 15年にもわたって失笑を買い続けてきたってとなると、もはや天然記念物級だよな
大体必死に強がって出してきた例がダイナマイトの桜庭ミルコって…
あのへんじゃもうとっくに総合格闘技ブーム来てたわけで、
どうせ虚勢を張るなら2000年以前にしとけっての
もしリアルタイムに見てたなら30以上だろうけど、その年にもなってその知能は引くよほんと >>927
何からつっこんだらいいのか全くわかんねえw
検索したら何なんだよw
お前ほんとにバカなんかよw
検索ヒットしようがしまいが書き込んでたわw
もうガーポジトークいいっすか？w
このスーパー覚え立てヨチヨチ歩きとしゃべるの疲れるっすわw 検索w格ゲーw
お前まさにガキだろw当時どんだけ総合格闘技はやってたかしらんやろ。視聴率20パーセント以上とかあってスレッドなんかものの五分で終わってたんやぞw
新規おつすぎて死ぬw なんか格闘技が格ゲーと同じようなものって思ってそうなやつっていつよな話をしててかみ合わないことがある ボクテクはほんと気をつけたほうがいい
ねらーかねらーに影響受けた奴しか使わない地雷ワードだから
ガーポジはそもそもガーポジくんくらいしか使ってないから大丈夫 >>507
そもそもルール違うからな
K-1ルールならそりゃK-1選手のが強いだろ
無意味すぎる比較 >>934
今日も新規おつすぎてますか？
検索検索ってかw
ガーポジくんてさー（新規、ガードポジション覚え立て）
ガーポジだめなんすか？（格闘技歴20年）
だめだよガードポジションじゃないと（新規）
先輩ちーーすw 最近の打撃信者はゲーム脳のガキなんだな
通りでMMAの技術進化の歴史をほとんど把握してないわけだ >>934
ボクテクはジムで通じたけどなぁ
俺が恥ずかしい奴だと思われてたのかもしれんが通じたよ
一部で毛嫌いされる当て勘とかステップワークも通じた
まあ俺の場合ジム以外でもねらーワード使うけど通じる世の中になってきてるよ
今は生徒も若い人間が増えてきて10年前より教える時に全然通じるからラクだわ
ガーポジは聞いた事ないなw
最初クローズドガードって教えて覚えた奴にはガードって言ってる
>>938
そりゃあティモシー・ジョンソンに負けるくらいの強さだろう 通じるのと違和感覚えるのは違うからねえ
ガーポジだって最初はみんなキョトンとするだろうけど意味わからないことはない
珍妙な奴だと思われるだけ
ボクテクはアレだけど当て感やステップワークなんて誰も気にしてないよ
それは一部の頭おかしいのが騒いでるだけ >>940
はい、先輩w
気をつけつつこれからもガーポジ使いますw 格闘技の試合自体1ヶ月スパンは珍しいけど、ファブはコンスタントに試合こなしてるしUFCでファブより試合数多い奴の方が少ないぞ
チャンピオンの頃だけ1年空いたが ただファブはここ数年呪わてるのかってくらい対戦相手ドタキャンで試合流れたり試合直前に対戦相手変わったりが続いてるなｗ >>945
いやファブは1年に1回とか半年以上に1回ペースだぞ
2010年 6月 ヒョードル戦
2011年 6月 アリスター戦
2012年 2月 ネルソン戦
2012年 6月 ルソー戦
2013年 6月 ノゲイラ戦
2014年 4月 ブラウン戦
2014年 11月 ハント戦
2015年 6月 ヴェラスケス戦
2016年 3月 ミオシッチ戦
大体1年に１回か２回しか試合してない >>947
悪りぃ
試合が組まれるペースが早いから試合数が多く見えただけで対戦相手の欠場だのステバレだので試合自体は少なかったんだなww
今年は7月にアリスター戦、10月にハリス戦、11月にティブラ戦とかなりコンスタントに試合してるが 結局試合できる間隔はその試合の蓄積ダメージしだいだろう
今回は無傷ですぐに勝敗ついたしスパー程度の疲労で終わったから
すぐに次の準備ができる アリスター以降の6連勝はかなり神がかってたなぁ
中堅相手も危なげなく勝つしハントKOのヴェラスケとノゲイラから一本だもん これまでの事があるから試合直前まで安心できない
頼むからティプラ陽性反応とか負傷欠場とかやめてくれよｗ マイアが無駄にタックル切られ続けてラウンド落としてるのを考えるとファブの戦法って理に適ってるんだなww
タックル切られたり引き込みミスればスタミナも使うし、相手はタックルディフェンスで判定にも響く
