【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart.16【ヘビー級1位】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ファブリシオ・ヴェウドゥム
Fabricio Werdum
ブラジル リオグランデ・ド・スル州ポルト・アレグレ出身
第18代UFC世界ヘヴィ級王者
第7回 アブダビコンバット 99kg以上級 優勝(2007年)
第8回 アブダビコンバット 99kg以上級 優勝(2009年)
世界柔術選手権(ムンジアル)黒帯ペサディシモ(+97kg)級 優勝(2003年)
世界柔術選手権(ムンジアル)黒帯ペサディシモ(+97kg)級 優勝(2004年)
前スレ
【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart15【ヘビー級王者】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/k1/1471769611/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 寝技っていっても打撃と一緒で攻めるのがうまいやつと、守りがうまいやつに分かれるからな
当然両方できるやつもいるが
シウバ(ゲリバのほう)とかなんちゃって三角とか攻めはゴミだけど、下になったらポジションキープとか徹底してるしディフェンスはうまい
あれだけ戦って生涯一本負けしてないのはすごいと思う >>225
消耗してたから無理だったと思うよ
あのままスタンドで攻めても、あの消耗した打撃じゃKOはとれそうにないし、仮にダウン奪ってもガードで粘られて終わりだったと思う ベラスケスもギロチン捕まったし、ハントはケージ際でテイクダウンして一本は無かったもののスタミナは削られた
どうしてもアリスターも同じようになるって思っちゃうな
あのままボトムで食らいついてハント戦みたいにしても判定で不利になるからスタンドに戻るしかなかったんだろな 相手がタックルなり、上から攻撃仕掛けてくるなりすれば、
ファブリシオも一本やスイープを狙いやすくなると思うよ 二度と戦わない可能性の方が高いベラ助はもういいかな
さっさと引退しないと廃人になってしまう >>216
ゴリバやケインも寝技に普通に付き合ってたぞ
ゴリバにはフルラウンド粘られてるし
いまのUFCの上位ランカーで寝技がザルなやつはいないだろう
レスリングは重要だよ、いくらファブでも
ここが弱いとテイクダウンとるのに、まず打撃で攻め立てて消耗戦の中で隙見てテイクダウン取らないといけないが、
上とってもファブも消耗した上での寝技となるといくらファブでも、防御に徹されたら攻めあぐねるよ
基本的にクロスガードがっちり組まれたら外すのがまず困難
そこでパウンド打って攻めて崩すのが定石だが、ファブの場合そのパウンドが致命的に弱い
今回のアリスター戦だって、レスリングさえもう少し強ければ早めにテイクダウンとれて、2ラウンド以降ファブのポイントで勝てたかもしれない
柔術は超一流だし、打撃もかなり強化されてるが、レスリングをどうにしかしないとこのままではトップ相手やチャンピオンレベルと戦い続けるのは厳しいと思う ぶっちゃけファブの場合テイクダウンが弱いと言うより強引に取りにいかないのも大きいと思う
3R目で成功した時みたいに毎回強引にいけば少しは違うんじゃないか? 3R目はアリスターがふらふらだったからだよ
普段ならあんなあっさりアリスターをテイクダウンできるわけない すでに十年間ランカーに居座り続け、ここ数年間はベスト3を争うようなポジション
チャンピオンも経験してる
レスリングが弱いからトップは厳しいと言われても何を今更って感じだな
的外れな指摘よりも十年の積み重ねのほうが雄弁 10年チャンピオンの下に居続けることが雄弁に実力を語ってるよな?w チャンピオンの下というかチャンピオンになってるんだけど、さすがにちょっと頭悪すぎないか…
大体長期政権が続かないUFCヘビーだからねえ
ファブリシオ含む歴代全チャンピオン、さらにチャンピオン経験のない全選手批判するのは大変そうだな >>235
実際チャンピオンレベルにはもう厳しいじゃないか
こんだけ超一流の柔術を持ってて打撃マスターしても、レスリングが弱いと高レベルだと限界があるんだよ