前の試合もアリスター戦の3Rみてもファブはやらないだけでレスリングできるんだろな
わざと転けとけばどっちのリスクもない
それでもミオシッチ戦はマイア戦法でいくべきだった だから自分からタックルいかなくていいように打撃磨いたんだろうな。
かなりバランスの良いファイターになってる。 後は打たれたらムキになって一発打ち返そうとする癖さえなんとかなればな ミオシッチ戦の下手くそな追いかけワンツーは何だったんだろな ベラスケスに勝ったことで完全に調子乗っちゃったんだろうなw
変顔お面配ったりあの時のファブは悪乗りしすぎた。 >>960
もう終わったけどオレイニクやハリス
残念な試合結果だったが ハリスとファブの打撃戦見たかったわ
ハリスの打撃かなり強いやろ
蹴りもうまいし エゼキエルチョークをガーポジから食らうファブリシオが見たい はぁ～なんでこんな雑魚とやらにゃならんのだよ
ファブに無駄な試合させてんじゃねえよ UFCって自分の欠場はもちろん、計量後に対戦相手に欠場されても契約の試合数消化にはならないよな？
リーボック制度や検査の厳しさにも文句言ってたからFAも考えてるだろうけど、ティブラにまで欠場されたら飼い殺しだぞ
年齢も年齢だし ファブリシオってあんま練習しないし経年劣化は遅いほうでしょ
テクニカルかつディフェンシブで、生来の丈夫さがあり、
さらに年一くらいの試合間隔だからこそ今がある めちゃくちゃ練習してたらノゲイラみたいに全身の関節がガタガタになってるよ
要領はいいけど熱心に練習するタイプじゃない >>969
UFCの上位選手は皆めちゃめちゃ練習してるよ
ノゲイラと同様に皆めっちゃ練習してる ノゲイラが毎日何時間練習してから知らんからハッキリ言えんが
ファブは少なくとも毎日4時間柔術の練習をして、ほぼ毎日2時間以上打撃とMMAの練習で汗だくヘロヘロになる程度には練習してる ランカーなら漏れなくいっぱい練習してるとかそういう思い込みはいいから
本当に汗だくヘロヘロになるまでやっててあの身体の緩さならどんだけ無駄なことやってんだって話だな
スキル面なら汗だくヘロヘロになる必要はないし、そんなこと毎日やってたら体が壊れる
死ぬほど練習してるから強いみたいや既成概念は古すぎる >>972
ファブは20代前半の頃は体重70kg台や80kgの階級で柔術の出てたんだぞ
背は高いけど肉付きは大人になってから無理やりヘビー級に作り変えたタイプで、
高校時代から100kg以上あったjケイン・ヴェラスケスとは正反対のパターン
だから大量に食うし20代後半から脂肪も目立ち始めた
そして練習内容や練習メニューは本人が好評してるし大量の動画見ても実際ヘロヘロ汗だくになるまで練習してる
身体付きだけ見て「こいつは絶対あまり練習してない」なんて思うのは浅はかすぎる 追記
佐竹雅昭と同じだよ。佐竹も若い頃はミドル級の体重で試合してた。
K-1が始まる頃からドカ食いして無理やりヘビー級の身体になってブヨブヨの脂肪多目のだるだるの体付きになった
でも練習はめっちゃやってたわけで コーミエやヴェラスケスも引き締まった身体とは言い難い 膨らました体は脂肪も筋肉もついてるからわかる
特にウェイト主体にやるから基本的には逆三角形
腹回りは脂肪の有無があるにせよ、胸回りや肩周りは明確にウェイトアップした痕跡が残る
ウェイト以外の練習じゃ大胸筋や三角筋なんてそうそう肥大しないから
ヒョードルやヘビー級日本人をイメージすればわかりやすいだろう
一方のファブリシオは？
胸も肩も大きくなく、かと言って下半身が大きいわけでもない
明確にウェイトアップしてないナチュラルに近い体型をしてる
そういう意味ではベラスケス寄り
20台前半の階級の話が嘘か真か知らないけど、仮に事実ならいい加減だった食事を適正量にしただけってのが真相だろう
とても苦労の結果が実ってヘビー級になりましたとは見えない
練習動画ならそりゃ一生懸命やってたんだろ
流して手を抜いてる姿を積極的に公開してなんの得があるんだか 多少なりともファブリシオの性格知ってるなら、
計画的に身体作って熱心に練習するような人間じゃないことくらいわかりそうなもんだけど
ブラジル人なこと差し引いてもその場のノリで生きてる生き物だよ
そうでなきゃやったこともない柔術ルールで決闘受けて完敗したり、
ミルコに一本取られた翌日に拗ねて勝手に帰国したり、