逆にレスリングが強いとそれだけで、ある程度食い込める トップは厳しいってのはちょっと語弊があったな
ただこれ以上、上に(チャンピオンレベル)になろうと思ったら、いまのレスリングでは厳しいだろうと思う
ただレスリングに関しては、伸びない選手はほんとずっと伸びないから、結局は無いものねだりなんだけどね 打撃の攻防から組んでそこからグラウンドの展開に持ち込む際にレスリングが強いと
それだけで攻めのバリエーションが広がるもんな
打撃の上手い選手とやる際もいいの貰ってもクリンチしてそこで打撃の流れを切って
建て直すの出来たら逆転できるしレスリングの力があるとホント便利。 レスリングできるに越したことはない
でも限界もクソも王者経験してるし、今回のアリスター戦も勝ちでおかしくない内容
判定出た瞬間の大ブーイングがそれを物語ってる
一、二年後にしれっと返り咲いててもまったく違和感がない
これまでの実績やライバルのスキルやレベルを考えるとね
レスリングの重要性を唱えるなら例外中の例外であるファブリシオは避けて考えるべきだな >>208
アリスターはグラスジョーなんだからダウン奪ったから単純にすごいってもんでもないけどな
ブラウンやロズウェルにもKOされてる選手だし 勝ちでおかしくない内容ってのはきみの個人的な意見だろう
マストシステムのUFCで負けた、これが現実
文句言うならマストシステム採用してるUFCに言ってくれ
ファブを例にだして、レスリングの重要性を改めて主張してるんだけど
別に例外の例外なんて程別格な存在でもないし
打&寝技がトップクラスでも、レスリングが弱いとアリスターやミオシッチに負ける
これが現実
逆に言うとキミがいう例外中の例外の別格レベルのファブですら、レスリングが弱いと勝てる試合だったアリスターにも負けた
よってレスリングの重要性を改めて実感できると思うが いまのファブだと何回やっても、似たような展開でアリスターに判定負けくらうと思うけどな
テイクダウンが弱いとこっちから打撃で攻める必要がある
テイクダウンできる頃には消耗してるし、ラウンドも経過してるから挽回するのは難しい
ましてやマストシステムだし
こっちから打撃で攻めると、カウンターのリスクでてくるし、それ貰わずに今回はよくできたほうだと思う
もう少しレスリングあったら>>241もいうように、スタンドでも差つけれて、早めにテイクダウン奪えてペース握れてたかもしれないし しかしラウンドマストは本当にクソだな
1Rはあんなもんドローだろ
2Rも0.5ポイント差が良いトコ
3Rだけだよ明確なのは
3Rが2ポイントにならなくても29.5-29でファブの勝ちだわ SF時代も負けてるからアリスター>ファブは確定した 1Rとして明確にとれてない
別にアリスターは嫌いじゃないけどこれは酷いな 計量の時ファブリシオに少しブーイングだったけど、判定の時はその五倍くらい結果にブーイングだったな >>249
マストシステムだからな、どっちかに振らなきゃならない
ほぼ互角の展開でお互い有効打もないどっち付かずのラウンドなら、わずかな手数でも一発でも多かったら、アリスターに振られる
そういうルールだから仕方ない
アリスターと再戦しても、1、2ラウンドからスタンドからでもポイントとれるくらい、打撃で押さなきゃならない
今のままだと厳しいと思う
それこそ、レスリング力あって、打撃から組みや、組みを警戒させての打撃なりで攻めたてたら優位に進めれるかもしれない
だからレスリングは重要だと
レスリング磨くことで、相手も警戒して打撃が鈍るし、間接的にスタンド打撃レベルが上がることになる アリスターが今回ダウンした直後以外は金網側で逃げ回ったり亀にならなかったのが意外
フットワークが進化したのかな レスリングが最重要というなら、
他はダメでもレスリングさえ上回ってれば勝てるって話になる
でも現実はそうじゃない
ファブリシオの勝ち試合の中でファブリシオのほうがレスリング上回ってたケースなんて、
ここ最近じゃせいぜいノゲイラ戦くらいなもの
大半の試合でレスリングで後手に回ってる(というかそもそも勝負する気がない)
もうこの時点で破綻してるんだよ
ミオシッチとかアリスターに無理やり当てはめたところで、当のファブリシオは該当してない
だから例外だって言ってんの
都合のいいところだけ切り取るのはいいけど、理屈がガバガバじゃ説得力は生まれない でも、結局ファブリシオって腰重ストライカーには一度も勝った事ないんじゃない?