王者として凱旋した母国大会でノーガードで突っ込んで無様に失神したりしない
こういうと不真面目だ、やる気がないと否定された気がして気に食わないんだろうけどさ
その思い込みがズレてんの
ことMMAに関しては適当なくらいがいいんだよ
真面目な奴ほどあれこれ練習して関節を磨耗させ、極端な体重の増減を繰り返して内臓を消耗し、
あげくプレッシャーに負けて病んだり薬物に手を出したりする
自然体で気負わずに世界トップに居座れるのなファブリシオ最大の強み
勝手に日本人的な理想像を当てはめるな 会ったことも話したこともない人間に自分の思い込み当てはめてるのはお前だろ >>977
俺はファブの一部しか知らないが
お前はファブの事を俺よりも知らないみたいだな
ファブが若い頃から非常に練習熱心で寝る間も惜しんで柔術の練習に明け暮れていたのはベーリンギ柔術の師匠が二人共証言している
そしてファブは現在もコブリンヤの道場で1日4時間の柔術の練習を続けているし
キングスMMAではコルデイロの指導の下で効率的に練習している他、ウェイトトレーニングも毎週3回、ジムでオリンピック選手と同じメニューを消化している
お前こそファブの当たり障りの一部分のエピソードしか知らないで思い込んでるのがズレてんだよ
ノゲイラほどじゃないかもしれんがファブも練習は熱心にこなしてるという事実から目を背けるなよ
日本人の理想？そんなもんクソ食らえだよ
本当に練習に不熱心なのはカネがある時のハントくらいだ 海外MMAスレにミルコがクロアチアの番組で語ったエピソード動画の長文訳を最初に書き込んだのも俺だが、
元々あれはCBAからの誘いがあってどのみちミルコの下を離れる予定もあった
そこは敢えて書き込まなかったけどな CBAのフジマールとミルコ代理人の今井からのオファーがほぼ同時にファブに来て
ファブは悩んだ挙句ミルコを選択、その時CBAのフジマールはいつでも門を開けて待ってるからいつでも来いとラブコール
ここまでは有名な話だから知ってると思うが
スパーリングでミルコが初めてフロントチョーク極めるちょっと前から既にCBA入りの段取りは決まっていた ミルコ、ファブから一本とったことあったのかよ
すげえ >>969
練習メニュー知ってるなら教えてくれよ、妄想じゃないんだろ？ Fabricio Werdum Throws Boomerang at Colby Covington in Sydney
https://www.youtube.com/watch?v=GgadIY3EeCA ヴェウドゥムとコルビーコビントンてどんな因縁があるの？ 勝ったけど試合はしょっぱいし結構ダメージもらってるし、
何も得るもののない試合だった… ファブはたしか数十万ドルもらってたはずだし、格下が相手でも二連勝なら層の薄いヘビーではタイトルマッチに近づける
十分に得てるだろ なかなか面白い試合やった
ティブラ思ってたより強かった 相手タフだったな。
でも若手かと思ったら32歳なのね…。
マジでヘビーは若手いねーな。 http://hissi.org/read.php/k1/20171119/WlVFemoxN3Ew.html
ほものフレンズ2
360 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/11/19(日) 11:23:42.84 ID:ZUEzj17q0
>>348
モンゴル人が起こした不祥事を無理やり嫌韓ネタ化するアホw
滑ってるよ
ほものフレンズ2
362 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/11/19(日) 16:02:19.13 ID:ZUEzj17q0
>>361
これ小説じゃなくね？
ニフォンゴむじゅかちぃッ！（笑）
ホモの肛門は激臭 [無断転載禁止]©2ch.net
65 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/11/19(日) 18:08:30.99 ID:ZUEzj17q0
>>64
ホモスレ全部にコピペしろ
これはお願いではない
命令だ
ホモの肛門は激臭 [無断転載禁止]©2ch.net
67 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/11/19(日) 18:21:54.65 ID:ZUEzj17q0