古くはハリトーノフの頃から始まってると思う そもそももっとレスリングできてたら勝てたって、
そんなもん当たり前すぎて一体何を語ることがあるのかって話だな
視点変えれば、もっとパンチやパウンドあればKOできてた
もっとスタミナあれば最後に仕留めきれてた
こんなもんどうとでも言えるわ
さんざんレスリングで劣勢なのをひっくり返し、トップに上り詰めたこともある
それを捕まえてレスリングができなきゃトップに通用しないを一般論にしようったって頭が悪い
その他大勢の選手で語るなら別に構わないけどね >>253
全てのラウンドでアリスター方が有効打多かったけどね 立ち技でトップクラス、テイクダウン取るのも容易じゃないですベラ助、ハント、アリスターに打ち勝ってしまってるからねえ
いずれの試合も大してテイクダウンできてるわけでもなく、
ほとんどが立ち技の攻防がガードでの攻防
それでも五分以上にやり合ってる
ハリトーノフ、アルロフ、ドスサントスに負けてた頃ならその理屈も通じただろうけどね まぁファブリシオはあのスタイルでここまでよくやってきたよ
かつてはPRIDEでもUFCでも不人気の象徴のような選手だったが
最終的にはそこそこ少ないながらもファンは付いたみたいだしね
初めて見た格闘技観戦がファブリシオのMMAデビューだったが
一本勝ちしたのに会場に居る客が誰一人として興味無い反応だった事をよく覚えている ベラスケスは別に立ち技でトップクラスじゃないし
ハントは全然腰重じゃないです
アリスターには結局連敗してます
捏造するのはやめましょうよ あのスタイルだからこそだろうな
元が頑丈なのに加えて目もいいし、殴られる戦い方もしない
立ち技じゃ後ろ足重心のムエタイベースで致命打をもらわず、寝技じゃパウンドを打たせない
負担大のレスリングの練習が少ないから関節のダメージも少ない
逆に目が悪く、寝ても立っても殴られるスタイルのノゲイラはみるみる劣化していった
試合間隔や試合数の問題もあるかな あの変顔マジで好きだわ
その癖にやたら気性荒かったりちょっと抜けてたりするところとかも含めて魅力的なファイターだよなあ タックル混じりとは言えドスサントスに打ち勝つベラ助の立ち技がトップクラスじゃない?
コンゴとか大昔の話でも持ち出す気かな?
ファブリシオにやられたからトップじゃないってんならあまりにも恣意的
戦前じゃ打撃じゃ勝負にならないくらいの評価だったし
ハント戦は別にタックル関係なくKOしてるしな
まあ腰重かどうかで言えば微妙ではあるけど ベラスケスは明らかに本調子じゃなかったけどな
まあもう本調子に戻ることもないだろうが ファブが勝った負けたというよりもアリスターが何の期待感も持てない勝ち方をしたことが痛い。
あれだけディフェンシブに戦って結局打撃もらったわけだし。
ゴリバのベラスケス再戦に似た空気な気がする。
だからといってファブが挑んで勝てるかといえば微妙だがアリスターよりは見たい。
ほとんどのランカーとはやりつくしているしガヌーは見たいがファブにメリットがないのがかわいそう。 >>260
Millennium Brawl見に行ったの??
PRIDE.29じゃなくて? アリスター応援してたけど今回の試合見る限りじゃなあ…。
いい加減カウンター狙いも警戒されてるしミオシッチに勝てそうな気がしない。 アリスターの打撃さらにシャープさが増してたように見えたけどな
踏み込んでパンチのコンビネーションとか、二段蹴りからのショートフックとか鋭かった
ファブも強かったから倒せなかったけど >>264
一流レスリングのベラスケスがリスク背負って組みを混ぜて攻めたからこそ、スタンドで優位に立てただけで打撃単体で打ち勝ったわけじゃない
打撃自体はトップクラスでもない
ハント戦もタックル警戒してのフェイントからの奇襲膝だからな、タックル関係ないことはない
>>255
きみ>>216でレスリングが最重要に異論はないって自分で言ってるじゃん。。
どっちなんだよ
>>257
>レスリングできてたら勝てたってそんなもん当たり前過ぎて、何を語ることがあるのか
だから、レスリングはそんだけ重要じゃんって言ってるだけじゃん >>258
おれもそう見るが、上の人にはファブにつけてもいいらしいぞ
>>261
ハントもゴリバ相手に互角、アリスター、サントスには完敗のKOで衰えてきてるし、とてもトップとは言えないよな
それをトップと言い張るんだから、都合のいい意見もいいとこだよな
>>256
ファブは元々、腰重ストライカーには大概負けてるし、相性が悪い
それはレスリングの致命的な弱さ
って主張してるのに、ファブは特別だ!別格だ!って吠えてるのがいて話が噛み合わない
頭悪いとかいちいち煽り入れてるとこみると、ただのファブオタかな?
判定にもまだグチグチ言ってるし ファブもヴェラスケスもグラウンドのプレッシャー抜きでも
スタンドはかなり強いほう
まあボクシングルールであれば確実にミオシッチがトップだが ミオシッチが打撃スキルトップかと言うと怪しいところ
ファブリシオ戦は自滅みたいなもんで手放しに評価しづらい
ドスサントス戦は微妙ながら判定負け
アリスターにもダウンを食らってる
ハント戦は打ち合いがそもそも少なかった
トップクラスだとは思うけどトップとは断言できない 年内にミオシッチ対アリスター2をやると思うが俺はミオシッチの4RのTKOを予想する
今回は慎重に攻めると思うからな
アリスターは一発が重いし組む力も強いが4Rには失速するだろうし、そこを狙うかなと
ミオシッチは3度目の防衛ってことでそこを嫌でも意識すると思う
だからいつも以上に負けられないと慎重に行くと思う
お前らはどう思う? 1.2ラウンド流して3.4.5ラウンドで潰しに行けば確実にミオシッチの勝ちだろうね
タイトルマッチだとアリスターのお家芸の失速は約束されてる サントスが「アリスターじゃ何回やってもミオシッチには勝てない」ってコメントしてるなw まあアリスター以上にJDSは何回やってもミオシッチに勝てる可能性が低いけどね笑
前回の試合を見る限り アリスターは早いラウンドで倒すしかもう勝ち目ないけど、カウンター狙いだから相手が警戒するとそれも難しい。
今回の試合もファブは最初からフルラウンド戦うつもりだったみたいだし。 サントスアリスターファブはもうミオシッチにかてんわ
勝てるとしたら底が見えないガヌーかコーミエしかいない そもそもミオシッチアリスター2なんてやんないでしょ
いくら相手がいなくても期間短すぎ >>283
じゃあ、仮に先日の試合でファブが勝ったとして、ファブvsミオシッチが組まれなかったとしても何とも思わないの? 随分ファブの蹴りがショボいから関節蹴りで壊されたかと思ったが、メディカルサスペンションは問題なかったな ファブリシオのほうが期間空いてるしな
前回秒殺だから違う展開になる可能性も高い
少なくともアリスターよりは優先度上
アリスター自身別にタイトルマッチはすぐじゃなくていいとかいってたし アリスターはずっとタイトルマッチ熱望してるぞ
タイトルマッチいらんとかいってる記事なんかあったっけ >>277>>278
アリスターは省エネスタイルでも3ラウンド以降は確実に失速するからな
スタミナもそうだが、集中力がフッときれてくる
これはもうPRIDE時代からの傾向で、集中力ある時は滅法強いんだが、スタミナという体力的な面とバテてくると、集中力がふっと切れる瞬間がくるんだよな
ゴリバにもそこ付かれて、一気に持って行かれた
ミオシッチにゴリバ戦法(前半省エネで後半で一気に叩き込む)でこられても、判定狙う堅実なスタイル、どっちも辛いだろう
アリスターは3ラウンド以降にダウン取れたとしても追撃でKOまで持ってける体力はもうないと思うし、粘られて逆転されるだけだと思う
アリスターが勝つとしたら早いラウンドでのKOしかないってなると、やっぱ相当厳しいと思う アリスター劣勢になるとそのままやられるイメージやな >>288