ご苦労ジャップ供
韓国人の生態の謎について(笑)
25 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/11/19(日) 19:27:51.50 ID:ZUEzj17q0
お、野球やっとるやん
日本がボコられるところ見れるぞ
ホモの肛門は激臭 [無断転載禁止]©2ch.net
69 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/11/19(日) 20:18:20.66 ID:ZUEzj17q0
韓国がんばれ～ ミオシッチの最後の防衛戦からファブが3試合もしている
はやく防衛しないと剥奪されるぞ
ガヌーにビビってるのか？ >>992
左のハイ何度か被弾して明らかに効いてたシーンもあったよな
今後の対戦相手は当然研究して真似してくるだろうし対策を練る必要がある ホルムや前回のJJもやってた関節蹴りで下を意識させたところでハイキックを蹴る戦法だな
他団体やキックならローやミドルを布石にするがUFCにはそれと桁違いにエグい関節蹴りがある
下手に受けるとキャリアに影響する技だしファブじゃなくても喰らってると思う http://hissi.org/read.php/k1/20171201/STVzeHBxQWkw.html
ほものフレンズ2
495 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/12/01(金) 11:49:37.10 ID:I5sxpqAi0
先生がやるから(笑) 威風堂々が良いね(笑)
皆さん方にッ！(笑) お礼のためにッ！(笑)
濁悪のこの世ゆく学会の行く手を阻むは何奴なるぞ(笑)
威風堂々と信行立てて進む我らの確信ここに(笑)
今日もまた明日もまた折伏の行軍進めば血は沸き上がる(笑)
威風堂々と邪法を砕き民衆を救わん我らはここに(笑)
我ら住む日本の楽土見ん北山南河は邪宗の都(笑)
威風堂々と正法かざし駒を進めば草木も靡く 駒を進めば草木も靡く(笑)
ガチムチ兄貴のビンビンマラみて チンコシコッてんのだ～れだ？ [無断転載禁止]©2ch.net
99 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/12/01(金) 11:54:38.89 ID:I5sxpqAi0
おるか？はドクターさぺつコピペはコピペせえへんねやな(笑)
とレスされてコピペを止めたチョモ(笑)
んもう～朝鮮ッ！(笑) MMA好きの著名人を挙げるスレ
87 ：実況厳禁＠名無しの格闘家[]：2017/12/01(金) 11:54:58.14 ID:I5sxpqAi0
【画像あり】なぜ在日韓国人が死ぬほど兵役を嫌がるのか？(笑)
ウンコで顔を洗う(笑)
同僚のケツの穴の匂いを嗅ぐ(笑)
狂ったバカチョンが銃乱射(笑)
上官のいじめにブチ切れ手榴弾で自爆(笑)
遠くで歩いている人をふざけてライフルで殺す(笑)
恐怖のあまり、在日「懲役に行くと日本人が悲しむ」(笑)
徴兵と懲役を間違える始末(笑)
2ch「ホモ養成所かよこれ 」「大好きな ウンコがタラフク食べられるニダ」(笑)
http://blogs.yahoo.co.jp/zone0358/11202313.html
∧__∧
<｀д´； >＜アッー！イゴーッ！(笑)お手当は何ウォン貰えるニカ？(笑)
（⊃⌒*⌒⊂）
∧__∧ ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
< >
（⊃⌒*⌒⊂）
∧__∧ ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
< >
（⊃⌒*⌒⊂）
∧__∧ ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
< >
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<｀￢´ > ＜ペーペーの新兵のケツオメコ美味いニダ(笑)クチュッ！(笑)
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