たしかに一昔前はアリスターは
前半のラッシュ→グロッキーという弱点があってトラヴィスやゴリバ、ベンに負けてるけど
それ以降はファイトスタイルが一変したように感じる。
インファイターからアウトボクシングにモデルチェンジしてスタミナの不安や打たれ弱さをカバーしてきたように感じる。 いや、年内にミオシッチ対アリスター2を開催するだろ 正直、万一アリスターがufcチャンプになることがあれば日本人は嬉しいだろうよ。
長年の努力が報われるんだから。
でも、今のufcを知らず、プライド時代の知識で止まっている日本人は多くいるので
アリスターがチャンプになることで、プライドは最強だったとか、意味のわからない解釈をしてくるのではないかと不安。 アリスターよりも稼いでるヘビー級っている?仕事としてみればアリスターはヘビー級で一番じゃない? PPVボーナス貰ってる選手が一番稼ぐ
ファブリシオも王者の時だけ7桁ドル契約だから1億円以上は稼いでた
ヘビー級では去年のレスナーが一番稼いだと思う アリスターvsファブのラバーマッチはつくづく今やるべきカードじゃなかったな
どちらかをガヌーとやらせるべきだった
惨敗したJDSがもう試合決まってるのにほぼダメージなく勝ったミオシッチの予定が無いのは非常に勿体ない アリスターとミオシッチなら立ち技でもグラップリングルールでもアリスター勝ちそうなのに完成度の違いかMMAルールなら勝ってる絵が浮かばない不思議
まあボクシングやレスリングならミオシッチの圧勝だが >>295
ファブって対戦相手がよく欠場する呪いにかかってるし年1回ペースでしか試合しないから
本当に勿体ないよなあ
引退も近い年齢なんだし… >>296
立ち技でも厳しいだろ
あのフラッシュダウン後もサンドバックにされてたしグラウンドに移行しなくても仕留められるのは時間の問題だった >>298
ボクシンググローブなら亀ガードからのローでいけんじゃね?
K-1ルールならクリンチアッパーも使えないし >>292
嬉しいのは間違いないが、それ以上に驚愕すると思うw
まぁK-1とかドリームで王者になった時も驚いたけどさ、あのアリスターがって
アリスターって昔から技術も華もあって試合も面白いけど、
スタミナ切れ起こしてヘナヘナになったり、一度劣勢になると、
立て直せない脆さとかもあって、結構抜けてるというか
人間味のある選手だったからなぁ…ドリーム辺りから、
とんでもない殺傷性を持ったモンスターに変身したのは意外だった
そいや10年前の今頃はハリトーノフにリベンジKO喰らってたなぁ >>299
アリスターは亀ロー戦法使ったこと無いしな
そもそもオランダ人としては珍しいくらいラウンドキック自体あまり得手としてない
アリスターが亀ローで勝てるんなら他の奴でも亀ローならミオシッチに勝てるって言ってるようなもん アリスターをリリース寸前の状態からここまで持ってきたグレッグ・ジャクソンが凄い >>301
K-1時代からガード堅かったろ
アリスターはステ抜きの今でも効果的な蹴り打てるしテイクダウンの心配もない >>301
え?
アリスターはガード固いし、ロー返すのうまいぞ
破壊力抜群で狙いもいいから、あのアーツでさえ効かされた
アリスターはステパワーと強烈なオフェンス面が目立つが、ガードが固いし元々器用な選手だしテクニシャンだぞ ミオシッチは本来レスラーだが今はストライカーと見間違うほどだな K-1系の選手はボクシングだけで切り取ってみたら全然ダメだからな
最高レベルでせいぜいミルコだぞ
もちろんだからといってK-1弱いって話ではなく技術体系的な問題なんだが
ミオシッチクラスのボクテクだったらすぐフリーズするアリスターなんかすぐにコーナーでまとめられて終わりだと思うわ
ヘビー級でボクシングを封じれるほどムエタイ技術がちゃんとしてる奴なんていないしな まぁ、MMAの打撃はMMAの打撃でボクシングともキックとも違うけどな
ミオシッチもゴールデングローブのボクテクあるけど初期の頃はMMAの打撃の適応に困ってた
ミルコも久々にK1に出るとなったらコンビネーション打てなくなってて苦労したって聞いたこともあるし オクタゴンでオープンフィンガーグローブつけてキックボクシングルールで戦ったら、K-1ファイターでもUFCファイターに苦戦したりするんやろか 選手によるだろうな。
ホームリングでもランペイジに負けた選手もいたし。 >>306
アリスターをコーナーに詰めて瞬殺できるファイターなんて、それこそK-1でもなかなかいないだろ
シュルトでもきついだろう、ハリもかなりリスク背負った戦法だったし
どんだけミオシッチすきなんだよw
アリスター一方的にぼこれるならミオシッチK-1で無双できるわw >>308
JWPはグローブが小さくてパンチがガードの間すり抜けるからパンチばっか打ってた >>308
大晦日にK-1側が総合との異種格闘技戦で3試合全敗したり、ブアカーオがジダにやられかけたり、ランペイジも強かったし
素のルールでも、苦戦してるから、ofgなら総合側が有利だと思う、ましてやオクタゴンなら ディフェンスがブロッキング派とかキッカーにOFGはキツそう
逆にパンチャーでパリングやヘッドスリップ派には向いてるだろな コンビネーション主体のダッチスタイルは不利そうだな
オクタゴン+OFG+ボクシングルールでのボクサーvs UFCファイターも見てみたい OFGでボクシングやったら頭部へのダメージ集中しすぎてやばそうな気がする
でもラウェイあるしなあ。どうなんだろ >>306
ミルコはキック時代から中間距離からの蹴りと出入りの速さが主武器で
元々パンチで勝負するタイプじゃないけどね
K1やってた時のアリスターも技術的には稚拙でオーソドックスの構えから
右のジャブとストレートの中間みたいな素人パンチを何度も出してたし
フィジカルと亀ガードに膝とミドルキックだけで優勝したようなもん >>316
アリスターは膝だけじゃないぞ
スイッチ使い分けたり技術もある
首相撲膝が禁止されてから、スイッチしたりして距離のプレッシャーのかけかたを変えてきてる
よく見てみろスポーンやサキ戦、相手が攻撃してきてガードしたらスイッチして距離感変えてるから
素人みたいなパンチってのは見る目なさすぎる
スポーンみたいなスピードある選手にはショートフックとかも使い分けてる
あと亀ガードっていうが、目がいいんだよ
ハリのジャブ潜ってフック返す芸当できるのなんてそうそういない
亀ガードだけだったら、めった打ちにされて終わる
レミーしかり目がいいから亀ガードが有効なんだよ アリスターは目いいし距離感いいよな
今でもガス欠するまでほとんど顔面に打撃もらってないし
打撃の精度も74.5%でUFC史上1位と正確性も良い K1時代のアリスターが技術ないとは思わないけどボクテクに関してはほとんどフックオンリーで
スムースにジャブを突いて右を入れる動きは身に付いてなかったように見えたな
スポーン戦で効かされて追い込まれた時に左ミドルでペースを取って盛り返したのは見事だった 決勝のアーツ戦は老人虐待って感じの内容で覚めちゃったけどあれならシュルト戦の方が見たかった >>319
基本、パンチの交換は苦手だし、ボクテクはないと思う
でもボクテクだけじゃ通用しないし、立ち技の技術はかなり高いと思う
そもそも、アリスターはブルファイターに見られがちだけど、圧力のかけかたは基本はキックスタイルだしな
あのスポーンを失速さした下半身への膝入れたあと、すぐスイッチして上半身に膝切り返したは見事だった
>>318
命中精度とかでてんだな。
ナンバーワンなのか
アリスターは目もいい技術派なのに、ボブ・サップやゲーリーみたいなただのパワーファイターとしか見てない人多いんだな >>318
相手の攻撃潜るのと、カウンターが抜群にうまいよな
K-1時代のアリスターはパワースタイルのファイターに見られがちだけど、戦い方よく見たらオーソドックスなキックスタイルの技術派だよ
そこに強烈なステパワーが加わったから、パワーが目立ってるだけで 目悪かったらファブ相手とはいえ、ノーガードでダッキングでかわしたりできないし、膝が入った時点で終わってる
ダウン取ったあとベラスケスやミオシッチみたいに中腰でパウンド打てばいけたかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています